• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Itse noita juuri jokin aika sitten ihmettelin.
List of newspapers in the United States - Wikipedia
Media cross-ownership in the United States - Wikipedia

Ja nythän Disney on ostamassa Foxilta muut toiminnot, paitsi jenkkien uutistoiminnan ja urheilun.

Pitäisi kaivella vastaavia listauksia Euroopan medioista. Brittilehdistä:
List of newspapers in the United Kingdom - Wikipedia
List of newspapers in the United Kingdom by circulation - Wikipedia

Eipä löydy nopeasti listausta suomalaisista lehdistä omistajakonsernien mukaisesti.
 
Sanooko nämä nimet mitään? GE, News Corp, Disney, Viacom, Time Warner ja CBS
Omistavat jo vuonna 2012 huikeat 90 % USA:n medioista. Se siitä vapaasta mediasta. Katsopa muuten ihan huvikseen minkälaisia omistajia noiden yritysten takana on. ;)

GE ei omista mitään merkittävää mediaa.
News Corp on vahvasti Murdochin perheen omistuksessa.
Disneylla ei taida olla mitään merkittäviä yksittäisiä suuromistajia vaan kyseessä on todella laajalla omistuspohjalla oleva yritys.
Viacom ja CBS on Sumner Redstonen hallussa.
Time Warnerilla on käsittääkseni myös erittäin laaja omistus eikä ole mitään yksittäisiä suuromistajia.

Ja sun listalta puuttuu suurin eli Comcast. Siellä suurin kontrolli on Brian Robertsin käsissä.
 
Koko Net Neutralityn kumoaminen on jostain syystä totaalisen politisoitu päätös kun asiaan ei mitään puoluepoliittista nokittelua edes pitäisi liittyä. USA:ssa 80% ja republikaaneja äänestäneistä 75% vastustaa NN:n kumoamista ja jopa Fox Newsin kommenttiosastot aiheesta ovat täysin poikkeuksellisia kun lähes kaikki kirjoittajat ovat samaa mieltä siitä, että huono juttu.
 
Propagandatrollit jatkuvasti toistelee tuota että CNN olisi valeuutisia, vaikka eivät koskaan löydä sieltä yhtään valetta oman väitteensä tueksi. Tuo on täsmälleen sama toimintatapa mitä venäjän palkkatrollit ovat pari vuotta harjoittaneet.

Trump predicts exoneration in Russia probe as allies fear 'meltdown' - CNNPolitics

Tästä CNN jutusta löysin uutena tietona ainakin tuon että valkoisen talon porukoista kaikki maksaa omat asianajokulunsa, jotenkin olisi olettanut että trumpilla olisi varaa noissa tulla vastaan, mutta onko moraalista velvollisuutta? Työntekijät käyttävät omaa rahaansa, jotta osaisivat muotoilla lausuntonsa niin ettei trumppelia harmita.

Senior staffers have borne the brunt of the anxiety. Many have hired lawyers and worked with them at length to prepare for their interviews with the special counsel's team.
Hope Hicks, the White House communications director and one of Trump's closest aides, missed several days of work in order to meet with her lawyer to prepare for her interview, two sources said.
 
Propagandatrollit jatkuvasti toistelee tuota että CNN olisi valeuutisia, vaikka eivät koskaan löydä sieltä yhtään valetta oman väitteensä tueksi. Tuo on täsmälleen sama toimintatapa mitä venäjän palkkatrollit ovat pari vuotta harjoittaneet.

Trump predicts exoneration in Russia probe as allies fear 'meltdown' - CNNPolitics

Tästä CNN jutusta löysin uutena tietona ainakin tuon että valkoisen talon porukoista kaikki maksaa omat asianajokulunsa, jotenkin olisi olettanut että trumpilla olisi varaa noissa tulla vastaan, mutta onko moraalista velvollisuutta? Työntekijät käyttävät omaa rahaansa, jotta osaisivat muotoilla lausuntonsa niin ettei trumppelia harmita.

Senior staffers have borne the brunt of the anxiety. Many have hired lawyers and worked with them at length to prepare for their interviews with the special counsel's team.
Hope Hicks, the White House communications director and one of Trump's closest aides, missed several days of work in order to meet with her lawyer to prepare for her interview, two sources said.
Eikös tossa ole eturistiriita? Jos ikinä tulisi mitään syytteitä Trumpia vastaan niin eihän todistajilla voi olla hänen palkkaamiaan lakimiehiä. Juuri ennen Flynnin tunnustustahan tuli ilmi, että tiimit lopettivat kommunikoinnin, ymmärtääkseni eturistiriitojen vuoksi.
 
Eikös tossa ole eturistiriita? Jos ikinä tulisi mitään syytteitä Trumpia vastaan niin eihän todistajilla voi olla hänen palkkaamiaan lakimiehiä. Juuri ennen Flynnin tunnustustahan tuli ilmi, että tiimit lopettivat kommunikoinnin, ymmärtääkseni eturistiriitojen vuoksi.

En muuten tuota ajatellutkaan. Tosin saahan monet rahat juristin palkkaamiseen muualta kuin omasta pussistaan ja juristi on vastuullinen edustettavalleen, eikä maksajalle.

Mutta siis siinä mielessä ettei nämä juristeva palkkaavat henkilöt välttämättä halua upota trumpin mukana tai ole muutenkaan sokeasti lojaaleja, niin on parempi varmaankin käyttää mahdollisimman erillistä edustusta.
 
GE ei omista mitään merkittävää mediaa.
News Corp on vahvasti Murdochin perheen omistuksessa.
Disneylla ei taida olla mitään merkittäviä yksittäisiä suuromistajia vaan kyseessä on todella laajalla omistuspohjalla oleva yritys.
Viacom ja CBS on Sumner Redstonen hallussa.
Time Warnerilla on käsittääkseni myös erittäin laaja omistus eikä ole mitään yksittäisiä suuromistajia.
Ja sun listalta puuttuu suurin eli Comcast. Siellä suurin kontrolli on Brian Robertsin käsissä.
Et nyt ymmärtänyt kysymystä, vaan aloit tuoda keskusteluun faktoja. Oikea vastaus olisi ollut juutalaiset.
 
Propagandatrollit jatkuvasti toistelee tuota että CNN olisi valeuutisia, vaikka eivät koskaan löydä sieltä yhtään valetta oman väitteensä tueksi. Tuo on täsmälleen sama toimintatapa mitä venäjän palkkatrollit ovat pari vuotta harjoittaneet.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ei yhden yhtä valhetta? Edes ihan pikkiriikkistä valkoista?

clintonnewsnetwork.jpg


Tässä yksi kokoelma joka löytyi hakukoneella:
CNN Lies, Media Corruption, And The Future of Journalism and News
CNN caught lying about Secret Service threatening Trump campaign over gun remarks, so why should public believe them on GMOs and Obamacare?
CNN lies about ‘unarmed black man’ to stir more racial hatred and violence
CNN lies exposed
CNN Lies About the Congressional Baseball Players Praying on the Infield - VIDEO
CNN just caught spreading 3 huge lies
How CNN Spreads Lies
This Liberal Media Network Just Got Caught In A Big Lie That Will Have Police Outraged
CNN blatantly lies to America, claiming there are no 'sanctuary cities'
Another way CNN constantly lies about everything: Selective editing
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sitten se kaikkien valeuutisten äiti, eli miten Hillary Clinton vei Bernietä kuin litran mittaa vaaliväittelyssä.

CNN lies, distorts, while its own polls tell the truth: Bernie won the debate
Democratic debate 2015: Hillary Clinton's big night - CNNPolitics

Demokraatit yhdessä tuumin mediakentän kanssa kaatoivat Sandersin, vaikka Bernie vei vaaliväittelyssä voiton kotiin, ainakin äänestävien katsojien mielestä. Nyt nämä hyväuskoiset lukijat itkevät joka päivä sosiaalisessa mediassa, kun Trump voitti vaalit. Bernie olisi vienyt presidenttiyden ilman CNN:n ja muiden valemedioiden tukea. Miltä nyt tuntuu? Toivottavasti yhtä hyvältä kuin minusta! Ei siksi, että paras mies voitti vaan siksi, että huonoin ehdokas hävisi. Demokraatit tiesivät hyvin miten tulee käymään, mutta silti järjestelivät Hillaryn ehdokaaksi Bernien sijaan. Mitä se mielestänne kertoo rakkaasta puolueestanne ja niin korkealle arvostamastanne mediasta? Rakkaus on sokeaa...

Ei ihme, että amerikkalaisten luottamus valemediaan on vajonnut pohjamutiin. Enää kolmannes luottaa uutisiin, se hyväuskoisin kolmannes. CNN:n mukaan syy on republikaaneissa, missäpä muualla? Ei esimerkiksi itsessä ja viimeaikaisessa valeuutistulvassa. Kärjistäen voisi sanoa, että valemedia puhuu yhtä paljon totta kuin valehtelee.

Fact-checking Fox, MSNBC and CNN: PunditFact's network scorecards
Americans' Trust in Mass Media Sinks to New Low
Fueled by Republicans, Americans' trust in media hits all-time low

Tämä lukijakuntaa aliarvioiva ja manipuloiva partisaaniuutisointi on johtanut lukijakunnan kahtiajakautumiseen. Niistä republikaaneista jotka vielä uutisiin luottavat uskovat nämä vain republikaanilähteitä ja vastaavasti demokraateista demokraattien omia. Molemmat usein yhtä hyväuskoisesti ja kyseenalaistamatta. Ketjun median aivopesemät kirjoittelijat noudattavat samaa kaavaa, kaikki menee läpi suodattamatta, ja sitten kuvittelevat, että se on se vastapuoli joka näin tekee, vaikka kyse on lähinnä oman hölmöyden ja hyväuskoisuuden peilaamisesta.

Here Are The Most- And Least-Trusted News Outlets In America

Propagandatrolleja kannattaa lähteä etsimään sieltä missä sitä propagandaakin tuotetaan.
 
Kuinka todennäköisenä pidätte sitä että Ivanka Trump tulee olemaan USAn ensimmäinen naispresidentti?

Kenen kanssa olen asiasta keskustellut pitävät sitä vitsinä, mutta Ivankan nousu aktiiviseen rooliin (tosin hiljattain enemmän taka-alalla) mielestäni kertoo että intressejä olisi. Itse näen tämän hyvin mahdollisena mikäli mitään isompaa katastrofia ei tässä Trumpin kahtena kautena (kyllä, siis myös tulevana kautena!) tapahdu.

Todennäköisesti demokraattien leirissä "leivotaan" parasta aikaa ehdokasta joka voisi puhutella myös hispaaneja. Joku täyte-ehdokas käytetään Trumpin toisen kauden haastamiseen mutta todellinen seuraavan presidentti taisto on vasta edessä.
 
Hassua, kuinka Trumpin kannattajat usein syyttävät Hillaryä siitä että se on joku juutalaisten ja reptiliaanien salaliiton osa, mutta:

Trumpin vävy, tuon Ivankan mies Jared, on:

juutalainen, joka pääsi yliopistoon koska isänsä antoi yliopistolle 2.5 miljoonan lahjoituksen.

Jaredin isä on lisäksi tuomittu vankilaan verorikoksista, laittomista vaalikampanjalahjoituksista ja todistajien häirinnästä. Tosin ne laittomat vaalirahat meni kyllä aikoinaan demokraateille eikä trumpille.
 
Viimeksi muokattu:
Jos on koskaan kiinnostanut, millaiset valtiot on kaupan ja vieläpä halvalla, niin tällaiset: Guatemala, Honduras, Togo, Mikronesia, Nauru, Palau ja Marshallinsaaret

:D
 
Tulikohan ihan oikeaan ketjuun?
Mutta uteliaisuudesta täytyy kysyä, että millä lailla kaupan?

Tuossa on ne maat, jotka Trump sai puolelleen YK:n tuoreessa äänestyksessä uhkaamalla rahahanojen sulkemisella (tai olivat oikeasti sillä kannalla). Puoltoäänien kalastelu rahalla on naurettavaa ja positiivisessa mielessä huvittavaa on, että niitä ei silti saa.

ps. Ei kiinnosta vääntää äänestyksen aiheesta tätä ketjua ainakaan sijoiltaan. En omaa vahvoja mielipiteitä siitä.
 
Tulikohan ihan oikeaan ketjuun?
Mutta uteliaisuudesta täytyy kysyä, että millä lailla kaupan?

YK:n yleiskokous tuomitsi Yhdysvaltojen Jerusalem-päätöksen selvin luvuin – Trumpin hallinnolle arvovaltatappio
Israelin ja Yhdysvaltain rinnalla äänestyksessä seisoivat Guatemala, Honduras, Togo, Mikronesia, Nauru, Palau ja Marshallinsaaret.

Trump on uhannut vetää miljardien dollarien avustukset mailta, jotka asettuvat Yhdysvaltoja vastaan. Myös Yhdysvaltain YK-lähettiläs Nikki Haley on varoittanut, että hän kirjaa ylös kaikki Yhdysvaltoja vastaan äänestävät maat.

Yleiskokouksen äänestystä varjosti Trumpin painostus. Yhdysvallat uhkasi katkaista tuet niiltä mailta, jotka uskaltavat asettua Yhdysvaltoja vastaan.

”Äänestäkööt meitä vastaan. Me säästämme paljon rahaa. Emme välitä”, Trump sanoi keskiviikkona brittilehti The Guardianin mukaan.

ENNEN äänestystä Yhdysvaltain YK-lähettiläs Nikki Haley antoi ymmärtää, että äänestys vaikuttaa siihen, miten Yhdysvallat rahoittaa jatkossa YK:ta.

”Yhdysvallat muistaa tämän päivän”, Haley sanoi 193 jäsenmaan edessä.

”Amerikka siirtää lähetystön Jerusalemiin. Mikään äänestys YK:ssa ei muuta sitä.”

Sen sijaan äänestys vaikuttaa siihen, miten Yhdysvallat näkee YK:n, Haley sanoi.
 
Mielenkiintoista.
Saa katsoa mitä tästäkin taas seuraa, kun nyt on mies joka myös tekeekin eikä vain tyydy puhumaan touhuamassa.

Se vasta onkin hienoa että yritetään ostaa ääniä. Aikamoista demokratian halveksumista. Mutta en taida jaksaa alkaa selittää koska asian luulisi olevan aivan selvä kaikille. Siis tuo että "äänestämällä väärin" joutuu kärsimään.

Toisaalta jos haluaisi laittaa kuuluisan esimerkkihenkilön sanonnan "paljon puhetta vähän tekoja" tai "suunsoitto" kohdalle, trump olisi varmastikkin se osuvin vaihtoehto. Ottiko joku tosissaan tuon että nyt varmaan rahat lähtee kun kerran trump näin sanoi, tai muut kokkapuheet? :)
 
Se vasta onkin hienoa että yritetään ostaa ääniä. Aikamoista demokratian halveksumista. Mutta en taida jaksaa alkaa selittää koska asian luulisi olevan aivan selvä kaikille. Siis tuo että "äänestämällä väärin" joutuu kärsimään.

Häh? Onko joku häkännyt pallokalan accountin, kun noin kovaa haukkuu Rosie O’Donnelia?
 
ja näin menee oikeasti

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
ja näin menee oikeasti

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Vähän pidempi pätkä tuosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eli tuota ennen Trump puhuu tapauksesta, jossa CNN raportoi Michael Cohenin tavanneen Venäjän agentteja Prahassa.

Todellisuudessa Trumpin tuntema Michael Cohen oli koko sen ajan USAssa.
Koko juttu oli fake news. Joko joku toinen michael cohen-niminen henkilö oli prahassa, tai juttu oli vaan täysin keksitty.
 
Viimeksi muokattu:
Taas on uusi jakso Trumpin "real news"istä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jaahas, tällainenkin oli sanottu juuri pari päivää sitten.. joten toistetaan aiempi viesti vielä, tämän quoten kera.

Propagandatrollit jatkuvasti toistelee tuota että CNN olisi valeuutisia, vaikka eivät koskaan löydä sieltä yhtään valetta oman väitteensä tueksi.

Michael Cohenin "prahanvisiitti tapaamaan venäjän edustajia" oli ainakin yksi CNNn uutisoima valeuutinen.

Että siinä sinulle ainakin yksi vale CNNltä.
 
Vähän pidempi pätkä tuosta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Eli tuota ennen Trump puhuu tapauksesta, jossa CNN raportoi Michael Cohenin tavanneen Venäjän agentteja Prahassa.

Todellisuudessa Trumpin tuntema Michael Cohen oli koko sen ajan USAssa.
Koko juttu oli fake news. Joko joku toinen michael cohen-niminen henkilö oli prahassa, tai juttu oli vaan täysin keksitty.


Voisko näitä vähän avata tekstillä kun ei aina jaksaisi katsella videoita kuulokkeet päässä kun on jotain sattunut? Ei muuten mutta osa käyttää näitä mobiilisti tai muuten tilassa, jossa ei viitsi huudattaa äänet päällä.

Ja ei siis nyt koske pelkkää kultalaa vaan myös aiempaa postaajaa.
 
Ei nyt suoranaisesti liity Trumpiin, mutta usaan... onko aselait muuttunu tai muuttumassa sen las vegasin massamurhan jälkeen?
 
Miks täällä ei puhuta Trumin hallinnon ajamasta, nettineuraliteetin kumoamisesta. Tuohan on aivan mieletön hyökkäys kohti internettiä ja kaikkia jotka sitä käyttää.
Trump kannattajilla tuntuis olevan laput silmillä, yleensä rasistiset ihmiset ei nää mitään muuta kuin sen rasismin, se riittää että on rasisti, muulle ollaan sokeita.
 
Miks täällä ei puhuta Trumin hallinnon ajamasta, nettineuraliteetin kumoamisesta. Tuohan on aivan mieletön hyökkäys kohti internettiä ja kaikkia jotka sitä käyttää.
Trump kannattajilla tuntuis olevan laput silmillä, yleensä rasistiset ihmiset ei nää mitään muuta kuin sen rasismin, se riittää että on rasisti, muulle ollaan sokeita.

