• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

USAssa tehdyn mielipidemittauksen reilusti suurempi osa väestöstä pitää Trumpia diktaattorina, kuin Zelenskya. Asiaa kysyttiin yli 4000 amerikkalaiselta, ja yli 40% vastaajista piti Donald Trumpia diktaattorina.

Puolukanta näkyi vastauksissa sillä 80% republikaaneista eivät pitäneet Trumpia diktaattorina, kun taas 68% demokraateista oli väitteen kanssa samaa mieltä. Kysely löytyy mm Newsweekin uutisoinnista.
Mielenkiintoista on, että ilmeisesti joku osa republikaaneista pitää Trumpia diktaattorina ja silti äänestivät muiden mukana ukkoa kolme kuuta sitten.
 
Itselläni ei onneksi nouse mitään tuomionpäiväkuvia Trumpista, kun olen olettanut muutenkin että maailma menee entistä enemmän persettä kohti ylikansoituksen ja resursseista kilpailun myötä. Sen minkä Trump onnistui oli tosin se että nämä merkit muutoksesta tulivat paljon aiemmin kuin luulin.
 
Mielenkiintoista on, että ilmeisesti joku osa republikaaneista pitää Trumpia diktaattorina ja silti äänestivät muiden mukana ukkoa kolme kuuta sitten.
Mun mielestä kyselyn tulos kertoo siitä että jos vaalit pidettäisiin uudelleen, ihmiset tietäen mitä nyt tietävät ja ovat nähneet, äänestäisivät osin toisin ja vaalituloskin saattaisi olla erilainen, ehkä. Kuitenkin paha asia että reilusti yli 30% vastanneista amerikkalaisista yhtyivät väitteeseen että Ukrainan presidentti on diktaattori.

Kyselyhän koski siis sitä Trumpin lausahdusta Zelenskysta diktaattorina. En usko että monikaan USAssa haluaisi Trumpia vaihtoon pomon pallilta nimenomaan Ukarainan takia, kohtelipa tai käyttäytyipä miten tahansa, sanoipa siitä mitä tahansa, vaan siksi miten hän kohtelee amerikkaa/perustuslakia. Koska nyt jo ollaan nähty että oikeastaan mikään vale ei ole hänelle liian suuri, hän voi sanoa julkisuudessa ihan mitä tahansa, hän saattaa tulevaisuudessa sanoa sellaisiakin asioita joita edes valtaosa amerikkalaisistakaan ei tule nielemään.


Joo, eihän tässä ole mitään ihmeellistä, tai siis ainakaan uutta. Ihmiset äänestivät myös esimerkiksi natseja.
Joo natseja äänestivät, mutta olisivatko äänestäneet jos olisivat ennalta tienneet että 12 miljoonaa saksalaista kuolee muutaman vuoden sisällä, tuon äänestystuloksen seurauksena, jos myös siviilit lasketaan? Hitleriltä varsin epäisänmaallista toimintaa, toisaalta hän olikin maahanmuuttaja.
 
Joo natseja äänestivät, mutta olisivatko äänestäneet jos olisivat ennalta tienneet että 12 miljoonaa saksalaista kuolee muutaman vuoden sisällä
Luultavasti kyllä. Ihan siksikin että Trumpin hallinto tekee nyt ihan samaa, faktat on saatavilla, mutta omalle kansalle kerrotaan asiat siten kuten halutaan eikä faktojen mukaan. Ei siihen tarvita kuin yksi puhuva pää ja historiallinen massatuho vaihtuu sankaruudeksi.
 
Trump oli se joka sulki North Streamin, Biden oli se joka avasi sen uudelleen, CIA oli se joka räjäytti sen.

Itse arvelen näin että:

kun Trump suhtautuu Putiniin (tai Kimiin) kunnioittavasti, hän tavallaan myy mainetta tälle. Sitten sopimusneuvotteluisssa hänen ei tarvitsi maksaa niin paljon, esim Ukrainan maa-alueena tai muina ehtoina.
Tämä on tavallaan arveluttavaa antaa pahikselle mainetta, mutta toisaalta se on abstrakti asia, johon kukin voi suhtautua niin kuin itse haluaa. Maa-alat ja muut on oikea konkreettinen asia.
Jotakinhan niiden on annettava jos aikoo saada sopimuksen aikaan. Ei se Putin tyhjällä lähde.
 
Mielenkiintoista on, että ilmeisesti joku osa republikaaneista pitää Trumpia diktaattorina ja silti äänestivät muiden mukana ukkoa kolme kuuta sitten.

Kaksipuoluejärjestelmän hienouksia. Jos Suomessa äänestettäisiin suoraan pääministeristä ja vaihtoehdot olisivat vain Li Andersson ja Ano Turtiainen niin yllättän moni äänestäisi Anoa vaikka se toki häviäisi, niin pelottavan moni sitä äänestäisi tuossa tilanteessa.
 
Siis aika yleinen filosofinen argumentti on että hyvä diktaattori on parempi kuin huono demokratia. Ja jenkkien versio 2 puolue demokratiasta kaikkine vaalipiirikähmintöineen on kyllä poikeuksellisen huonosti toimivaa edustukselista demokratiaa. Siis oikeasti todella tahmea edestakaisin soutava järjestelmä joka on jotenkuten toiminut vain siksi että USA:ssa on pidetty julkisen vallan roolia suht pienenä. USAssa ihan loogisesti ajatellaan että missä valtio, siellä ongelma, kun se valtion demokraatinen hallinto pyörii sellaisen luokattoman purkkaviritelmän kautta.

Pieni ongelma tietysti on se että Trump ei taida täyttää useimpien ajattelijoiden määritelmää "hyvästä" diktaattorista.
 
Eli trump on nyt todennut että sotaa ei olisi pitänyt aloittaa. Eurooppalaislta ei tarvitse kysyä mitään. Ja vaikka oisi kysynyt niin mitä sieltä olisi vastattu? Ei mitään järkevää kuitenkaan. Ja Zelenskiä haukkui vähän diktaattoriksi. Ja soitti puuttinille. Eli varsinainen belsepuupi maan päällä nyt.
 
Trump oli se joka sulki North Streamin, Biden oli se joka avasi sen uudelleen, CIA oli se joka räjäytti sen.
Onko CIA käynyt katkomassa kaapeleita viikon välein? Onko CIA tässä huoneessa nyt?
Itse arvelen näin että:

kun Trump suhtautuu Putiniin (tai Kimiin) kunnioittavasti, hän tavallaan myy mainetta tälle. Sitten sopimusneuvotteluisssa hänen ei tarvitsi maksaa niin paljon, esim Ukrainan maa-alueena tai muina ehtoina.
Tämä on tavallaan arveluttavaa antaa pahikselle mainetta, mutta toisaalta se on abstrakti asia, johon kukin voi suhtautua niin kuin itse haluaa. Maa-alat ja muut on oikea konkreettinen asia.
Jotakinhan niiden on annettava jos aikoo saada sopimuksen aikaan. Ei se Putin tyhjällä lähde.
Ei tarvitse maksaa niin paljon? Nykyinen tarjous on sama kuin mitä Putin ikinä kehtaisi pyytää
 
Pieni ongelma tietysti on se että Trump ei taida täyttää useimpien ajattelijoiden määritelmää "hyvästä" diktaattorista.
En tiedä kuinka kujalla pitää olla jos Trumpin näkee hyvänä diktaattorina. Toki näille muutamille tekkimiljardööreille on varmasti, mutta se on aika pieni kerho.

Peruskansalaisilta ajetaan alas terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa. Tehtaillaan ensitöikseen pyramidihuijauksia (rug pull paskacoini kertaa kaksi). Väitetään että puolustussotaa käyvä maa onkin nyt agressori miellyttääkseen yhtä maapallon pahinta diktaattoria. Häädetään maasta matalan palkan laittomat maassaolijat ja saadaan ruuan hinta raketoimaan. Määräillään tulleja jolla kaikki kulutustavaran hinta nousee.

Listaahan voisi jatkaa vielä hyvinkin pitkälle, mutta jätetään nyt tähän.
 
Sinunhan se pitäisi tietää ketä sinun huoneessa on. :)

Mikä se nykyinen tarjous on?
Ymmärtääkseni:
Ukraina antaa:
- Venäjälle kaikki nykyisen rintamalinjan takana olevat maat
- ei pääse Natoon
- ei saa turvatakuita Yhdysvalloilta
- Yhdysvalloille mineraaleja valtavan määrän
- mahdollisuuden äänestää Zele ulos
Venäjä antaa:
- joukkojensa levätä
- huollon tarkistaa kalustonsa
- jenkkien tehdä kauppoja tuotteillaan
 
En tiedä kuinka kujalla pitää olla jos Trumpin näkee hyvänä diktaattorina. Toki näille muutamille tekkimiljardööreille on varmasti, mutta se on aika pieni kerho.

Peruskansalaisilta ajetaan alas terveydenhuoltoa ja sosiaaliturvaa. Tehtaillaan ensitöikseen pyramidihuijauksia (rug pull paskacoini kertaa kaksi). Väitetään että puolustussotaa käyvä maa onkin nyt agressori miellyttääkseen yhtä maapallon pahinta diktaattoria. Häädetään maasta matalan palkan laittomat maassaolijat ja saadaan ruuan hinta raketoimaan. Määräillään tulleja jolla kaikki kulutustavaran hinta nousee.

Listaahan voisi jatkaa vielä hyvinkin pitkälle, mutta jätetään nyt tähän.
Tuskin kukaan joka miettii informoidusti toimivimpia tapoja järjestää julkishallintoa tosiaan pitää Trumpia hyvänä diktaattorina, enkä tosiaan minäkään, se oli sellainen sarkastinen heitto.
 
Siis aika yleinen filosofinen argumentti on että hyvä diktaattori on parempi kuin huono demokratia. Ja jenkkien versio 2 puolue demokratiasta kaikkine vaalipiirikähmintöineen on kyllä poikeuksellisen huonosti toimivaa edustukselista demokratiaa. Siis oikeasti todella tahmea edestakaisin soutava järjestelmä joka on jotenkuten toiminut vain siksi että USA:ssa on pidetty julkisen vallan roolia suht pienenä. USAssa ihan loogisesti ajatellaan että missä valtio, siellä ongelma, kun se valtion demokraatinen hallinto pyörii sellaisen luokattoman purkkaviritelmän kautta.

Pieni ongelma tietysti on se että Trump ei taida täyttää useimpien ajattelijoiden määritelmää "hyvästä" diktaattorista.
USA:ssa liittovaltiolla on vain rajallinen valta suhteessa osavaltioihin, joten demokratialla on monta kerrosta siellä sinänsä.

Mutta mikään demokratian mallimaa ei USA todellakaan ole, ja esim. Economist Democracy Index luokittelee sen termillä "flawed democracy". Ja juuri nyt on kyllä suunta rajusti alaspäin.
 
Eli trump on nyt todennut että sotaa ei olisi pitänyt aloittaa. Eurooppalaislta ei tarvitse kysyä mitään. Ja vaikka oisi kysynyt niin mitä sieltä olisi vastattu? Ei mitään järkevää kuitenkaan. Ja Zelenskiä haukkui vähän diktaattoriksi. Ja soitti puuttinille. Eli varsinainen belsepuupi maan päällä nyt.
Jos asut EU:n alueella, Trump on sinullekin huonoja uutisia. Saatat sinäkin löytää itsesi lapioimasta poteroa jossain itärajalla hänen toimiensa takia, vaikea sanpoa vielä.

Asiantuntija: Trump ja Putin neuvottelevat mahdollisesti Euroopankin kohtalosta

– Yhdysvallat voisi vetäytyä Romaniasta, Puolasta ja muilta alueilta, jotka ovat mahdollisesti osa Putinin kanssa solmittavaa diiliä.

Siis käytännössä Suomi on ennenkin kuulunut suurvaltojen etupiirijakoon, tuolloin hävittiin sodan kautta valtavia maa-alueita. Tämä on ollut huono asia. Meillä ei ole mitään hajua mistä nuo kaksi neuvottelevat. Tämä on huono asia. Niin Putin kuin Trump ovat toimillaan tehneet selväksi, että he voivat käydä neuvotteluja mielestään muiden valtioiden puolesta. Tämä on huono asia.

Kolmantena, eivät valtioiden rajatkaan ole mitään muita kuin läjä sopimuksia joita kunnioitetaan. Molemmat niin Trump kuin Putin ovat tehneet selväksi toimillansa, että sopimuksia ei tarvitse kunnioittaa. Tämä on huono asia.
 
USA:ssa liittovaltiolla on vain rajallinen valta suhteessa osavaltioihin, joten demokratialla on monta kerrosta siellä sinänsä.

Mutta mikään demokratian mallimaa ei USA todellakaan ole, ja esim. Economist Democracy Index luokittelee sen termillä "flawed democracy". Ja juuri nyt on kyllä suunta rajusti alaspäin.
Näin tuossa pätkän edesmenneen Scalian lausuntoa ja jos oikein ymmärsin hänen mielestään Yhdysvaltojen demokratia ei perustu hyvään perustuslakiin tai sananvapauteen vaan siihen että päätösten pitää mennä kahden huoneen ja presidentin kautta, jonka pitäisi suojella (enemmistön) diktatuurilta. Trumpin aikana en tiedä mitä virkaa noilla huoneilla on paitsi äänimäärä Trumpin puolesta ja vastaan
 
Hyvän diktaattorin ajatusleikissä on myös se ongelma, että kuka nousee valtaan kun hyvä diktaattori heittää veivinsä? Onko hänkin automaattisesti hyvä?
 
Hyvän diktaattorin ajatusleikissä on myös se ongelma, että kuka nousee valtaan kun hyvä diktaattori heittää veivinsä? Onko hänkin automaattisesti hyvä?
Perinteisesti joko perillinen tai se joka tappoi edellisen. Toki nämähän voivat olla sama henkilö
 
Hyvän diktaattorin ajatusleikissä on myös se ongelma, että kuka nousee valtaan kun hyvä diktaattori heittää veivinsä? Onko hänkin automaattisesti hyvä?
Ei se tosiaan pitkän päälle toimi, jos edes lyhyesti. Kekkonen on suomalaisittain mielletty vähän sellaiseksi hyväksi diktaattoriksi, mutta ei siitäkään nyt 100% varmoja voida olla etteikö joku muu vähemmän autoritäärinen henkilö olisi saattanut tehdä parempaa työtä.
 
Ei se tosiaan pitkän päälle toimi, jos edes lyhyesti. Kekkonen on suomalaisittain mielletty vähän sellaiseksi hyväksi diktaattoriksi, mutta ei siitäkään nyt 100% varmoja voida olla etteikö joku muu vähemmän autoritäärinen henkilö olisi saattanut tehdä parempaa työtä.
Sanoisin, että kaikesta huolimatta Suomi oli Kekkosen aikana noin TOP20 maailman johtavan demokratian joukossa, joten Kekkosen johtajuus ei kyllä todellakaan ollut mitään kovin rankkaa yksinvaltiuutta sen ajan viitekehyksessä. Nykyajan viitekehyksessäkin esim. Unkarin Orban on varmasti enemmän diktaattori kuin Kekkonen oli. Ja Unkarikin on sentään keskivertoa demokraattisempi maa jos katsotaan Democracy Indexin listauksesta...

Tuohon aikaan eduskunnalla oli kuitenkin omaakin valtaa, elinkeinoelämällä ja oikeuslaitoksella myös. Kekkosen vahva johtajuus vertautuu mielestäni enemmän sellaiseen normaaliaikojen USA:n presidenttiin (jolla on kongressin tuki) kuin mihinkään varsinaiseen diktatuuriin.

Toki Kekkosen kyseenalaiset jatkokaudet oli aika räikeä likatahra suomalaisessa demokratiassa.
 
Senaattori Bernie Sanders listaa kasan näitä meille itsestäänselviä Trumpin valheita ja perään myös vastaavan kasan faktoja Putinista.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Myös republikaanien kongressiedustaja Don Bacon on eri linjalla Trumpin kanssa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Toivottavasti eivät putoa ikkunasta, kun uskaltavat sanoa olevansa eri mieltä. Ei tunnu yhtäkkiä sananvapaus olevan enää jenkeissäkään sellainen asia, johon voisi luottaa ja ihan kuin tätä alleviivatakseen, Musk ilmoitti alkavansa puuttua X:ssä Zelenskyin viestintään "korjaamalla järjestelmää", jotta Ukraina ei voi jakaa hänen mielestään väärää tietoa. Kovin on ironista, kun tämä meidän sananvapauden airut nimenomaan haluaa rajoittaa sananvapautta. Ei siinä sinäänsä mitään uutta ole, kun tätähän Muskin mielipiteen muokkaus on ollut pidemmän aikaa, mutta tähän ajankohtaan suhteutettuna sitä väkisinkin miettii, että kuinkahan monen vuoden takaa tämä suunnitelma mahtaa olla peräisin? Ei helvetti, ei saatana.
 
Otti siis peräti askelia kohti kunnanvaltuutettuja? Ei siis murtautunut rakennukseen ja antanut köniin esteleville poliiseille, eikä etsinyt kokouksen johtajaa hirtettäväksi? Mikä tuossa siis on ongelma? Edellä mainittu toimintahan on katsottu magamiesten toimesta normaaliksi kansalaistoiminnaksi.

Magahuligaanitko mielestäsi sen määrittää mikä on normaalia kansalaistoimintaa?
 
Justiinsa Ville Niinistö A-Talkissa ( varmaan eilisen jakso ), Trump on käytännössä pysäyttänyt venäjäpakotteiden valvonnan itä- aasiassa jossa tähän mennessä on USA pitänyt hyvin asiat hanskassa. Tämä on siis seurausta Elon Muskin DOGE- perseilyistä kun koko valtionhallinto on pakotettu pysähtymään, vaikuttaa siis tähänkin asiaan.

Toinen mielenkiinointoinen faktanpätkä, viimeisimpien käppyröiden mukaan EU- maat ovat tähän mennessä jo antaneet Ukrainalle lähes yhtä paljon aseapua kuin USA, eli eurooppa ei olekaan jäänyt mutaan makaamaan. Lisäksi jos otetaan mukaan humanitaarinen apu Ukrainalle, EU on ollut kokonaisuutena USAa suurempi toimija. Eli tätä apua EU on toimittanut enemmän kuin USA.

Eli tuostakin asiasta Trump valehtelee. Valheiden lista alkaa olemaan jo todella pitkä.
 
Toisaalta täytyy sanoa että on omasta mielestäni kuitenkin plussaa että Trump + Musk tuolleen aika intensiivisinä ihmisinä ovat lähteneet tähän projektiin niin kovalla vauhdilla. Nythän he ovat todistaneet että voivat tehdä mitä tahansa, ei tosiaan ole mitään hallinnollisia esteitä kun DOGE hoitaa hommat kotona ja Trump Putinin kanssa muualla.

Tällä logiikalla ei ole mitään esteitä sille etteikö vaalilupaukset parantuvasta taloudellisesta tilanteesta jenkkiduunareille toteutuisi jo ennen kesää. Trump ja Musk kun päättävät kaikesta niin ei ongelmaa, eikö? Hyväpalkkaisten töiden määrä räjähtää kasvuun ja mikään ei maksa juuri mitään?
 
Toinen mielenkiinointoinen faktanpätkä, viimeisimpien käppyröiden mukaan EU- maat ovat tähän mennessä jo antaneet Ukrainalle lähes yhtä paljon aseapua kuin USA, eli eurooppa ei olekaan jäänyt mutaan makaamaan. Lisäksi jos otetaan mukaan humanitaarinen apu Ukrainalle, EU on ollut kokonaisuutena USAa suurempi toimija. Eli tätä apua EU on toimittanut enemmän kuin USA.

Eli tuostakin asiasta Trump valehtelee. Valheiden lista alkaa olemaan jo todella pitkä.
Se Trumpin valhe oli taas kerran vieläpä sellainen että USA olisi muka toimittanut 350 miljardin dollarin edestä ja Eurooppa vain 100 miljardin eli ei todellakaan ollut puhe vaan siitä että kumpi on vähän edellä melkein tasatilanteessa vaan että USA olisi muka antanut moninkertaisesti.
 
Ymmärtääkseni:
Ukraina antaa:
- Venäjälle kaikki nykyisen rintamalinjan takana olevat maat
- ei pääse Natoon
- ei saa turvatakuita Yhdysvalloilta
- Yhdysvalloille mineraaleja valtavan määrän
- mahdollisuuden äänestää Zele ulos
Venäjä antaa:
- joukkojensa levätä
- huollon tarkistaa kalustonsa
- jenkkien tehdä kauppoja tuotteillaan
Lehdet kauhistelleet jos Ukraina joutuu antamaan puolet mineraaleistaan. Kauheeeta siirtomaa politiikkaa. Samaan aikaan Suomi antaa mineraalinsa käytännössä ilmaiseksi. Kuka poliitikko on saanut lahjuksia, ei näin järjen vastaista kaivospolitiikkaa voi muuten ymmärtää.
 
Se Trumpin valhe oli taas kerran vieläpä sellainen että USA olisi muka toimittanut 350 miljardin dollarin edestä ja Eurooppa vain 100 miljardin eli ei todellakaan ollut puhe vaan siitä että kumpi on vähän edellä melkein tasatilanteessa vaan että USA olisi muka antanut moninkertaisesti.
Jenkeillä tuo sotilasbudjetti on kyllä sellainen loputon rahareikä ja se paikka josta DOGE tms voisi löytää aitoa tehottomuutta useamman sata miljardia.

Jenkkien puolustusbudjetti taitaa olla jo biljoonan luokkaa(eli tosiaan tuhat miljardia) vuodessa, ja silti eivät varsinaisesti ole missään menestyneet sotilaallisesti tällä vuosituhannella. Pari terrorismin vastaista operaatiota on onnistunut, noin muuten enemmän vetäytyneet kuin edenneet.

edit: Eli jos jenkit sanovat antaneensa sotilaallista apua 100 miljardilla, niin optimistinen arvio on että romujen reaaliarvo on 10 miljardia.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta täytyy sanoa että on omasta mielestäni kuitenkin plussaa että Trump + Musk tuolleen aika intensiivisinä ihmisinä ovat lähteneet tähän projektiin niin kovalla vauhdilla. Nythän he ovat todistaneet että voivat tehdä mitä tahansa, ei tosiaan ole mitään hallinnollisia esteitä kun DOGE hoitaa hommat kotona ja Trump Putinin kanssa muualla.

Tällä logiikalla ei ole mitään esteitä sille etteikö vaalilupaukset parantuvasta taloudellisesta tilanteesta jenkkiduunareille toteutuisi jo ennen kesää. Trump ja Musk kun päättävät kaikesta niin ei ongelmaa, eikö? Hyväpalkkaisten töiden määrä räjähtää kasvuun ja mikään ei maksa juuri mitään?
Unohtivat sekoiluhuumassaan ottaa huomioon, että millaisen luottamuspulan aiheuttavat kaikelle kaupankäynnille ja yhteistoiminnalle Euroopan kanssa. Tästä tulee oikeasti aivan järkyttävä rotko mantereitten väliin muutenkin kuin Atlantin muodossa.

Toki näillä voi olla suunnitelmana nimenomaan hylätä Eurooppa myös tässä mielessä ja keskittyä käymään kauppaa Kiinan ja Venäjän kanssa. Venäjä siinä samalla Trumpin suostumuksella valtaa/tuhoaa vähitellen liberaalissa demokratiassa kylpevän munattomien johtajien Euroopan ja samalla Trump kannustaa Kiinaa valtaamaan Taiwanin. Jenkkien kansalaiset voi lamauttaa sisäisesti muuttumalla puhtaasti autoritääriseksi diktatuuriksi ja Musk kavereineen hoitaa disinfon levittämisen, jotta valheet ja kakkeli niellään ajan kanssa. MAGA-porukkahan sen on kivasti niellyt jo aikoja sitten ja toimii kivasti tukena.

Kovasti odottelen sitä F35-lähetystä, mutta en ole enää ollenkaan varma, että saadaanko me niitä, tai että toimivatko ne suunnitellussa tarkoituksessa alkuunkaan, jos nuo sekopäät päättävät käyttää valtaansa sitäkin kautta.
 
Magahuligaanitko mielestäsi sen määrittää mikä on normaalia kansalaistoimintaa?
Presidentti vapautti huligaanit ja republikaanit kutsuivat heitä puhumaan CPAC-tapahtumaan alle viikko sitten. Että kyllä jonkinlaista salonkikelpoistamista on havaittavissa.
 
Lehdet kauhistelleet jos Ukraina joutuu antamaan puolet mineraaleistaan. Kauheeeta siirtomaa politiikkaa. Samaan aikaan Suomi antaa mineraalinsa käytännössä ilmaiseksi. Kuka poliitikko on saanut lahjuksia, ei näin järjen vastaista kaivospolitiikkaa voi muuten ymmärtää.
Onko Suomi sodassa? Luitko niitä muita kohtia siitä sopimuksesta lainkaan.

Puolet kaikesta mutta mitään turvatakuita ei anneta.
 
Viimeksi muokattu:
Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Kyllähän on harvinaisen selväpuheinen ja fiksun oloinen lehdistösihteeri.
yksi esimerkki:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Luin jonkun artikkelin, että pelätään Trumpin usuttavan sekopäät perään ja tekevät tappouhkauksia, joten näköjään antautuminen fasismin edessä on helpompaa.
Noin se on, terrori toimii.
Islam ja islamistit ovat tämän esim. EU.ssa hyvin todistaneet ja laittaneet läntisen euroopan maat syömään kädestään, teki mitä tahansa. EU, kiltti haukku, istu, kieri...

Varmaan Trumppi ja Putin ovat huomanneet tämän kanssa ja nyt maksetaan hintaa.
 
Noin se on, terrori toimii.
Islam ja islamistit ovat tämän esim. EU.ssa hyvin todistaneet ja laittaneet läntisen euroopan maat syömään kädestään, teki mitä tahansa. EU, kiltti haukku, istu, kieri...

Varmaan Trumppi ja Putin ovat huomanneet tämän kanssa ja nyt maksetaan hintaa.

Tuo on kuule ihan fasististen/äärioikeistolaisten liikkeiden peruskauraa.
 
Viimeksi muokattu:
Sekoilet jostain muslimeista, vaikka fasistit kyllä ihan itse ovat keksineet käyttää poliittista väkivaltaa demokratian tukahduttamiseksi.

Niin Trump, Mussolino, Franco, Hitler ja monet monet muut.

e. Ja CIA:lle myös massairtisanomiset:


CIA ei tottakai DEI:tä tarvitse
Sanoin vain että terrori toimii länsimaita vastaan ja islamistit on sen todistaneet. Ehkä tämä heikkous on kuin verta vedessä, vetää hait paikalle. Fasistit, kuten islamistit ja Puttin uivat syömään.

Eikö siis liki joka viikkoiset terrori-iskut, (ajellaan autolla väkijoukkoihin, puukotellaan ohikulkijoita sun muuta) eu.ssa ole poliittista väkivaltaa? Mutta potkut jostain virastosta on? Erikoista.

Trumpista en tiedä onko varsinaisesti fasisti, äärioikeistoa kyllä, eikä se taida elää tässä maailmassa. Mutta voihan myös olla muodikkaasti mielisairas eli siis syyntakeeton. Meidän pitäisi siis ymmärtää Trumppia ja hankkia hänelle apua ja hoivaa.
 
Trumpista en tiedä onko varsinaisesti fasisti, äärioikeistoa kyllä, eikä se taida elää tässä maailmassa. Mutta voihan myös olla muodikkaasti mielisairas eli siis syyntakeeton. Meidän pitäisi siis ymmärtää Trumppia ja hankkia hänelle apua ja hoivaa.

Trump on sosiopaatti joka johtaa fasistista liikettä joka on tuhoamassa demokratiaa ja oikeusvaltiota Yhdysvalloissa.

Onnistuuko siinä, riippuu loppupeleissä niistä tavallisista amerikkalaisista itsestään.
 
Jenkeillä tuo sotilasbudjetti on kyllä sellainen loputon rahareikä ja se paikka josta DOGE tms voisi löytää aitoa tehottomuutta useamman sata miljardia.

Jenkkien puolustusbudjetti taitaa olla jo biljoonan luokkaa(eli tosiaan tuhat miljardia) vuodessa, ja silti eivät varsinaisesti ole missään menestyneet sotilaallisesti tällä vuosituhannella. Pari terrorismin vastaista operaatiota on onnistunut, noin muuten enemmän vetäytyneet kuin edenneet.

edit: Eli jos jenkit sanovat antaneensa sotilaallista apua 100 miljardilla, niin optimistinen arvio on että romujen reaaliarvo on 10 miljardia.
USA on ollut maailman poliisi ja sillä on suurvaltapoliittisia intressejä ympäri maapalloa. Poliisina toimiminen on noiden intressien ylläpitoa. Tukikohtia on jokaisella maailman kolkalla, lentotukialuslaivastot ajelevat ympäri maailmaa jne.

Ei ne ole mitään pelkkää hyväntekeväisyyttä koskaan olleet, vaan kansallisten etujen vaalimista. Jonkinlaista tekopyhyyttä nyt viime aikoina voimakkaasti ilmassa. Toki moni pieni maa on nojannut omassa turvallisuudessaan USAn läsnäoloon, koska se nyt on muutenkin läsnä omista lähtökohdistaan.
 
Ymmärtääkseni:
Ukraina antaa:
- Venäjälle kaikki nykyisen rintamalinjan takana olevat maat
- ei pääse Natoon
- ei saa turvatakuita Yhdysvalloilta
- Yhdysvalloille mineraaleja valtavan määrän
- mahdollisuuden äänestää Zele ulos
Venäjä antaa:
- joukkojensa levätä
- huollon tarkistaa kalustonsa
- jenkkien tehdä kauppoja tuotteillaan
On se Trump kai melkoinen diilintekijä. Tuntuu siltä, et se kuvittelee olevansa jonkun tosi-tv ohjelman tähti vieläkin. Tuskin omassa kuplassaan tietää yhtään mitään muuta Ukrainasta kuin mitä Putleri ja uskolliset assarit ovat hänelle nopeasti sepittäneet. Meille eurooppalaisille ja etenkin ukrainalaisille melkoinen isku palleaan ku ennen neuvottelupöytään ehtimistä ollaan lyöty kaikki kortit pöytään, tehty suoria myönnytyksiä jo ennen mitään neuvotteluita, mielistelty vastapuolta minkä ehtii ja suunnitelmissa kai vaan jakaa Ukraina kahtia et mulle ja sulle
 
Tavallaan voi olla helppo ukko, lyöt vaan setelinipun pöytään, niin Trump ajaa pari lentotukialusta viereen. Ulkopoliittinen uskottavuus ja pitkän tähtäimen suurvaltapolitiikka voi toki ottaa hiukan hittiä, mutta mitä väliä, ne on seuraavien hallintojen ongelmia.
 
Kokeilin AI:n päätelmää Trumpin ja Muskin kommentointiin Zelenskyihin ja Putiniin liittyen edellisen viikon ajalta.

Taulukko: Lausunnot ja niiden teemat​


HenkilöPäivämääräLausuntoKohdeTeema
Donald Trump18.2.2025"Sinun ei olisi koskaan pitänyt aloittaa sitä."ZelenskyUkraina, sota
Donald Trump18.2.2025Zelenskyin hyväksymisprosentti "4 %", "meillä on sotatila"ZelenskyZelensky, vaalit
Donald Trump18.2.2025"Sanoin Putinille: 'Älä tee sitä'... tapaan hänet kuun loppuun mennessä"PutinPutin, neuvottelut
Donald Trump19.2.2025"Diktaattori ilman vaaleja... pelaa Bidenia kuin viulua"ZelenskyZelensky, vaalit
Donald Trump19.2.2025"Neuvottelemme sodan lopettamisesta Venäjän kanssa"PutinVenäjä, rauhanneuvottelut
Donald Trump14.–21.2.2025"Zelenskyi sanoi, että puolet rahoista on kadonnut"ZelenskyZelensky, korruptio
Elon Musk19.2.2025"Zelensky ei edusta kansaa ilman lehdistönvapautta ja vaaleja"ZelenskyZelensky, vaalit
Elon Musk20.2.2025"Zelensky vihattu, peruutti vaalit... Trump oikeassa ohittaessaan hänet"ZelenskyZelensky, vaalit, Trump
Elon Musk20.2.2025"Zelensky on vihattu Ukrainan kansan keskuudessa"ZelenskyZelensky, kansansuosio

Johtopäätökset​

Viimeisen viikon aikana Trump ja Musk ovat keskittyneet Zelenskyin mustamaalaamiseen, syyttäen tätä demokratiapuutteista ja korruptiosta. Trump on samalla korostanut neuvottelujaan Putinin kanssa, kun taas Musk ei ole suoraan maininnut Putinia mutta tukee Trumpin linjaa. Tämä heijastaa Yhdysvaltojen ulkopolitiikan muutosta kohti Venäjän kanssa neuvottelemista Ukrainan kustannuksella.
Hyvin suora päätelmä viimeisistä lausunnoista, josta on vaikea muuta kertoa.

Mitä AI on mieltä Trumpin tavoitteista:

Trumpin ankara kritiikki Zelenskyitä kohtaan ("diktaattori", "4 %:n hyväksymisprosentti", "sodan aloittaja") voi olla taktinen siirto, jolla hän pyrkii heikentämään Zelenskyin asemaa tulevissa rauhanneuvotteluissa
Trumpin retoriikka heijastaa myös hänen persoonallisuuteensa liittyviä motiiveja, jotka ovat olleet nähtävissä läpi hänen poliittisen uransa:

  • Itsekorostus: Väittämällä, että hän esti Putinin hyökkäyksen aiemmin ("Se oli hänen silmäteränsä, mutta estin sen") ja että vain hän voi lopettaa sodan, Trump vahvistaa kuvaa itsestään ainutlaatuisena ja korvaamattomana johtajana. Tämä on linjassa hänen aiemman toimintansa kanssa, jossa hän usein korostaa henkilökohtaista rooliaan suurissa tapahtumissa.
  • Historiallinen perintö: Trump saattaa nähdä Ukrainan sodan lopettamisen keinona sementoida paikkansa historiankirjoissa "rauhanpresidenttinä". Hänen vihjailunsa tapaamiseen Putinin kanssa ja konkreettiseen rauhansuunnitelmaan viittaavat tähän ambitiioon.
Esimerkki: Väite "Sanoin Vladimir Putinille: 'Älä tee sitä, Vladimir, siitä tulee huono päivä sinulle'" ei ole vain strateginen kommentti, vaan myös henkilökohtainen tarina, joka korostaa Trumpin vaikutusvaltaa ja suoraa suhdetta Putiniin.
Republikaanien kannattajakunnan mobilisointi: Kritiikki Zelenskyitä ja Ukrainan tukea kohtaan resonoi osan hänen kannattajakunnastaan kanssa, joka vastustaa Yhdysvaltojen massiivisia apupaketteja Ukrainalle. Väittämällä, että "puolet rahoista on kadonnut", hän vetoaa epäluottamukseen ulkomaista apua ja edellistä hallintoa kohtaan.
Bidenin perinnön kyseenalaistaminen: Syytökset siitä, että Zelenskyi manipuloi Bidenia, ovat osa Trumpin laajempaa narratiivia, jossa hän maalaa demokraatit heikoiksi ja naiiveiksi ulkopolitiikassa. Tämä vahvistaa hänen imagoaan päättäväisenä vaihtoehtona.
Geopoliittinen voitto: Trump pyrkii osoittamaan, että hän pystyy ratkaisemaan konfliktin, jota edellinen hallinto (Bidenin kausi) ei kyennyt lopettamaan. Tämä vahvistaisi hänen narratiiviaan vahvana johtajana, joka "korjaa muiden sotkut". Lausunto "vain 'TRUMP' ja Trumpin hallinto voi tehdä tämän" korostaa tätä tavoitetta.
Venäjä-suhteiden normalisointi: Kritiikki Zelenskyitä kohtaan ja myönteinen sävy Putinia kohtaan ("Sanoin Vladimir Putinille: 'Älä tee sitä'") viittaavat siihen, että Trump saattaa haluta liennyttää suhteita Venäjään, mahdollisesti osana laajempaa strategiaa, joka vähentää Yhdysvaltojen sitoumuksia Ukrainassa ja keskittää resursseja muihin prioriteetteihin, kuten Kiinaan.

Lopputulema:
Trumpin lausunnot eivät ole satunnaisia purkauksia, vaan ne näyttävät osalta laajempaa strategiaa, jossa hän pyrkii saavuttamaan poliittisia voittoja sekä kotimaassa että kansainvälisesti. Hänen tavoitteensa tiivistyy haluun ratkaista Ukrainan sota omilla ehdoillaan, vahvistaen samalla omaa asemaansa ja heikentäen vastustajiensa (kuten Bidenin ja Zelenskyin) uskottavuutta. Tämä on linjassa hänen aiemman toimintansa kanssa, jossa hän on usein yhdistänyt henkilökohtaiset ja poliittiset ambitiot suurten ulkopoliittisten kysymysten ratkaisemiseen.
 
Jotenkin muuten ironista että Trump kutsui Zelenskyä "modestly successfull comedian" nimikkeellä samaan aikaan kuin Trump itse on muistaakseni "modestly successfull tosi-tv esiintyjä" ja enimmäkseen huonosti menestynyt perijä.

Toki ymmärrän että Putin olemalla "modestly successfull KGB agent" tekee trumpin kaltaiseen tyyppin vaikutuksen.
 
Trump on sosiopaatti joka johtaa fasistista liikettä joka on tuhoamassa demokratiaa ja oikeusvaltiota Yhdysvalloissa.

Onnistuuko siinä, riippuu loppupeleissä niistä tavallisista amerikkalaisista itsestään.
Tuo jälkimmäinen lause on varmaan juuri se suurin ongelma kaikessa. MAGA-väki edustaa kuitenkin aika isoa prosenttiosuutta ja se porukka ei koostu mistään järjenjättiläisistä, jonka toivottavasti vähitellen muu maailma alkaa tämän perseilyn myötä kunnolla ymmärtämään. "Whooa, Yeah, Mr. Trump and Putin FTW!"
 
Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


On se vaan äijjä. Tätä eurooppaan myös kiitos.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 707
Viestejä
5 134 697
Jäsenet
82 032
Uusin jäsen
joomat

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom