• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Venäläisnaisen lupaukset on vaan ainoa fakta mitä nyt tiedetään julkisesti. DNC:n sähköposteja ei pysty faktoilla kytkemään tapaamiseen.

Ai niin tuo pillunkourintagate vuodelta 2005. Aika jännä sattuma, että nauha nousi esille juuri tuolloin.
Niin. Meillä on siis nämä elementit:
a) sähköpostit
b) luvatut viralliset dokumentit ”ja muuta infoa”
c) Sethin murha
d) Muellerin syyte GRU:n agentteja kohtaan
e) vuoden 2005 nauha
f) wikileaksin julkaisu a-kohdan nauhoista

Helpoin selitys on että GRU nussi tiedot, ilmoitti etukäteen Trumpille koska halusi jotain vastapalvelukseksi ja ajoitti peittämään kohdan e. Tai sitten mikään ei liity toisiinsa

Se jos mikä on sattumaa, että f seurasi noin puolen tunnin sisään kohtaa e ja sisälsi oikeastaan kaikki mehukkaat yksityiskohdat 30k sähköpostista. Kahteen vuoteen niistä ei ole perattu mitään uutta
 
Myönsi kampanjan aikaisen yhteistyön Venäjän tiedustelun kanssa, kun vahvisti kasan aiemmin fake newseiksi väittämiään aisoita. Epätoivon tietää siitä, että puolustusta muovataan nyt siihen suuntaan ettei Trump enää elä todellisuudessa, vaan jossain omassa maailmassaan dementiansa kanssa.

Saisiko tähän jotain lähdettä joka ei ole vain hyvin luovaa tulkintaa?
 
Totuus on enemmän tai vähemmän tämän suuntaista:

There’s no evidence at this point that the Trump campaign actively coordinated with the Russian government during the 2016 election cycle. There’s evidence that campaign officials were willing to do so; that isn’t the same as actually doing so. There’s certainly no evidence that President Donald Trump was personally aware of such coordination.

Ben Shapiro: Trump would be a fool to talk to Mueller
 
Varmasti kun sakot lätkäisty niin tutkittu kunnolla, mutta missä todisteet Trumpin väitteelle.
Minähän väitin vain sen, että Google on jäänyt kiinni hakutulosten manipuloinnista.
Ja jos on tuollaista tehnyt, niin voi se kohdistua muuhunkin kuin tuossa mainittuun omien hakutulosten manipulointiin.
No, luulisi yhdysvaltain presidentillä olevan sen verran valtaa, että asia pystytään tutkimaan.
 
Millainen tweettimysky nouseekaan, kun tutkimuksissa ei löydykkään mitään? Tämäkin on vain donaldin harhautusyritys, yritys kääntää huomio pois hänelle epämiellyttävistä tutkimuksista.
 
Minähän väitin vain sen, että Google on jäänyt kiinni hakutulosten manipuloinnista.
Ja jos on tuollaista tehnyt, niin voi se kohdistua muuhunkin kuin tuossa mainittuun omien hakutulosten manipulointiin.
No, luulisi yhdysvaltain presidentillä olevan sen verran valtaa, että asia pystytään tutkimaan.

Hieman offtopicin puolelle.. Mutta miten jäänyt kiinni? Kai tuo on yleistä tietoa että se mitä googlelle maksetaan vaikuttaa siihen kuinka korkealle hauissa päätyy. Oma firma ainakin on googlelle maksanut näkyvyydestä.

Trump heittelee ilmoille kaikenlaisia salaliittoteorioita, en usko että niitä on vakavissaan tarkoituskaan tutkia eikä trump itse luultavasti edes tuohon usko, kunhan järjestetään leipää ja sirkushuveja niille jotka uskoo herkemmin.

Nyt se menee näin:
"Ensin esitän väitteen ja sitten muiden pitäisi tutkia oliko keksintöni totta"

Näin sen pitäisi mennä:
"käy ilmi että on todisteita sen suuntaan että jotain kannattaa tutkia, kun on tutkittu niin kerrotaan mitä kävi ilmi."

Vaihtoehto 1 on pelkkää mielipidevaikuttamista suunnattuna tietynlaisille ihmisille.
 
Jos demokraatit voittavat, Trump tietää kannattajiensa käyvän väkivaltaisiksi? En ole aivan eri mieltä mutta aika näyttäköön.
 
On kyllä jännä että ollaan jo nyt tässä vaiheessa. Vaiheessa jossa herra presidentti itse kertoo että virkarikos syytteistä seuraisi talouden romahdus ja vaalitappiosta väkivaltaa.

Mitenhän huonosti sillä menee...
 
Todennäköistä on, että Clintonien postipalvelimeen ei murtautunut vaan yksi taho. Siellä on nuuskineet niin venäläiset kuin kiinalaiset kuin moni länsimainen black hat. Jos ja kun tietoturva on ollut heikko, niin sitten vielä moni script kiddie.
 
Mikähän siinä on että herra Trump ei ole onnistunut keräämään ympärilleen kuin kieroilijoita ja rikollisia?

Trump lawyer Giuliani got paid to lobby Romanian president

Ja tämä ei ole mikään varta vasten esille kaivettu 20 vuotta vanha tapahtuma vaan tämä on viime viikolta :D

Trumpin slogani suon kuivattamisesta ei sinällään ollut mitään väärin ja tietyllä tapaa mukava ajatus, mutta toi sitten mukanaan oman suon täynnä kuten kirjoitit niin kieroilijoita ja rikollisia. Trumpin omien sanojen mukaan hänellä on "parhaat ihmiset" ja yksi toisensa jälkeen paljastuu epäilyttäviksi. En sitten tiedä, että onko tuolla areenalla ainuttakaan ihmistä jolla on puhtaat jauhot pussissa kun aletaan kunnolla tutkimaan.
 
Hieman offtopicin puolelle.. Mutta miten jäänyt kiinni? Kai tuo on yleistä tietoa että se mitä googlelle maksetaan vaikuttaa siihen kuinka korkealle hauissa päätyy. Oma firma ainakin on googlelle maksanut näkyvyydestä.

Hieman jatkoa offtopicille.. Ei tuo nyt kovin yleistä tietoa ole, kun ainakin mulle oli aivan uusi juttu. Et kai sekoita mainoksia hakukonetuloksiin?
 
Hieman jatkoa offtopicille.. Ei tuo nyt kovin yleistä tietoa ole, kun ainakin mulle oli aivan uusi juttu. Et kai sekoita mainoksia hakukonetuloksiin?

Eikös nuo mainokset tuotu sen takia noihin hakuihin, kun google jäi kiinni siitä että tuloksia manipuloitiin. Tuolla tekivät asian lailliseksi ja siitä nykyään ihan virallisesti maksetaan.

Voin olla pahasti väärässä tässä, mutta noin asian olen ymmärtänyt.
 
Tossa edellisessä medioita rankkaavassa kuvassa CNN esitetään luotettavana, vaikka CNN taas kiinni valheesta, ja eivät edes suostu korjaamaan valhettaan kun jäivät kiinni, liittyen 26. kesäkuun Trump jr:n tapaamiseen. Kohdasta 3:35:

 
Puhutaan nyt vain trumpista eikä cnn:stä. Jos haluat puhua cnn:stä niin tee se omassa ketjussa. Ja mieluusti ilman youtube videoita.
trumpin valheet: Heinäkuun loppuun mennessä 4229 valetta, eikä yhtään ole suostunut korjaamaan. :eek:
 
Viimeksi muokattu:
Hieman jatkoa offtopicille.. Ei tuo nyt kovin yleistä tietoa ole, kun ainakin mulle oli aivan uusi juttu. Et kai sekoita mainoksia hakukonetuloksiin?
Ihan nopea offtopicjatko, sori. Ei siitä kauheasti puhuta, mutta kyllähän Google muokkaa hakutuloksiaan ihan riippuen siitä kuka haun tekee. Google Personalized Search - Wikipedia

En nyt todellakaan väitä että Google syrjisi Trumpia hakutuloksissa mutta mahdollista se olisi kun hakutuloksia jo muokataan nytkin ja ainoastaan Google tietää että millä perusteella ja minkä laajuisesti.
 
Muutenkin tuo trumpin google väite on suunnattu vaan niille jotka helposti uskovat mitä vain, eli tarkoitus vaan saada se kannattajakunta olemaan epäluuloinen kaikkea kohtaan ja hyväksymään helpommin trumpin vaihtoehtoiset faktat ja totuudet jotka eivät ole totuuksia.

Ja se on oikeasti hämmentävää, ettäkö oikeasti on näin paljon porukkaa jotka eivät huomaa tuota että kaikki missä trumppia ei esitetä yltiöpositiivisesti, on automaattisesti ilman poikkeuksia "fake".

Jää se olo että tämä porukka joka nuo valheet nielee purematta eivät muutenkaan välttämättä näe maailmaa kovin realistisesti tai ymmärrä asioita pintaa syvemmältä. Tuo fakenews huutelu esimerkkinä kuitenkin on vastaavaa kuin... hitto, on hankala keksiä mitään yhtä ilmiselvää esimerkkiä syy-seuraussuhteesta...

...Jos ei ymmärrä että trump sanoo asioiden olevan valetta pelkästään ja ainoastaan sillä perusteella että trump ei halua kertoa totuutta niin oletettavasti ei myöskään tajua sitä huippumonimutkaista syyseuraussuhdetta että varpaat kastuu kun kävelee meressä.

Olisi mielenkiintoista kuulla joskus jonkun mielekkääseen keskusteluun pystyvän positiivisia mielipiteitä trumpista, hyvin perusteltuina.

Enkä siis tarkoita että kaikki jotka välillä esittävät trumpin postiviisessa valossa ovat ihan pihalla, vain ne jotka täysin ilman pienintäkään kritiikkiä uskovat kaiken olevan täsmälleen niin kuin trump sanoo ja onnistuvat vieä sen lisäksi muuttamaan mielipiteensä trumpin toimintaa vastaavaksi joka kerta juuri samalla hetkellä kun trumpin takki kääntyy jälleen jossain kohtaa.

Muttajoo... Ne jotka nyt olette sitä mieltä että google muokkaa hakuja jotta trump ei vaikuta hyvältä niin uskokaa vaan tuohon ihan rauhassa. Maakin taitaa olla litteä?
 
Viimeksi muokattu:
Puhutaan nyt vain trumpista eikä cnn:stä. Jos haluat puhua cnn:stä niin tee se omassa ketjussa. Ja mieluusti ilman youtube videoita.
trumpin valheet: Heinäkuun loppuun mennessä 4229 valetta, eikä yhtään ole suostunut korjaamaan. :eek:


Eli siis CNN saa valehdella Trumpista, ja ei korjaa valhettaan vaikka se paljastuu valheeksi, mutta tästä ei saa puhua täällä koska CNN valehteli, ei Trump.

Selvä, ymmärrän. Faktat voi toki haitata vähän kognitiivista dissonanssia ja Trumpin vihaamista.

Ihan vaan vinkkinä, Trumppia pystyy vihaamaan ilman että tarvitsee itse valehdella tai tehdä olkiukkoja.
 
Eli siis CNN saa valehdella Trumpista, ja ei korjaa valhettaan vaikka se paljastuu valheeksi, mutta tästä ei saa puhua täällä koska CNN valehteli, ei Trump.
Pikaisen vilkaisun perusteella uutinenhan ei osoittautunut valheeksi sinänsä, vaan uutisen lähde osoittautui kyseenalaiseksi. Uutinen sinänsä saattaa olla tottakin. Eli että Trump tiesi hotellitapaamisesta.
 
Eli siis CNN saa valehdella Trumpista, ja ei korjaa valhettaan vaikka se paljastuu valheeksi, mutta tästä ei saa puhua täällä koska CNN valehteli, ei Trump.

Selvä, ymmärrän. Faktat voi toki haitata vähän kognitiivista dissonanssia ja Trumpin vihaamista.

Ihan vaan vinkkinä, Trumppia pystyy vihaamaan ilman että tarvitsee itse valehdella tai tehdä olkiukkoja.

Mahdatko ymmärtää mitä "fakta" tarkoittaa?

Jos sanot sitä faktaksi ettei trump tiennyt tapaamisesta(tämä kohta mihin videosta viittaat vain kertomalla että siellä se on sanomatta mitään itse aiheesta) niin pieleen menee. Jos se on fakta niin se pistäisi pystyä todistamaan faktaksi ja trump oletettavasti olisi näin tehnyt venäjätutkinnalle. Vai mitä tietoja sinulta löytyy joita edes yhdysvaltain tiedustelu ei tiedä?

Viestisi sisältö on harhaanjohtava ja käyttää sanoja väärillä merkityksillä, tämä on fakta.
Se että harhaanjohtaminen on tarkoituksellista, on mielipide.
Nämä kaksi kannattaa erottaa toisistaan.
 
Eli siis CNN saa valehdella Trumpista, ja ei korjaa valhettaan vaikka se paljastuu valheeksi, mutta tästä ei saa puhua täällä koska CNN valehteli, ei Trump.

Selvä, ymmärrän. Faktat voi toki haitata vähän kognitiivista dissonanssia ja Trumpin vihaamista.

Ihan vaan vinkkinä, Trumppia pystyy vihaamaan ilman että tarvitsee itse valehdella tai tehdä olkiukkoja.
Keskustelemaankin varmaan pystyy ilman tällaisia heittoja. Ja edelleenkään Trumpin kritisointi ei ole mitään vihaa.
 
Trumpista, ja täälläkin majailevista vastustajista on uusi kirja. Onko luettu jo?
51gYGA0zgCL.jpg


Resistance Is Futile!: How the Trump-Hating Left Lost Its Collective Mind

Since the day Donald Trump announced his presidential campaign, the left has waged a demented war against him.

Liberals used to pride themselves on their ultra-hipness, but Trump has turned them into weeping little girls in pink party dresses. The very people who once mocked right-wingers for (allegedly) overreacting to every little thing are now the ones hyperventilating and hatching insane conspiracy theories.

During the campaign, and even more so after his victory, the left went nuts. Everything Trump does sends them into a moral panic. Everything is a constitutional crisis. Members of the self-proclaimed "Resistance" -- journalists, politicians, professors, judges, comedians, movie stars, Twitter pundits, even Oprah and Lindsey Vonn! -- are literally shaking because Trump is literally Hitler!

Now Ann Coulter skewers the various elements of "The Resistance" -- the pussy-hat brigade, the Russian-collusion witch hunters, the media alarmists, the campus hysterics, and more. They talk about Russia? They're the ones meddling with our democracy by trying to overturn the results of the election with their relentless attacks. The biggest result of the Trump era may be our cultural institutions' total loss of credibility.


 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pikaisen vilkaisun perusteella uutinenhan ei osoittautunut valheeksi sinänsä, vaan uutisen lähde osoittautui kyseenalaiseksi. Uutinen sinänsä saattaa olla tottakin. Eli että Trump tiesi hotellitapaamisesta.

Jos heidän alkuperäinen lähde sanoo ettei puhunutkaan totta asiasta ja CNN ei suostu vaihtamaan uutista niin fake news.

Trump mokailee kyllä ihan tarpeeksi että en ymmärrä miksi aikuisten oikeasti näiden viihde(uutis)kanavien tarvitsee valehdella asioista. Toki myy paremmin kun voi vääntää ratingsien takia totuudesta, todisteista ja uutisarvosta välittämättä Russiagatea ym. hyvin myyvää illasta toiseen.
 
Jos heidän alkuperäinen lähde sanoo ettei puhunutkaan totta asiasta ja CNN ei suostu vaihtamaan uutista niin fake news.

Trump mokailee kyllä ihan tarpeeksi että en ymmärrä miksi aikuisten oikeasti näiden viihde(uutis)kanavien tarvitsee valehdella asioista. Toki myy paremmin kun voi vääntää ratingsien takia totuudesta, todisteista ja uutisarvosta välittämättä Russiagatea ym. hyvin myyvää illasta toiseen.
CNN:llä saattaa olla muutakin tietoa asiasta kuin tämä yksi lähde, ja lisäksi lähde saattaa olla se, joka on alunperin puhunut ihan totta, mutta käy nyt jostain syystä vetämään puheitaan takaisin jälkeenpäin.

Mitään "fake newsiä" tämä ei ole niin kauan kuin et pysty todistamaan, ettei Trump tiennyt tapaamisesta. Uutisen luotettavuus on kenties kyseenalaistettu, mutta ei se tarkoita, etteikö uutinen voi olla totta kuitenkin.
 
CNN:llä saattaa olla muutakin tietoa asiasta kuin tämä yksi lähde, ja lisäksi lähde saattaa olla se, joka on alunperin puhunut ihan totta, mutta käy nyt jostain syystä vetämään puheitaan takaisin jälkeenpäin.

Mitään "fake newsiä" tämä ei ole niin kauan kuin et pysty todistamaan, ettei Trump tiennyt tapaamisesta. Uutisen luotettavuus on kenties kyseenalaistettu, mutta ei se tarkoita, etteikö uutinen voi olla totta kuitenkin.

Mikään luotettava media ei tee näin, eli kertoo uutisia jotka voi olla mahdollisia, muttei jollei ole todisteita. Eli huhuja jotka voivat olla totta, ja on lukijoiden varassa todistaa ne vääräksi. Seiska-lehdeltä nämä ymmärtää, mutta ei "The Most Trusted Name in News" -viihde(uutis)organisaatiolta.

Trump voi olla teoriassa Pohjois-Korean agentti tai Obama valepuvussa, mutta kukaan järkevä ei näin uuutisoi.
 
FBI contradicts Trump claim that China hacked Clinton’s private email server

Ja taas Trump valehtelee, tai ainakin kertoo vaihtoehtoisen totuuden jolle ei kuitenkaan ole antaa lähdettä. Pelkkää seniilin hullun horinaa.


Tähän olen odotellutkin, että osoittautuuko asia paikkansapitäväksi vai ei. Musta on vähän huolestuttavaa, jos jenkkien presidentti uskoo ja twiittailee feikkiuutisia ihan kritiikittömästi. Mutta ehkä asia ei ole vielä selvinnyt kokonaan?
 
Ei vittu kuinka tuo Trump voi oikeasti olla noin idiootti. Twiittaa jonkin videon jossa yritetään todistella, kuinka Google ei ole mainostanut hänen State Of Union -puhettaan, vaikka Obaman puhetta mainostettiin. Se ei edes tajua, että väitteen paikkaansa pitävyyden voi jokainen tarkastaa ihan itsekkin.

https://web.archive.org/web/20180131023314/http://www.google.com/

Joko Trump on tyhmä, tai todennäköisempää on että nämä puheet uppoavat hänen perus-kannattajiinsa kuin veitsi voihin.
 
Miksi se tekisi niin?


Oletan, että jos Kiina olisi sekaantunut, siitä olisi todisteita olemassa. Onkohan joku esittänyt niitä?

Ihan samoista syistä miksi muutkin tiedusteluinstanssit valehtelee. Maailmanpolitiikka ja mielikuvat.
 
Tai sitten FBI valehtelee.
On sekin tietysti etäisesti mahdollista mutta jos nyt hetkeksi pysähtyy pohtimaan niin tässä on vastakkain useista valheita kärynnyt tositv -tähti ja taho jolla on käsissään maailman parhaan tiedustelukoneiston tiedot ja joka aktiivisesti tutkii tositv tähden tekemisiä.

Heti en keksi motiivia miksi FBI tuollaista tarinaa valehtelisi.

Ja toisekseen se tietomurron tekijä ole edes mielestäni mitenkään merkittävä asia kuten tässä vähän aikaisemminkin mainittiin. Yleensä se murtaututuminen ei ole mitään matrix tason tykitystä vaan järjestelmästä löytyy joku avoin admin/password -tili jota hyödynnetään. Palvelimella vierailleita voi olla vaikka kuinka monta.

Clintonin emaileja vain käytettiin erittäin taidokkaaseen lokaamiseen ja jos joku on mielenkiintoista niin kuka käytti ja kenen käskystä.
 
Eiköhän liki kaikki Trumpin höpinät ja väitteet pysty todistamaan vääräksi aika mitättömillä tarkistuksilla.

Trump itse vetää faktansa ja uutisensa oikeistohihhulisivustoilta, jotka ovat aikaisemminkin jääneet kiinni asioiden keksimisestä, ja Foxin aamu- ja keskustelu/mielipideohjelmista, jotka eivät yritäkään antaa mitään oikeita uutisia, vaan nimeenomaan mielipiteitä ja väittämiä kysymysmerkin taakse kätkeytyen ("Hillaryn rikokset?"), jonka avulla yritetään päästä kaikesta laillisesta vastuusta, "Ei nämä ole uutisia, ettekö huomanneet kysymysmerkkiä?"

Trump vain näyttää uskovan kaiken ilman mitään filtteröintiä ja tulostaa muiden antamat ajatukset twitteriin hirveältä raivolla huutomerkkien ja capsien kera, ja (muille selvästi) photoshopattujen kuvien tai videoiden kanssa.

Kiinalaiset hakkeroi Hillaryn serverin ja Google sensuroi häntä on vain uusi lisäys tälle pitkälle listalle.
 
FBI:n ei tarvitse varsinaisesti valehdella, että kiinalaisten tietomurto olisi silti tosi.



"It was not the FBI that found it, so their statement was technically correct, but very deceptive in its omission."



Tuossa The Daily Callerin alkuperäisen raportin kirjoittaneen toimittajan Richard Pollockin päivityksiä FBI:n vastauksen jälkeen:
FBI Refuses To Confirm Or Deny ICIG Warned Of Clinton Server Intrusion
 
Viimeksi muokattu:
Trumpin puheet ovat ilmeisesti vähän kuin raamattu uskovaisilleen: ne tulee todistaa vääriksi tai ne ovat totta. Sen sijaan kaikki kritiikki on vaiennettavissa vastaavalla tuulesta temmatulla väitteellä. No idiootteja riittää ilmeisesti ihan tarpeeksi, jos siis voi olettaa ettei äänekäs vähemmistö ja Venäjän palkkalistoilla oleva trolliarmeija ole vastuussa valtaosasta kannattajien meteliä.
 
Iltalehti vähän myöhässä, mutta parempi niin kuin epäedullisten uutisten julkaisematta jättäminen toisten medioiden tyyliin:


Raaka mediasota käynnissä USA:ssa: ”Tämä on CNN:n noloin hetki - eivät voi tunnustaa valehdelleensa”


Pulitzer-palkinnon tietovuotaja Edward Snowdenin avulla tekemistään jutuista saanut tutkiva toimittaja ja The Intercept -verkkolehden perustaja Glenn Greenwald oli varsin tyly kommentoidessaan asiaa Fox Newsille.

- Tämä on yksi noloimmista ja skandaalinomaisimmista hetkistä kaikessa mediakäyttäytymisessä Trump-Venäjä-saagassa.

- He eivät voi vetää juttua pois eivätkä voi myöntää valehdelleensa. Eli he pitävät kiinni siitä, minkä kaikki tietävät valheeksi, mutta mistä moni ei välitä, koska monien mielestä sen (valheen) motiivi oli poliittisesti hyväksyttävä, Greenwald höyrysi.

Hän sanoi, ettei CNN:llä ole mitään uskottavuutta, jos he eivät itse ole läpinäkyviä.


Raaka mediasota käynnissä USA:ssa: ”Tämä on CNN:n noloin hetki - eivät voi tunnustaa valehdelleensa”
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 457
Viestejä
4 512 768
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom