• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Ihan suoraan sanottuna maailma olisi todennäköisssti parempi paikka jos trump ja putin kuolla kupsahtavat. Sama koskee myös xi xin pingiä.

Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi ja omaa äärimmäisemmät näkemykset. Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö. Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
 
Harmina tunnuit pitävän sitä että terveydenhuoltoa on olemassa.

Mutta minusta ihan hyvä että rehellisesti kerrotaan omasta arvomaailmasta.
Tottakai haluan että kaikki diktaattorit elää 120-vuotiaiksi potrina poikina, sehän on sanomattakin selvää!

...olisihan se nyt ihan kohtuullista, että terveydenhuollon suhteen olisivat suurin piirtein tavallisia kuolevaisia, mutta tällaiset kaverit saa sellaisia hoitoja ja elämän eliksiirejä, ettei meillä ole sellaisiin mitään mahdollisuuksia. Onko se reilua, vaikka jopa ihailisitkin Trumpia ja Putleria? No, jokainen saa ajatella mitä haluaa.
 
Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi ja omaa äärimmäisemmät näkemykset. Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö. Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
Vancella ei ole karismaa, mielipiteet vaihtuu kuin sukat jalassa, ja tuskin hänellä olisi mitkään epätavallisen perverssit suhteet esimerkiksi Putiniin.

Ylipäätään on uskomatonta, että joku voi olla sitä mieltä, että Trumpista voidaan vielä pahemmaksi pistää, saati että se olisi todennäköistä! Huh huh.

Sama pätee pitkälti myös Putiniin. Putin on aika "korvaamaton" ja putinistit itsekin on varmaan samaa mieltä...

On lähinnä ryssäpropagandaa väittää, että Putinin tilalle tulisi varmaan "vielä pahempi". Tottakai Putin haluaa, että ajattelet niin...
 
Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi.
Vance vain larppaa. On mahdollista, että vance suhtautuisi ukrainaan myönteisemmin ja venäjään kielteisemmin trumpin kuoltua. Lisäksi vance ei pystyne ohjailemaan magakulttia, jolloin senaattorit ja edustajain huoneen jäsenet ottaisi takaisin lainsäädäntövallan.

Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö
Tämä on toki mahdollista, mutta ennenkuin tää tapahtuu olisi hyvä välivaihe ukrainan ja lännen toimia.


Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.
Taiwanin asema todennäköisesti helpottuu ja kiinassa voi kansa saada jotain vapauksia. Lisäksi kiinan agressiivinen ulkopolitiikka voisi lienentyä.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
itse kyllä lähestyin asiaa logiikan kautta, enkä mitenkään aktiivisesti toivo kenenkään kuolemaa, vaan totesin vain että joidenkin ihmisten kuolemasta seuraa todennäköisesti hyvää.

Toki jos on magakultissa syvällä, ei välttämättä pysty näkemään trumpin ongelmallisuutta.
 
Vance vain larppaa
Entä jos Trumpkin ainakin osittain "larppaa", oletteko Trumpista pöyristyjät miettineet sitä. Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.
. On mahdollista, että vance suhtautuisi ukrainaan myönteisemmin ja venäjään kielteisemmin trumpin kuoltua.
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..
Lisäksi vance ei pystyne ohjailemaan magakulttia,
Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä. Tuskin hän vain "kultti"äänillä olisi voittanut? Ellei sitten valtaosa "fly-over-countryn" asukkaista ole "kulttilaisia".
olisi hyvä välivaihe ukrainan ja lännen toimia.
Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
itse kyllä lähestyin asiaa logiikan kautta
Oletko varma, lukitaanko vastaus. Entä jos pitäisi valita kumpi pahis kupsahtaa Trump vai Putin. No tämä oli huumoria.
 
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..
Vancen "Munchenin puhe" pitää käsittää niin, että tarkoitus oli hämmentää pakkaa ja kohdistaa huomiota random asioihin. Se, ettei mies edes maininnut Ukrainaa ja Venäjää puheessaan kertoo kyllä kaikesta tarpeellisesta kaiken.

Euroopan sisäiset asiat ei sinänsä hänelle edes kuulu, ja toisaalta kyllä Eurooppa tietää aivan hyvin itsekin, että meillä on mamu-ongelmia, ei me tarvita jotain Trumpistanianin pupetti-flipflopperia sitä meille kertomaan. Ja sananvapaus-pointit on naurettavia kun tiedetään mitä USA:ssa on tapahtumassa.



Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
On tässä ollut jo kolme vuotta mahdollisuus antaa Putinille suurin piirtein kaikki mitä se haluaa, mutta tuskinpa Ukrainaa se kiinnostaa nyt sen enempää kuin ennenkään, vaikka itse oranssi mies, aka "Krasnov" tällaista "diiliä" uhkailemalla ja kiristämällä tyrkyttäisi. Eurooppakaan tuskin on tällaisesta "diilistä" kovin innoissaan, koska se voi tietää isoja hankaluuksia myöhemmin, ja tietenkin kansainvälistä oikeutta pidettäisiin pilkkanaan ja pahantekijä pääsisi kuin koira veräjästä. Mutta ei tässä Euroopan mielipiteellä ole suurta merkitystä vaan Ukrainan.
 
Entä jos Trumpkin ainakin osittain "larppaa", oletteko Trumpista pöyristyjät miettineet sitä. Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..

Vancen puheita pitää verrata hänen aikaisempiin puheisiin. Vance on ollut hyvinkin kriittinen trumppia kohtaan. Larppaamalla hänen suurinta tukiaa on päässyt valtaan.

Jos taas puhutaan trumpista, niin mitä mieltä oot kun hän sanoi ukrainan aloittaneen sodan ja että zelensky on diktaattori ja hänellä on vain 4% kannatus? Venäjästä ja putinista ei ole sanonut mitään vastaavaa, vaan lähinnä mukallut putinia ja pitänyt häntä suuressa arvossa, yms

Ja tää linja on ollut trumpilla jo pidempään.

Ihan jo näistä syistä trumpin kuoltua uskon vancen olevan parempi, kun ei tarvii trumppia mielistellä.
Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä. Tuskin hän vain "kultti"äänillä olisi voittanut? Ellei sitten valtaosa "fly-over-countryn" asukkaista ole "kulttilaisia".
En koskaan ole väittänyt että kaikki trumpin äänestäjät kuuluvat kultiin. itse sanoisin että ehkä kolmannes äänestäneistä.

Ja nää kulttilaiset on sitä ydinporukkaa joka esivaaleissa tiputtaa trumpin pyynnöstä kenet tahansa, enkä usko vancen kykenevän ohjailemaan näitä ja uhkaamaan kongressin jäseniä esivaalei
Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
Parempi jatkaa sotaa, kuin tehdä vääränlainen rauha. Ja usan intresseissä on venäjän heikentäminen ja sodan jatkuminen. Ukrainan intresseissä on taistella itsenäisyyden puolesta ja toivoa sillä saavan lopulta pitkään kestävän rauhan, eikä antaa venäjälle hengähdystaukoa, jotta ryssä voisi jatkaa 5-10 vuoden sisällä siitä mihin oli jäänyt.

Oletko varma, lukitaanko vastaus.
Kyllä, lähestyn asiaa kylmän viileesti logiikan kautta.
Entä jos pitäisi valita kumpi pahis kupsahtaa Trump vai Putin. No tämä oli huumoria.
Vastataan sitli, sillä on hauska ajatusleikki.

Jos saan trumpin vaihtaa demokraatti pressaan tai valita vaikka nikki haleyn, niin trump. Vance olisi myös parannus, mutta en tiedä kuinka iso, vaikea sanoa kuinka sitoutunut ilman trumppia tukea ukrainaa.

Putinin kohdalla taas vaihto ei välttämättä auta mitään. Eurooppa ei saa mitään aikaiseksi ja trump ei kuitenkaan tukisi ukrainaa ja hyödyntäisi tilannetta. Sitten kun putinin korvaaja on selvillä, ei hän välttämättä ole sen parempi, kuin putin.
 
Putinin kohdalla taas vaihto ei välttämättä auta mitään. Eurooppa ei saa mitään aikaiseksi ja trump ei kuitenkaan tukisi ukrainaa ja hyödyntäisi tilannetta. Sitten kun putinin korvaaja on selvillä, ei hän välttämättä ole sen parempi, kuin putin.
Putin lopettamalla on hyvä mahdollisuus jackpottiin eli että saadaan nopeasti järkevä rauha Ukrainaan. Joka tapauksessa Venäjä menee sisäisesti sekaisin joksikin aikaa ja se heikentää sen asemia sodassa. Bonuksena Trump menettää kaverinsa. Ei ole mitenkään sanottua, että kemiat pelaa yhtä hyvin Venäjän tulevan johdon kanssa.

Trump jos korvataan niin ei välttämättä ole mahdollisuutta niin hyviin asioihin Ukrainassa niin nopeasti. Tai siis tuskin Vancea juuri kiinnostaa Ukrainan tukeminen, vaikka ei olisikaan yhtä rähmällään itään kuin Trump.

Ja sitten pitää muistaa, että Elon Muskilla on aika paljon valtaa myös... Tuskin se kuvioista mihinkään katoaisi vaikka Trump vaihtuisi Vanceen.
 
Putin lopettamalla on hyvä mahdollisuus jackpottiin eli että saadaan nopeasti järkevä rauha Ukrainaan. Joka tapauksessa Venäjä menee sisäisesti sekaisin joksikin aikaa ja se heikentää sen asemia sodassa. Bonuksena Trump menettää kaverinsa. Ei ole mitenkään sanottua, että kemiat pelaa yhtä hyvin Venäjän tulevan johdon kanssa.
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään.
Trump jos korvataan niin ei välttämättä ole mahdollisuutta niin hyviin asioihin Ukrainassa niin nopeasti. Tai siis tuskin Vancea juuri kiinnostaa Ukrainan tukeminen, vaikka ei olisikaan yhtä rähmällään itään kuin Trump.

Ja sitten pitää muistaa, että Elon Muskilla on aika paljon valtaa myös... Tuskin se kuvioista mihinkään katoaisi vaikka Trump vaihtuisi Vanceen.
Enkös mä näin sanonut Vancesta?
 
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään
Itsekin äänestäisin tämän puolesta vaikka emmehän me toki toivo edes Vladimirin terveydelle pahaa ja itselläni on alibi. Putinin kuolemasta seuraisi tuskin mitään pahaa, ellei seuraaja lähtisi ydinsotaan, eikä Trumpin kuolemasta seuraisi juuri mitään hyvää
 
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään.
Nykyinen Venäjä ja sen rahavirrat perustuu niin vahvasti Putinin asemaan, että on erittäin luultavaa, että maan pasmat menee sekaisin ja kaikenlaista voi tapahtua.

Isoja muutoksia tapahtui silloinkin kun Stalin kuoli, ja niin kävisi luultavasti nytkin. Ei tullut mitään "uutta Stalinia" vanhan tilalle. Kyllä nämä tällaiset tyypit on aika poikkeusyksilöitä, eikä kenestäkään wannabe-diktaattoristakaan noin vain tule diktaattoria. Ei edes Putinista tullut sellaista noin vain yks kaks yllättäen, vaan hänelläkin aseman rakentamisessa kesti vuosia. Niin se on Trumpillakin, jos oletetaan, että hän pikku hiljaa alkaa olla yksinvaltias tai sellaiseksi on tulemassa.

Ja raha on valtaa. Putinin rahat jää hänen oligarkki-kavereilleen varmaankin. Näitä saattaa kiinnostaa esimerkiksi bisnekset enemmän kuin rahan polttaminen Ukrainan pelloilla... Putiniakin kiinnosti raha ja pillu vielä silloin kun oli vähän tervepäisempi. Nyt se ei saa enää tyydytystä muusta kuin peltojen valtaamisesta ja ukrainalaisten tappamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.

Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä.
Lainaukset on poissa asiayhteydestään, mutta näkyy juuri magalaisuuden perusolemus. Johtaja saa puhella (ja tehdäkin) älyttömyyksiä, ja se on kuitenkin hyvä. Ei löydy suuresta johtajasta ikinä mitään pahaa.

Muttä nyt propsit siitä että aidosti on sitä mieltä että ainakin johtajan puheita pidetään typerinä.
 
Noin kuukauden sisällä siitä kun Trump lausui virkavalansa, on häneltä tullut lähes pelkkää venäjämyönteistä tekstiä. Itse tästä syystä kyseenalaistan Trumpin motiivit amerikkaa kohtaan, ja se mitä Trump on orkestroimassa on suorastaan valtionpetos niin omaa maata mutta myös Ukrainaa kohtaan. Siinä olet oikeassa, että kaikkinensa tämä hajaannus ja hämmennys epävarmuuksineen, on suorastaan suurin mahdollinen lahja Putinille. Ja Trump toimitti sen nopeasti heti valintansa jälkeen, kultaisella lautasella.
On hyvä muistaa, että Trump ei ole ensimmäistä kauttaan presidenttinä vaan oli presidenttinä tekemisissä Venäjä- ja Ukraina-kysymysten kanssa jo 2017-2021, ja eikö Trumpilla ollut jotain omia Venäjä-bisneksiä jo aiemmin?

Trump on todennäköisesti muodostanut käsityksensä Venäjästä ja Ukrainasta kauan sitten, eikä tällaiset aiempiin kokemuksiin pohjautuvat käsitykset hevillä muuksi muutu.

Millaista Trumpin Ukraina-politiikka oli Trumpin ensimmäisellä kaudella?
 
Millaista Trumpin Ukraina-politiikka oli Trumpin ensimmäisellä kaudella?
1. Ekalla kaudella oli aikuiset ympärillä ja homma oli harjoittelua aikuisten avustamana.

2. Kyllähän siellä oli aseavun pysäyttäminen ja sillä kiristäminen lian etsimiseen hunterista, josta muuten tuli virkarikossyyte.

3. Helsingin kokous, jossa sanoi luottavansa enenmmän putiniin, kuin oman maan tiedustelupalveluihin.

Eli venäjämielisyys on ihan johdonmukaista.
 
1. Ekalla kaudella oli aikuiset ympärillä ja homma oli harjoittelua aikuisten avustamana.

2. Kyllähän siellä oli aseavun pysäyttäminen ja sillä kiristäminen lian etsimiseen hunterista, josta muuten tuli virkarikossyyte.

3. Helsingin kokous, jossa sanoi luottavansa enenmmän putiniin, kuin oman maan tiedustelupalveluihin.

Eli venäjämielisyys on ihan johdonmukaista.
Kaikki merkit osoittaa sinne että olisi suoraan kremlin palkkalistoilla. Luulisi edes vahingossa välillä tekevän jotain joka ei pelaisi suoraan putinin pusseihin, jos muka edes yrittää tehdä jotain oman maansa hyväksi.
 
Näyttää rysyn kätyriltä, niin ihan tervetullutta, kunnes toisin todistetaan tässä tapauksessa. Niin paljon siihen suuntaan antavia merkkejä.
Eikä pelkästään näytä vaan kaikki lausunnot ja teot todistaa että on putinin puudeli tai kgb värväämä/kiristämä agentti,toki on vielä sekin mahdollisuus että on pelkästään seniili idiootti jota muut vie kuin pässiä narussa.
 
Eikä pelkästään näytä vaan kaikki lausunnot ja teot todistaa että on putinin puudeli tai kgb värväämä/kiristämä agentti,toki on vielä sekin mahdollisuus että on pelkästään seniili idiootti jota muut vie kuin pässiä narussa.
Jos se ui kuin ankka, kaakattaa kuin ankka ja näyttää ankalta, niin luultavasti se on ankka. Eli KGB:n värväämä hyödyllinen luuseri koodinimeltään Krasnov.

Eikä tämä nyt ole mikään uusi juttu, vaan onhan tätä epäilty ainakin 2016 lähtien.

Äijän horinat on sen verran sairaalloisen ryssämieliset, että Putin itse kuulostaa melkein järkevältä (ja joka tapauksessa hillitymmältä) siihen verrattuna. Melkein.
 
Jos se ui kuin ankka, kaakattaa kuin ankka ja näyttää ankalta, niin luultavasti se on ankka. Eli KGB:n värväämä hyödyllinen luuseri koodinimeltään Krasnov.

Eikä tämä nyt ole mikään uusi juttu, vaan onhan tätä epäilty ainakin 2016 lähtien.

Todella outo agentti kun Trumpin ensimmäisiä viestejä ensimmäisellä kaudellaan ja koko ajan on ollut että Euroopan on parannettava puolustustaan. Mutta kai tähänkin mieli jotenkin taipuu kun tarpeeksi sumentaa mielenstä Trumpin suhteen.
 
2. Kyllähän siellä oli aseavun pysäyttäminen ja sillä kiristäminen lian etsimiseen hunterista, josta muuten tuli virkarikossyyte.
Tähän littyen kyseli samalla kertaa Zelenskyltä muuten myös Ukrainassa sijaitsevaa CrowdStrike-palvelinta liittyen salaliittoteoriaan, jonka mukaan DNC:n palvelinten hakkerointi olisi oikeasti ollut Ukrainalaisten tekemä.

Todella outo agentti kun Trumpin ensimmäisiä viestejä ensimmäisellä kaudellaan ja koko ajan on ollut että Euroopan on parannettava puolustustaan. Mutta kai tähänkin mieli jotenkin taipuu kun tarpeeksi sumentaa mielenstä Trumpin suhteen.
Toi euroopan "puolustuksen parantaminen" sopii ihan hyvin siltä osin kuvaan että siltä pohjustettaisiin vaan Yhdysvaltojen lähtemistä Natosta jota myös aika selvästi olisi halunnut tehdä jo ensimmäisellä kaudella ja nytkin viitteitä mm. sen kautta että Venäjän kanssa Ukrainan yli rauhasta sopimiseen raportoitu liittyvän myös USA:n vetäytyminen kokonaan ainakin baltiasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
269 080
Viestejä
4 657 527
Jäsenet
76 338
Uusin jäsen
Heneg

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom