• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. presidentti Donald J. Trump

Ei, vaan sarjatulikertalaukeavarynnäkkökivääriaseista! :nb:

Olinpas ajattelematon. Näinhän se on, kun ase saa haltuunsa nuoren koulukiusatun tai muuten epävakaan henkilön tulee siitä murhanhimoinen. Samoin käy, kun auto ottaa haltuunsa terroristin. Tai veitsi... Tai... Kielletään murhanhimoiset aseet, autot, veitset ja muut vaaralliset esineet. Virheitä ei löydy ympäröivästä yhteiskunnasta tai ihmisistä itsestään, eikä kannata edes etsiä.
 
Olinpas ajattelematon. Näinhän se on, kun ase saa haltuunsa nuoren koulukiusatun tai muuten epävakaan henkilön tulee siitä murhanhimoinen. Samoin käy, kun auto ottaa haltuunsa terroristin. Tai veitsi... Tai... Kielletään murhanhimoiset aseet, autot, veitset ja muut vaaralliset esineet. Virheitä ei löydy ympäröivästä yhteiskunnasta tai ihmisistä itsestään, eikä kannata edes etsiä.
Kuorma-autot ovat niitä pahimpia pahuuden ilmentymiä! Ne vain pakottavat kuskiparan ajamaan ihmisten päälle!! :nb:
 
Eiks tossa Floridan tapauksessa ollut niin, että pihalla oli aseistettu varasheriffi, joka ei sitten lähtenytkään yrittämään ratkaisemaan tilannetta? Jos näin oli niin eikö sama voisi käydä myös jos joka viides opettaja olisi aseistettu? Matka pihalta tai muutaman luokan päästä tuskin on ratkaisevan eri.
 
Kuorma-autot ovat niitä pahimpia pahuuden ilmentymiä! Ne vain pakottavat kuskiparan ajamaan ihmisten päälle!! :nb:

Kielletään kuorma-autot ensin, veitsiä unohtamatta, ja jos tarvetta ilmenee, niin sitten vasta henkilöautot. Muovilusikka saa luvan riittää ettei tule ikäviä vahinkoja tai vaarallisia mielitekoja. Eipä tarvitse tehdä raskaita päätöksiä tai kohdata mahdollisia ikäviä tosiasioita.
 
Eiks tossa Floridan tapauksessa ollut niin, että pihalla oli aseistettu varasheriffi, joka ei sitten lähtenytkään yrittämään ratkaisemaan tilannetta? Jos näin oli niin eikö sama voisi käydä myös jos joka viides opettaja olisi aseistettu? Matka pihalta tai muutaman luokan päästä tuskin on ratkaisevan eri.
Pidän itse noita aseistettuja vartioita lähinnä "laastareina avomurtumaan". Vartijan palkka taitaa olla aika lähellä minimipalkkaa jenkeissä. Samoin aseistus on varmasti pistooli, tai ainakin pistoolikaliiberia. Tuskin kukaan ihan oikeasti uskoon näiden tyyppien lähtevän laukauksien vaihtoon rynnäkkökiväärillä varustetun kaverin kanssa, joka yleensä on valmis kuolemaan tuossa tilanteessa.
Sitten jos vielä ajatellaan että tuo pistoolin haltija olisi opettaja...
 
Itse en usko, että edes NRA pitää opettajien aseistamista järkevänä. Keskustelu on vaan järkevää ohjata sinne, koska muutenhan keskustekua joudutaan käymään siitä, miksi mm. AR-15 ja bump stocksit ovat edelleen helposti saatavilla. Kun niitä ei 2 amendment suojaa.

Mutta In God we trust :D
 
Kielletään kuorma-autot ensin, veitsiä unohtamatta, ja jos tarvetta ilmenee, niin sitten vasta henkilöautot. Muovilusikka saa luvan riittää ettei tule ikäviä vahinkoja tai vaarallisia mielitekoja. Eipä tarvitse tehdä raskaita päätöksiä tai kohdata mahdollisia ikäviä tosiasioita.
Ja kaikille kypärä päähän pakolliseksi!
 
Pidän itse noita aseistettuja vartioita lähinnä "laastareina avomurtumaan". Vartijan palkka taitaa olla aika lähellä minimipalkkaa jenkeissä. Samoin aseistus on varmasti pistooli, tai ainakin pistoolikaliiberia. Tuskin kukaan ihan oikeasti uskoon näiden tyyppien lähtevän laukauksien vaihtoon rynnäkkökiväärillä varustetun kaverin kanssa, joka yleensä on valmis kuolemaan tuossa tilanteessa.
Se on se työ, johon tuo vartija oli palkattu.

Sitten jos vielä ajatellaan että tuo pistoolin haltija olisi opettaja...
Oletan, että se into olisi opettajalla paljon suurempi, kuin koulun vartijalla. Opettajat kun kuitenkin tuntevat ne lapset henkilökohtaisesti.
 
Miksi se on vähemmän yleistä niissä osavaltioissa, joissa on vapaimmat aselait. Mietipä sitä.
USA:n kaikissa osavaltioissa on vapaat aselait länsimaisessa vertailussa. Osavaltioiden väliset erot esim. massamurhien määrissä voi mennä osittain esim. varianssin ja väestödemograafisten seikkojen piikkiin.
 
Itse en usko, että edes NRA pitää opettajien aseistamista järkevänä.
Nimenomaan NRA on pettänyt omat periaatteensa tässä asiassa. Eikä varmaan kannatakaan siksi tuota. Vaikka se olisi järkevin vaihtoehto.

I
Keskustelu on vaan järkevää ohjata sinne, koska muutenhan keskustekua joudutaan käymään siitä, miksi mm. AR-15 ja bump stocksit ovat edelleen helposti saatavilla. Kun niitä ei 2 amendment suojaa.
Kyllä suojaa, ainakin vielä. Bump stockit ovat sinänsä aivan yhdentekeviä, lähinnä leluja, mutta niihin puuttumista vastustetaan juuri siksi että se on perustuslakiin puuttumista. Sen toisen asetuksen puolustus on nimenomaan siinä, että kun siihen kerran puututaan, niin se avaa mahdollisuuden vesittää sen kokonaan jatkossa.
 
Se on se työ, johon tuo vartija oli palkattu.


Oletan, että se into olisi opettajalla paljon suurempi, kuin koulun vartijalla. Opettajat kun kuitenkin tuntevat ne lapset henkilökohtaisesti.
Opettajat ovat yliopistojen tuotteita. En usko että tämä aseistus menisi kovin helpolla läpi niissä piireissä.
Vartijoita ei kuitenkaan ole käsittääkseni velvoitettu uhraamaan henkeään töissä. Vaikka olisikin, niin taitaa päästä helpommalla olemalla passiivinen, kuin vaikka vahingossa ampumalla syyttömän oppilaan kaaoksessa.
Ihan käytännön syistä pidän noita vartioita aika tehottomina juurikin näihin kouluampumistapauksiin. Varmasti heillä on muitakin vastuita töissään.
 
USA:n kaikissa osavaltioissa on vapaat aselait länsimaisessa vertailussa.
Ei pidä paikkaansa, niissä on paljonkin eroa. Mm. Commieforniassa on aivan naurettavat aselait vaikka Suomeen ja suurinpaan osaan Eurooppaa verrattuna.

Osavaltioiden väliset erot esim. massamurhien määrissä voi mennä osittain esim. varianssin ja väestödemograafisten seikkojen piikkiin.
Tai sitten sattuman ja viranomaisten mokailun piikkiin.
 
Sen toisen asetuksen puolustus on nimenomaan siinä, että kun siihen kerran puututaan, niin se avaa mahdollisuuden vesittää sen kokonaan jatkossa.
Miten suomentaisit ”well organized militia”?

Aseenkanto-oikeuttahan on rajattu vaikka millä tavoin: automaattiaseet on kielletty, singot, miinat, yms, eri asettypeille on eri ikärajoja ja taustakartoituksia jne.

Jos toisen lisäyksen tarkoitus on estää valtion hyökkäys omiaan vastaan niin mitä niillä rynkyillä tekee satelliitteja ja droneja vastaan? Tietty jos oletat, että valtio heittäytyy aivan hulluksi ja vastuullista kansaa on sata miljoonaa hajautettuna niin mennään jo aika monen tason hypoteesiin
 
Opettajat ovat yliopistojen tuotteita. En usko että tämä aseistus menisi kovin helpolla läpi niissä piireissä.
No, kysehän ei ole velvollisuudesta, vaan oikeudesta. Jota tällä hetkellä ei ole.

Vartijoita ei kuitenkaan ole käsittääkseni velvoitettu uhraamaan henkeään töissä. Vaikka olisikin, niin taitaa päästä helpommalla olemalla passiivinen, kuin vaikka vahingossa ampumalla syyttömän oppilaan kaaoksessa.
Ihan käytännön syistä pidän noita vartioita aika tehottomina juurikin näihin kouluampumistapauksiin. Varmasti heillä on muitakin vastuita töissään.
Vartijan tehtävä on nimenomaan suojata niitä henkilöitä, joita hänet on palkattu suojelemaan. Ja tämän tapauksen vartija ei tehnyt työtään.

Kyseessä ei ole mikään suomalainen kauppakeskuksen vartija, jolla on lähinnä käsiraudat ja jokin pamppu tms., vaan aseistettu vartija.
 
No, kysehän ei ole velvollisuudesta, vaan oikeudesta. Jota tällä hetkellä ei ole.
Aivan totta. En kuitenkaan pidä tätä minkäänlaisena ratkaisuna nykyiseen ongelmaan.


Vartijan tehtävä on nimenomaan suojata niitä henkilöitä, joita hänet on palkattu suojelemaan. Ja tämän tapauksen vartija ei tehnyt työtään.
Kyseessä ei ole mikään suomalainen kauppakeskuksen vartija, jolla on lähinnä käsiraudat ja jokin pamppu tms., vaan aseistettu vartija.
Ketään vartijaa ei ole kuitenkaan velvoitettu suojaamaan henkilöitä oman henkensä uhalla. Siinä on se pointti. Hyvin usein kyseessä on kuitenkin itsetuhoinen yksilö, jota edes poliisi ei lähtisi kohtaamaan ilman SWAT-joukkoa.
Näillä koulun vartijoilla on pistoolit aseina. Sillä on aika hankalaa lähteä sotimaan rynkkyä vastaan.

Mikä ei kerro mistään oikein mitään.
Paitsi sen että väittämäsi alla on paskapuhetta:
Miksi se on vähemmän yleistä niissä osavaltioissa, joissa on vapaimmat aselait. Mietipä sitä.
 
Nimenomaan NRA on pettänyt omat periaatteensa tässä asiassa. Eikä varmaan kannatakaan siksi tuota. Vaikka se olisi järkevin vaihtoehto.


Kyllä suojaa, ainakin vielä. Bump stockit ovat sinänsä aivan yhdentekeviä, lähinnä leluja, mutta niihin puuttumista vastustetaan juuri siksi että se on perustuslakiin puuttumista. Sen toisen asetuksen puolustus on nimenomaan siinä, että kun siihen kerran puututaan, niin se avaa mahdollisuuden vesittää sen kokonaan jatkossa.

Nimenomaan ei suojaa: käsiaseita ei voida kieltää, mutta weapons of war kyllä pystytään. Ja ei suojaa, ne voidaan siis aivan hyvin kieltää.

NRA puuttuu tietenkin kaikkiin mahdollisiin rajoituksiin, koska se on aseteollisuuden edustaja. Ja edunvalvontaa harrastetaan rankasti lobbaamalla.
 
Aivan totta. En kuitenkaan pidä tätä minkäänlaisena ratkaisuna nykyiseen ongelmaan.
Minä pidän

Ketään vartijaa ei ole kuitenkaan velvoitettu suojaamaan henkilöitä oman henkensä uhalla. Siinä on se pointti. Hyvin usein kyseessä on kuitenkin itsetuhoinen yksilö, jota edes poliisi ei lähtisi kohtaamaan ilman SWAT-joukkoa.
Näillä koulun vartijoilla on pistoolit aseina. Sillä on aika hankalaa lähteä sotimaan rynkkyä vastaan.
Millä perusteella? Ei se ampuja halua tulla ammutuksi pistoolilla. Jo se, että vartija tulee paikalle, vaikuttaa lopputulokseen. Ja tämä vartija nysväsi ulkona ilmeisesti sen ~4 minuuttia ja koko ampuminen vei vain sen ~5 minuuttia.

Paitsi sen että väittämäsi alla on paskapuhetta:
Perustele.
 
Nimenomaan ei suojaa: käsiaseita ei voida kieltää, mutta weapons of war kyllä pystytään. Ja ei suojaa, ne voidaan siis aivan hyvin kieltää.
Jos perustuslakiin puututaan, niin voidaan kieltää ihan mitä tahansa. Ja se toinen asetus nimenomaan koskee sotilasaseita, koska kun se luotiin niin sillä nimenomaan tarkoitettiin niitä. Eikä mitään metsästysaseita tai olympia-ammunta-aseita. Kaikki aseet siihen aikaan olivat "weapons of war".

NRA puuttuu tietenkin kaikkiin mahdollisiin rajoituksiin, koska se on aseteollisuuden edustaja. Ja edunvalvontaa harrastetaan rankasti lobbaamalla.
Ei puutu, enää.
 
Asia selvä.

Millä perusteella? Ei se ampuja halua tulla ammutuksi pistoolilla. Jo se, että vartija tulee paikalle, vaikuttaa lopputulokseen. Ja tämä vartija nysväsi ulkona ilmeisesti sen ~4 minuuttia ja koko ampuminen vei vain sen ~5 minuuttia.
Koska se vartija on ihminen. Keskimäärin ihmistä kiinnostaa se oman hengen suojelu enemmän, kuin muiden vieraiden suojelu. Kuten tässäkin tapauksessa vartija ei mennyt edes kohtaamaan ampujaa. Tuskin oli edes tietoinen mitä sisällä oli vastassa.

Tilastot ovat puolellani. Sinun väitteellesi ei löydy todisteita. Itse laitoin tilaston, jonka mukaan punaisten osavaltioden aseista johtuvat kuolemat ovat yleisempi kuin sinisissä osavaltioissa. Punaisissa osavaltioissa on myös poikkeuksetta väljemmät aselait.
Perustele sinäkin toki väitteesi.
 
Koska se vartija on ihminen. Keskimäärin ihmistä kiinnostaa se oman hengen suojelu enemmän, kuin muiden vieraiden suojelu. Kuten tässäkin tapauksessa vartija ei mennyt edes kohtaamaan ampujaa. Tuskin oli edes tietoinen mitä sisällä oli vastassa.
Eli hän ei tehnyt työtään. Eikä mukaasi edes ollut kiinostunut tekemään sitä. Haluaisitko poliisien toimivan samoin?

Tilastot ovat puolellani. Sinun väitteellesi ei löydy todisteita. Itse laitoin tilaston, jonka mukaan punaisten osavaltioden aseista johtuvat kuolemat ovat yleisempi kuin sinisissä osavaltioissa. Punaisissa osavaltioissa on myös poikkeuksetta väljemmät aselait.
Perustele sinäkin toki väitteesi.
Et perustellut yhtään mitään aiemmasta väitteestäsi, edelleenkään.
 
Eli hän ei tehnyt työtään. Eikä mukaasi edes ollut kiinostunut tekemään sitä. Haluaisitko poliisien toimivan samoin?
Totesin vain tosiasiat, joiden mukaan tuo homma toimii todellisuudessa. Älä sinäkin ala laittamaan sanoja mun suuhun.

Et perustellut yhtään mitään aiemmasta väitteestäsi, edelleenkään.
Kertoo juuri sen mitä sanoin. Eli noissa "red state" osavaltioissa on väkilukuun suhteutettuna enemmän aseista johtuvia kuolemia.
Tässä vielä uudestaan linkki, joka todistaa väitteesi paskapuheeksi.
Tuota tuota.
En tiedä kouluampumisista, mutta aseista johtuneet kuolemat ovat yllättäen yleisimpiä niissä osavaltioissa, joissa niitä aseita on väestöön nähden eniten.
Firearm death rates in the United States by state - Wikipedia
Mikäli et ymmärrä perusteluita, niin olen aika voimaton typeryytesi edessä.
Olet tähän mennessä väitellyt kuin 3-vuotias lapsi:
Tuo artikkeli/sivu ei nyt oikein kerro yhtään mitään.
Mikä ei kerro mistään oikein mitään.
Et perustellut yhtään mitään aiemmasta väitteestäsi, edelleenkään.

Edit: Quotet kuntoon
 
Jos perustuslakiin puututaan, niin voidaan kieltää ihan mitä tahansa. Ja se toinen asetus nimenomaan koskee sotilasaseita, koska kun se luotiin niin sillä nimenomaan tarkoitettiin niitä. Eikä mitään metsästysaseita tai olympia-ammunta-aseita. Kaikki aseet siihen aikaan olivat "weapons of war".

Ymmärrätkö, että kyseisillä aseilla ei ole perustuslain suojaa, näin on linjattu Korkeimmassa oikeudessa (District of Columbia v. Heller). Ja jotkin osavaltiot ovat niitä tainneet kieltääkin.

Jenkkien perustuslakiin ei siis edes koskettaisi, koska kyseiset aseet eivät sen suojaa nauti muutenkaan.

Ei puutu, enää.

Money talks.

e. Ja superyllättävä tutkimustulos: rajoitukset vähentävät aseväkivaltaa

What Do We Know About the Association Between Firearm Legislation and Firearm-Related Injuries? | Epidemiologic Reviews | Oxford Academic
 
e. Ja superyllättävä tutkimustulos: rajoitukset vähentävät aseväkivaltaa

Vähentävät aseista aiheutuneita vammoja joista suurin osa on itsemurhia, jotka luultavasti toteutettasiin muilla menetelmillä. Miten on ampuma-aserikosten suhteen?
 
No siinä edellisessä viestissä oli meta-analyysi. Hyvänä yhtenä esimerkkinä toimii Australia.

Tätäkö tarkoitat?
"Leigh and Neill evaluated the 1997 Australian gun buyback program and found no association between the program and firearm homicides but a reduction in suicide rates associated with the number of firearms that were bought back."

vai tätä..?
"[The 1988 Victoria state law, Australia] was associated with a 17.3% decrease in the rate of firearm deaths and lower rates of firearm suicides, but not with firearm homicides"

Ja sitten oli tämä helmi...
"Moreover, studies from Canada, New Zealand, and Australia (at least for the first post-NFA years) show that observed reductions in firearm suicides, after the implementation of these laws, were compensated by substitution methods that resulted in no significant changes in overall suicide rates."

Kai muualla toimii paremmin??
"Rosenfeld (93) found no association between firearm buyback programs implemented in St. Louis, Missouri (1991 and 1994) and firearm homicides. More recently, Phillips et al. (94) found that yearly firearm buyback programs implemented in Buffalo, New York, from 2007 to 2012 were not associated with reductions in firearm homicides."

Ja sen lisäksi, että aselait vaikuttavat, vertailuun vaikuttaa myös esimerkiksi päihderiippvaisten määrä ja köyhyys/työttömyys.

Eli syyt löytyvät yhteiskunnan rakenteista, eivät aseista. Kukapa olisi arvannut?
 
Tätäkö tarkoitat?
"Leigh and Neill evaluated the 1997 Australian gun buyback program and found no association between the program and firearm homicides but a reduction in suicide rates associated with the number of firearms that were bought back."

vai tätä..?
"[The 1988 Victoria state law, Australia] was associated with a 17.3% decrease in the rate of firearm deaths and lower rates of firearm suicides, but not with firearm homicides"

Ja sitten oli tämä helmi...
"Moreover, studies from Canada, New Zealand, and Australia (at least for the first post-NFA years) show that observed reductions in firearm suicides, after the implementation of these laws, were compensated by substitution methods that resulted in no significant changes in overall suicide rates."

Kai muualla toimii paremmin??
"Rosenfeld (93) found no association between firearm buyback programs implemented in St. Louis, Missouri (1991 and 1994) and firearm homicides. More recently, Phillips et al. (94) found that yearly firearm buyback programs implemented in Buffalo, New York, from 2007 to 2012 were not associated with reductions in firearm homicides."



Eli syyt löytyvät yhteiskunnan rakenteista, eivät aseista. Kukapa olisi arvannut?

Juu, kirsikanpoiminnalla voi toki pönkittää sit omaa asemaansa. Yhdessä kyse aseiden takaisinosto-ohjelman vaikutus (vaikutti itsemurhien määrään) ja en muista mikä tuo -88 muutos oli? . Mutta noissa kohdissa oli näköjään valtion aseiden takaisinosto-ohjelmia.

Tuotakaan ei kannata lukea kuin piru raamattua, koska siinä esiteltiin erilaisia ja erityyppisiä lakeja aseisiin liittyen. Osa vaikuttaa, osa ei.

Köyhyys ja päihderiippuvaisten määrä vaikuttaa tottakai, kuten myös aselait.
 
Olisi vain koulupuukotuksia yms.

edit: tai sitten laittomilla aseilla kouluampumisia.
Niin, ja niissä kuolisi huomattavasti vähemmän ihmisiä. Mitä luulet, moniko olisi Turussa kuollut elokuussa, jos Ahmed ála terroristilla olisi ollut rynnäkkökivääri?

Satunnainen mielenvikainen nuorukainen ei välttämättä ole järjestäytyneen rikollisuuden kanssa missään tekemisissä, usein voi olla jopa niin epäsosiaalinen ettei ylipäätään ole juuri kenenkään kanssa tekemisissä, eikä hän välttämättä pysty helposti hankkimaan itselleen laitonta asetta, etenkään mitään vitun rynnäkkökivääriä...

Suomenkin koulusurmissa on käytetty sellaista asetta, mikä on laillisesti käsiin saatu eli pienikaliiberista pistoolia. Hyvin mahdollisesti surmat olisi jääneet tekemättä, jossei herrat olisi aseita laillisesti saaneet hankittua. Puhun siis Auvisesta ja Saaresta. Ehkä olisivat purkaneet pahaa oloaan jollain toisella tavalla. Kuten ripustamalla itsensä kaulasta oksaan. Sehän se tyypillisin tapa Suomessa on.
 
Eli hän ei tehnyt työtään. Eikä mukaasi edes ollut kiinostunut tekemään sitä. Haluaisitko poliisien toimivan samoin?

Näinhän poliisi hyvin useissa tapauksissa tekeekin. Poliisitkaan eivät lähde yksin ramboilemaan asemiestä vastaan, vaan odottelevat backuppia tai jopa Swattia.
 
Eli syyt löytyvät yhteiskunnan rakenteista, eivät aseista. Kukapa olisi arvannut?

Yleisenä huomiona: Aika moneen asiaan löytyy monia vaikuttavia tekijöitä, eivätkä eri tekijät sulje toisiaan pois. Voi olla, että nimenomaan eri tekijöiden yhteisvaikutus on ratkaisevaa. Jos haluaa hahmottaa asiat binäärisesti niin, että aina on vain yksi selittävä tekijä ja millään muulla ei ole väliä, ihan vapaasti, mutta reaalimaailman kanssa tuolla ajattelutavalla ei ole mitään tekemistä.

Kärjistetty esimerkki: Mielenterveysongelmat yksinään ja aseet yksinään eivät aiheuta murhia, mutta yhdessä aiheuttavat. Kysymys palautuu sitten siihen, saadaanko mielenterveyspalveluilla tuloksia aikaan ilman että myös aseiden saatavuutta rajoitetaan (ja vice versa).

Mitä aselakeihin tulee, olen ollut huomaavinani että aseiden saatavuuden rajoittaminen on noin äärettömästi helpompaa kuin ihmisten mielenmuokkaus siten, että heistä ei tule kouluampujia. Samoin hieman epäilen aseistettujen vartijoiden tehokkuutta, ja mikä hemmetin lähtökohta nyt yleensäkin on tehdä yhteiskunnasta taistelutanner. Kaikkia keinoja pitää tietysti käyttää, mutta jos yhdellä keinolla saadaan helposti tuloksia aikaan, miksi jättää se keino käyttämättä? Varsinkin kun siviilien aseenkanto-oikeuden bruttohyöty yhteiskunnalle on tasan nolla.

Onhan se nyt ihan selvää, että paremmalla aseiden saatavuudella myös nämä suomalaiset sankarit olisivat saaneet paljon pahempaa jälkeä aikaan. Samoin se Turun puukottelija. Eräs norjalainen sekopää taas todistaa, että ihan kaikkea ei voida aselaeilla estää, mutta huomatkaa kuinka paljon efforttia siihenkin verityöhön vaadittiin.
 
Aika kauas on tultu tuosta 2nd amendmentin "well regulated militia":sta kyllä kun miettii, minkälaista aseistautumista sillä lisäyksellä puolustetaan. Olisi kiinnostava kuulla asiantuntijan lausunto siitä, milloin USA:n kansalainen saa hyödyntää tuota perustuslaillista oikeuttaan ja tarttua aseisiin tyrannista hallintoa vastaan ilman, että siitä pääsee itse piikille.
 
Guns kill nearly 1,300 US children each year - CNN

Poimintoja:
"Based on the findings, the data suggest that about 19 children a day die from or are medically treated in an emergency room for a gunshot wound."

"Of 23 high-income countries, 91% of children killed by firearms in 2010 were from the US, according to a study published in The American Journal of Medicine last year."

Tapaukset on myös valitettavan usein näitä:
"
In his 35-year career, the first infant with a gunshot wound whom Wesson ever treated was accidentally shot while sitting in a baby chair at the kitchen table. The infant was only about 4 weeks old, he said.
"The father was sitting there, on a kitchen chair, and was doing something with his rifle. He said he was cleaning it," Wesson said.
Suddenly, the rifle accidentally fired in the baby's direction.
"Fortunately, it was a low-power rifle. It just hit the baby in the abdomen and made a big opening in the abdomen," he said, adding that the baby survived.

"Everything was healed up in the end, but it was a devastating and tragic event, and of course you can imagine how the parents felt about it. They were devastated, and that's the typical story. You don't expect it to happen, or it was an accident," he said."

Juttu on vuodelta 2017.
 
Näkisin, että paras tulos saadaan kun velvoitetaan kaikki kantamaan asetta. Sekaisin ne on saatana. Aselait ovat aivan kummalliset täältä maailman kolkasta katsottuna. Toki siellä täytyy olla mahdollisuus kaikkien saada konetuliaseita kaapit täyteen jos halukkuuta siihen on. Silloin ei tarvi kuitenkaan ihmetellä kun ruumiita tulee.
 
Hyvänä yhtenä esimerkkinä toimii Australia.

Juu, kirsikanpoiminnalla voi toki pönkittää sit omaa asemaansa.

:facepalm:

Yhdessä kyse aseiden takaisinosto-ohjelman vaikutus (vaikutti itsemurhien määrään) ja en muista mikä tuo -88 muutos oli? Mutta noissa kohdissa oli näköjään valtion aseiden takaisinosto-ohjelmia.

-88 muutos oli aselakien tiukennuksia. Ei mainita kuinka paljon vaikutti itsemurhien määrään. Tälläisten epämääräisyyksien vuoksi tutkimuksissa arvioidaan myös vaikutusten voimakkuutta. Kaksi tutkimusta arvioi ja aseiden poistolla ei havaittu merkittävää vaikutusta.

"Another study by Chapman et al. (115), analyzed data from 1979 to 2003 and found evidence of an acceleration in the reduction in firearm deaths and all homicides after the passing of the law; although there was also a steeper reduction in firearm homicides, the trend ratio was not significant. In addition, no firearm mass shootings occurred in Australia after the NFA compared with 13 in the prelaw period"

Mielenkiintoista. Wikipedia tunnistaa viisi, joista kaksi tutkimuksen aikajaksolla.
List of massacres in Australia - Wikipedia

"In contrast, Baker and McPhedran (116) compared observed versus predicted homicide rates after the NFA (1979–2004 data) in autoregressive integrated moving average models and found no association between the law and homicide rates, although the downward trend was observed to continue in the years after the law."

Myöhempi tutkimus kumosi edellisen tutkimuksen näkemyksen. Eli tutkijoiden jotka eivät "tunnistaneet" kahta massa-ampumista jotka myös herättivät kansallisen asekeskustelun. Ristiriitaisia tulkintoja on vielä parin kappaleen verran lisää.

Millä tavalla tämä on "hyvä esimerkki" siitä, että aserajoitukset vaikuttavat aseväkivaltaan? Kirsikanpoimintaa?
 
:facepalm:



-88 muutos oli aselakien tiukennuksia. Ei mainita kuinka paljon vaikutti itsemurhien määrään. Tälläisten epämääräisyyksien vuoksi tutkimuksissa arvioidaan myös vaikutusten voimakkuutta. Kaksi tutkimusta arvioi ja aseiden poistolla ei havaittu merkittävää vaikutusta.

Se oli tiettyjen asetyyppien kieltäminen. Ja osto-ohjelmat olivat vapaaehtoisuuteen perustuvia, keneltäkään ei viety aseita pois, vaan ne pystyi myymään valtiolle.

"Another study by Chapman et al. (115), analyzed data from 1979 to 2003 and found evidence of an acceleration in the reduction in firearm deaths and all homicides after the passing of the law; although there was also a steeper reduction in firearm homicides, the trend ratio was not significant. In addition, no firearm mass shootings occurred in Australia after the NFA compared with 13 in the prelaw period"

Mielenkiintoista. Wikipedia tunnistaa viisi, joista kaksi tutkimuksen aikajaksolla.
List of massacres in Australia - Wikipedia

"In contrast, Baker and McPhedran (116) compared observed versus predicted homicide rates after the NFA (1979–2004 data) in autoregressive integrated moving average models and found no association between the law and homicide rates, although the downward trend was observed to continue in the years after the law."

Myöhempi tutkimus kumosi edellisen tutkimuksen näkemyksen. Eli tutkijoiden jotka eivät "tunnistaneet" kahta massa-ampumista jotka myös herättivät kansallisen asekeskustelun. Ristiriitaisia tulkintoja on vielä parin kappaleen verran lisää.

Millä tavalla tämä on "hyvä esimerkki" siitä, että aserajoitukset vaikuttavat aseväkivaltaan? Kirsikanpoimintaa?

"A variety of longitudinal studies describe the association between the simultaneous implementation of laws targeting multiple elements of regulations and firearm deaths. Despite their limitations, specifically on the identification of which laws are more likely to be effective, these studies inform on the potential synergistic effects, or the aggregated individual effects of multiple laws, when they are simultaneously implemented within a narrow time window. The Australian NFA provides a good illustration of this. Following the implementation of the NFA, a decline in firearm deaths and firearm suicides, as well as an absence of mass shootings (78, 115, 117, 120), occurred. We found similar findings in other studies examining legislation targeting multiple elements of regulations in other countries (122–126), although, except in the case of Austria, findings have not been replicated. In Canada, although there has been a continuous downward trend in firearm death rates over time and legislation including background checks has been associated with fewer female firearm homicides, evidence of the association between these laws and overall homicides is mixed. Moreover, studies from Canada, New Zealand, and Australia (at least for the first post-NFA years) show that observed reductions in firearm suicides, after the implementation of these laws, were compensated by substitution methods that resulted in no significant changes in overall suicide rates."

Kyllä kirsikanpoimintaa nimenomaan, koska tuossa meta-analyysissä on jaoteltu erityyppiset lainsäädännöt ja niiden mahdollisia vaikutuksia. Ja toki luetellaan puutteet.
 
USA on maa, jossa rikollisilla ei ole mitään vaikeuksia saada aseita. Tuon ongelman ratkaiseminen kieltämällä lailliset aseet on yhtä utopistista kuin haaveilla ydinaseiden kieltämisestä. Ongelma on siellä jo olemassa. Kyse on nyt siitä, miten hallita sitä parhaiten.

Kun puhutaan opettajien aseistamisesta, niin kyse ei ole siitä että kaikille ase eikä siitä, että pakotetaan jollekin äikänopettajapasifistille ase. Kyse on opettajista, joilla on oma laillinen ase ja jotka haluaisivat kantaa sitä myös koulussa. Kyse ei ole mistään helposta päätöksestä. Perusteluita löytyy molempiin suuntiin. Esim. Mitä jos opettaja kilahtaa ja alkaa ampua lapsia? Toisaalta se voisi tapahtua vaikka aseen vieminen kouluun olisi kiellettyäkin. Entä mitä jos ase laukeaa vahingossa? Entä jos joku varastaa opettajan aseen tai vie sen väkivalloin?

Entä sitten erilliset aseelliset vartijat? Tässä viimeisimmässä ampumisessa paikalla oli alusta alkaen poliisi, joka ei mennyt sisään vaan odotteli ulkopuolella. Joten ei ole taetta että vartijatkaan sen rohkeampia olisivat.

Aseellisen opettajan paras etu olisi se, että hän useimmiten tuntisi ampujan ja muut lapset. Hän voi arvioida ulkopuolista paremmin, miten hyökkääjän saa kuriin. Riittääkö pelkkä karjaisu että pudota aseesi tai minä ammun? Aseellinen opettaja myös tuntisi koulun hyvin. Joten etuja tuolla ratkaisulla olisi. Ja jos opettajilla voisi olla aseet, ei hyökkääjäkään voisi rauhassa tepastella ympäriinsä, kun on riski että tuleen vastataan.

Loppujen lopuksi kyse on etujen ja haittojen tasapainosta. USA:ssa on jo alueita, joissa opettajilla on oikeus kantaa asetta ja tekevätkin sen. Ehkä tilastot ja kokemukset sieltä auttaisivat tekemään päätöksiä?
 
Se oli tiettyjen asetyyppien kieltäminen. Ja osto-ohjelmat olivat vapaaehtoisuuteen perustuvia, keneltäkään ei viety aseita pois, vaan ne pystyi myymään valtiolle.

Ampuma-aseiden määrä ei korreloi aseilla tehtyjen rikosten kanssa.

"A variety of longitudinal studies describe the association between the simultaneous implementation of laws targeting multiple elements of regulations and firearm deaths. Despite their limitations, specifically on the identification of which laws are more likely to be effective, these studies inform on the potential synergistic effects, or the aggregated individual effects of multiple laws, when they are simultaneously implemented within a narrow time window. The Australian NFA provides a good illustration of this. Following the implementation of the NFA, a decline in firearm deaths and firearm suicides, as well as an absence of mass shootings (78, 115, 117, 120), occurred. We found similar findings in other studies examining legislation targeting multiple elements of regulations in other countries (122–126), although, except in the case of Austria, findings have not been replicated. In Canada, although there has been a continuous downward trend in firearm death rates over time and legislation including background checks has been associated with fewer female firearm homicides, evidence of the association between these laws and overall homicides is mixed. Moreover, studies from Canada, New Zealand, and Australia (at least for the first post-NFA years) show that observed reductions in firearm suicides, after the implementation of these laws, were compensated by substitution methods that resulted in no significant changes in overall suicide rates."

Kyllä kirsikanpoimintaa nimenomaan, koska tuossa meta-analyysissä on jaoteltu erityyppiset lainsäädännöt ja niiden mahdollisia vaikutuksia. Ja toki luetellaan puutteet.

Massa-ampumiset eivät loppuneet. Silmämääräisesti arvioituna ne kyllä vähenivät. Ampuma-aseiden määrä tai aselait eivät myöskään korreloi itsemurhahalukkuuden kanssa, mutta vähentävät onnettomuuksia. Yhdysvalloissa 11000 ampuma-ase kuolemasta 600 oli onnettomuuksia (2010). Itsensä ampumisen sijaan ihmiset käyttävät pillereitä, hyppäävät rakennuksesta tai junan alle, ajavat vastaantulevaan liikenteeseen ja mitä näitä keinoja nyt onkaan ts. vaarantavat useammin sivullisten turvallisuuden. Sellaista kirsikanpoimintaa tällä kertaa.
 
Uutisessa ja sen pohjalla olevassa tilastossa on käytetty hieman arveluttavaa tapaa luokitella 17-vuotiaat nuoretkin lapsiksi. Yleensä teini-ikäisistä käytetään nimitystä "minor", mutta tokihan "children" vetoaa enemmän tunteisiin, kun mieleen tulee alle kouluikäiset pikkulapset.

Kuten jutusta käy ilmi, suurin osa asekuolemista johtuu (jengi)rikollisuudesta ja toisena osana itsemurhista, ja molemmissa tapauksissa tekijät ovat murrosikäisiä, ei lapsia.
African-American children had the highest rates of firearm homicide, and white and Native American children had the highest rates of firearm suicide.
Silti jotain rajoituksia aseiden saatavuuteen pitää olla, minimissään kunnolliset taustatarkistukset.
 
Ampuma-aseiden määrä ei korreloi aseilla tehtyjen rikosten kanssa.

"A variety of longitudinal studies describe the association between the simultaneous implementation of laws targeting multiple elements of regulations and firearm deaths. Despite their limitations, specifically on the identification of which laws are more likely to be effective, these studies inform on the potential synergistic effects, or the aggregated individual effects of multiple laws, when they are simultaneously implemented within a narrow time window. The Australian NFA provides a good illustration of this. Following the implementation of the NFA, a decline in firearm deaths and firearm suicides, as well as an absence of mass shootings (78, 115, 117, 120), occurred. We found similar findings in other studies examining legislation targeting multiple elements of regulations in other countries (122–126), although, except in the case of Austria, findings have not been replicated. In Canada, although there has been a continuous downward trend in firearm death rates over time and legislation including background checks has been associated with fewer female firearm homicides, evidence of the association between these laws and overall homicides is mixed. Moreover, studies from Canada, New Zealand, and Australia (at least for the first post-NFA years) show that observed reductions in firearm suicides, after the implementation of these laws, were compensated by substitution methods that resulted in no significant changes in overall suicide rates."



Massa-ampumiset eivät loppuneet. Silmämääräisesti arvioituna ne kyllä vähenivät. Ampuma-aseiden määrä tai aselait eivät myöskään korreloi itsemurhahalukkuuden kanssa, mutta vähentävät onnettomuuksia. Yhdysvalloissa 11000 ampuma-ase kuolemasta 600 oli onnettomuuksia (2010). Itsensä ampumisen sijaan ihmiset käyttävät pillereitä, hyppäävät rakennuksesta tai junan alle, ajavat vastaantulevaan liikenteeseen ja mitä näitä keinoja nyt onkaan ts. vaarantavat useammin sivullisten turvallisuuden. Sellaista kirsikanpoimintaa tällä kertaa.

Kysehän on aselaeista ei pelkästään aseiden määrästä. Onhan Suomessa ja Sveitsissä paljon aseita per 100000 ihmistä (ei tosin mitään verrattuna jenkkeihin), mutta myös kontrollia. Ei aseen hommaaminen Suomessakaan ole mikään ylivoimainen tehtä (terveisin, haulikko asekaapissa).

Ja kyllä, vertailut ja toistettavuus on tottakai hankalahkoja, koska lakeja ei säädetä sen mulaan, että asioista voitaisiin tehdä tutkimuksia.

Ja eihän itsemurha-alttiutta paranneta aseiden poistamisella, mutta vaikkapa taaperoiden toistensa tappaminen voi sillä helpottua. Ja massamurhien määrä ja vahingollisuus.

Ja edes tiulat aselait eivät tarkoita sitä, että massamurhien määrä olisi 0. Onhan murhaaminenkin laitonta, mutta silti niitä tapahtuu. Vahinkojen minimoiminen onkin tavoitteena (0 tilanne olisi tietenkin kiva)
 
Kysehän on aselaeista ei pelkästään aseiden määrästä. Onhan Suomessa ja Sveitsissä paljon aseita per 100000 ihmistä (ei tosin mitään verrattuna jenkkeihin), mutta myös kontrollia. Ei aseen hommaaminen Suomessakaan ole mikään ylivoimainen tehtä (terveisin, haulikko asekaapissa).

Ja kyllä, vertailut ja toistettavuus on tottakai hankalahkoja, koska lakeja ei säädetä sen mulaan, että asioista voitaisiin tehdä tutkimuksia.

Ja eihän itsemurha-alttiutta paranneta aseiden poistamisella, mutta vaikkapa taaperoiden toistensa tappaminen voi sillä helpottua. Ja massamurhien määrä ja vahingollisuus.

Ja edes tiulat aselait eivät tarkoita sitä, että massamurhien määrä olisi 0. Onhan murhaaminenkin laitonta, mutta silti niitä tapahtuu. Vahinkojen minimoiminen onkin tavoitteena (0 tilanne olisi tietenkin kiva)

Eli johtopäätös on, että massa-ampumisiin voidaan aselaeilla vaikuttaa jonkin verran, mutta ei eliminoida niitä (toisin kuin tutkimuksessa väitettiin). Aseilla tehtyihin rikoksiin ja tappoihin niillä ei ole vaikutusta, eikä myöskään itsemurha-alttiuteen. Massa-ampumisiin voi vaikuttaa parhaiten tervehdyttämällä koulujen ilmapiiriä ja tarttumalla hanakammin mielenterveysongelmiin. Jostain syystä nämä tervejärkiset keinot eivät herätä mielenkiintoa, kun taas vähemmän tehokas asekontrolli saa kaiken palstatilan.
 
Eli johtopäätös on, että massa-ampumisiin voidaan aselaeilla vaikuttaa jonkin verran, mutta ei eliminoida niitä (toisin kuin tutkimuksessa väitettiin). Aseilla tehtyihin rikoksiin ja tappoihin niillä ei ole vaikutusta, eikä myöskään itsemurha-alttiuteen. Massa-ampumisiin voi vaikuttaa parhaiten tervehdyttämällä koulujen ilmapiiriä ja tarttumalla hanakammin mielenterveysongelmiin. Jostain syystä nämä tervejärkiset keinot eivät herätä mielenkiintoa, kun taas vähemmän tehokas asekontrolli saa kaiken palstatilan.

Voi jeesus sentään. NFA oli Australiaa koskeva tutkimus, jossa havaintona oli se, että Australiassa ei ole tapahtunut massamurhia tiukennusten jälkeen. Missään ei ole väitetty, että massamurhia ei koskaan never ever voisi tapahtua.

Ja havaintona oli myös se, että murhat ovat vähentyneet myös kokonaisuudessaan.

Ja kun on useita keinoja, millä asiaan voidaan vaikuttaa, niin miksi ei käyttää kaikkia samaan aikaan. Olisiko Suomessakin pitänyt aseistaa opettajia kymmenen vuotta sitten? Olisiko koululaisilla turvallisempi olo?
 
Näkisin, että paras tulos saadaan kun velvoitetaan kaikki kantamaan asetta. Sekaisin ne on saatana. Aselait ovat aivan kummalliset täältä maailman kolkasta katsottuna.
Eipä juuri.

Toki siellä täytyy olla mahdollisuus kaikkien saada konetuliaseita kaapit täyteen jos halukkuuta siihen on. Silloin ei tarvi kuitenkaan ihmetellä kun ruumiita tulee.
Paitsi, että USA:ssa on konetuliaseet olleet siviileiltä kiellettyjä jo vuosikymmeniä. Mahdollista sellaisen omistaminen toki on, jos ko. ase on ollut luvallinen ennen tätä kieltoa. Eli hyvin harvinaisia ovat ja niitä ei ole käytetty näissä massamurhissa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 442
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom