• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Niin. Nyt kyllä keksit taas omia juttujasi. Jos valitaan kahden vaihtoehdon väliltä, niin siinä tulee väkisinkin ne "huonot" ja "hyvät" poliittiset päätökset mukana. Trump äänestettiin ajamaan juuri Trumppimaista politiikkaa ja kuten jo kertaalleen selitin, niin ei kaikki äänestäjät ja enemmistö millään voi olla kaikkien Trumpian ajamien asioiden takana. Ei tuo kertakaikkiaan ole mitenkään mahdollista.


Ideaalitilanteessa kaikista päätöksitä järjestettäisiin kansanäänestys. Eihän Bidenkään välittänyt aina kansan mielipiteestä vetäessään omaa politiikkaansa. Miksi tämä ei siloin ollut ongelma, vaan vasta nyt, kun Trump on puikoissa. Tsssä nyt muutama Bidenin poliittinen linjaus, mistä kansa ei ollut ns. yhtenäinen:
- Afganistanin vetäytymisen jälkeen miehen kannatus laski kuin lehmän häntä
- Opintolainojen anteeksiantaminen aiheutti laajaa vatustusta
- Maahanmuuttopolitiikka
- Inflaatio ja talous

En jaksa enempää tästä asiasta kanssasi vääntää. Sovitaan, että olemme asiasta eri mieltä.

Missä vaiheessa minä olen bidenia puolustanut?
 
No tämän sitten oikeus mitätöi, mikäli näin on. Simppeliä.
Toisaalta Trump on jo kertonut ja ottanut kantaa, että "hän joka pelastaa maansa, ei voi rikkoa yhtään lakia". Asenne - ja osin toimetkin - ovat siis sellaisia ettei lain kirjainta tulisi noudattaa. Trumpin toimet ovat käytännössä syösseet Amerikan yhdysvallat perustuslailliseen kriisiin, osittain juuri sen takia että Trump ei kunnioita lakia.

Trumpin hallinto myös on määrätty keskeyttämään DEI- ohjelmien leikkaukset, nämähän ovat siis moninaisuuteen sekä tasa-arvoon liittyviä sopimuksia.

Major Lawsuits Against Trump And Musk: Judge Halts Trump’s DEI Contract Ban—For Now

Tuomari Adam Abelson pysäytti tilapäisesti Trumpin pyrkimyksen peruuttaa DEI:hen liittyviä liittovaltion sopimuksia ja nostaa kanne yksityisen sektorin DEI-ohjelmia vastaan, koska hän kutsui toimintalinjoja liian epämääräisiksi ja väitti, että jotkut niistä voivat rikkoa ensimmäistä lisäystä, Baltimoren kaupungin ja muiden kantajien nostaman kanteen jälkeen (hallinto on myös vastassaan DEI:hen liittyvässä kanteessa, jonka ovat nostaneet muun muassa National Urban League).
 
Ei varmaankaan ole taas luokkaa Russian Collusion, josta piti olla raskauttavat ja selvät näytöt, mutta sitten Muellerkaan ei löytänyt mitään.
Voisi ehkä vähän ottaa happea välillä ja miettiä itsekin näitä asioita.
Mueller löysi paljon, mutta trumpille tuomion antava elin oli jo magaa.

Eipä yritetä kirjoittaa historiaa uusiksi.
 
Trump paljastumassa Venäjän rekryksi, koodinimi Krasnov
Törmäsin redditissä mielenkiintoiseen artikkeliin. Sen mukaan KGB on aikoinaan värvännyt porkkanapää trumpin.
En ihmettele, vaikka pitäisikin paikkansa.
Former Intelligence Officer Claims KGB Recruited Trump

Muoks. linkki ei näemmä toimi enää. Lisään toimivan linkin, jahka sen jostain vielä löydän.
Tässä viimeisin päivitetty versio arkistoituna. Ensimmäinenkin löytyy samasta arkistosta.

 
Suurin vahinko minkä trump voi maalleen tehdä on vaikutusvallan pienentäminen. Siis sen mitä ovat hiki hatussa grindanneet ympäri palloa sata vuotta, vaivaa, aikaa ja rahaa säästämättä. Joka on avannut ovia ja mahdollisuuksia ja tehnyt Usasta suurimman ja vahvimman. Nyt sitten jostain ihmeen ideologisista ja säästösyistä tuon annetaan luisua pois käsistä. Tuon tilan ottajia riittää ja voi olla melko mahdotonta saada sitä takaisin jos sen kerran menettää.

Karseeta seurattavaa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Siltä varalta ettei äksäys näy tai pysty katsoa videota, siinä mock-toimittaja Jonathan Pie disauttaa Trumpin Ukraina-neuvotteluja esim sanomalla että Trump tietää ettei Zele ole oikeasti diktaattori koska muuten nuolisi tämän persettä.

Hauska tyyppi tuo Pie ja youtubessa taitaa olla täyspitkät versiot
 
Suurin vahinko minkä trump voi maalleen tehdä on vaikutusvallan pienentäminen. Siis sen mitä ovat hiki hatussa grindanneet ympäri palloa sata vuotta, vaivaa, aikaa ja rahaa säästämättä. Joka on avannut ovia ja mahdollisuuksia ja tehnyt Usasta suurimman ja vahvimman. Nyt sitten jostain ihmeen ideologisista ja säästösyistä tuon annetaan luisua pois käsistä. Tuon tilan ottajia riittää ja voi olla melko mahdotonta saada sitä takaisin jos sen kerran menettää.

Karseeta seurattavaa.

Ei tämä nyt mikään Trumpin aikaansaannos ole ollut että yksinapainen maailmanjärjestys on muuttumassa moninapaiseksi vaan tämä on pidemmän ajan trendi. Jos puhutaan Kiinasta niin Trump oli niitä äänekkäimpiä jotka varoittelivat ja yrittivät herättää huomiota Kiinan suhteen jo ennen kuin tuli valituksi ensimmäiselle kaudelleen niin paljon että tästä pilkattiin Trumppia.


tst,small,507x507-pad,600x600,f8f8f8.webp
 
Viimeksi muokattu:
Minusta vaikuttaa, että Kiina on vähän tuhnu. Se ei ole astunut näyttämölle nyt kun nappuloita jaetaan. Jos Trump sopii kaikkien ohi rauhasta niin mikä ettei Kiina voisi ottaa kuuman linjan Putinille. Taiwanin se varmaan haluaa, mutta kovin minimalistinen pelinappula se yksistään olisi.
 
Suurin vahinko minkä trump voi maalleen tehdä on vaikutusvallan pienentäminen. Siis sen mitä ovat hiki hatussa grindanneet ympäri palloa sata vuotta, vaivaa, aikaa ja rahaa säästämättä. Joka on avannut ovia ja mahdollisuuksia ja tehnyt Usasta suurimman ja vahvimman. Nyt sitten jostain ihmeen ideologisista ja säästösyistä tuon annetaan luisua pois käsistä. Tuon tilan ottajia riittää ja voi olla melko mahdotonta saada sitä takaisin jos sen kerran menettää.

Karseeta seurattavaa.
Joo keskimääräinen rivimagalainen uskoo että ahkera valkoinen biblebelt duunari on jenkkien tärkein ja paras resurssi. Ja mitenkään vähättelemättä sitä usein ihan todellista ahkeruutta, niin ei se nykypäivänä kovin pitkälle kanna.
 
Minusta vaikuttaa, että Kiina on vähän tuhnu. Se ei ole astunut näyttämölle nyt kun nappuloita jaetaan. Jos Trump sopii kaikkien ohi rauhasta niin mikä ettei Kiina voisi ottaa kuuman linjan Putinille. Taiwanin se varmaan haluaa, mutta kovin minimalistinen pelinappula se yksistään olisi.

Kiinan ei tarvitse tehdä mitään kuin katsoa Oranssinmiehen sekoilua minkä jälkeen voivat sitten alkaa haalimaan lisää vaikutusvaltaa maailmassa koska heillä on rahaa siihen. Oranssimies aikoo kaiken lisäksi tuhota valtionsa kyvyn kilpailla uusiutuvan energian sektorilla Kiinan pumpatessa rahaa siihen... todennäköisesti voittavat pidemmällä tähtäimellä.
 
Lapselliseksi väittelyksi meni. Trumpin oli pakko saada viimeinen sana.



Trump allekirjoitti helmikuun alussa kiistellyn asetuksen, joka rajoittaa transurheilijoiden osallistumista urheiluun.

Perjantain tilaisuudessa demokraattinen Mainen kuvernööri Mills sanoi Trumpille, ettei hänen osavaltionsa tule noudattamaan asetettua kieltoa.

– Noudatan osavaltion ja liittovaltion lakeja, hän sanoi.

Vastaukseksi Trump kommentoi edustavansa itse liittovaltion lakia, ja toisti aikovansa katkaista rahoituksen, mikäli asetusta ei noudateta.

Uhkaus ei Mainen kuvernööriä lannistanut.

– Nähdään oikeudessa, Mills vastasi.

Trump kuittasi tulevansa voittamaan oikeusjutun helposti, ja lisäsi arvelevansa Millsin poliittisen uran olevan kuvernöörikauden jälkeen ohi.
 
Kiinan ei tarvitse tehdä mitään kuin katsoa Oranssinmiehen sekoilua minkä jälkeen voivat sitten alkaa haalimaan lisää vaikutusvaltaa maailmassa koska heillä on rahaa siihen. Oranssimies aikoo kaiken lisäksi tuhota valtionsa kyvyn kilpailla uusiutuvan energian sektorilla Kiinan pumpatessa rahaa siihen... todennäköisesti voittavat pidemmällä tähtäimellä.
Juuri näin, Taiwaniinkaan ei tarvitse eikä oikeastaan kannatakaan koskea ottaen huomioon DT:n epävakauden. Kun hieman odottaa hän tekee parhaat palvelukset ihan itsestään kuten häikäilemättömällä ja ylimielisellä asenteellaan sisäpolitiikassaan joiden jäljiltä voi alkaa poimimaan marjoja aikanaan. Esim. tämä sekaantuminen Golf-liittojen asioihin joihin hänellä on omia bisneksiään jättää allekirjoittaneen mykäksi.

Lista toinen toistaan DT:n absurdimmeista päätöksistä ja kannanotoista on kyllä jo aika pitkä ja aikaa on mennyt vasta kuukausi presidenttinä.
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin, Taiwaniinkaan ei tarvitse eikä oikeastaan kannatakaan koskea ottaen huomioon DT:n epävakauden. Kun hieman odottaa hän tekee parhaat palvelukset ihan itsestään kuten häikäilemättömällä ja ylimielisellä asenteellaan sisäpolitiikassaan joiden jäljiltä voi alkaa poimimaan marjoja aikanaan. Esim. tämä sekaantuminen Golf-liittojen asioihin joihin hänellä on omia bisneksiään jättää allekirjoittaneen mykäksi.

Lista toinen toistaan DT:n absurdimmeista päätöksistä ja kannanotoista on kyllä jo aika pitkä ja aikaa on mennyt vasta kuukausi presidenttinä.
Kiinalla tuskin on vielä edellytyksiäkään yrittää Taiwanin täysimittaista miehittämistä. Tuskin ne kaiken nähdyn jälkeen niin hulluja on, että lähtevät sitä edes yrittämään ellei ole selvät mahdollisuudet onnistua.
 
Uhkaus ei Mainen kuvernööriä lannistanut.

– Nähdään oikeudessa, Mills vastasi.

Trump kuittasi tulevansa voittamaan oikeusjutun helposti, ja lisäsi arvelevansa Millsin poliittisen uran olevan kuvernöörikauden jälkeen ohi.

Kyseinen Mainen kuvernööri on juristi ja ollut osavaltionsa attorney general kahteen otteeseen, joten 'nähdään oikeudessa' ei välttämättä ollut ihan pelkkää kevyttä huulenheittoa.
Eri asia on toki, onko kyseisessä maassa enää riippumatonta oikeuslaitosta näitä ratkomaan.
 
Tässä viimeisin päivitetty versio arkistoituna. Ensimmäinenkin löytyy samasta arkistosta.

Törmäsin samaan väitökseen eilen ja uutinen näkyy jo leviävän muihinkin medioihin. Ja miten uutiseen pitää suhtautua ? Jo toinen tiedustelupalvelun ihminen väittää samaa ( Kvpost ) joka lisää uskottavuutta, mutta ei ole esittää "todisteita" asiasta. Ainoa mikä tukee asiaa on Trumpin toiminta joka on kuin kremlin normaalia propagandatoimintaa liioittelun / valehtelun ja disinformaation levittämisellä. Mikäli vielä onnistuu hajoittamaan Naton ja sotkevan suhteet EU:hun niin voisi sanoa ettei mahdollinen kremlin satsaus ole mennyt hukkaan, enempää eivät voisi toivoa edes joulupukilta.

Hivenen asiaan liittyen voisi mainita Trumpin innon myydä uusimpia aseita Intiaan, mm. F-35 joka on varmasti tyrmistyttänyt Pentagonin asiantuntijoitakin, käytännössä seuraavalla viikolla testattavana venäjällä.
 
Törmäsin samaan väitökseen eilen ja uutinen näkyy jo leviävän muihinkin medioihin. Ja miten uutiseen pitää suhtautua ? Jo toinen tiedustelupalvelun ihminen väittää samaa ( Kvpost ) joka lisää uskottavuutta, mutta ei ole esittää "todisteita" asiasta. Ainoa mikä tukee asiaa on Trumpin toiminta joka on kuin kremlin normaalia propagandatoimintaa liioittelun / valehtelun ja disinformaation levittämisellä. Mikäli vielä onnistuu hajoittamaan Naton ja sotkevan suhteet EU:hun niin voisi sanoa ettei mahdollinen kremlin satsaus ole mennyt hukkaan, enempää eivät voisi toivoa edes joulupukilta.

Hivenen asiaan liittyen voisi mainita Trumpin innon myydä uusimpia aseita Intiaan, mm. F-35 joka on varmasti tyrmistyttänyt Pentagonin asiantuntijoitakin, käytännössä seuraavalla viikolla testattavana venäjällä.
En ota kantaa tuohon mahdolliseen Trumpin KGB- taustaan kun en yksinkertaisesti tiedä asiasta, mutta sen verran sanon että ihan sama kuka istuu USA:n presidentin pallilla on se aina myös erittäin vahvasti jenkkien asia jos Kremlin diktaattori - kuka siellä nyt milloinkin istuu - aloittaa hyökkäyssodan. Miksi? Koska se on ollut ihan perinteisesti osa USA:n kansallisen turvallisuuden politiikkaa, arvioida myös ulkomailta tulevia uhkia, ja hullu diktaattori ydinaseiden kanssa nyt vain on sellainen asia johon pitää kiinnittää huomiota, ja tarpeen mukaan tehdä sen elämää vaikeammaksi. Lisäksi USAn intresseissä on ollut luoda vahvat liittolaissuhteet vaikeiden aikojen varalle.

Noin kuukauden sisällä siitä kun Trump lausui virkavalansa, on häneltä tullut lähes pelkkää venäjämyönteistä tekstiä. Itse tästä syystä kyseenalaistan Trumpin motiivit amerikkaa kohtaan, ja se mitä Trump on orkestroimassa on suorastaan valtionpetos niin omaa maata mutta myös Ukrainaa kohtaan. Siinä olet oikeassa, että kaikkinensa tämä hajaannus ja hämmennys epävarmuuksineen, on suorastaan suurin mahdollinen lahja Putinille. Ja Trump toimitti sen nopeasti heti valintansa jälkeen, kultaisella lautasella.

F-35 kaupat Intiaan? Mallista riippumatta kone sisältää sellaisia komponentteja ja teknologiaa jotka ovat määritelty USA:n kansallisen turvallisuuden kannalta erittäin salaisiksi. Trump on aloittamassa siis kuitenkin kauppojen hieromisen joka osin tulee korvaamaan EU- maiden nähtävästi tulevaisuudessa pieneneviä kauppasuhteita. Jos hän myy F-35 Intiaan, ei ole käytännössä mitään mitä hän ei voisi myydä. Trump näkee asian varmasti vain diilinä joka mahdollisesti suuntautuu Kiinaa vastaan. Saapas nähdä paukkuuko noiden diilien takia EU- maiden F35 toimitussopparit, useampi valtio täällä kuitenkin jonossa odottamassa.
 
F-35 kaupat Intiaan? Mallista riippumatta kone sisältää sellaisia komponentteja ja teknologiaa jotka ovat määritelty USA:n kansallisen turvallisuuden kannalta erittäin salaisiksi. Trump on aloittamassa siis kuitenkin kauppojen hieromisen joka osin tulee korvaamaan EU- maiden nähtävästi tulevaisuudessa pieneneviä kauppasuhteita. Jos hän myy F-35 Intiaan, ei ole käytännössä mitään mitä hän ei voisi myydä. Trump näkee asian varmasti vain diilinä joka mahdollisesti suuntautuu Kiinaa vastaan. Saapas nähdä paukkuuko noiden diilien takia EU- maiden F35 toimitussopparit, useampi valtio täällä kuitenkin jonossa odottamassa.
Tavan tallaajan kanssa näkyy muutkin miettineen asiaa, aiheesta pari päivää vanha video jossa puidaan mitä konetyypille voi tapahtua jos vastaan sattuu Trumpin uusi "ikuinen ystävä", yli 2000 kommenttia joissa yleisilme ei Trumppia tai USA:ta mairittele. Tekijä ilmeisesti suomalainen.

"However, with the US president increasingly alienating close allies on a near-daily basis, a critical question looms: What happens if unpredictable foreign policy decisions lead to the disabling of these advanced systems? In this video, I, Tuomas—a former officer in the Finnish Defence Forces—delve into the risks, costs, and strategic challenges associated with the F-35, particularly for our European and Pacific partners."
 
Tavan tallaajan kanssa näkyy muutkin miettineen asiaa, aiheesta pari päivää vanha video jossa puidaan mitä konetyypille voi tapahtua jos vastaan sattuu Trumpin uusi "ikuinen ystävä", yli 2000 kommenttia joissa yleisilme ei Trumppia tai USA:ta mairittele. Tekijä ilmeisesti suomalainen.

"However, with the US president increasingly alienating close allies on a near-daily basis, a critical question looms: What happens if unpredictable foreign policy decisions lead to the disabling of these advanced systems? In this video, I, Tuomas—a former officer in the Finnish Defence Forces—delve into the risks, costs, and strategic challenges associated with the F-35, particularly for our European and Pacific partners."
F-35 kauppoihin kuului myös tietty osa koneen tuotannosta Suomessa.


Trump nyt on vaatimassa kovalla äänellä kaikkea tuotantoa USAn rajojen sisälle. En tiedä kuinka Trump näkee tämän diilin, vaikka voin kyllä arvata.
 
  • Tykkää
Reactions: AIF
F-35 kauppoihin kuului myös tietty osa koneen tuotannosta Suomessa.


Trump nyt on vaatimassa kovalla äänellä kaikkea tuotantoa USAn rajojen sisälle. En tiedä kuinka Trump näkee tämän diilin, vaikka voin kyllä arvata.
Tuo olisi sopimusrikkomus jos hankinnassa on ollut osana paikallinen tuotanto. Eli trump voisi oikeastaan itse perua tällä tavalla kaupat.
 
Tuo olisi sopimusrikkomus jos hankinnassa on ollut osana paikallinen tuotanto. Eli trump voisi oikeastaan itse perua tällä tavalla kaupat.
Toivottavasti näissä kaupan ehdoissa on joku korvauspykälä yksipuoleisen perumisen varalta, jos se nyt tähän menisi. Aika ongelma iskeä uusi tilaus eri mallille sisään, menisi varmaan 2030 luvulle sen vaihtoehtoisen konemallin toimitus.
 
Jenkeissä oli taas normiperjantai.

trumppi jatkoi hyökkäystä vapaata lehdistöä kohtaan.
1000001953.jpg


trumppi määräsi elonia ottamaan vielä kovemmat keinot käyttöön.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja elon lähtee myös Fort Knoxiin mittamaan, että kaikki kulta on vielä tallella.
Wouldn't that be terrible if we opened it up and there was no gold there? So, we're going to open those doors, we're going to take a look. And if there's 27 tons of gold, we'll be very happy

I don't know how the hell we'll measure it, but that's OK.
 
F-35 kaupat Intiaan? Mallista riippumatta kone sisältää sellaisia komponentteja ja teknologiaa jotka ovat määritelty USA:n kansallisen turvallisuuden kannalta erittäin salaisiksi. Trump on aloittamassa siis kuitenkin kauppojen hieromisen joka osin tulee korvaamaan EU- maiden nähtävästi tulevaisuudessa pieneneviä kauppasuhteita. Jos hän myy F-35 Intiaan, ei ole käytännössä mitään mitä hän ei voisi myydä. Trump näkee asian varmasti vain diilinä joka mahdollisesti suuntautuu Kiinaa vastaan. Saapas nähdä paukkuuko noiden diilien takia EU- maiden F35 toimitussopparit, useampi valtio täällä kuitenkin jonossa odottamassa.
Seuraavaksi myydään sinne ydinsukellusveneet ja b-21. Koska art of deal on tärkeintä. Ei mikään muu.
 
Kuinkahan kauan musk ja trump saa toimia sarjakuvapahiksina ennenkuin luoteja alkaa lentää? Perinteisesti USAssa omat kansalaiset on ollut aktiivisempia tuon suhteen, mutta nyt hallinnon negatiiviset vaikutukset koskee normaalia paljon laajempaa ihmismäärää. Esimerkiksi monista maista on lähtenyt vapaaehtoisia Ukrainaan puolustushommiin ja nyt niille kaikille alkaa olla selvää että keiden takia hommat tulee lisääntymään.

Vaikeaa uskoa etteikö yrittäjiä tulla näkemään.
 
Kunhan nyt ei alkaisi Venäjälle myymään yhtään mitään...
Todennäköisesti yksi menee jokaisesta mallista Intialta sinne. Tai ainakin yksi puretaan täysin Intiassa. Hyödyt pienenee ja etu kavenee. Jos järjestelmissä on back door, sieltä se löytyy. B-21 jne muut mitä ei myydä ulkomaille, ei sitä tarvii. Mutta F-35 uusin päivitys, en olis niin varma. Britit ja Israel on kuitenkin turvassa, ne saa tehdä muutoksia softaan.
 
Jenkeissä oli taas normiperjantai.

trumppi jatkoi hyökkäystä vapaata lehdistöä kohtaan.
1000001953.jpg


trumppi määräsi elonia ottamaan vielä kovemmat keinot käyttöön.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja elon lähtee myös Fort Knoxiin mittamaan, että kaikki kulta on vielä tallella.


Trump on antanut kenkää niille jotka virkojensa puolesta tutkivat ja saavat kiinni korruptiota virkakoneistossa. Tämän lisäksi Trump on ja Musk ovat jo jääneet kiinni valheellisista väitteistä korruptiosta, eli ovat keksineet päästänsä väitteitä "korruptiosta" kun sitä ei olekaan löytynyt. Joo siis se kondomikeissi oli siis valetta, mutta lisäksi vähemmän uutisoitu ylipäätään hänen valheellisista väitteistä muustakin valtion väitetyistä menoista. Lisäksi Musk etenkin pyrkii toimimaan niin että juuri tietty kryptovaluutta nostaisi arvoaan. (youtube/msnbc)
 
Kuinkahan kauan musk ja trump saa toimia sarjakuvapahiksina ennenkuin luoteja alkaa lentää? Perinteisesti USAssa omat kansalaiset on ollut aktiivisempia tuon suhteen, mutta nyt hallinnon negatiiviset vaikutukset koskee normaalia paljon laajempaa ihmismäärää. Esimerkiksi monista maista on lähtenyt vapaaehtoisia Ukrainaan puolustushommiin ja nyt niille kaikille alkaa olla selvää että keiden takia hommat tulee lisääntymään.

Vaikeaa uskoa etteikö yrittäjiä tulla näkemään.
Luodit tuskin kauheasti lentää kun molemmat on maailman suojelluimpien henkilöiden joukossa tällä hetkellä ellei se luoti sitten tule lähipiiristä. Realistisempi skenaario olisi että kongressin republikaanit alkavat iskeä kapuloita rattaisiin, mutta sekin vaatii aika paljon koska se olisi käytännössä poliittinen itsemurha MAGA-hegemoniassa.
 
Luodit tuskin kauheasti lentää kun molemmat on maailman suojelluimpien henkilöiden joukossa tällä hetkellä ellei se luoti sitten tule lähipiiristä. Realistisempi skenaario olisi että kongressin republikaanit alkavat iskeä kapuloita rattaisiin, mutta sekin vaatii aika paljon koska se olisi käytännössä poliittinen itsemurha MAGA-hegemoniassa.
Taitaa sekä Trumpin että Putinin kohdalla isoin uhkatekijä olla henkilökohtainen terveys..

Harmi kyllä molemmilla on käytettävissään laadukas terveydenhuolto ja Putininkin huhutaan ottavan suoneensa kaiken maailman kokeellisia nuorennusruiskeita.

Sehän se tästä vielä puuttuukin, että lääketiede kehittyy niin pitkälle, että ainakin rahamiehet säilyy toimintakykyisinä ja nuorekkaina jonnekin 100-vuotiaiksi tai pidemmälle. Ajatelkaapa että Putin laajentaisi imperiumiaan vielä joskus 2050-luvullakin...

Anyway, vaikka nämä miehet onkin maailman vaikeimmin tapettavien joukossa, niin jos joku valtiollinen toimija (kuten Ukraina...) kävisi viimeisessä hädässään yrittämään, voisi onnistuminen olla huomattavasti todennäköisempää kuin jonkun yksittäisen yrittäjän kohdalla.

On muuten hyvä kysymys, että onko Putin Ukrainan kiikarissa periaatteellisella tasolla vai onko tällainen ratkaisu yhä jotenkin kielletty (joko kumppanien tai Ukrainan itsensä mielestä).

Ukrainaa ei kyllä varmasti yhtään "haittaisi", vaikka Trumpillekin kävisi jotain. Ei voi paskempaa USA:n presidenttiä olla olemassakaan Ukrainan kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Eikö kuitenkin voisi vähentää ketjussa USA:n presidentin kuolemisen/tapon toiveiden avoimia/peiteltyjä vihjailua?
 
Eikö kuitenkin voisi vähentää ketjussa USA:n presidentin kuolemisen/tapon toiveiden avoimia/peiteltyjä vihjailua?
Puhe oli siitä, että mitkä on jonkun halukkaan toimijan mahdollisuudet onnistua, eikä siitä että mitä mieltä me olemme tällaisesta toiminnasta.

Aihepiiri on nyt kumminkin tosi relevantti, eikä se siitä vaikenemalla muuksi muutu.
 
Ihan suoraan sanottuna maailma olisi todennäköisssti parempi paikka jos trump ja putin kuolla kupsahtavat. Sama koskee myös xi xin pingiä.

Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi ja omaa äärimmäisemmät näkemykset. Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö. Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
 
Harmina tunnuit pitävän sitä että terveydenhuoltoa on olemassa.

Mutta minusta ihan hyvä että rehellisesti kerrotaan omasta arvomaailmasta.
Tottakai haluan että kaikki diktaattorit elää 120-vuotiaiksi potrina poikina, sehän on sanomattakin selvää!

...olisihan se nyt ihan kohtuullista, että terveydenhuollon suhteen olisivat suurin piirtein tavallisia kuolevaisia, mutta tällaiset kaverit saa sellaisia hoitoja ja elämän eliksiirejä, ettei meillä ole sellaisiin mitään mahdollisuuksia. Onko se reilua, vaikka jopa ihailisitkin Trumpia ja Putleria? No, jokainen saa ajatella mitä haluaa.
 
Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi ja omaa äärimmäisemmät näkemykset. Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö. Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
Vancella ei ole karismaa, mielipiteet vaihtuu kuin sukat jalassa, ja tuskin hänellä olisi mitkään epätavallisen perverssit suhteet esimerkiksi Putiniin.

Ylipäätään on uskomatonta, että joku voi olla sitä mieltä, että Trumpista voidaan vielä pahemmaksi pistää, saati että se olisi todennäköistä! Huh huh.

Sama pätee pitkälti myös Putiniin. Putin on aika "korvaamaton" ja putinistit itsekin on varmaan samaa mieltä...

On lähinnä ryssäpropagandaa väittää, että Putinin tilalle tulisi varmaan "vielä pahempi". Tottakai Putin haluaa, että ajattelet niin...
 
Olisiko Vance paljon parempi kuin Trump? Käsittääkseni Vance on Trumppia konservatiivisempi.
Vance vain larppaa. On mahdollista, että vance suhtautuisi ukrainaan myönteisemmin ja venäjään kielteisemmin trumpin kuoltua. Lisäksi vance ei pystyne ohjailemaan magakulttia, jolloin senaattorit ja edustajain huoneen jäsenet ottaisi takaisin lainsäädäntövallan.

Putinin jälkeen Venäjän ohjaksiin saattaisi myös astua joku vielä pahempi henkilö
Tämä on toki mahdollista, mutta ennenkuin tää tapahtuu olisi hyvä välivaihe ukrainan ja lännen toimia.


Xi Xinin kuolema ei varmaan vaikuttaisi juuri mihinkään.
Taiwanin asema todennäköisesti helpottuu ja kiinassa voi kansa saada jotain vapauksia. Lisäksi kiinan agressiivinen ulkopolitiikka voisi lienentyä.

Ihmisten kuolemisen toivomisessa kannattaa harrastaa pidättäytyväisyyttä kun viha usein sumentaa järjen ja logiikan.
itse kyllä lähestyin asiaa logiikan kautta, enkä mitenkään aktiivisesti toivo kenenkään kuolemaa, vaan totesin vain että joidenkin ihmisten kuolemasta seuraa todennäköisesti hyvää.

Toki jos on magakultissa syvällä, ei välttämättä pysty näkemään trumpin ongelmallisuutta.
 
Vance vain larppaa
Entä jos Trumpkin ainakin osittain "larppaa", oletteko Trumpista pöyristyjät miettineet sitä. Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.
. On mahdollista, että vance suhtautuisi ukrainaan myönteisemmin ja venäjään kielteisemmin trumpin kuoltua.
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..
Lisäksi vance ei pystyne ohjailemaan magakulttia,
Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä. Tuskin hän vain "kultti"äänillä olisi voittanut? Ellei sitten valtaosa "fly-over-countryn" asukkaista ole "kulttilaisia".
olisi hyvä välivaihe ukrainan ja lännen toimia.
Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
itse kyllä lähestyin asiaa logiikan kautta
Oletko varma, lukitaanko vastaus. Entä jos pitäisi valita kumpi pahis kupsahtaa Trump vai Putin. No tämä oli huumoria.
 
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..
Vancen "Munchenin puhe" pitää käsittää niin, että tarkoitus oli hämmentää pakkaa ja kohdistaa huomiota random asioihin. Se, ettei mies edes maininnut Ukrainaa ja Venäjää puheessaan kertoo kyllä kaikesta tarpeellisesta kaiken.

Euroopan sisäiset asiat ei sinänsä hänelle edes kuulu, ja toisaalta kyllä Eurooppa tietää aivan hyvin itsekin, että meillä on mamu-ongelmia, ei me tarvita jotain Trumpistanianin pupetti-flipflopperia sitä meille kertomaan. Ja sananvapaus-pointit on naurettavia kun tiedetään mitä USA:ssa on tapahtumassa.



Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
On tässä ollut jo kolme vuotta mahdollisuus antaa Putinille suurin piirtein kaikki mitä se haluaa, mutta tuskinpa Ukrainaa se kiinnostaa nyt sen enempää kuin ennenkään, vaikka itse oranssi mies, aka "Krasnov" tällaista "diiliä" uhkailemalla ja kiristämällä tyrkyttäisi. Eurooppakaan tuskin on tällaisesta "diilistä" kovin innoissaan, koska se voi tietää isoja hankaluuksia myöhemmin, ja tietenkin kansainvälistä oikeutta pidettäisiin pilkkanaan ja pahantekijä pääsisi kuin koira veräjästä. Mutta ei tässä Euroopan mielipiteellä ole suurta merkitystä vaan Ukrainan.
 
Entä jos Trumpkin ainakin osittain "larppaa", oletteko Trumpista pöyristyjät miettineet sitä. Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.
Ei Vance varmaan nytkään suhtaudu Venäjään/sotaan myönteisesti. Sen Münchenin puheen itse käsitin niin, että Venäjän (välitön) uhka pienenee jos/kun rauha saadaan aikaiseksi mutta Euroopan sisältäpäin tuleva uhka demokratialle/sananvapaudelle ym. ei häviä mihinkään jos sitä ongelmaa ei tunnusteta/siihen reagoida. Eli siitä kulmasta Venäjä on "pienempi" uhka mutta tietysti valtamediat halusivat tulkita asian mahdollisimman negatiivisesti koska oranssi mies ja "äärikonservatiivi" Vance..

Vancen puheita pitää verrata hänen aikaisempiin puheisiin. Vance on ollut hyvinkin kriittinen trumppia kohtaan. Larppaamalla hänen suurinta tukiaa on päässyt valtaan.

Jos taas puhutaan trumpista, niin mitä mieltä oot kun hän sanoi ukrainan aloittaneen sodan ja että zelensky on diktaattori ja hänellä on vain 4% kannatus? Venäjästä ja putinista ei ole sanonut mitään vastaavaa, vaan lähinnä mukallut putinia ja pitänyt häntä suuressa arvossa, yms

Ja tää linja on ollut trumpilla jo pidempään.

Ihan jo näistä syistä trumpin kuoltua uskon vancen olevan parempi, kun ei tarvii trumppia mielistellä.
Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä. Tuskin hän vain "kultti"äänillä olisi voittanut? Ellei sitten valtaosa "fly-over-countryn" asukkaista ole "kulttilaisia".
En koskaan ole väittänyt että kaikki trumpin äänestäjät kuuluvat kultiin. itse sanoisin että ehkä kolmannes äänestäneistä.

Ja nää kulttilaiset on sitä ydinporukkaa joka esivaaleissa tiputtaa trumpin pyynnöstä kenet tahansa, enkä usko vancen kykenevän ohjailemaan näitä ja uhkaamaan kongressin jäseniä esivaalei
Länsi saikin niin paljon aikaan rauhan eteen tässä kolmen vuoden aikana. Tarvittiin Trumppi laittamaan hommaan vauhtia ja nyt Euroopassa ollaan ihan paniikissa kun rauha saattaakin syntyä (väärällä tavalla) tai siltä ainakin välillä vaikuttaa. Mitkä olivat Euroopan suunnitelmat rauhan saavuttamiseksi, aika hiljaiselta näytti sillä saralla. Pauhattiin vaan brutaalista hyökkäyssodasta ym. (mitä se onkin mutta aika kaukana oltiin rauhanneuvotteluista).
Parempi jatkaa sotaa, kuin tehdä vääränlainen rauha. Ja usan intresseissä on venäjän heikentäminen ja sodan jatkuminen. Ukrainan intresseissä on taistella itsenäisyyden puolesta ja toivoa sillä saavan lopulta pitkään kestävän rauhan, eikä antaa venäjälle hengähdystaukoa, jotta ryssä voisi jatkaa 5-10 vuoden sisällä siitä mihin oli jäänyt.

Oletko varma, lukitaanko vastaus.
Kyllä, lähestyn asiaa kylmän viileesti logiikan kautta.
Entä jos pitäisi valita kumpi pahis kupsahtaa Trump vai Putin. No tämä oli huumoria.
Vastataan sitli, sillä on hauska ajatusleikki.

Jos saan trumpin vaihtaa demokraatti pressaan tai valita vaikka nikki haleyn, niin trump. Vance olisi myös parannus, mutta en tiedä kuinka iso, vaikea sanoa kuinka sitoutunut ilman trumppia tukea ukrainaa.

Putinin kohdalla taas vaihto ei välttämättä auta mitään. Eurooppa ei saa mitään aikaiseksi ja trump ei kuitenkaan tukisi ukrainaa ja hyödyntäisi tilannetta. Sitten kun putinin korvaaja on selvillä, ei hän välttämättä ole sen parempi, kuin putin.
 
Putinin kohdalla taas vaihto ei välttämättä auta mitään. Eurooppa ei saa mitään aikaiseksi ja trump ei kuitenkaan tukisi ukrainaa ja hyödyntäisi tilannetta. Sitten kun putinin korvaaja on selvillä, ei hän välttämättä ole sen parempi, kuin putin.
Putin lopettamalla on hyvä mahdollisuus jackpottiin eli että saadaan nopeasti järkevä rauha Ukrainaan. Joka tapauksessa Venäjä menee sisäisesti sekaisin joksikin aikaa ja se heikentää sen asemia sodassa. Bonuksena Trump menettää kaverinsa. Ei ole mitenkään sanottua, että kemiat pelaa yhtä hyvin Venäjän tulevan johdon kanssa.

Trump jos korvataan niin ei välttämättä ole mahdollisuutta niin hyviin asioihin Ukrainassa niin nopeasti. Tai siis tuskin Vancea juuri kiinnostaa Ukrainan tukeminen, vaikka ei olisikaan yhtä rähmällään itään kuin Trump.

Ja sitten pitää muistaa, että Elon Muskilla on aika paljon valtaa myös... Tuskin se kuvioista mihinkään katoaisi vaikka Trump vaihtuisi Vanceen.
 
Putin lopettamalla on hyvä mahdollisuus jackpottiin eli että saadaan nopeasti järkevä rauha Ukrainaan. Joka tapauksessa Venäjä menee sisäisesti sekaisin joksikin aikaa ja se heikentää sen asemia sodassa. Bonuksena Trump menettää kaverinsa. Ei ole mitenkään sanottua, että kemiat pelaa yhtä hyvin Venäjän tulevan johdon kanssa.
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään.
Trump jos korvataan niin ei välttämättä ole mahdollisuutta niin hyviin asioihin Ukrainassa niin nopeasti. Tai siis tuskin Vancea juuri kiinnostaa Ukrainan tukeminen, vaikka ei olisikaan yhtä rähmällään itään kuin Trump.

Ja sitten pitää muistaa, että Elon Muskilla on aika paljon valtaa myös... Tuskin se kuvioista mihinkään katoaisi vaikka Trump vaihtuisi Vanceen.
Enkös mä näin sanonut Vancesta?
 
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään
Itsekin äänestäisin tämän puolesta vaikka emmehän me toki toivo edes Vladimirin terveydelle pahaa ja itselläni on alibi. Putinin kuolemasta seuraisi tuskin mitään pahaa, ellei seuraaja lähtisi ydinsotaan, eikä Trumpin kuolemasta seuraisi juuri mitään hyvää
 
Tämä pitää paikkaansa, mutta eiköhän sieltä nousisi joku muu diktaattori, joka osaa narsistia voidella ja se sekasorto ei kestä riittävän pitkään.
Nykyinen Venäjä ja sen rahavirrat perustuu niin vahvasti Putinin asemaan, että on erittäin luultavaa, että maan pasmat menee sekaisin ja kaikenlaista voi tapahtua.

Isoja muutoksia tapahtui silloinkin kun Stalin kuoli, ja niin kävisi luultavasti nytkin. Ei tullut mitään "uutta Stalinia" vanhan tilalle. Kyllä nämä tällaiset tyypit on aika poikkeusyksilöitä, eikä kenestäkään wannabe-diktaattoristakaan noin vain tule diktaattoria. Ei edes Putinista tullut sellaista noin vain yks kaks yllättäen, vaan hänelläkin aseman rakentamisessa kesti vuosia. Niin se on Trumpillakin, jos oletetaan, että hän pikku hiljaa alkaa olla yksinvaltias tai sellaiseksi on tulemassa.

Ja raha on valtaa. Putinin rahat jää hänen oligarkki-kavereilleen varmaankin. Näitä saattaa kiinnostaa esimerkiksi bisnekset enemmän kuin rahan polttaminen Ukrainan pelloilla... Putiniakin kiinnosti raha ja pillu vielä silloin kun oli vähän tervepäisempi. Nyt se ei saa enää tyydytystä muusta kuin peltojen valtaamisesta ja ukrainalaisten tappamisesta.
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - foorumilla ei ole tarkoitus keskustella toisista käyttäjistä
Tarkoitan, että joka sutkaus ei meinaa että hän todella edes harkitsisi sitä (hyökkäisi Kanadaan, Grönlantiin tms) tai muuta älytöntä.

Tämä "kulttiin" viittaaminen alkaa olla jo aika väsynyt veto, joo on sitä magahattuporukkaakin mutta eiköhän se ole kuitenkin suht pieni/pienempi osa Trumpia äänestäneistä.
Lainaukset on poissa asiayhteydestään, mutta näkyy juuri magalaisuuden perusolemus. Johtaja saa puhella (ja tehdäkin) älyttömyyksiä, ja se on kuitenkin hyvä. Ei löydy suuresta johtajasta ikinä mitään pahaa.

Muttä nyt propsit siitä että aidosti on sitä mieltä että ainakin johtajan puheita pidetään typerinä.
 
Noin kuukauden sisällä siitä kun Trump lausui virkavalansa, on häneltä tullut lähes pelkkää venäjämyönteistä tekstiä. Itse tästä syystä kyseenalaistan Trumpin motiivit amerikkaa kohtaan, ja se mitä Trump on orkestroimassa on suorastaan valtionpetos niin omaa maata mutta myös Ukrainaa kohtaan. Siinä olet oikeassa, että kaikkinensa tämä hajaannus ja hämmennys epävarmuuksineen, on suorastaan suurin mahdollinen lahja Putinille. Ja Trump toimitti sen nopeasti heti valintansa jälkeen, kultaisella lautasella.
On hyvä muistaa, että Trump ei ole ensimmäistä kauttaan presidenttinä vaan oli presidenttinä tekemisissä Venäjä- ja Ukraina-kysymysten kanssa jo 2017-2021, ja eikö Trumpilla ollut jotain omia Venäjä-bisneksiä jo aiemmin?

Trump on todennäköisesti muodostanut käsityksensä Venäjästä ja Ukrainasta kauan sitten, eikä tällaiset aiempiin kokemuksiin pohjautuvat käsitykset hevillä muuksi muutu.

Millaista Trumpin Ukraina-politiikka oli Trumpin ensimmäisellä kaudella?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 719
Viestejä
5 135 372
Jäsenet
82 035
Uusin jäsen
AntiWokeAction

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom