TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Niinpä. Nyt on myös medialla ja sen jutut koukkuineen nielleillä kiusallinen tilanne jos haukkumansa Trump saisikin rauhan aikaan. Alkaa itku väärin sopimisesta, huonoista ehdoista jne. Kenties mielestään parempi jatkaa sotaa niin Suomi + Baltia ovat turvassa sen aikaa.
Niinpä. Nyt on myös medialla ja sen jutut koukkuineen nielleillä kiusallinen tilanne jos haukkumansa Trump saisikin rauhan aikaan. Alkaa itku väärin sopimisesta, huonoista ehdoista jne. Kenties mielestään parempi jatkaa sotaa niin Suomi + Baltia ovat turvassa sen aikaa.
Miksi edes pitäisi? Ei me, eikä muutkaan ole sodan osapuoli. Voidaan välittää neuvottelua, mutta ei olla osapuoli. Tässä Putin yrittää saada etupiirijakoa taas tehtyä, ja ensimmäinen vaihe on hakea tunnustusta juuri neuvottelemalla maiden kanssa, jotka ei ole osapuolia. Eikä Putin halua EUn kanssa neuvotella, hänellä on harha, että hänen maa olisi vielä suurvalta ja verrattavissa jenkkeihin.
Vittu mitä copiumia. Trumpin puheet ja suunnitelmat sekä osa hallinnon nimityksistä viittaa siihen että puukotetaan Ukrainaa/Eurooppaa selkään ja tehdään ryssien kanssa uusi Molotov-Ribbentrop sopimus. Toivossa on hyvä elää, mutta realismi näistä haihatteluista puuttuu. Ankeat ajat edessä kun ryssät hyökkii Eurooppaan vähintään Yhdysvaltain hyväksynnällä, ehkä jopa materiaalituella.
No iei tuollainen suunnanmuutos ole jenkeille mahdollista, eikä edes realistinen vaihtoehto,. Mutta leikitään nyt ajatuksella. Tuo olisi jenkeille taloudellisesti ja teknologisesti äärimmäisen vahingollista. Se myös varmistaisi, että sen vaikutusvalta ja sotilaallinen kyky laskisi huomattavasti. Mahdollisesti menettäisivät oikeuden useisiin, ellei jopa kaikkiin tukikohtiin ympäri maailman. Saman aiheutta hyökkäys Tanksaan.
Trumpin suhteen siis totutut maailmanpolitiikan käytännöt ja yleiset normit pitää heittää romukoppaan, ja kaivaa psykologian kirjat esille:
Sitten saa toivoa ettei Putin ota niitä psykologian kirjoja käyttöön. Pahoin kyllä pelkään että Putin onnistuu pussittamaan Trumpin kun vetelee oikeita turhamaisuusnaruja ja esittää asiat upeina diileinä USAlle jne.
On kyllä erikoista menoa vapaan maailman piikki paikalla. Suuntaan vaikuttaa, kuka eniten hivelee yhden tyypin egoa
Eikös näihin päädy aina se pahin possu ja narsisti? Mutta samaa mieltä että erikoista ja huolestutavaa.On kyllä erikoista menoa vapaan maailman piikki paikalla. Suuntaan vaikuttaa, kuka eniten hivelee yhden tyypin egoa
Onhan se toivottavaa, mutta historian ja puheiden perusteella, ei tuo ole ihan niin selkeää. Mutta arvailua tämä on, katsotaan mitä tulee tapahtumaan.Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi
Eipä ole ukko antanut aihetta muunlaiseen asenteeseen kuin negaan.Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi
Jep. Plus että sekin kertoo alhaisesta älykkyydestä että ihailee auktoriteettiasemassa olevia henkilöitä, kuten puttea ja Elonia. Yleensä tällaiset joutuu muiden manipuloitavaksi helposti. Ja tekevät ennenkaikkea itseänsä varten asioita.
Toivottavasti hänestä otetaan oppia ja täälläkin aloitetaan mamujen massakarkoitukset. Rautatieaseman taksitolpalta ja Itäkeskuksesta voi aloittaa.Porukka on aika negalla asenteella täällä liikenteessä trumpin suhteen. Toivottavasti trump hoitaa hommat kotiin järkevästi
Huomaa että taas on "asiantuntija" tai "tutkija" puhumassa kun lennellään ihan omissa maailmoissaan. Trump saatta kääntyä Puttea vastaan enemmän kuin arveltiin, mutta tosiasiahan on ettei USA ole missään vaiheessa ollut Ukrainassa kuin vain kouluttamassa joukkoja ja antamassa asetukea. Mitään varsinaista vetäytymistä ei siis tapahtuisi ja toisaalta senkin voisi spinnata "rauhan presidenttiydeksi" idootti MAGA-väen edessä. Jos Trump pelkää globaalia mainettaan niin sitten on kyllä oikeilla jäljillä. Ukrainan luovuttaminen Venäjälle on beta cuck-teko halusi sitä tai ei.
Risto E.J. Penttilä yleensä tietää mistä puhuu, mutta nuo kommentit vaikuttivat tosiaan aika optimistisilta, kun ottaa huomioon millainen ketku Trump on ja millaista huru-ukkoa USA:ssa on jatkossa valtion johdossa salaliittoineen. Trump on narsistinen, valehteleva, tuomittu rikollinen, mutta aika näyttää kuinka kovasti tämä pelaa Muskin kanssa omien taskujensa lisäksi Venäjän pussiin. Aika haastavaa on nähdä tässä kehityksessä Euroopan, tai ylipäätään länsimaiden kannalta mitään hyvää. Sellaista kehityskulkua en osaa nähdä, jossa USA tukisi Venäjän aggressioita materiaalisesti, mutta pelkkä välillinen hyväksyntäkin ja Venäjän voittaminen olisi melkoinen isku länsimaiden ja varsinkin Naton uskottavuudelle. Osaltaan jotain sellaista mahdollisesti petaa myös Naton Rutte sanomalla, ettei Nato välttämättä pärjää enää muutaman vuoden päästä ilman aseteollisuuden merkittävää kasvattamista ja että se prosessi pitää aloittaa jo nyt. Se pitää paikkaansa, sillä USA ei ole ainakaan seuraavaan 4 vuoteen luotettava liittolainen ja ilman USA:n sotilaallista tukea ja kalustoa muut Nato-maat eivät pysty esittämään varteenotettavaa vastusta.
/img-s3.ilcdn.fi/9c7f9ac11cabb62274b0c65de6c3526d40d94b1b5bf3affc5b00a854fe3094c2.jpg)
www.iltalehti.fi
Minusta on aika turhaa miettiä mitään prosenttiosuuksia tai etenemistahtia, kulutussodan luonne on sellaista että jauhetaan pitkään suht vakiintuneilla rintamilla kunnes toinen osapuoli kuluu loppuun ja sitten eteneminen onkin ykskaks nopeampaa.
Niin että jos yksittäisen ei nato maan armeija ei ilman yhteistyötä pysty selkeästi voittamaan venäjää niin se siitä naton pelotteesta?
Suomen tekninen suorituskyky on ihan jotain muuta, kuin ukrainalla. Ukraina ei osaa taistella, ja siltä puuttuu kalustoa.
Ei unohtunut, puhuin tilanteesta jossa Venäjä hyökkää yhden Nato-maan kimppuun. Yksinkertaistaen, Suomen armeijasta ei ole apua torjumaan hyökkäystä Puolaan koska joukot ovat Suomessa. Tai jos ryssä hyökkää Suomeen, niin Puolan armeijan kyvyistä ei ole apua koska ne ovat Puolassa. Meri- ja ilmavoimat voivat tukea antaa, keillä sellaisia käytettävissä on, mutta näin kärjistäen ollaan lähes 1v1 -tilanteessa, eikä niin että koko Euroopan Naton suorituskyvyt olisivat vanjaa vastassa.
Enemmän niillä on kalustoa kuin Suomella. Ilmavoimat on Suomella paremmat, mutta maavoimissa Ukraina vie kaluston osalta.
Vaikea sanoa tuosta kun Ukrainalla ei ollut läntiseen doktriiniin ja kalustoon nojaavaa armeijaa käytännössä ollenkaan vielä 2022. No ehkä miesmäärässä saattaa olla Euroopan vahvin, tosin Puolalla on sama asukasluku ja enemmän 20-30-vuotiaita miehiä. Suomen kohdalla pitkittynyt sotiminen taas olisi vaikeampaa jos oltaisiin yksin, mutta lähtökohtaisesti hyökkäys Nato-maahan pitäisi tarkoittaa että olet sodassa kaikkien kanssa ellei sitten koko Naton 5 artikla ole paperitiikeri.
NATO:n joukot on rakennettu niin että meillä on eri alueille omat puolustusjoukot. Jos Suomeen tulisi hyökkäys niin ensisijainen apu tulee todennäköisesti Ruotsista, Norjasta, Tankasta ja ehkä Saksasta. Norjan ja Ruotsin kautta sitten USA:sta ja Briteistä. Myöhemmin se sitten tulee tarvittaessa muualtakin, mutta kaikki rippuu siitä minkälainen konflikti on kyseessä. Jos Venäjä aloittaa Ukrainan kaltaisen hyökkäyksen niin voi olla että että Puolasta, Baltiasta yms. avataan useampi rintama joka pakottaa Venäjää jakamaan resurssejaan ja johtaa sitten tappioon.
www.hs.fi
Trump piti puheen eilen virkaanastumisesta:
Sori nyt kielenkäyttöni mutta tuo s**tanan oranssi k*sipää meni palauttamaan TikTokin heti vuorokausi sen jälkeen kun siitä kasasta paskaa päästiin eroon. Kyseessä oli päätös joka yhdisti sekä demokraatit että republikaanit kansallisen turvallisuuden nimissä, mutta nyt Trump tuossa puheessa ilmoitti että hän aikoo ehdottaa ratkaisua jossa jenkit ottaa 50% TikTok:sta omistukseen...koska sillä tekee rahaa? Silläkin olisi tehnyt rahaa jos TikTokin nakkaisi helvettiin jolloin tuo some-kysyntä ohjautuu muille alustoille, mutta ilmeisesti tarkoituksena on tehdä kaupat jossa tuo 50% TikTokista menee joko Muskille tai jollekin muulle Trumppia lähellä olevalle tech-moguulille. Kiina pitää algoritmin yms. jatkossa omassa hallussaan ja uhka kansalliselle turvallisuudelle säilyy...jotta Trump sai solmittu kaupat.
En tiedä pystyykö kukaan estämään tätä, mutta koska jenkit niin epäilen että ei pysty. Muskilla on isot bisnekset Kiinassa joten jos omistus menee hänelle niin Kiinalla on 100% vipuvarsi TikTok:n jatkossakin.
Tämä on aivan täyttä misfinormaatiota alusta loppuun.
Jenkeissä on aidosti vahvat sananvapauslait ja valtio ei lähtökohtaisesti puutu sananvapauden käyttöön. Bidenin hallitus poikkesi tästä linjasta edellisellä kaudella. Tiktok sen sijaan on yksi suurimpia puheen ja varsinkin poliittisen puheen sensuroijia. Ehkä pahin redditin jälkeen.
Tiktok on jo urkkinut ja vakoillut käyttäjiään ja myöntänyt sen itsekin kun jäi siitä kiinni:
Öööh...
Ei tosiaan mikä riskitön.
Ymmärtääkseni palvelu kerää isosto dataa ja profiloi käyttäjää
Jos ensin pitää TikTokia harmittomana, niin sen perään jenkit onkin pahoja, hmm.
Löytyykö tiedot ei-niin-salaisesta (eli kahdenkeskisestä) yhteydenpidosta jostain muualtakin kuin maksumuurin takaa?Saa kiinnostaa toki, mutta samalla on syytä muistaa, että jos se sota lopetetaan "Trumpin toimesta" niillä keinoilla mitä on tähän saakka arveltu, niin se tarkoittaa Suomelle, Baltian maille ja ylipäätään Euroopalle merkittävää sotilaallista uhkaa tulevaisuudessa. Venäjä lepää, vahvistuu ja aloittaa uudestaan.
Mutta pahalta näyttää. Juuri uutisoitin Trumpin salaisista yhteydenpidoista Putinin kanssa ja toisessa uutisessa kerrottiin, että EU halutaan pitää ulkona kaikesta ja että tavoitteet ja keinot rauhan sopimiseksi ovat kaikkea muuta kuin mitä EU ja Brysseli toivoo.
Trumpin ja Putinin salainen yhteydenpito paljastui, kertoo lehti – Kremlistä tyly viesti
The Moscow Timesin lähteet kertovat nyt presidenttien yhteydenpidosta julkisuuteen. Samaan aikaan Putinin neuvonantaja antoi lausunnon, joka on täysin Suomen ja Brysselin toiveiden vastainen.www.kauppalehti.fi
Mitä Venäjä mielestäsi sitten haluaa?
Tuo kuuluu enemmän varmaan johonkin vainoharhaiseen salaliittoteoriakeskusteluun. Vai että vielä "realismia"...
Tai sitten hän soittaa Putinille ja sanoo että sori nyt loppui perseily, uusi seriffi talossa.
Viimeisin uutinen minkä minä näin sanoi kyllä niin päin että venäjällä ei ole mitään keskusteltavaa brysselin tai lontoon kanssa. Oli muistaakseni tämän trump vs putin keskusteluartikkelin yhteydessä.
Trumpin edellisellä kaudella roistovaltiot eivät juurikaan uskaltaneet perseillä peläten USA:n reaktiota, Syyriakin sai pommia niskaansa biologisten aseiden käytön takia vaikka Venäjä oli Syyrian liittolainen.
Ilmeisesti oletat että hyökkäys alkaisi yks kaks yllättäen ilman mitään hajua Suomen, Puolan tai Baltian maiden taholla sotilaallisen tilan kiristymisellä? Viimeistään kun havaitaan Venäjän keskittävän joukkojaan rajalle?
Trumpin osalta ei kannata laske minkään sellaisen varaa mitä se ei ole sanonut, Trumpin osalta ei kannata laskea mitään sen varaan mitä se on sanonut. Vaan olla huolissaan.
Trump piti puheen eilen virkaanastumisesta:
Sori nyt kielenkäyttöni mutta tuo s**tanan oranssi k*sipää meni palauttamaan TikTokin heti vuorokausi sen jälkeen kun siitä kasasta paskaa päästiin eroon. Kyseessä oli päätös joka yhdisti sekä demokraatit että republikaanit kansallisen turvallisuuden nimissä, mutta nyt Trump tuossa puheessa ilmoitti että hän aikoo ehdottaa ratkaisua jossa jenkit ottaa 50% TikTok:sta omistukseen...koska sillä tekee rahaa? Silläkin olisi tehnyt rahaa jos TikTokin nakkaisi helvettiin jolloin tuo some-kysyntä ohjautuu muille alustoille, mutta ilmeisesti tarkoituksena on tehdä kaupat jossa tuo 50% TikTokista menee joko Muskille tai jollekin muulle Trumppia lähellä olevalle tech-moguulille. Kiina pitää algoritmin yms. jatkossa omassa hallussaan ja uhka kansalliselle turvallisuudelle säilyy...jotta Trump sai solmittu kaupat.
En tiedä pystyykö kukaan estämään tätä, mutta koska jenkit niin epäilen että ei pysty. Muskilla on isot bisnekset Kiinassa joten jos omistus menee hänelle niin Kiinalla on 100% vipuvarsi TikTok:n jatkossakin.
Ei siinä niinkään EU:n laajenemisesta ole kyse vaan Naton laajenemisesta. Tätä samaa Venäjä vaati joulukuussa 2021 ja tulee aivan varmasti taas vaatimaan jossain yhteydessä. Tuohon riittää Venäjän mielestä se että neuvotellaan USA:n kanssa koska Venäjä kokee että USA on se joka määrää Natossa.
Siinä vähän kohtaa vapaa mailma, missä ajatus että valtio puuttuu minimaalisesti, sen rooli pieni, ja ei puutu markkinaehtoisiin palveluihin. Yksilöt päättäköön mitä käyttävät. Kyse palveluista jossa aivan päinvastaisesta mailmasta tullut palvelut joka naamioitunut vapaan mailman naamioon.
Mä en ymmärrä miten ihmisillä voi olla näin iso aukko yleissivistyksessä. Kiina on avoimen länsivastainen totalitaristinen valtio joka tukee mm. Venäjän sotaa Ukrainassa, valmistelee sotaa Taiwania vastaan ja on ehkä edistyksellisimpiä digitaalisten työkalujen käyttäjiä mitä massamanipulaatioon tulee. On aivan mielipuolinen ajatus että tällainen backdoor jätetään länsimaisten yhteiskuntien kansalaisvaikuttamisen ytimeen. Sanoin jo aikaisemmin tästä, mutta nyt TikTok on tutkinnan alla Romanian vaaleihin liittyneen manipulaation takia. En kyllä odota tuosta tutkimuksesta mitään konkretiaa jos ihan rehellinen olen.
Ei ole käsittääkseni missään Euroopan maassa. Intiassa taitaa olla.
Helvetin iso ongelma.
En pelkästään haistata EU:lle pitkiä siitä ettei Tiktokia ole kielletty vaan haistatan EU:lle pitkät siitä ettei kaikkia merkittäviä kiinalaisia yrityksiä (esim. kaikki autofirmat) tai ainakin niitä joista ei olla riippuvaisia ole täysin kielletty operoimasta EU:n alueella. Samalla haistatan pitkät siitä ettei kiinalaisia tuotteita ole täysin kieleltty kaikessa kriittisessä infrassa ja haistatan pitkät myös siitä ettei suurimmalle osalle kiinalaisia salaisia poliisiasemia ole oletettavasti tehty vieläkään mitään vaan Kiinan tiedustelupalvelu vakoilee ja uhkailee ihmisiä edelleen länsimaissa:
No, minä lähden edelleen ajatuksesta että kansalaiset ovat tai ainakin pitäisi olla valveutuneita jotka osaavat tehdä omat päätöksensä, esim. sen suhteen käyttävätkö TikTokkia joka vakoilee heitä ja lähettää tietoja Kiinan hallinnolle. Valtion tehtävänä on enintään pitää kansalaiset tietoisina että hei tätä TikTokkia ei kannata käyttää jos pelkää tietojensa vuotamista Kiinaan tai on helposti aivopestävissä kiinalaisella propagandalla.Mä en ymmärrä miten ihmisillä voi olla näin iso aukko yleissivistyksessä. Kiina on avoimen länsivastainen totalitaristinen valtio joka tukee mm. Venäjän sotaa Ukrainassa, valmistelee sotaa Taiwania vastaan ja on ehkä edistyksellisimpiä digitaalisten työkalujen käyttäjiä mitä massamanipulaatioon tulee. On aivan mielipuolinen ajatus että tällainen backdoor jätetään länsimaisten yhteiskuntien kansalaisvaikuttamisen ytimeen. Sanoin jo aikaisemmin tästä, mutta nyt TikTok on tutkinnan alla Romanian vaaleihin liittyneen manipulaation takia. En kyllä odota tuosta tutkimuksesta mitään konkretiaa jos ihan rehellinen olen.
Se ettei Tiktok herätä jossain suuria tunteita on sama kun kadulta löydetyn likaisen neulan uusiokäyttäminen ei herättäisi suuria tunteita.
Ei ole käsittääkseni missään Euroopan maassa. Intiassa taitaa olla.
Helvetin iso ongelma.
En pelkästään haistata EU:lle pitkiä siitä ettei Tiktokia ole kielletty vaan haistatan EU:lle pitkät siitä ettei kaikkia merkittäviä kiinalaisia yrityksiä (esim. kaikki autofirmat) tai ainakin niitä joista ei olla riippuvaisia ole täysin kielletty operoimasta EU:n alueella. Samalla haistatan pitkät siitä ettei kiinalaisia tuotteita ole täysin kieleltty kaikessa kriittisessä infrassa ja haistatan pitkät myös siitä ettei suurimmalle osalle kiinalaisia salaisia poliisiasemia ole oletettavasti tehty vieläkään mitään vaan Kiinan tiedustelupalvelu vakoilee ja uhkailee ihmisiä edelleen länsimaissa:
Chinese police overseas service stations - Wikipedia
en.wikipedia.org
Ehkä joskus 6v sitten ja sitä ennen ymmärsin ettei joku vielä ymmärrä Kiinan riskiä, mutta nyt kyllä aika on loppunut moninkertaisesti. Ei voida enää toistaa tätä "idänkauppa" ja "kaasuputkibines"-virhettä ihan vain sen takia että nyt on kyseessä eri valtio.
Edit: Ettei mene ihan offtopic:ksi niin jatkot ehkä mielellään Kiina tai yleinen ulkopolitiikka(?) ketjussa.
En oleta. Uskon että hyökkäyksestä saadaan tieto etukäteen, tai no riippuu USA:sta miten auliisti jakavat tiedustelutietoa, mutta arvelisin että joku haisu saataisiin etukäteen vaikkeivat jakaisi yhtään. Mutta tieto tulevasta hyökkäyksestä kyllä lämmittää mieltä. Samaan tapaan kuin että minulla diagnosoitaisiin syöpä, eli saan tietää etukäteen kuolevani parin kuukauden sisään.
Pidän hyvin todennäköisenä että Trump ja Putin tulevat keskustelemaan myös Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksistä.
Väärin. Jos tiktokkeilu saa ihmiset tekemään päätöksiä joista aiheutuu yhteiskunnalle haittaa, vaikutukset kohdistuvat myös sinuun.
Trump ei tule keskustelemaan kenenkään kanssa Suomen ja Ruotsin NATO jäsenyydestä. Miksi tulisi niin kuin väität tapahtuvan. Ei se Trump ny niin sekaisin ole vaikka muuten onkin tuuliviiri.
Eli jos NATO-jäsenyys on yhtä tyhjän kanssa, miksei Venäjä ole jo tosiaan hyökännyt Baltian maihin, Puolaan, Norjaan jne. jo kauan kauan sitten? Kyseiset maat joutuisivat puolustautumaan täysin yksi, tai ehkä pari sotilasta tulisi avuksi viereisestä maasta?
Aivan mahdollista. Toisaalta sillä ei ole oikeastaan mitään merkitystä, yhtä hyvin voivat keskustella Suomen säästä.
Tarkoittaako tuo esim. että äänestävät ns. väärää puoluetta, vai mitä?
