• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoo viestipalvelu X:ssä, että Eurooppa on valmis neuvottelemaan Yhdysvaltojen kanssa tulleista.

- Olemme esittäneet nolla-nolla-tulleja teollisuustuotteille. Koska olemme aina valmiita kunnon diiliin.

Von der Leyenin mukaan EU on myös valmistautunut vastatoimiin sekä suojelemaan itseään.

Siinä se nyt olisi. Pakotie ja kasvojen säilytys Trumpille, mutta taitaa ukko olla aivan liian vitun tyhmä tarttumaan siihen. Ei muuta kuin lisää jankkausta ”takautuvista korvauksista” ja syvemmälle suohon.
 


Countries from all over the World are talking to us. Tough but fair parameters are being set. Spoke to the Japanese Prime Minister this morning. He is sending a top team to negotiate! They have treated the U.S. very poorly on Trade. They don’t take our cars, but we take MILLIONS of theirs. Likewise Agriculture, and many other “things.” It all has to change, but especially with CHINA!!

Miksiköhän japanissa ei osteta jenkkiautoja.. ja jenkit taas ostavat japseja..
Varmaan pelkkää ilkeyttään ja haluaan riistää amerikkalaisia, eiku…
Trump todellakin väittää maalittavansa Kiinaa. Tosin tämä tullipelleily voi kääntyä hyvinkin Kiinalle otolliseksi, ja itseasiassa todennäköisesti näin. Uutisen mukaan Trumpin asettamat tullit ovat toki Kiinallekin haaste, mutta maa on oikeastaan näihin varautunut jo vuosien ajan.

Lisäksi Kiina näkee nyt mahdollisuuden hakea tiiviimpää kauppakumppanuutta EU- maista, Aasiasta, Afrikasta ja E-Amerikasta. Esimerkiksi Japani ja E-Korea ovat vauraita valtioita, jotka ovat jo ilmaisseet halukkuutensa selvittää yhteistyön tiivistämistä USA:n muuttuessa vihamieliseksi. Maille lisäksi Trumpin tullit ovat ihan oikea ja suuri uhka, kyseessä on siis vakava asia.

Jutussa myös asiaa Halla-Ahosta joka parhaillaan vierailee Kiinassa.

Edit - uusimman uutisen mukaan Trump uhkaa Kiinaa nyt 50% lisätulleilla. Nämä siis entisten tullien päälle. Trump pitäisi toimittaa pehmustettuun huoneeseen ja hyvälle lääkitykselle.
 
Viimeksi muokattu:


Siinä se nyt olisi. Pakotie ja kasvojen säilytys Trumpille, mutta taitaa ukko olla aivan liian vitun tyhmä tarttumaan siihen. Ei muuta kuin lisää jankkausta ”takautuvista korvauksista” ja syvemmälle suohon.
Itse sanoisin että lisäkaaoksen aiheuttaminen jatkuu niin kauan kuin venäjä hyötyy siitä, eli aika kauan. Kohta palataan taas Euroopan kiristämiseen kunhan pöly tästä laskeutuu.
 
Lisäksi Kiina näkee nyt mahdollisuuden hakea tiiviimpää kauppakumppanuutta EU- maista, Aasiasta, Afrikasta ja E-Amerikasta. Esimerkiksi Japani ja E-Korea ovat vauraita valtioita, jotka ovat jo ilmaisseet halukkuutensa selvittää yhteistyön tiivistämistä USA:n muuttuessa vihamieliseksi. Maille lisäksi Trumpin tullit ovat ihan oikea ja suuri uhka, kyseessä on siis vakava asia.

Kiinan kanssa on se perimmäinen ongelma, että he haluavat vain myydä tavaraa. Niinpä EU on hyvin pian tilanteessa jossa on esitettävä vastatulleja ellei saada kaksisuuntaisemmaksi tavaraliikennettä. Tässähän voisi olla joku tilaisuus sopia jotain clearing kauppaa tai ehkäpä sanoo Xi:lle, että pistät vasallis kuriin.

Siis hätähän tässä on kahdessa paikassa, ensinnäkin Yhdysvaltalaisten yritysten kannattavuus joutuu todella vaakalaudalle. Myöskin Kiina on ottanut hirveitä riskejä kun se nojaa niin paljon yhdysvaltain vientiin.
 
Kiinan kanssa on se perimmäinen ongelma, että he haluavat vain myydä tavaraa. Niinpä EU on hyvin pian tilanteessa jossa on esitettävä vastatulleja ellei saada kaksisuuntaisemmaksi tavaraliikennettä. Tässähän voisi olla joku tilaisuus sopia jotain clearing kauppaa tai ehkäpä sanoo Xi:lle, että pistät vasallis kuriin.

Siis hätähän tässä on kahdessa paikassa, ensinnäkin Yhdysvaltalaisten yritysten kannattavuus joutuu todella vaakalaudalle. Myöskin Kiina on ottanut hirveitä riskejä kun se nojaa niin paljon yhdysvaltain vientiin.
Kiina on kyllä onnistunut vähentämään riippuvuuttaan viennistä, mutta on sanomattakin selvää ettei maailman suurinta taloutta voi kokonaan ohittaa.
 
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on uhannut asettaa Kiinalle 50 prosentin lisätullin.

Donald Trumpin mukaan USA asettaa 50 prosentin lisätullit jo ilmoitettujen lisäksi Kiinalle keskiviikkona, jos Kiina ei peruuta 34 prosentin tulliaan Yhdysvalloille huomiseen tiistaihin mennessä.

Kiina julkisti omat toimensa vastauksena Trumpin ”vapautuspäivän” tulli-ilmoituksiin.

Miksi tää Trumppi kuvittele että hän on ainoa henkilö joka saa asettaa tulleja ja muut eivät ? Ukko toimi kuin pikkulapsi.

 
Trump todellakin väittää maalittavansa Kiinaa. Tosin tämä tullipelleily voi kääntyä hyvinkin Kiinalle otolliseksi, ja itseasiassa todennäköisesti näin. Uutisen mukaan Trumpin asettamat tullit ovat toki Kiinallekin haaste, mutta maa on oikeastaan näihin varautunut jo vuosien ajan.

Lisäksi Kiina näkee nyt mahdollisuuden hakea tiiviimpää kauppakumppanuutta EU- maista, Aasiasta, Afrikasta ja E-Amerikasta. Esimerkiksi Japani ja E-Korea ovat vauraita valtioita, jotka ovat jo ilmaisseet halukkuutensa selvittää yhteistyön tiivistämistä USA:n muuttuessa vihamieliseksi. Maille lisäksi Trumpin tullit ovat ihan oikea ja suuri uhka, kyseessä on siis vakava asia.

Jutussa myös asiaa Halla-Ahosta joka parhaillaan vierailee Kiinassa.

Edit - uusimman uutisen mukaan Trump uhkaa Kiinaa nyt 50% lisätulleilla. Nämä siis entisten tullien päälle. Trump pitäisi toimittaa pehmustettuun huoneeseen ja hyvälle lääkitykselle.
Kukaan ei halua Kiinan teollisuuden ylijäämää omille markkinoillensa. Kiina on vuosikausia pelannut likaista peliä, eikä heidän kanssaan voi todellisuudessa neuvotella mitään itselleen suotuisaa sopimusta.
Kiina pyrkii kampittamaan länsimaisia talouksia seuraavin keinoin:
1. Massiiviset valtion tuet teollisuudelle, joilla on tarkoitus tappaa kokonaisia teollisuudenaloja lännessä.
2. Suljetut markkinat, länsimaisilla firmoilla ei tosiasiallisesti ole kuin rajallisia mahdollisuuksia osallistua Kiinan kuluttajamarkkinoille. Kiinassa toimivan firman pitää olla aina vähintään 51% kiinalaisomistuksessa.
3. Teollisuusvakoilu ja IP-varkaudet. Kiinan teollisuuden kehitys on nojannut pitkälti länsimaisten innovaatioiden varastamiseen ja polkumyyntiin, kun joku muu maksaa raskaan tuotekehitysprosessin.
Rikkinäinen kello on oikeassa kaksi kertaa vuorokaudessa ja Trump sattuu olemaan Kiinan suhteen oikeassa.
 
Sekin vielä puuttui tästä showsta.

Se on toki aidosti puuttunut tästä showsta, koska lain mukaan presidentin valtaan ei periaatteessa kuulukaan päättää tulleista, vaan se valta kuuluu lainsäätäjille eli kongressille. Poikkeuksena sitten - ja nimenomaan poikkeuksena - erilaiset kansalliset hätätilanteet. Trump on toki pyrkinyt vetoamaan erilaisiin kansallisiiin hätätilanteisiin (ainakin Meksikon ja Kanadan kohdalla aiemmin asettamissaan tulleissa), mutta ei liene enää uskottavaa tämän uusimman julistustyyppisen, lähes kaiken kattavan (ei toki Venäjää, Valko-Venäjää tai Pohjois-Koreaa kattavan) tulliasetuksen kohdalla. Trump on käytännössä itse aiheuttanut kansallisen hätätilanteen. Mutta toki kaikki on Great, kun iso herra niin kerran sanoo.
 
Nyt jo on alkanut autojen seisauttaminen satamiin, Audi ensimmäisenä.
Tulee varmaan niin kalliiksi tullimaksujen maksaminen, että myyntikate heittää häränpyllyä. Kannattaa varmaan odotella, jos tullimaksuja peruttaisiin tai lievennettäisiin.
Audi sanoo, että heillä on Yhdysvaltojen varastoissa 37000 autoa, mikä riittää kahden kuukauden myyntiin.
Mutta niitä mahdollisesti tilauksesta tehtyjä tämän tuontierän erikoismalleja jotka eivät ole vielä saapuneet maahan ei voida toimitaa asiakkaille.

Myös kauppalehdessä (maksumuurin takana) Audi seisautti Yhdysvaltoihin menevät autonsa satamiin

edit. yhdysvaltoihin tuotiin vuonna 2020 n. 6,5 miljoonaa autoa, eli liki 18000 kpl/joka ikinen vuoden päivä.
Kyllä satamat pian noista tukkeentuvat - joko lähtömaassa tai Yhdysvalloissa.
 
Viimeksi muokattu:
Jotenkin puuttu täysin usko tuosta tullioikeudenkäynnistä. Jos se jollain ilveellä saadaan etenemään sellaisella aikataululla, että se on yhtään minkään asian kanssa relevantti, ja jos oikeuden päätös vielä sattuu olemaan Trumpin kannalta negatiivinen, niin sitten alkaa vitkuttelu ja valituskierre.

Ja jos valitukset eivät menesty, niin Trump jättää päätöksen huomiotta.

Ja siinä vaiheessa pitäisi sitten löytää instanssi, joka on valmis toimeksipanemaan oikeuden päätoksen - instanssi, joka ei ole Trumpille "lojaali".

Emmä oikein jaksa uskoa tähän :)
 
Trumpin tariffiseikkailut haastetaan oikeuteen. Periaatteessa USA:n presidentillä ei ole oikeutta säädellä kauppaa ja veroja vaan se on kongressilla.

Valamiehistö voisi tuomita korvaamaan rahallisesti aiheutetut menetykset.
 
Audi sanoo, että heillä on Yhdysvaltojen varastoissa 37000 autoa, mikä riittää kahden kuukauden myyntiin.
Nyt siellä joku pähkii kuumeisesti että mitä niistä kannattaa pyytää, siltä osin mitä ei ole vielä myyty.


-50% ja sitten +51%, niin ollaan vielä 24,5% alle lähtötason…
Joo, pyöristin desimaalit pois. :-) Päälle sitten inflaatio (puhe siis eläkerahastoista jotka osakkeisiin laitettu)
 
Trumpin tariffiseikkailut haastetaan oikeuteen. Periaatteessa USA:n presidentillä ei ole oikeutta säädellä kauppaa ja veroja vaan se on kongressilla.


Trump pistää sopivat tuomarit virkaan, niin mikäs siinä ollessa sitten.
Sehän jo sanoi jo jonkin aikaa sitten, että tulee olemaan lopun ikäänsä presidenttinä. Suoraan Putinin pelikirjasta oppia.
 
Luuliko joku kauden alussa että alkuun oli tyhmää juttua ja kyllä se siitä menee vähemmän tyhmäksi? Viime kerralla myös koko 4 vuotta jatkuvasti kiihdytettiin vauhtia ja tällä kertaa jopa tuo kiihdytys tapahtuu tiiliskivi kaasupolkimella.

Ehkä olisi hyvä olla odottamatta mitään parannusta tälläkään kertaa, vaan olettaa että typeryydessä ylitetään tapahtumahorisontti jossain 2 vuoden kohdalla.

Että moikka vaan teille jotka sijoitatte tällä hetkellä usaan ;)
 
Alkoi jo mietityttää, että Kiina taitaa napata Taiwanin tämän vuoden aikana. Miksi? Jos Trumpin kauppasota paskoo maailmankaupan ja Kiinaa vastaan tulee aina vain kovempia keinoja, niin Xi voi vain todeta, ettei tämä tilanne juurikaan voi huonontua ja valloittaa Taiwanin. Samalla kansalaiset saa muuta ajateltavaa, kuin talousongelmat. Se olisikin aika kolhu Trumpin vakioheitolle, ettei asiaa X ja Y olisi tapahtunut hänen aikana, kun hänen Ameriikkaa pelätään ja kunnioitetaan.
 
Alkoi jo mietityttää, että Kiina taitaa napata Taiwanin tämän vuoden aikana. Miksi? Jos Trumpin kauppasota paskoo maailmankaupan ja Kiinaa vastaan tulee aina vain kovempia keinoja, niin Xi voi vain todeta, ettei tämä tilanne juurikaan voi huonontua ja valloittaa Taiwanin. Samalla kansalaiset saa muuta ajateltavaa, kuin talousongelmat. Se olisikin aika kolhu Trumpin vakioheitolle, ettei asiaa X ja Y olisi tapahtunut hänen aikana, kun hänen Ameriikkaa pelätään ja kunnioitetaan.
Kiina on juuri lähentynyt Japanin ja Etelä-Korean kanssa ja haikailee kai tiiviimpiä suhteita Eurooppaankin, joten tähän yhtälöön ei ehkä sovi se, että olisivat juuri nyt Taiwaniin koskemassa. Eikä niillä välttämättä ole siihen vielä valmiuksiakaan.

Kiinahan voi odotella kaikessa rauhassa, että USA menee lopullisesti sekaisin ja iskee sitten kun siltä tuntuu.
 
Kiina on juuri lähentynyt Japanin ja Etelä-Korean kanssa ja haikailee kai tiiviimpiä suhteita Eurooppaankin, joten tähän yhtälöön ei ehkä sovi se, että olisivat juuri nyt Taiwaniin koskemassa. Eikä niillä välttämättä ole siihen vielä valmiuksiakaan.

Kiinahan voi odotella kaikessa rauhassa, että USA menee lopullisesti sekaisin ja iskee sitten kun siltä tuntuu.
Trump asetti Taiwanille kanssa tullit vaikka ei taida koskea puolijohteita. Ilmassa on kuitenkin lisää painostusta siihenkin suuntaan. Ei ole mahdotonta että Taiwan tekee tällaisessa tilanteessa diilin Kiinan kanssa. Kiinalla on varaa ja perusteet tarjota Taiwanille hyvät taloudelliset olot ja vapaus nykyisestä sotilaallisesta uhasta (USA:lla ei kuitenkaan ole poliittista pääomaa pommittaa aluetta josta ei ole mitään väkivallan uhkaa mihinkään suuntaan). USA tarjoaa lähinnä epävakautta ja yrittää painostaa Taiwania luopumaan isoimmasta taloudellisesta edustaan.
 
Trump asetti Taiwanille kanssa tullit vaikka ei taida koskea puolijohteita. Ilmassa on kuitenkin lisää painostusta siihenkin suuntaan. Ei ole mahdotonta että Taiwan tekee tällaisessa tilanteessa diilin Kiinan kanssa. Kiinalla on varaa ja perusteet tarjota Taiwanille hyvät taloudelliset olot ja vapaus nykyisestä sotilaallisesta uhasta (USA:lla ei kuitenkaan ole poliittista pääomaa pommittaa aluetta josta ei ole mitään väkivallan uhkaa mihinkään suuntaan). USA tarjoaa lähinnä epävakautta ja yrittää painostaa Taiwania luopumaan isoimmasta taloudellisesta edustaan.

Kyllä Kiinan Tasavallassa on seurattu miten kävi Hong Kongissa, joten kovin on korkea kynnys tehdä diileja manner Kiinan kanssa.
 
S&P 500 sulki 0,23 % miinuksella ja Nasdaq 0,1 % plussalla. "Älä ole panikaani" sanoi Trump aiemmin päivällä.
 
Toivottavasti Kiina katsoo nyt Trumpin bluffin, sillä sitähän se oranssiukko odottaa, että yksittäiset maat hädissään kilpailevat siitä kuka pääsee tekemään "parhaan diilin" kun "tavaraa ei riitä kaikille". Täysin oikea vastaus Kiinalta nuo vastatullit, joiden pitäisi olla myös EU:nkin vastaus jos alueella olisi jotain selkärankaa. Toki tietysti sillä lisäyksellä, että aina voidaan neuvotella, mutta kyllä täältäkin pesee. Sen sijaan että vain nuoleskellaan maailman isointa koulukiusaajaa.
 
Kyllä Kiinan Tasavallassa on seurattu miten kävi Hong Kongissa, joten kovin on korkea kynnys tehdä diileja manner Kiinan kanssa.
Tavallaan, mutta sitä diiliä ei tehnyt Hong Kong vaan Britit. Ja ottaen huomioon Kiinan mahdollisuudet, asiat avat kai viimeaikoina edenneet kohtuullisesti. Epädemokraattiseksi maaksi Kiina on nykypäivän asteikolla aika ok. Niillä on edelleen virallinen dogma kommunismista, mutta käytäntö ei ole sinne päinkään. Ja ihan ihan tervettä että liikemiehet eivät päätä valtion politiikasta toisin kuin USA:ssa.

Jos pitäisi valita suomelle diktaattori Putinin Trumpin ja Xi:n välillä niin valitsisin Xi:n koska hän ei ehkä ole psykopaatti.
 
Tavallaan, mutta sitä diiliä ei tehnyt Hong Kong vaan Britit. Ja ottaen huomioon Kiinan mahdollisuudet, asiat avat kai viimeaikoina edenneet kohtuullisesti. Epädemokraattiseksi maaksi Kiina on nykypäivän asteikolla aika ok. Niillä on edelleen virallinen dogma kommunismista, mutta käytäntö ei ole sinne päinkään. Ja ihan ihan tervettä että liikemiehet eivät päätä valtion politiikasta toisin kuin USA:ssa.

Jos pitäisi valita suomelle diktaattori Putinin Trumpin ja Xi:n välillä niin valitsisin Xi:n koska hän ei ehkä ole psykopaatti.
Kiina on yksi maailman autoritäärisimmistä maista. Taiwan on demokratia. Ei näitä saa yhteen soviteltua mitenkään. Sama kuin kävisit naittamaan Suomea ja Venäjää jollain "diilillä". (Tai Ukrainaa ja Venäjää...)

Hong Kongilla piti olla itsehallinto vuoteen 2047. Kiina siitä vähät välitti vaan käytännössä otti paikan kokonaan haltuun viitisen vuotta sitten. Jo aiemminkin Hong Kongin demokratiaa vastaan oli tehty myyräntyötä.

Taiwanilla ei ole minkäänlaista intressiä eikä järkeä lähteä mihinkään "diileihin" Kiinan kanssa, ellei sitten puhuta jostain löyhästä paskapaperista tyyliin YYA-sopimus. Eli että jos nyt vaikka Saksa alkaisi hyökkäämään Kiinaan Taiwanin kautta, niin sitten Taiwanin tulee konsultoida Pekingiä... =)
 
Jos pitäisi valita suomelle diktaattori Putinin Trumpin ja Xi:n välillä niin valitsisin Xi:n koska hän ei ehkä ole psykopaatti.
Xi osaa asiansa, Trump räiskii menemään joka suuntaan. Itse sanoisin suomen kansalaisvapauksien olevan xin jäljiltä pahempi.
Epädemokraattiseksi maaksi Kiina on nykypäivän asteikolla aika ok.
En nyt sanoisi niinkään. Siellä on joitain vapauksia tehdä bisnestä, mutta korruptio on päätä huimaava. Itse asuisin ennemmin ehkä egyptissä, intiassa tai thaimaassa. Kaikki varsin autoritäärisiä tänäpäivänä.
 
Tavallaan, mutta sitä diiliä ei tehnyt Hong Kong vaan Britit. Ja ottaen huomioon Kiinan mahdollisuudet, asiat avat kai viimeaikoina edenneet kohtuullisesti. Epädemokraattiseksi maaksi Kiina on nykypäivän asteikolla aika ok. Niillä on edelleen virallinen dogma kommunismista, mutta käytäntö ei ole sinne päinkään. Ja ihan ihan tervettä että liikemiehet eivät päätä valtion politiikasta toisin kuin USA:ssa.

Jos pitäisi valita suomelle diktaattori Putinin Trumpin ja Xi:n välillä niin valitsisin Xi:n koska hän ei ehkä ole psykopaatti.
Kiina on kyllä vaarallisempi, se pelaa pitkää peliä johtajista riippumatta jossa kvartaali on neljännesvuosisata. Siinä ajassa Trump on hävinnyt historian hämärään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 888
Viestejä
4 721 513
Jäsenet
77 111
Uusin jäsen
Sasso22

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom