• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Näköjään siinäkin on silti kirjoitusvirhe.

Mutta ehkä tässä ketjussa ilmiselvinkään parodia ei mene läpi koska joku voisi oikeasti kirjoittaa niin. Se oli joku näistä internetin laeistakin, mutta en muista nimeä. Pitää jatkossa yrittää eri keinoin

Poen laki – Wikipedia
Jep, ei nykyään pysty kirjoittamaan parodiaa tai sarkasmia, koska jotkut kirjoittavat samalla tavalla aivan tosissaan.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Asiaton käytös - "vastapuolen" nimittely, josta juuri huomautettiin
Entinen vasemmistoälykkökin sekoaa Trump Derangement Syndromesta ja ehdottaa että koko presidenttikausi nollataan ja poistetaan historiasta. Year Zeroa Cambodian tyyliin uhrien määrästä riippumatta ilmeisesti tilalle.



Year Zero (political notion) - Wikipedia
Ai ehdottaa, että 25% kansasta murhataan? Trumpetistien ongelma on että kaikesta huolimatta vastapuoli ei lauo niin typeriä kuin oma Golf Emperor niin sitten pitää väsäillä pahasti todellisuudesta irtaantuneita olkiukkoja :kahvi:
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 444
Ai ehdottaa, että 25% kansasta murhataan? Trumpetistien ongelma on että kaikesta huolimatta vastapuoli ei lauo niin typeriä kuin oma Golf Emperor niin sitten pitää väsäillä pahasti todellisuudesta irtaantuneita olkiukkoja :kahvi:
Juuri tästä huomautettiin :facepalm::facepalm: Jos on näin vaikeaa, niin kannattaa jättää kokonaan kirjoittelut kirjoittamatta.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Koko järjestelmän mitätöinti ja alasajo on jotain kehitysmaalaista, suoraan Lähi-Idästä. Siellä heitetään ne entiset päämiehet katolta alas. Ei uskoisi että demokraatit vasemmistoälykkönsä ja Bill Clintonin aikaisen työministerin johdolla ehdottelisivat tämmöstä. Vajotaan jonnekin Alex Jonesin tasolle tai alle. Silti facebook ei bännää, vaan tykkäyksiä satelee.

Onhan se kova paikka hävinneelle myöntää tappionsa, etenkin kun oli varma omasta voitostaan 98% varmuudella. Mutta että homma menee tämmöiseksi, etenkin ilman mitään todisteita, on kyse aika vakavasta.

Se että tommosesta ehdotuksesta tykkää niin moni ei kyllä ihmetytä tässä ilmapiirissä. Sisällissota lähellä?

Jatkoa tälle:
The Democrats’ Second Secession & America’s New Civil War
 

wanderer_

Team R&T
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 559
Koko järjestelmän mitätöinti ja alasajo on jotain kehitysmaalaista, suoraan Lähi-Idästä. Siellä heitetään ne entiset päämiehet katolta alas.

Lisätietoa tästä?


P.S. Upea lähde sulla:


The David Horowitz Freedom Center is best seen as a School of Political Warfare. The Center’s mission is to defend free societies which are under attack from enemies within and without, both secular and religious. The Center’s focus and the School’s curriculum have two agendas:


1. Identify the enemy and understand his nature
2. Devise ways to attack and neutralize him
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Lisätietoa tästä?
Presidentin impeachmenttia on huudeltu jo siitä päivästä kun hänet on valittu, ja nyt sekään ei riitä, pitää koko presidenttikausi nollata.

Tulee itselle tosta Year Zero ja Chinese Cultural Revolution mieleen.

Edellisessä videoklipissä asiaa käsiteltiin jo niin reippaasti että hitaammankin pitäisi ymmärtää.
 

wanderer_

Team R&T
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 559
Presidentin impeachmenttia on huudeltu jo siitä päivästä kun hänet on valittu, ja nyt sekään ei riitä, pitää koko presidenttikausi nollata vähän kuten Chinese Cultural Revolution tyyliin.

Edellisessä videoklipissä asiaa käsiteltiin jo niin reippaasti että hitaammankin pitäisi ymmärtää.

Niin, itse asiassa kysyin tuosta Lähi-Idässä tapahtuvasta päämiesten katolta heittämisestä, josta en ollut aiemmin kuullutkaan. Mutta antaa olla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Onko kukaan seurannut tarkemmin tuota USA:n ja Meksikon kauppasopimusta? Luin BBC:lta että jotain kotimaisuusastetta lisättiin tullivapaille tuotteille. Lähinnä kiinnostaa miten tuo eroaa siitä NAFTA:sta.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 154
Sanoisin, että alkaa olla aika huolestuttavaa. Trump vaan ei voi hyväksyä sitä, ettei kaikki (enemmistö) tykkää sen tekemisistä. Ihminen joka on "vakaa nero", "tietää parhaiten", "kaikkein vähiten rasisti" jne. ei ilmeisesti pysty käsittämään kritiikkiä ja sitä, että asiat ei vältisti menekään niin hienosti.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Facebook ei voi muuten olla samaan aikaan vapaasti käytettävissä oleva alusta kaikille mielipiteille ja sensuroida epämiellyttäviä mielipiteitä. Juridisesti on merkittävää onko alusta publisher vai platform.

Snopes.com ja muut fact-check palvelujen luotettavuus on muuten tarkastettu ja ne on "mostly false".

https://www.snopes.com/fact-check/is-facebook-censoring-conservative-news/

Paitsi että mm. Alex Jones bannattiin. Eipä anneta faktojen haitata vasemmistopalvelujen totuudenvälitystehtävää.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Väite, että Google manipuloi tulokset Trumpille epäedulliseksi. Googlen vastine oli samassa jutussa, ja ellei Trump esitä todisteita väitteidensä tueksi, koko väite on väärä.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Tämä on helppo todeta vääräksi. Google on pelkästään bännäämällä Youtubestaan Alex Jonesin vähentänyt positiivisia uutisia Trumpista. Google siis manipuloi tuloksia.

Eli onko HS ja kaiken tämän samankaltaisen kirjoittava on lähdekritiitiköntä fake newsiä?

Vaalit on tulossa joten kansalaiselle tarjottavia mielipiteitä pitää vähän filtteröidä. Kun jo pelkästään väärin kirjoittavat Venäjän botit voi vaikuttaa vaaleihin liikaa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 940
Tämä on helppo todeta vääräksi. Google on pelkästään bännäämällä Youtubestaan Alex Jonesin vähentänyt positiivisia uutisia Trumpista. Google siis manipuloi tuloksia.

Eli onko HS ja kaiken tämän samankaltaisen kirjoittava on lähdekritiitiköntä fake newsiä?

Vaalit on tulossa joten kansalaiselle tarjottavia mielipiteitä pitää vähän filtteröidä. Kun jo pelkästään väärin kirjoittavat Venäjän botit voi vaikuttaa vaaleihin liikaa.
Ööh, miten Alex Jonesin poistaminen video palvelusta tuo esiin Googlen harrastaman hakutulosten manipuloinnin? Nyt sitten puheet ja väännöt pois ja ihan faktaa kehiin, eli sitä todistetta, eikä mitään omaa paskan jauhantaa.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Ööh, miten Alex Jonesin poistaminen video palvelusta tuo esiin Googlen harrastaman hakutulosten manipuloinnin? Nyt sitten puheet ja väännöt pois ja ihan faktaa kehiin, eli sitä todistetta, eikä mitään omaa paskan jauhantaa.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Google omistaa Youtuben. Google poistaa Youtubestaan Trumpille positiivisia medioita, kuten Alex Jonesin kanavan. Nämä miljoonia katsojia keränneet videot katoavat internetistä, ja aikaisemmin korkealla Googlen listoilla olevat positiiviset Trumppiin liittyvä videot ja uutiset häviävät. Nämä positiiviset uutiset eivät enää näy Googlessa.

Voiko tästä enempää rautalankaa antaa? Ymmärsitkö jo?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 940
Google omistaa Youtuben. Google poistaa Youtubestaan Trumpille positiivisia medioita, kuten Alex Jonesin kanavan. Nämä miljoonia katsojia keränneet videot katoavat internetistä, ja aikaisemmin korkealla Googlen listoilla olevat positiiviset Trumppiin liittyvä videot ja uutiset häviävät. Nämä positiiviset uutiset eivät enää näy Googlessa.

Voiko tästä enempää rautalankaa antaa? Ymmärsitkö jo?
Näkyykö Alex Jonesin sivu vielä Googlen haussa? Jos näkyy, niin Google ei ole poistanut sitä hakukoneelta. Jos hra Jones haluaa tehdä videoita, julkaiskoon ne jossain toisessa palvelussa, mutta ihan yhtä hyvin hän näkyy Googlen haku palvelussa.

Jos olisin Trump, en niinkään edes haluaisi nähdä itsestäni uutisia Jonesin tuottamana. Sen verran hörhö kamaa, etten haluaisi itseäni liitettävän häneen.

Mutta oliko sulla sitä faktaa hakutulosten muokkauksesta Trumpille epäedulliseksi? Vai olisiko asia niin, että hänestä on hankala saada positiivista uutista aikaan? Jos voisit myös sellaisen positiivisen asian itse kertoa?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Twitterin työntekijät myöntävät sensuroivansa epämiellyttäviä mielipiteitä, kuten Trumpille positiiviset.



Miksi CNN näkyy ensimmäisten joukosta Googlatessa Trumppia? 95% niiden uutisista negatiivisia, Clinton News Network on partisaanimedia, mielipidemedia, eikä luotettava tasapuolinen lähde.
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Näkyykö Alex Jonesin sivu vielä Googlen haussa? Jos näkyy, niin Google ei ole poistanut sitä hakukoneelta. Jos hra Jones haluaa tehdä videoita, julkaiskoon ne jossain toisessa palvelussa, mutta ihan yhtä hyvin hän näkyy Googlen haku palvelussa.

Jos olisin Trump, en niinkään edes haluaisi nähdä itsestäni uutisia Jonesin tuottamana. Sen verran hörhö kamaa, etten haluaisi itseäni liitettävän häneen.

Mutta oliko sulla sitä faktaa hakutulosten muokkauksesta Trumpille epäedulliseksi? Vai olisiko asia niin, että hänestä on hankala saada positiivista uutista aikaan? Jos voisit myös sellaisen positiivisen asian itse kertoa?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Jos poistat ne videot niin eihän niitä enää näy. Se on rankingin manipulointia.

Google/Youtube sensuroi jopa maltillisia Prager Universityn videoita:



Jopa Toronton ylipistoprofessoria Jordan B. Petersonia sensuroidaan, koska hän ei "seuraa heidän vasemmistolaista ideologiaansa":

 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 940
Twitterin työntekijät myöntävät sensuroivansa epämiellyttäviä mielipiteitä, kuten Trumpille positiiviset.



Miksi CNN näkyy ensimmäisten joukosta Googlatessa Trumppia? 95% niiden uutisista negatiivisia, Clinton News Network on partisaanimedia, mielipidemedia, eikä luotettava tasapuolinen lähde.
Twitter ei ole google. Ja en minä tiedä, miksi CNN näkyy noin hyvin. Sullahan se tieto siitä manipuloinnista oli, eli nyt niitä todisteita, eikä mitään omaa jauhamista.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 940
Jos poistat ne videot niin eihän niitä enää näy. Se on rankingin manipulointia.

Google/Youtube sensuroi jopa maltillisia Prager Universityn videoita:



Jopa Toronton ylipistoprofessoria Jordan B. Petersonia sensuroidaan, koska hän ei "seuraa heidän vasemmistolaista ideologiaansa":

Noissa jutuissa pääpaino vielä sanassa "accusing". Onko tullut mitään parempaa tietoa? Taas tätä vääntämistä. Trump keksii jonkun väitteen ja idiootit pitää sitä täysin totena ilman todisteita. Veikka Trumpin track record valehtelussa on jo aika jäätävä.

Jatketaan heti Googlen haku manipuloinnista kun on oikeasti jotain faktaa. Eikä vain syytteitä ja huutelua.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Twitter ei ole google. Ja en minä tiedä, miksi CNN näkyy noin hyvin. Sullahan se tieto siitä manipuloinnista oli, eli nyt niitä todisteita, eikä mitään omaa jauhamista.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Väänsin jo todisteita rautalangasta. Odotatko että linkkaan Googlen pressitiedotteen missä he myöntävät tämän?

Hassua miten nämä sananvapauden ongelmat ja kaksinaismoralismi ei huoleta kun omia poliittisia vihollisia kohdellaan kaltoin. Joskus kauan sitten vasemmisto puolusti sananvapautta, ainakin nimellisesti.

Vasemmistoaktivistien toiminta näkyy mm. Wikipediassa, jossa kaksinaismoralisesti omien, samalla tavalla ajattelevien, rikoksia ei mainita.

 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Twitter ei ole google. Ja en minä tiedä, miksi CNN näkyy noin hyvin. Sullahan se tieto siitä manipuloinnista oli, eli nyt niitä todisteita, eikä mitään omaa jauhamista.
Eikös se ole ihan yleistä tietoa, että google manipuloi hakutuloksia? Se että se tekee sen myös uutissivustojen kohdalla ei pitäisi yllättää ketään.

Yleensä kyllä on epäilty, että rahalla saa ostettua oman firman tiettyjen hakujen kärkeen, mutta miksei sitten ideologistenkin syiden perusteella piiloteta väärät uutiset jonnekin pohjille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
Väänsin jo todisteita rautalangasta. Odotatko että linkkaan Googlen pressitiedotteen missä he myöntävät tämän?

Hassua miten nämä sananvapauden ongelmat ja kaksinaismoralismi ei huoleta kun omia poliittisia vihollisia kohdellaan kaltoin. Joskus kauan sitten vasemmisto puolusti sananvapautta, ainakin nimellisesti.

Vasemmistoaktivistien toiminta näkyy mm. Wikipediassa, jossa kaksinaismoralisesti omien, samalla tavalla ajattelevien, rikoksia ei mainita.

Selitäs nyt omin sanoin ne sun pointit, äläkä floodaa tänne mitään videoita. Myöskin tuo "vasemmistolaisuus" on sulle ilmeisesti vähän suhteellinen käsite.
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 154
Eikös se ole ihan yleistä tietoa, että google manipuloi hakutuloksia? Se että se tekee sen myös uutissivustojen kohdalla ei pitäisi yllättää ketään.

Yleensä kyllä on epäilty, että rahalla saa ostettua oman firman tiettyjen hakujen kärkeen, mutta miksei sitten ideologistenkin syiden perusteella piiloteta väärät uutiset jonnekin pohjille.
Joo joo, mutta missä ne todisteet että näin on tehty. Ei riitä syytös ilman todisteita ja siitä tehdään sitten totuus.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 131
Jos poistat ne videot niin eihän niitä enää näy. Se on rankingin manipulointia.

Google/Youtube sensuroi jopa maltillisia Prager Universityn videoita:



Jopa Toronton ylipistoprofessoria Jordan B. Petersonia sensuroidaan, koska hän ei "seuraa heidän vasemmistolaista ideologiaansa":

Tämä tai vastaava kuvaaja on linkitetty tänne jo useampaan kertaan. Mutta kertaus on opintojen äiti.

 

cman

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 761
Juu, luulis että jos se on yleistä tietoa, niin ei sitä tarvitsisi kysyä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 010
On vähän eri asia manipuloida tuloksia omien palveluiden eduksi, kuin että oltaisiin manipuloitu tuloksia Trumpille negatiivisten uutisten perusteella.
 

wanderer_

Team R&T
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 559
Miten olisi se yksinkertainen selitys: Trump jakaa kansaa ja ärsyttää suurta osaa ihmisistä. Hänestä on suhteellisen helppo saada aiheita negatiivisiin juttuihin (menemättä nyt siihen, miksi näin on o_O) ja negatiiviset otsikot myyvät.


Eikös vaihtoehtomediat noudata samaa logiikkaa, siellä vain haetaan toista kohderyhmää (esim. niitä, jotka haluavat lukea negatiivisia asioita maahanmuuttajista).
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Miten olisi se yksinkertainen selitys: Trump jakaa kansaa ja ärsyttää suurta osaa ihmisistä. Hänestä on suhteellisen helppo saada aiheita negatiivisiin juttuihin (menemättä nyt siihen, miksi näin on o_O) ja negatiiviset otsikot myyvät.


Eikös vaihtoehtomediat noudata samaa logiikkaa, siellä vain haetaan toista kohderyhmää (esim. niitä, jotka haluavat lukea negatiivisia asioita maahanmuuttajista).
Näinhän se menee aika pitkälle, myydään asiakkaille (lukijoille/katsojille) sitä mitä he haluavat.

Esim. CNN luukutti Russiagatea itse myöntäen että se on valeuutinen, mutta se myy hyvin:

 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Näinhän se menee aika pitkälle, myydään asiakkaille (lukijoille/katsojille) sitä mitä he haluavat.

Esim. CNN luukutti Russiagatea itse myöntäen että se on valeuutinen, mutta se myy hyvin:

Trump vahvisti jo väitteet. Ei kukaan voi olla niin ulkona, että vielä senkin jälkeen huutaa fake newsiä :D

Kyynisenä ihmisenä pidän Giulianin totuus ei ole totuus lauseita pohjustuksena puolustukselle, missä Trumpista leivotaan syyntakeeton dementikko.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 635
Trump vahvisti jo väitteet. Ei kukaan voi olla niin ulkona, että vielä senkin jälkeen huutaa fake newsiä :D
Toistan itseäni mutta kertauksen vuoksi mehän tiedetään vain, että:
1) joku nussi DNC:n sähköpostit*
2) Moskova tarjosi näitä Trumpille - ja tämän isipappa tiesi
3) FBI:lle ei ilmoitettu
4) nolot sähköpostit vuosivat - täydellisesti ajastetusti peittämään pillunauhan

Se mitä ei ole todistettu on että Donaldilla ja Vladimirilla olisi kirjallinen sopimus

*tästähän syytettiin GRU:ta, mutta mikäli Seth-vainaa pölli tiedot ei ole missään kumottu etteikö tiedot saanut osapuoli olisi kylmännyt tarpeettomaksi jäänyttä viestintuojaa. Heillähän siihen olisi motiivi toisin kuin demokraateilla
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
1 456
Toistan itseäni mutta kertauksen vuoksi mehän tiedetään vain, että:
1) joku nussi DNC:n sähköpostit*
2) Moskova tarjosi näitä Trumpille - ja tämän isipappa tiesi
Eihän niitä sähköposteja tarjottu jos tarkoitat Trump Tower tapaamista.

Rob Goldstone ilmoitti että oli saatavilla tällaista tietoa tapaamisessa "Venäjän hallituksen lakimiehen" kanssa:
"..some official documents and information that would incriminate Hillary and her dealings with Russia.."

Read the Emails on Donald Trump Jr.’s Russia Meeting
 
Liittynyt
19.06.2017
Viestejä
768
Trump vahvisti jo väitteet. Ei kukaan voi olla niin ulkona, että vielä senkin jälkeen huutaa fake newsiä :D

Kyynisenä ihmisenä pidän Giulianin totuus ei ole totuus lauseita pohjustuksena puolustukselle, missä Trumpista leivotaan syyntakeeton dementikko.
Vahvisti väitteet?
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 635
Eihän niitä sähköposteja tarjottu jos tarkoitat Trump Tower tapaamista.

Rob Goldstone ilmoitti että oli saatavilla tällaista tietoa tapaamisessa "Venäjän hallituksen lakimiehen" kanssa:
"..some official documents and information that would incriminate Hillary and her dealings with Russia.."

Read the Emails on Donald Trump Jr.’s Russia Meeting
Tarkoitan.

Tietenkin on se mitä osallistujat ovat tienneet, mitä on luvattu ja mitä on oikeasti puhuttu ovat kolme asiaa, mutta ilmeisesti noita virallisia dokumentteja ei siis ikinä tullut esiin? Samaan aikaan venäläiset tai vähintään wikileaks ovat jo tienneet sähköposteista
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 635
Ainoa mitä tiedetään on, että venäläinen nainen oli luvannut vahingollista tietoa Clintonista päästäkseen tapaamiseen. Tapaamisessa olleiden mukaan tietoa ei toimitettu.
Ricky Gerwaisilla on kai sellainen leffa jossa ihmiset eivät osaa valehdella. Voisin katsoa sen joskus.

Tässä todellisuudessa en ehkä luottaisi noihin kolmeen.
Mikäs se on? Tarkoitatko myyttistä kusivideota? Uskooko siihen joku oikeasti?
Access Hollywood
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Vahvisti väitteet?
Myönsi kampanjan aikaisen yhteistyön Venäjän tiedustelun kanssa, kun vahvisti kasan aiemmin fake newseiksi väittämiään aisoita. Epätoivon tietää siitä, että puolustusta muovataan nyt siihen suuntaan ettei Trump enää elä todellisuudessa, vaan jossain omassa maailmassaan dementiansa kanssa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 598
Ricky Gerwaisilla on kai sellainen leffa jossa ihmiset eivät osaa valehdella. Voisin katsoa sen joskus.

Tässä todellisuudessa en ehkä luottaisi noihin kolmeen.

Access Hollywood
Venäläisnaisen lupaukset on vaan ainoa fakta mitä nyt tiedetään julkisesti. DNC:n sähköposteja ei pysty faktoilla kytkemään tapaamiseen.

Ai niin tuo pillunkourintagate vuodelta 2005. Aika jännä sattuma, että nauha nousi esille juuri tuolloin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 641
Viestejä
4 219 408
Jäsenet
71 089
Uusin jäsen
RaksaInssi

Hinta.fi

Ylös Bottom