On siitä puhuttu mutta ei se mihinkään johda. Trumpetistit ymmärtävät sen (tahallaan) väärin tai juovat Fox Newsin Kool Aidia. Valitettavasti vaan Fox News ei ole onnistunut vakuuttamaan edes omaa lukijakuntaansa vaan ylivoimainen enemmistö republikaanien äänestäjistä kannatti neutraliteettia.

Koko juttuhan on Foxilla käännetty päälaelleen ja yritetty sepittää, kuinka net neutrality haittasi pienyrittäjiä ja rajoitti vapaata kilpailua.
 
Miks täällä ei puhuta Trumin hallinnon ajamasta, nettineuraliteetin kumoamisesta. Tuohan on aivan mieletön hyökkäys kohti internettiä ja kaikkia jotka sitä käyttää.
Trump kannattajilla tuntuis olevan laput silmillä, yleensä rasistiset ihmiset ei nää mitään muuta kuin sen rasismin, se riittää että on rasisti, muulle ollaan sokeita.
No, toisaalta eipä se nettineutraliteetti ollut voimassakaan kovin montaa vuotta. Suomi päättää omasta "nettineutraliteetistaan".
 
No, toisaalta eipä se nettineutraliteetti ollut voimassakaan kovin montaa vuotta. Suomi päättää omasta "nettineutraliteetistaan".
No reilun parikymmentä vuotta eli aika pitkän osan esim striimauksen historiasta. Ja EU päätti Suomen puolesta jo toistaiseksi
 
No reilun parikymmentä vuotta eli aika pitkän osan esim striimauksen historiasta. Ja EU päätti Suomen puolesta jo toistaiseksi
Termi on ollut käytössä vuosituhannen alkupuolelta. Yhdysvalloissa palveluntarjoajien perseily kiellettiin lailla vain vajaat 2 viime vuotta.
Sitä ennen jenkeissä palveluntarjoajat mm.
* blokkasivat VOIP -palveluja
* -"- P2P-palveluja
* -"- Skypeä & Google Voicea
* kaappasivat Google-hakuja omille hakusivuilleen tai lisäsivät itsensä välittäjäksi väliin
* suunnittelivat videostreamauspalvelujen blokkaamista Youtubea lukuunottamatta
jne jne jne
Ja kannattaa vilkaista mitä Portugalin mobiilinetin puolella tapahtuu...
 
Termi on ollut käytössä vuosituhannen alkupuolelta. Yhdysvalloissa palveluntarjoajien perseily kiellettiin lailla vain vajaat 2 viime vuotta.
Sitä ennen jenkeissä palveluntarjoajat mm.
* blokkasivat VOIP -palveluja
* -"- P2P-palveluja
* -"- Skypeä & Google Voicea
* kaappasivat Google-hakuja omille hakusivuilleen tai lisäsivät itsensä välittäjäksi väliin
* suunnittelivat videostreamauspalvelujen blokkaamista Youtubea lukuunottamatta
jne jne jne
Ja kannattaa vilkaista mitä Portugalin mobiilinetin puolella tapahtuu...
Viittasin tähän lakiin: Telecommunications Act of 1996 - Wikipedia mutta on tietenkin tulkintakysymys onko kyseisen lain henki sama kuin tuoreemman. Kirjain selvästikään ei ollut riittävän selkeä jo mainitsemiesi johdosta.

Termi tosiaan on ilmeisesti vuodelta 2003 eli Roy Mooren sanoin naimaikäinen.

Portugalin mobiilinetistä en tiedä yhtään mitään mutta laitan googlaten
 
Ei liity tähän päivänpolitiikan polttavimpaan aiheeseen, mutta jotain ajatuksia Trumpin kaudesta historian valossa. Trumpin ja Reaganin presidenttikausilla sattaa nimittäin olla enemmänkin yhteistä kuin yhtäkkiseltään voisi olettaa. Näkyvimpänä on talouspolitiikka. Trumpin ajama verotusuudistus on kuin hiilikopio Reaganin uudistuksista: verosäännösten selkeyttäminen, yritysverotuksen alennus, verovähennysten poistot ja veronalennukset ylipäänsä. Varsinkin rikkaille. Myöhemmin kautensa aikana Reagan tosin korotti veroja ja Trump vaikuttaisi ennakoivan tätäkin liikettä omassa verotuksessaan. Lisäksi Reagan poisti pankkien sääntelyä ja valtion sääntelyä ylipäänsä, lisäsi sotavarustelumenoja, paransi työllisyysastetta ja muutenkin "kuivatti suota". Nämäkin kuuluvat Trumpin asialistalle. Sekä Trump että Reagan myös pyrkivät nostattamaan alas vajonnutta kansallista itsetuntoa.

Suurimmat erot löytyvät taloustilanteesta. Reagan peri maan jossa oli suuri työttömyys, kova inflaatio, korkeat korot ja alhainen valtion velka. Maa oli stagflaatiossa mikä on yhdistelmä matalaa talouskasvua, korkeaa inflaatiota ja korkeaa työttömyyttä. Nyt Yhdysvalloissa on matala työttömyys, matala inflaatio, matalat korot ja korkea velkaantuneisuus. Virallisesti siis hyvinkin erilaset tilanteet, mutta kestääkö väite kriittistä katsetta?

Ilmoitettu inflaatio on ollut kahden prosentin molemmin puolin, kun se 70-luvulla oli kahdeksan prosentin luokkaa ja enemmäkin. Ongelma on, että vuosikymmenten saatossa inflaation mittaustapaa on muutettu useampaankin kertaan joten luvut eivät ole suoraan verrannollisia eikä hallinto itsekään oikein tunnu olevan perillä miten hinnat ovat kehittyneet. Tässä on hyvä kirjoitus asiasta:
If You Want To Know The Real Rate Of Inflation, Don't Bother With The CPI

ShadowStats-sivusto kertoo pitävänsä kirjaa inflaatiosta samoin menetelmin mitä menneinä vuosikymmeninä ja ero viralliseen on huima. Inflaatio on lähes yhtä korkea kuin stagflaation aikana.
Alternate Inflation Charts

Yhdysvalloissa on virallisesti jokseenkin täystyöllisyys, mutta ihmisille ei ole työtä. Jos katsotaan työhönosallistumisastetta on se hieman parempi mitä 70-luvulla, mutta huonompi mitä Reaganin aloittaessa kauttaan.
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/l...ion_moves_up-d9d3bd9b526f5ddf1ff99908162caba2

Talous kasvoi vuosina -74 - -80 keskimäärin vaivaiset 2,5% vuodessa eli hyvin samaa tahtia mitä nykyään.
Stagflation, 1970s Style

Matala työllistymisaste + korkea inflaatio + matala talouskasvu = stagflaatio.
Seuraavassa kirjoituksessa Alan Greenspan varoittaa, että edessä sattaa olla vaikea stagflaation aika. Edellisten lukujen valossa maa on ollut jo vuosia hivuttavassa stagflaatiossa.
Greenspan: US Entering 'Very Tough' Period of Stagflation

Käytännössä valtava ero aiempaan on valtion velan koroissa ja velkaantumisasteessa. Matalat korot kompensoivat korkeaa velkaantumisastetta, joten lisävelkaantuminen ei välttämättä johda aikaisempaa suurempiin ongelmiin valtiontaloudessa ellei korkotaso lähde voimakkaaseen kasvuun.

Trump tarjoaa samaan vaivaan samaa lääkettä mitä Reagan aikanaan ja uskon siksi, että vaikutuskin on samansuuntainen. Työllisyysaste tulee paranemaan, Yhdysvallat kasvattaa sotilaallista iskukykyään ja maa velkaantuu entisestään, joskin tuloksia ei välttämättä nähdä ihan heti. Itse en fanita yhdysvaltain militarismia enkä fiskaalista vastuuttomuutta tai sitä, miten Reaganilaisesta politiikasta alkoi kansan kurjistamisen kierre, mutta tuloksia tullaan varmasti näkemään. Reagan valmisteli maan Lähi-Idän konfliktiin ja Trump jo provosoikin Irania.

Muitakin mielenkiintoisia yhtymäkohtia 80-luvun taitteeseen on. Yhdysvallat kävi välillä varsin kuumanakin käynyttä kylmää sotaa neuvostoblokkia vastaan. Tämän sodan Yhdysvaltain voitoksi ratkaisi lopulta voitokas ydinvarustelukierre, menestyksellinen bluffi ohjuskilvestä ja Neuvostoliiton houkutteleminen itsemurhahyökkäykseen Afganistanin vuoristoihin. Tässä vähän taustaa edelliseen Zbigniew Brzezinskin suusta kuultuna, jos asia kiinnostaa. Tarina on pääpiirteittään sama mitä julkisuuteenkin on annettu, mutta tietyt yksityiskohdat eroavat merkittävästi vallalla olevasta näkemyksestä.
http://dgibbs.faculty.arizona.edu/sites/dgibbs.faculty.arizona.edu/files/afghan-ip.pdf

Afganistanin ansa viritettiin siis jo Carterin kaudella, mutta sen laukaisi Reagan toimittamalla ylivoimaista teknologiaa mujahideeneille. Obama valmisteli vastaavan ansan Venäjää varten Ukrainassa ja nyt se on valmis laukaistavaksi, ja laukeaakin mikäli vaateet sotilasavusta Ukrainaan menevät läpi. Tätä taustaa vasten Yhdysvaltain haluttomuus tukea Ukrainaa on jopa ymmärrettävää. Yhdysvallat haluaa mahdollisimman pitkittyneen ja kuluttavan sodan, aivan kuten Afganistanissa 80-luvulla, ennen kuin se sitoutuu toimittamaan ratkaisevan kaluston. Trumpin puheet ohjuskilvestä ja ydinarsenaalin uudistamisesta myötäävät nekin Reagania 100%:sesti. Kysymysmerkki on lähinnä se miten Venäjä tähän tilanteeseen reagoi. Laajat hyökkäyssotaharjoitukset vihjaavat siihen suntaan ettei Putin ole asiantilaan täysin tyytyväinen.
US Defense Budget Earmarks $350Mln for Military Aid to Ukraine

Kiina on tässä yhtälössä iso tuntematon, ja kun Trumpilta näyttäisi puuttuvan Reaganin aseet tätä vastaan eikä Kiinakaan ole toistanut Neuvostoliiton virheitä niin on se siksi edelleen varteenotettava uhka USA:n hegemonialle. Konflikti Pohjois-Korean kanssa saattaa avata uusia mahdollisuuksia sen suhteen. Kiina on jo nyt potentiaalisten vihollisten ympäröimä, joten Pohjois-Korean menettäminen Yhdysvaltain vaikutuspiiriin tekisi sen olosta vain sitäkin tukalampaa. Pankkien valvonnan vähentäminen parantanee Yhdysvaltain mahdollisia taloudellisia toimia Kiinan varalle.
 
Turvallisuuslähteet: Myös venäläisalukset kiertävät Pohjois-Korean vastaisia pakotteita – tankkaavat öljyä avomerellä laivasta laivaan

Odotellaan että twiittaileeko trump myös venäjän suorittamista öljytoimituksista p-korealle. Sinänsä olisi outoa että kiinaa kohtaan ei ole ihmeemmin varovaisuutta, vaikka kyseessä on hyvin merkittävä peluri joka on ohittamassa yhdysvallat pikkuhiljaa vaikutusvallassa, jos venäjä saa taas silkkihanskakäsittelyn. Olisi aika hyvä tapa myös etääntyä kaikista venäjäyhteistyöepäilyistä kommentoimalla negatiivisesti myös näistä?
 
^Eiköhän obama olisi ollut ihan samanlaisissa otsikoissa kun trump jos olisi tehnyt samat asiat kuin trump. Luulisi tuon olevan niin selvää ettei tuosta saa edes mahdollista keskustelunaihetta.

Iowa muuten taitaa palailla demokraateille seuraavissa vaaleissa: New Poll Out of Trump Country Could Spell Real Trouble for Republicans in 2018


muoks: Löytyyköhän yhtään niin vankkaa tukijaa että lukisi tämän listan läpi ja uskoisi trumpin puhuneen joka kohdassa totta?
365 days of Trump’s claims
:D
 
Viimeksi muokattu:
Tietääkö joku muuten että mitä mahdollisuuksia Muellerin tutkinnan osalta on trumpin itsensä kuulemisessa?

1. Kun tutkinta edistyy niin voidaanko trump itse pistää todistajan penkille kertomaan asioista valan alaisesti, vai suojaako presidentin virka tältä?
2. Jos trump valehtelisi valan alaisesti, mitä tästä seuraisi? Eli voiko väärän valan antamisesta;
- päätyä pois presidentin pallilta suoraan?
- vai äänestääkö senaatti/kongressi tästä että haittaako väärä vala ja voisi selvitä ilman seuraamuksia?
- onko mahdollista päätyä ihan vankilaan asti?
Kenellä lopulta on korkein päätäntävalta, jos jää kiinni todistetusta rikoksesta, poliitikoilla, korkeimman oikeuden tuomareilla, jollain muulla taholla?

Tai jos kuvitellaan jotain ääriesimerkkiä, trump kävelee kadulla ja ampuu jonkun, voiko poliisi tuosta vain pidättää presidentin ja pistää selliin odottelemaan oikeudenkäyntiä vai mikä olisi menettelytapa? Pystyykö oma puolue enemmistön turvin estämään seuraukset ja ohittamaan oikeuslaitoksen ja lait?

Alkaa näyttää siltä että republikaanit voisivat olla menettämässä enemmistönsä ja tämä varmasti vaikuttaa niissä kohdissa missä päätäntävalta on poliitikoilla. Venäjätutkintahan on ollut melkein kokonaisuudessaan republikaanien hoitamaa myös kun Comey, Mueller ja Rosenstein kaikki sattuvat olemaan republikaaneja. Toki eivät viroissaan edusta puolueen näkökantoja vaan toimivat lain mukaan(pl. rosenstein tietenkin, joka ei voi toimia irrallisesti puolueen näkökantoja vastaan kovinkaan paljon).
 
Viimeksi muokattu:
^Eiköhän obama olisi ollut ihan samanlaisissa otsikoissa kun trump jos olisi tehnyt samat asiat kuin trump. Luulisi tuon olevan niin selvää ettei tuosta saa edes mahdollista keskustelunaihetta.

Iowa muuten taitaa palailla demokraateille seuraavissa vaaleissa: New Poll Out of Trump Country Could Spell Real Trouble for Republicans in 2018


muoks: Löytyyköhän yhtään niin vankkaa tukijaa että lukisi tämän listan läpi ja uskoisi trumpin puhuneen joka kohdassa totta?
365 days of Trump’s claims
:D
Veikkaan että Obaman sävy olisi ollut eri, sillä Obama ei ole itse viestinnässään yhtä aggressiivinen kuin Trump. Esimerkiksi Obama tuskin olisi käyttänyt ilmaisuja "Drain the swamp" yms, mikä on helppo uutisoida negatiivisesti.

Mutta tuskin Obamaakaan vastaavasta twiittailusta olisi kehuttu "nettiviestinnän pioneeriksi" ja tuo taloushan on ollut kasvussa jo pitkään Obamankin kauden loppupuolella. Yleensäkin nämä talousjutut politiikassa ovat mielestäni hieman hankalia, Trumppihan pääsi oikein loistavaan aikaan presidentiksi kun talous on ollut pitkään lamassa ja vihdoin taittumassa, jolloin se on luontaisestikin nousussa. Nyt Trump saa paistatella tässä suhteellisen luontaisessakin syklissä voittajana. Varmasti osa kiihtyneestä talouskasvusta on myös yritysten luottoa Trumpin lyhyen aikavälin muutoksiin verotuksessa.
 
Veikkaan että Obaman sävy olisi ollut eri, sillä Obama ei ole itse viestinnässään yhtä aggressiivinen kuin Trump. Esimerkiksi Obama tuskin olisi käyttänyt ilmaisuja "Drain the swamp" yms, mikä on helppo uutisoida negatiivisesti.

Mutta tuskin Obamaakaan vastaavasta twiittailusta olisi kehuttu "nettiviestinnän pioneeriksi" ja tuo taloushan on ollut kasvussa jo pitkään Obamankin kauden loppupuolella. Yleensäkin nämä talousjutut politiikassa ovat mielestäni hieman hankalia, Trumppihan pääsi oikein loistavaan aikaan presidentiksi kun talous on ollut pitkään lamassa ja vihdoin taittumassa, jolloin se on luontaisestikin nousussa. Nyt Trump saa paistatella tässä suhteellisen luontaisessakin syklissä voittajana. Varmasti osa kiihtyneestä talouskasvusta on myös yritysten luottoa Trumpin lyhyen aikavälin muutoksiin verotuksessa.

Kai tuossa fantasiavaihtoehdossa oletetaan että obaman toimet olisi samat. Tietenkin kun kyseessä on sivistynyt henkilö niin sekä tavat esittää asiat ja ne asiat joita tehdään ovat täysin erilaisia.

Löytyykö muuten muista poliitikoista vastaavia kattavia faktojentarkistuslistoja kuin tämä trumpin viimeisimmät 1950 valetta? 365 days of Trump’s claims
Jos työvoimaa tähän riittäisi niin tuo toimintatapa olisi aika yleishyödyllistä kaikkien poliitikkojen kohdalla, eli tavallaan trumpin tapaisesta hahmosta voisi keksiä positiivisen puolen jos faktantarkastus leviää sen kautta laajemmaksi käytännöksi vastareaktiona äärimmäisen epärehellisille poliitikoille. Laadukkaasta ja kattavasta faktantarkastuksesta pitäisi vaan tehdä jollain tapaa populistista että tyhmemmätkin tarkastaisi sitä kautta asioita eikä luottaisi raflaavuuksia("toi on samaa mieltä mun kanssa mamuista, ompas äärirehellinen tyyppi ja nyt luotan kaikkeen mitä se sanoo!") huuteleviin apinoihin. ;)
 
muoks: Löytyyköhän yhtään niin vankkaa tukijaa että lukisi tämän listan läpi ja uskoisi trumpin puhuneen joka kohdassa totta?
365 days of Trump’s claims
:D

ensimmäisenä:
Dec 31 2017
“If the Dems (Crooked Hillary) got elected, your stocks would be down 50% from values on Election Day. Now they have a great future - and just beginning!”

Trump of course has no idea how stocks would have performed if Clinton had won the election.

Kuka on niin tyhmä olettaa että Trump olisi faktana olisi esittänyt tuon kommentin.
 
ensimmäisenä:




Kuka on niin tyhmä olettaa että Trump olisi faktana olisi esittänyt tuon kommentin.
Tuossa käydään läpi Trumpin väitteet(claim). Mutta 1/1950 vaiheessa ei vielä ainakaan siis löytynyt väitettä joka olisi totta. Eli tässä kohtaa tarkastettujen väitteiden epärehellisyys/virheellisyysarvo on on 100:)
 
Trump on mahtava mies ja yksinkertaisesti tämänhetkisen maailman paras tapahtuma, mitä olisi koskaan voinut sattua. Trumppi ei polvistu ja levitä anusnaukkoaan heti kun joku kritisoi, vaan päinvastoin. Juuri Trumppia maailmamme kaipasi. Aivottomat liberaaliretardit ovat tietenkin paniikiissa, kun eivät yhtäkkiä saakaan enää snowflake-kohteluaan joka puolelta.
 
Trump on mahtava mies ja yksinkertaisesti tämänhetkisen maailman paras tapahtuma, mitä olisi koskaan voinut sattua. Trumppi ei polvistu ja levitä anusnaukkoaan heti kun joku kritisoi, vaan päinvastoin. Juuri Trumppia maailmamme kaipasi. Aivottomat liberaaliretardit ovat tietenkin paniikiissa, kun eivät yhtäkkiä saakaan enää snowflake-kohteluaan joka puolelta.

Jotenkin näistä teksteistä tulee se olo että ne trumpin kannattajat, joilla olisi jotain järkevää annettavaa keskustelulle kaikkoavat etteivät tulisi yhdistetyiksi moiseen tekstiripulointiin... Vai onko tässä tarkoituskin viedä koko keskustelu ihan pohjamutiin? Mutta saahan niitä tykkäyksiä noillekkin viesteille kun käyttää siihen altteritilejä, kaikki rekisteröity samana päivänä ja nimimerkit "RG GR RRGG" tyylisiä kaikki. Altterien käyttö muistaakseni kielletty foorumilla?

agreskap, Ragnarök- ja greenlight kaikki

liittynyt:
17.10.2016





Asiasta toiseen, Bannon antoi juuri tietoja noista trump jr. ja kushnerin kolluusiohommeleista:

Trump Tower meeting with Russians 'treasonous', Bannon says in explosive book


Donald Trump’s former chief strategist Steve Bannon has described the Trump Tower meeting between the president’s son and a group of Russians during the 2016 election campaign as “treasonous” and “unpatriotic”, according to an explosive new book seen by the Guardian.

...
Bannon, speaking to author Michael Wolff, warned that the investigation into alleged collusion with the Kremlin will focus on money laundering and predicted: “They’re going to crack Don Junior like an egg on national TV.”

...

He is particularly scathing about a June 2016 meeting involving Trump’s son Donald Jr, son-in-law Jared Kushner, then campaign chairman Paul Manafort and Russian lawyer Natalia Veselnitskaya at Trump Tower in New York. A trusted intermediary had promised documents that would “incriminate” rival Hillary Clinton but instead of alerting the FBI to a potential assault on American democracy by a foreign power, Trump Jr replied in an email: “I love it.”

The meeting was revealed by the New York Times in July last year, prompting Trump Jr to say no consequential material was produced. Soon after, Wolff writes, Bannon remarked mockingly: “The three senior guys in the campaign thought it was a good idea to meet with a foreign government inside Trump Tower in the conference room on the 25th floor – with no lawyers. They didn’t have any lawyers.

Even if you thought that this was not treasonous, or unpatriotic, or bad shit, and I happen to think it’s all of that, you should have called the FBI immediately.”

...

Bannon also speculated that Trump Jr had involved his father in the meeting. “The chance that Don Jr did not walk these jumos up to his father’s office on the twenty-sixth floor is zero.”


Niille joille englanti ei taivu, tässä vielä suomeksi:
Trumpin entinen strategiapäällikkö syyttää Donald junioria maanpetoksellisesta toiminnasta
Steve Bannon syyttää uutuuskirjassa Trumpin poikaa maanpetoksesta – ”Olisi pitänyt soittaa FBI:lle saman tien”
Trumpin entinen avustaja Steve Bannon syyttää uudessa kirjassa presidentin poikaa maanpetoksesta – Bannon on ”menettänyt järkensä”, sanoo Trump
 
Viimeksi muokattu:
Nyt on varmaan Breitbartkin sitten luotettava ja sovelias uutislähde :rofl:

Melko lyhyt aika siitä, kun Bannon oli se suurin piru...
 
Niin, tai kun foorumi avattiin 16.10.2016 niin noita aktiivisia käyttäjiä sattua sillloin rekisteröitymään melkoisen paljon.
Kaikenmaailman pallokalatrolleilla menikin sitten vähän pitempää löytää foorumille.

Onhan tuokin mahdollista, mutta aika epätodennäköistä että 3 kaikesta samalla tavalla ajattelevaa samoissa ketjuissa pyörivää muutaman minuutin välein toistensa viesteistä tykkäilevää kaveria vielä lisäksi rekisteröityivät samaan aikaan. Mutta jätetään offtopic tähän jos sopii. Ainut tapa jolla tämä löyhästi liittyy aiheeseen on tuo yleinen trollausilmiö joka monessa paikkaa keskittyy trumpin kannattamiseen. Moderaattorit voisivat kyllä hieman vilkaista tunnistetiedoista asuvatko nimimerkit vielä samassa taloudessakin ja kuinka kuluneet ne G ja R siellä näppiksessä on ;)


Varsinaiseen päivän trump uutiseen liittyen, bannonin lausunnot epäsuorasti luovat uskottavuutta myös venäläisosapuolen lausunnoille siitä tapaamisesta, itseltä oli mennyt tuo uutinen kokonaan ohi aiemmin:

Venäläinen asianajaja: Trumpin poika väläytti Venäjän vastaisten lakien purkamista palkkioksi Clinton-paljastuksista

Veselnitskaja kertoo Bloombergille Moskovassa tehdyssä 2,5 tunnin haastattelussa Trump Jr:n väläyttäneen mahdollisuutta Venäjän vastaisen, niin kutsutun Magnitski-lain purkamiseen, jos juristi antaa hänelle isänsä vastaehdokkaana ollutta Hillary Clintonia vahingoittavia tietoja ja Donald Trump voittaa presidentinvaalit. Hänen mukaansa nuorempi Trump oli myös pyytänyt asiakirjoja, jotka osoittaisivat, että Clintonin kampanjaan on käytetty Yhdysvaltain verovaroja.


Nyt on varmaan Breitbartkin sitten luotettava ja sovelias uutislähde :rofl:

Melko lyhyt aika siitä, kun Bannon oli se suurin piru...


En pidä venäläislähteitä itse luotettavina, koska noilla on aina agenda ja bannoninkin luotettavuus on todella heikoilla, mutta kiinnostavia nuo ovat jos lähtee pohtimaan miksi niitä nyt tulee julki aiemmilta liittolaisilta. Aiemminhan trump tukijat pitivät juuri breitbarttia/bannonia luotettavina, eikö enää? Menikö luotettavuus heti kun sanoi jotain negatiivista trumpista? :D Mutta kerro toki onko enää mitään lähdettä jota voi lainata jäljellä, foxiltakin tulee nykyään paljon anti-trump tavaraa ja kaikki muut uutiskanavat on yritetty pitkään jo leimata fake newsseinä? Mistä itse saat tietosi tässä aihepiirissä? Voisin käydä itsekkin lukemassa samoja lähteitä jos osaat jotain suositella.

Hullunkurisintahan olisi jos pitää kaikkea "1950 valheen miehen" puheita totena ja kaikkia lähteitä jotka ovat eri kannoilla trumpin kanssa valeina, ilman että itsellä olisi varsin kattavat luotettaviksi todetut lähteet pohjalla.
 
Viimeksi muokattu:
Trump kuittailee Kimille (videopätkä/gif-animaatio)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Jotenkin näistä teksteistä tulee se olo että ne trumpin kannattajat, joilla olisi jotain järkevää annettavaa keskustelulle kaikkoavat etteivät tulisi yhdistetyiksi moiseen tekstiripulointiin... Vai onko tässä tarkoituskin viedä koko keskustelu ihan pohjamutiin? Mutta saahan niitä tykkäyksiä noillekkin viesteille kun käyttää siihen altteritilejä, kaikki rekisteröity samana päivänä ja nimimerkit "RG GR RRGG" tyylisiä kaikki. Altterien käyttö muistaakseni kielletty foorumilla?

agreskap, Ragnarök- ja greenlight kaikki

liittynyt:
17.10.2016

Vau, samoja kirjaimia nimimerkeissä (ennenkuulumatonta!) ja liittymispäivä sama! SALALIITTO! ALTTEREITA!

Se siittä offtopicista, lähtis tienaamaan leipää.
 
Luultavasti aika moni oletti ettei trump voita vaaleja, mutta tuon wolffin kirjan maininta ettei itse trumpikaan halunnut voittaa ei kuulosta epäuskottavalta. Mutta laitetaan taas hieman lähdekritiikkiä, Wolffilla ei ole kovinkaan rehellinen maine ja tuo kirja vaikuttaa siltä että se on tehty myytäväksi kohun voimin. Kuitenkin wolff on pyörinyt trumpin ja lähipiirin peesissä pidemmän aikaa ja ainakaan viimeisintä mainintaa ei ole kumottu. Selittäisi muutamia erikoisuuksia kampanjassa aika hyvin jos on faktaa.

Paljastuskirjan hurja väite: Trump ei halunnut presidentiksi – ”Oli vaali-iltana kuin aaveen nähnyt, Melania itki”
...
Wolffin mukaan vaalipäivänä Trumpin kampanjassa oltiin varauduttu tappioon, mutta vaalikamppailun tuoman valtavan julkisuuden odotettiin hyödyttävän suuresti omilla urillaan sekä Trumpia perheineen että kampanjaan osallistuneita henkilöitä.
...
Diili-ohjelman tähtenä tunnetun Trumpin kerrotaan suunnitelleen jatkoa tv-uralleen ja jopa omaa televisiokanavaa. Trumpin Ivanka-tyttärestä puolisoineen olisi tullut maailmantähtiä. Bannonista taas äärioikeistolaisen alt-right-liikkeen todellinen sankari ja keulakuva.

– En ajattele häviämistä koska se ei ole häviämistä. Me olemme todellakin voittaneet, Trump toteaa kirjan mukaan Fox-kanavan silloiselle johtajalle, sittemmin edesmenneelle Roger Ailesille.

”Oli kuin aaveen nähnyt”
Kun Trumpin voitto alkoi iltaan mennessä näyttää todennäköiseltä, oli Wolffin mukaan järkytys suuri sekä Trumpille että tämän Melania-vaimolle. Jutun mukaan Trump oli vannonut vaimolleen ettei voittaisi.

Vaalipäivänä iltakahdeksalta Trumpin poika Donald Jr. kuvaili jutun mukaan isäänsä ”kuin aaveen nähneeksi”. Melania Trumpin taas kerrotaan itkeneen, eikä suinkaan ilosta.
...
Voiton kerrotaan olleen ikävä yllätys myös myöhemmin Venäjä-yhteyksiinsä liittyneiden valheidensa seurauksena turvallisuusneuvonantajan paikalta eroamaan joutuneelle ja syytteen saaneelle Michael Flynnille, joka oli nostanut kymmenientuhansien dollarien puhujapalkkion venäläisiltä.

– No, se olisi ongelma ainoastaan jos me voittaisimme, Flynnin kerrotaan todenneen.
...
Steve Bannonia koskevien väitteiden luotettavuutta lisää se, että Bannonin itsensä johtama Breitbart-verkkojulkaisu siteerasi asiaa käsitteleviä lehtijuttuja pitkälti sellaisenaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 185
Viestejä
4 880 972
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom