Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Jurppii]

Aika kehno provo nyt. Ei kai tuota nyt mitenkään muuten voi tulkita kuin että tuossa on kuva käsiaseista ja aseet yleisesti "triggeröivät" liberaalipuolta. Handgun toki sitten handily triggeröi. Pystyt parempaankin.

No just tätä mä tarkoitan. Tässäkin ketjussa "kaksi viikkoa vaaleihin, tehkää kaikkenne" tulkitaan liberaalien yllytykseksi väkivaltaan mutta aseiden kuvat ja kommentit liberaalien "triggeröimiseen" ei millään taivu mielessä sellaiseen muotoon, että sen voisi kokea uhkaukseksi. Partisan much?

 

[innos]

Kai silläkin nyt on jotain väliä onko läppää tarkoitettu vitsiksi vai ei.

 

[Jurppii]

Kai silläkin nyt on jotain väliä onko läppää tarkoitettu vitsiksi vai ei.

Kai silläkin nyt on väliä jos lausunto on tarkoitettu vaalikampanjoijille että tekevät kaikkensa loppusuoralla. Mikä on mennyt päässä vinoon kun näkee toisen puolen kirjoitukset yllytykseksi väkivaltaan vaikka viestissä ei mitään sellaista ole mutta toisen puolen jutut menee "läppä" suodattimesta johonkin ihan ok kansioon?

 

[innos]

Jaa-a, varmaan joku poterointisyndrooma, jossa seurataan vain omaa kuplaa ja kielletään toisten kuplat.

 

[Kuvaaja]

Onko se se kun sä et edelleenkään ole onnistunut esittämään, miksi Trumpin presidenttiys on hyvä juttu.

Miten niin edelleen? Tarkoitatko sitä kysymykseksi muotoiltua loanheittoa? Sen suhteen olen noudattanut ylläpidon oivaa neuvoa olla vastaamatta roskaviesteihin. Minulle osoitettuihin viesteihin olen mielestäni vastannut. Taidat kaiken lisäksi kuvitella, että olen joku "trumpetisti".

Oma valinta presidentiksi olisi varmaan ollut Bernie, mutta koska DNC ja Clinton päättivät puukottaa tätä selkään ja evätä häneltä presidenttiyden, veti Trump vastustajansa kölin alta. Se on Trumpin presidenttiyden ehdottomasti parasta antia! Sanders olisi vienyt Trumpia kuin litran mittaa. Roskaväki saa sitä mitä tilasikin. [akuankka.gif]

Trumpin johdolla Yhdysvaltain armeija on saanut lisää rahoitusta ja koska armeija kehittää teknologiaa on se samalla panostus tieteelliseen kehitykseen. Armeija antaa piu-paut SJW-aatteelle. Verouudistus ja yritysverotuksen kevennys. Aitaprojektikin on ihan aiheellinen. Maassa laittomasti olevien rikollisten karkoitukset. Kioton ilmastosopimuksesta irtautuminen ja hiilidioksidituotannon laskeminen siitä huolimatta. Hallinnon kevennykset ovat myöskin hyvä asia. Nämä ovat tietysti riipuvaisia siitä mistä asiaa tarkastelee. Byrokraatin ja syöttöporsaan mielestä hallinnon paisuttaminen loputtomiin on hyvä asia ja NPC-hahmon mielestä on kamalaa kun trump on "rasisti".

Näkyvin osa Trumpin presidenttiyttä on tietysti se, miten Trump sai vasemmiston täysin pois tolaltaan. Se taas on raaputtanut näiltä sivistyksen pintakiiltoa ja paljastanut kaikkien nähtäville millaisista raivohulluista persoonallisuushäiriöistä näissä on kyse. Tämä kaksinaamaisuus ja epätasapainoisuus taas on laukaissut massaliikkeen pois vasemmiston piiristä WalkAway-liikkeen muodossa ja asettanut ideologian muutenkin kyseenalaiseen valoon. Nämä eivät ole kokonaan Trumpista riippuvaisia asioita, mutta Trumpin edistämiä asioita kuitenkin. Tätä vasemmiston mielivaltaa on jo katseltu ihan riittävän pitkään ja on jo aika vaihtaa säveltä. Sekin on siis hyvä asia. Trump on myöskin tuonut hyvin esiin valemedian puolueellisuutta. Olen siis varsin tyytyväinen siihen miten asiat kääntyivät vaikka Trump olisikin itselle ollut se toiseksi viimeinen vaihtoehto. Toisaalta ymmärrän kyllä miksi vasemmisto repii peliverkkarinsa.

Kaikenmaailman taloustieteen proffatkin saa olemaan väärässä

Et tainnut edes lukea kyseistä artikkelia? Se perustuu näkemykseen, että terästeollisuuden osakkeet ovat romahtaneet Trumpin tariffien vuoksi, mutta ne ovat romahtaneet kansainvälisesti, jopa paljon enemmän mitä esimerkiksi otetun Nucorin. Jotenkin kyseiseltä proffalta meni tämä pikku tosiasia kokonaan ohi eikä artikkelissa sen kummempaa analyysiä asiasta edes ole. Täysin aivotonta verrata volatiilia syklistä yleisindeksiin ja jättää saman alan muut firmat katsannon ulkopuolelle. Lisää päristelyä NPC-hahmojen kaikukammioon. Ja mikäs siinä, mitä enemmän pärisee, niin sitä paremmin Trumpilla menee.

 

[pagi]

Vasemmisto on huono mutta Bernie hyvä?

 

[Jurppii]

Vai Bernie. Neutraali - "En kannata Trumpia mutta otan 100% varmuudella trumpistien puolen näissä keskusteluissa" pikemminkin

 

[D`Walker]

No just tätä mä tarkoitan. Tässäkin ketjussa "kaksi viikkoa vaaleihin, tehkää kaikkenne" tulkitaan liberaalien yllytykseksi väkivaltaan mutta aseiden kuvat ja kommentit liberaalien "triggeröimiseen" ei millään taivu mielessä sellaiseen muotoon, että sen voisi kokea uhkaukseksi. Partisan much?

En itse näe kummankaan puolen meemikuvia touhuksi joka pitäisi ottaa vakavasti, meemit ovat meemejä ja jotkut naurattavat ja jotkut ei. Saatikka että olisin niin vainoharhainen että "tehkää kaikkenne" tai joku random asekuva pienellä provotekstillä kääntyisi jotenkin mielessäni väkivaltaan yllyttämiseksi tai uhkaukseksi. Joku toki voi asian näin nähdäkin, mutta se on heidän ongelmansa. Triggered much?

 

[ttjm]

Itsekin olisin varmasti äänestänyt Sandersia, jos olisin ollut äänestäjä jenkeissä. Jollain tavalla vaalien aikaan (ja vähän jälkeenkin) nautin Trumpin voitosta. Vähän samaan tapaan jotenkin nautin Brexit-äänestyksen tuloksesta jonkun aikaa. Varmaan joku pieni "anarkisti" mielessä nauttii kun maailma palaa

Trump ja Brexit olivat tavallaan tosi hyviä keskisormia eliitille, mutta ei se tee kumpaakaan järkeväksi. Ehkä pahimmat öyhöttäjät (ei tällä foorumilla) on kääntänyt sen nautinnon vitutukseksi näiden asioiden kanssa.

 

[Sceppe]

Itsekin olisin varmasti äänestänyt Sandersia, jos olisin ollut äänestäjä jenkeissä. Jollain tavalla vaalien aikaan (ja vähän jälkeenkin) nautin Trumpin voitosta. Vähän samaan tapaan jotenkin nautin Brexit-äänestyksen tuloksesta jonkun aikaa. Varmaan joku pieni "anarkisti" mielessä nauttii kun maailma palaa

Trump ja Brexit olivat tavallaan tosi hyviä keskisormia eliitille, mutta ei se tee kumpaakaan järkeväksi. Ehkä pahimmat öyhöttäjät (ei tällä foorumilla) on kääntänyt sen nautinnon vitutukseksi näiden asioiden kanssa.

Itsekin nautin vähän aikaa Trumpin voitosta, mutta sitten kun se alkoi olla sitä suurin virkaanastujaisyleisö ikinä ja muut superlatiivit jatkuvassa käytössä niin meni nopeasti semmoiseksi, että nyt alkaa maistua pohjaanpalaneelta.

 

[perato]

Niin, eikait siinä mitään jos Trumppi olis ollut joku oikea presidentti, jolla olis ollut joku pysyvä linja ja käytöstavat. Mutta kun koko kausi on lähinnä mennyt siihen, että tehdään asioita joita Obama ja Clinton ei tekis ja sit käydään edelleen presidentinvaalikampanjaa näitä kahta vastaan, vielä 2v vaalien jälkeenkin. Sit asioita pyöritellään, ensin huudetaan yhtä ja seuraavassa twiitissä toista.

Jos jotain Trumppi on ehkä saanut aikaan, on se ravistellut kaikkia maailma-organisaatoita uhkailemalla erolla, ja koska mies on nii epävakaa persoona, nii ne on otettava ihan tosissaan, että USA eroaa Natosta ja Yk:sta ja maapallosta. Putin on paras, vihollinen, paras, vihollinen CLINTON! FAKE GNUUS!

 

[valurauta]

Jos jotain Trumppi on ehkä saanut aikaan, on se ravistellut kaikkia maailma-organisaatoita uhkailemalla erolla, ja koska mies on nii epävakaa persoona, nii ne on otettava ihan tosissaan, että USA eroaa Natosta ja Yk:sta ja maapallosta. Putin on paras, vihollinen, paras, vihollinen CLINTON! FAKE GNUUS!

Ulkoisen meuhkaamisen ohella Trump on saanut jotain aikaankin. Trump on aika määrätietoisesti edistänyt konservatiivien asiaa ja mm. nimittänyt jo kaksi korkeimman oikeuden tuomaria. TTIP:stä ei ole juuri vaalien jälkeen puhuttu ja NAFTA taisi mennä uusiksi... ja uudet ehdot taitavat olla USA:lle vanhoja edullisemmat. Saiko Trump jopa NATOn eurooppalaiset jäsenet maksamaan osansa NATOn kuluista?

 

[Kuvaaja]

Vasemmisto on huono mutta Bernie hyvä?

Jep. Kertoo omaa karua kieltään siitä paljonko Trumpia arvostan, kun pesunkestävä kommunistikin menee heittämällä edelle. Tai ehkä se kertoo siltikin enemmän Yhdysvaltain poliittisesta kentästä. Kuten jo aikoja sitten sanoin en ollut edes kiinnostunut vaaleista ennenkuin vasta loppumetreillä. Sittemmin olen alkanut pitää Trumpin voitosta juurikin siksi miten sekaisin se vasemmiston sai. Maailmakaan ei syttynyt palamaan eikä talous romahtanut peloitteluista huolimatta.

Jos Bernie olisi vähän nuorempi, niin toivoisin näkeväni hänet seuraavassakin kisassa, mutta nyt tuntuu, että se juna ikävä kyllä meni jo. Bernie tosin vaikuttaa varsin hyväkuntoiselta ikäisekseen, joten ehkä hänessä olisi paukkuja vielä vuosikymmeneksi... Jos identifioisin itseni demokraattien leiriin, niin en edes pyllistäisi sinne suntaan enää sen jälkeen mitä Sandersille tehtiin, enkä tosin kyllä muutenkaan. Mutta hei, tärkeintähän ei ole Bernie, vaan "oranssi mies paha"! ÖYHÖYHÖYH!! vai mitä?

Vai Bernie. Neutraali - "En kannata Trumpia mutta otan 100% varmuudella trumpistien puolen näissä keskusteluissa" pikemminkin

Mikä siinä on ongelma? Eikö se sovi median luomaan muottiin kahdesta leiristä? Olet muutenkin käsittänyt "puoleni" täysin väärin. Ennenkaikkea vastustan SJW- ja NPC-kansan kaikukammiota enkä häpeile sanoa sitä ääneen. Jos se möly olisi Trumpin puolella, niin sitten "vastustaisin" Trumpia ts. korjailisin suurimpia idioottimaisuuksia toiseen suuntaan. Luepa niitä mielipiteitä ymmärryksen kanssa. Suurin osa viesteistäni ei edes koske suoraan Trumpia, vaan yleensä vastailen näihin Kavanaugh- ym. irrotteluihin joissa aivot on heitetty narikkaan aikoja sitten. Harmillista, jos se omassa kaikukammiossasi vaikuttaa siltä, että olen joku "trumpetisti". Noh, ehkä selviän siitä.

Näihinkö pitäisi samaistua? Ei vaan pysty, liian hapokasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Maailmakaan ei syttynyt palamaan eikä talous romahtanut peloitteluista huolimatta.

Äläs nyt vielä sano, kausi on vasta puolivälissä ja kauppasota alussa... Se talousromahdus voi tapahtua vasta kauden lopussa tai myöhemminkin, kuten esimerkiksi George W. Bushin kohdalla kävi.

Lamoja ja nousukausia tietysti tulee ja menee joka tapauksessa, mutta GWB:n toimet kiistatta aiheuttivat suuremman romahduksen kuin muuten olisi tapahtunut, ja nyt näyttää siltä, että Trump mahdollisesti syyllistyy ihan samaan. Ja nämä on sellaisia asioita, jotka vaikuttaa hyvin kouriintuntuvasti myös meihin suomalaisiin.

 

[ttjm]

@Kuvaaja
Nuo SJW-porukat tosin ei ihan edusta yksin sitä jenkkilän vasemmistoa. Niitäkin siellä kyllä on, ja ovat aika äänekkäitä.
Sanoisin että vaikka joku Kyle Kulinski (löytyy YouTubesta secular talk) on sitä potentiaalista tulevaisuuden demokraattien vasemmistolinjaa.

Tuo SJW-porukka on vähän sellainen helppo maali, joka voidaan väittää koko vastapuolen olkiukoksi (en väitä nyt että tässä tekisit niin). Esim. Sanders on ollut aika paljon esillä nimenomaan politiikkansa ansioista. Vähän samoin oli Ron Paul aikanaan republikaanien puolella. En ole hänen kanssaan kaikista asioista samaa mieltä, mutta pystyn uskomaan hänen ainakin tarkoittavan mitä sanoo. Molemmista näistä tuli sellainen mielikuva, että ihan aidosti uskovat omaan politiikkaansa. Sekin olisi jenkeissä jo paljon, kun suurin osa on täysin lobbaajien taskussa.

E: Jopa Trump veti vähän samaa linjaa kampanjansa aikana, mutta sitten kyllä presidenttinä on pitänyt suuryritysten linjaa aika pitkälti.
Itse jotenkin toivoin että Trumpin valinta olisi vähän ravistellut molempia puolueita (varsinkin demokraatteja), mutta edelleen siellä on porukkaa puhumassa Clintonin puolesta

 

[Kuvaaja]

@Kuvaaja
Nuo SJW-porukat tosin ei ihan edusta yksin sitä jenkkilän vasemmistoa. Niitäkin siellä kyllä on, ja ovat aika äänekkäitä.
Sanoisin että vaikka joku Kyle Kulinski (löytyy YouTubesta secular talk) on sitä potentiaalista tulevaisuuden demokraattien vasemmistolinjaa.

Eivät edusta ja se on juurikin ne maltilliset jotka tuo porukka onnistuu karkoittamaan. Mielestäni se on hieno asia. Jollain tavalla näiltä räksyttäjiltä on ääni vietävä.

Tuo SJW-porukka on vähän sellainen helppo maali, joka voidaan väittää koko vastapuolen olkiukoksi (en väitä nyt että tässä tekisit niin). Esim. Sanders on ollut aika paljon esillä nimenomaan politiikkansa ansioista. Vähän samoin oli Ron Paul aikanaan republikaanien puolella. En ole hänen kanssaan kaikista asioista samaa mieltä, mutta pystyn uskomaan hänen ainakin tarkoittavan mitä sanoo. Molemmista näistä tuli sellainen mielikuva, että ihan aidosti uskovat omaan politiikkaansa. Sekin olisi jenkeissä jo paljon, kun suurin osa on täysin lobbaajien taskussa.

Voimmehan tietysti teeskennellä, että SJW-porukka ei edusta ketään tai kuten edistyneemmät tekevät, kuvitella että sitä ei ole edes olemassa, mutta siitä huolimatta se on juurikin tämä vasemmiston radikaalisiipi joka on onnistunut kaappaamaan nykyisen kollektiivisen tajunnan ja pikkuhiljaa imaissut länsimaisen kulttuurin omaan kuplaansa. Näiden arvoja edustavat BLM, radikaalifeminismi, globalismi, rajattomuus, kollektivismi, lopputuloksen tasa-arvo ja erinäiset vapauden rajoitukset. Tässä on viimeisen vuosikymmenen aikana tapahtunut sellainen muutos, että "liberaaleista" on tullut ahdasmielisiä kollektivisteja ja konservatiiveista liberaaleja, koska ne asialliset liberaalit arvot on jo saavutettu, ja pako näiden leiristä kuvastaa hyvin tätä uutta normaalia. Aidot liberaalit eivät halua menoa enää katsella ja äänestävät siksi jaloillaan. "Totuudella on liberaali bias", noh nyt se bias on hyvää vauhtia muuttumassa konservatiiviseksi. Bernien valinta olisi epäilemättä legitimoinut näitä kollektivisteja ja tätä vastareaktiota olisi ehkä jouduttu odottamaan vaalikauden tai kaksi pidempään. Se on aika epämiellyttävä ajatus.

E: Jopa Trump veti vähän samaa linjaa kampanjansa aikana, mutta sitten kyllä presidenttinä on pitänyt suuryritysten linjaa aika pitkälti.
Itse jotenkin toivoin että Trumpin valinta olisi vähän ravistellut molempia puolueita (varsinkin demokraatteja), mutta edelleen siellä on porukkaa puhumassa Clintonin puolesta

Mielestäni Trump on alusta lähtien ollut yritysten asialla. Työpaikkojen palautushan oli kaiketi Trumpin tärkein vaaliase ja se tapahtuu tietysti yritysten ehdoilla. Onhan tuo suuryritysten asioiden painottaminen erikoista näin eurooppalaisen näkökulmasta ja luo paljon kielteisiä ristiriitoja, mutta suurin vastakkainasettelu on mielestäni silti superrikkaiden ja tavallisen kansan välille kasvanut hillitön varallisuuskuilu. Sen loiventamisesta ei mielestäni ole ollut merkkejä. Sen sijaan on kuulunut hajaääniä siitä miten Trump on auttanut taloudellisesti työllisyyden ja taloudellisen toimeliaisuuden kautta. Sitä puoltaisi työllisyystilastotkin, vaikka en lukuja sen tarkemmin olekaan tutkinut. Obaman kaudella "työllisyyttä" korjattiin lähinnä poistamalla työttömiä tilastoista.

Trump jatkaa ravistelua. Onhan Trumpin persoona toisaalta vieraannuttanut myös republikaaneja. Ehkä tässä kaikessa on sekin hyvä puoli, että sitoutumattomat herättävät enemmän kiinnostusta, kun äänestäjät kääntävät mammuteille selkänsä...

 

[pagi]

Jep. Kertoo omaa karua kieltään siitä paljonko Trumpia arvostan, kun pesunkestävä kommunistikin menee heittämällä edelle. Tai ehkä se kertoo siltikin enemmän Yhdysvaltain poliittisesta kentästä. Kuten jo aikoja sitten sanoin en ollut edes kiinnostunut vaaleista ennenkuin vasta loppumetreillä. Sittemmin olen alkanut pitää Trumpin voitosta juurikin siksi miten sekaisin se vasemmiston sai. Maailmakaan ei syttynyt palamaan eikä talous romahtanut peloitteluista huolimatta.

Jos Bernie olisi vähän nuorempi, niin toivoisin näkeväni hänet seuraavassakin kisassa, mutta nyt tuntuu, että se juna ikävä kyllä meni jo. Bernie tosin vaikuttaa varsin hyväkuntoiselta ikäisekseen, joten ehkä hänessä olisi paukkuja vielä vuosikymmeneksi... Jos identifioisin itseni demokraattien leiriin, niin en edes pyllistäisi sinne suntaan enää sen jälkeen mitä Sandersille tehtiin, enkä tosin kyllä muutenkaan. Mutta hei, tärkeintähän ei ole Bernie, vaan "oranssi mies paha"! ÖYHÖYHÖYH!! vai mitä?

Ai Bernie on kommunisti? Onpa huono sellainen.

Ja mikä ihmeen keskustelutapa on syöttää joku olkiukko muka toisen ajatukseksi ja sanoa vai mitä?

Vertaa: Homoudesta voi parantaa sähköshokkiterapialla ja vasenkätisyydestä leikkauksella, vain mitä?

 

[Lallijuoppo]

Ai Bernie on kommunisti? Onpa huono sellainen.

Ja mikä ihmeen keskustelutapa on syöttää joku olkiukko muka toisen ajatukseksi ja sanoa vai mitä?

Vertaa: Homoudesta voi parantaa sähköshokkiterapialla ja vasenkätisyydestä leikkauksella, vain mitä?

Ärsyttävä keskustelutyyli, kun napataan yksi lause ja sitten tulkitaan se mahdollisimman pahantahtoisesti. Minä ainakin tulkitsin tuon vain värikkääksi kielenkäytöksi, jossa korostettiin ettei Bernie ole mikään suosikkipoliitikko, mutta silti piti sitä parempana kuin periaatteessa omaa miestä.

Eli käytännössä haukuttiin omaa ehdokasta. Jos minä vaikka sanon, että kertoo Laura Huhtasaaresta todella paljon, että joku fillarikommunisti Arhinmäkikin on minusta parempi vaihtoehto. Haukun siinä siis Lauraa ja pointti menee täysin ohi, jos alkaa väittelemään Arhinmäen kommunisminnasteesta ja ei se edes pyöräile.

 

[Lucas]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

 

[humongous]

Trumpin kaudet ovat onnistuneita jos vastapuoli tajuaa että valtion kokoa ja valtaa kannattaa pienentää ja että Hitlerille ei kannata antaa aseitaan. Tähän liittyy myös partisaanimedia.

#orangeManBad #givehitleryourguns

 

[humongous]

Tree of life synagoga-ampumisessa entinen uutistoimisto WaPo pisti feikkiuutisen liikkeelle että rabbi kielsi Trumppia tulemasta, ja että Trumpin pitää ensin kieltä white supremacy liikkeet (taas).

Taustalla oli ylläri ylläri demokraattien antiTrump järjestö jolla kytköksiä antisemitismiin ja kirjoitettuna tavoitteena tuhota Trump, eikä synagoga tai juutalaisyhteisö.

Oikea rabbi kutsui Trumpin paikalle.

Kohdasta 22:30:

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samalla oiotaan käsitykset ja nähdään että mitä tulee tekoihin Trump on ollut Israelin hyvä ystävä (Iran, pääkaupunkikysymys mm.) ja juutalaismyönteinen, toisin kuin vasemmisto joka tukee juutalaisvihaajia kuten Linda Sarsour ja Louis Farrakhan, sekä Palestiinan terroristijohtoa ja Irania.

 

[AvatarX]

Ei mennyt Trumpin tariffien kanssa niin kuin Strömsössä. Jopa teräs- ja alumiiniyritykset ovat nesteessä vaikka tullien vaikutus pitäisi olla nimenomaan niitä auttava.

http://www.aei.org/publication/trum...-were-supposed-to-benefit-from-protectionism/

Tosin tuo artikkeli ei ota mitään kantaa noiden yhtiöiden varsinaisiin tuloksiin vaan pelkästään osakkeen arvoon jossa on mukana vaikka mitä tulevaisuuden arvailuja jne. Ja olisiko osakkeen arvo yhtään sen korkeampi ilman tulleja?

 

[rock]

Tosin tuo artikkeli ei ota mitään kantaa noiden yhtiöiden varsinaisiin tuloksiin vaan pelkästään osakkeen arvoon jossa on mukana vaikka mitä tulevaisuuden arvailuja jne. Ja olisiko osakkeen arvo yhtään sen korkeampi ilman tulleja?

Tulokset eivät ole vielä näkyvissä kunnolla, täytyy oikeastaan odottaa Q4:een ja sitten tietysti vertailla muuhun markkinaan mutta kyllähän tuo kertoo että tullit eivät pelasta yrityksiä jos fundamentit ovat niitä vastaan ja tullit auttavat ainoastaan sisämarkkinoilla, tosin en kyllä tiedä kuinka paljon nuo yritykset ovat viennin varassa.

 

[Lallijuoppo]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa.

Trumpin vihaaminen on myös aika erikoista.

 

[Jurppii]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

"Some people just want to see the world burn"

Aika paljon on noita netin edgelordeja, joilla ei ole mitään hävittävää tai eivät tajua, että on, joiden mielestä "öhö öhö, vitun sjw-kommarit, anti pc!" on pitkälle kantava elämänohje.

 

[Jurppii]

Tree of life synagoga-ampumisessa entinen uutistoimisto WaPo pisti feikkiuutisen liikkeelle että rabbi kielsi Trumppia tulemasta, ja että Trumpin pitää ensin kieltä white supremacy liikkeet (taas).

Taustalla oli ylläri ylläri demokraattien antiTrump järjestö jolla kytköksiä antisemitismiin ja kirjoitettuna tavoitteena tuhota Trump, eikä synagoga tai juutalaisyhteisö.

Oikea rabbi kutsui Trumpin paikalle.

Kohdasta 22:30:

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Samalla oiotaan käsitykset ja nähdään että mitä tulee tekoihin Trump on ollut Israelin hyvä ystävä (Iran, pääkaupunkikysymys mm.) ja juutalaismyönteinen, toisin kuin vasemmisto joka tukee juutalaisvihaajia kuten Linda Sarsour ja Louis Farrakhan, sekä Palestiinan terroristijohtoa ja Irania.

Yhtälaillahan sinä vaadit demokraateilta jatkuvaa irtisanoutumista jostain täysin marginaalisesta antifan toiminnasta tai "tukevat terrorismia" joten kukapa sinä olet poterostasi huutelemaan

ps. Jännä, miten taas kerran juutalaisiin kohdistuvan hyökkäyksen takana oli se taho, joka netissäkin aina juutalaisista huutelee eli foliopäinen laitaoikeisto. Kas kun tääkin ei ollut "sattuipa sopivasti" ja liian ilmeinen tekijä => false flag

 

[pagi]

Ärsyttävä keskustelutyyli, kun napataan yksi lause ja sitten tulkitaan se mahdollisimman pahantahtoisesti. Minä ainakin tulkitsin tuon vain värikkääksi kielenkäytöksi, jossa korostettiin ettei Bernie ole mikään suosikkipoliitikko, mutta silti piti sitä parempana kuin periaatteessa omaa miestä.

Eli käytännössä haukuttiin omaa ehdokasta. Jos minä vaikka sanon, että kertoo Laura Huhtasaaresta todella paljon, että joku fillarikommunisti Arhinmäkikin on minusta parempi vaihtoehto. Haukun siinä siis Lauraa ja pointti menee täysin ohi, jos alkaa väittelemään Arhinmäen kommunisminnasteesta ja ei se edes pyöräile.

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

 

[Lallijuoppo]

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

Siinäkin voisi katsoa kirjoituksen kokonaisuutta. Alkaa kai se ärsyttämään, kun jonkun viesti ei ole muuta kuin vastapuolen ärsyttämistä, ilman mitään sisältöä.

Jos joku kirjoittaa asiaa, niin en minä viitsisi yhteen sananvalintaan puuttua.

 

[Damathacus]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

Monella toi fanittaminen taitaa tulla siitä että porukalla alkaa mennä hermot näihin SJW jne tyyppeihin jotka koko ajan huutavat pää punaisena rasistia yms ja Trumpin presidenttiys on ollut kova isku kyseisille henkilöille.

 

[Jurppii]

Monella toi fanittaminen taitaa tulla siitä että porukalla alkaa mennä hermot näihin SJW jne tyyppeihin jotka koko ajan huutavat pää punaisena rasistia yms ja Trumpin presidenttiys on ollut kova isku kyseisille henkilöille.

Se on kyllä jännä jos ei mene hermot sen toisen laidan ääriainekseen ollenkaan.

 

[Lucas]

No vähän vaikea tulkita värikästä kielenkäyttöä jos samaan aikaan osa porukasta vetää herneet nenään jo sanasta trumpetisti tai olkiukkoilee että hitler-korttia käytetään koko ajan, joka paikassa ja ainoana kriteerinä.

Trumppihan ajaa lähes päinvastaista politiikkaa kuin Bernie ja lähes joka teollaan kasvattaa niitä tuloeroja

Hyvin oikeustolaista talouspolitiikkaa Trump vetää ilmeisesti tarkoituksenaan edistää yhdysvaltalaisten yritysten asiaa. Tosin ei taida yrityksetkään riemusta hihkua kun Trump kusee ajoittain yritysten muroihin esimerkiksi vaikkapa Kiinan kauppasodallaan.

Ilmeisesti Trump on kerännyt paljon ääniä white trashin parista kun ovat ilmeisesti uskoneet siitä olevan vähintään taloudellista hyötyä itselleen. Vähän sama kuin Suomessa duunarit äänestäisivät jotain Björn Wahlroosia tai ruotsin kielisten suomalaisten RKP etujärjestöä.

Esimerkiksi maailmankauppa, tullitariffit, vapaakauppa ja kauppasodat ovat sellaisia asioita ilmastonmuutoksen ohella, että itsellä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida niitä vaan pakko on minun vain luottaa siihen sen alan asiantuntijoiden kertomiin näkemyksiin. Pitäisi varmaan muutama vuosi opiskella alaa ja lukea satoja tuhansia sivuja tutkimsia että millään tavalla pystyisin tuollaisia erittäin monimutkaisia asioita itse arvioimaan ja tutkimusten puutteita itse alkaisin hoksata.

Trumpin argumentaatio on taas sellaista, että ukko sanoo pari järjetöntä lausetta ja niitä pitäisi sitten uskoa.

 

[pagi]

Hyvin oikeustolaista talouspolitiikkaa Trump vetää ilmeisesti tarkoituksenaan edistää yhdysvaltalaisten yritysten asiaa. Tosin ei taida yrityksetkään riemusta hihkua kun Trump kusee ajoittain yritysten muroihin esimerkiksi vaikkapa Kiinan kauppasodallaan.

Ilmeisesti Trump on kerännyt paljon ääniä white trashin parista kun ovat ilmeisesti uskoneet siitä olevan vähintään taloudellista hyötyä itselleen. Vähän sama kuin Suomessa duunarit äänestäisivät jotain Björn Wahlroosia tai ruotsin kielisten suomalaisten RKP etujärjestöä.

Esimerkiksi maailmankauppa, tullitariffit, vapaakauppa ja kauppasodat ovat sellaisia asioita ilmastonmuutoksen ohella, että itsellä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida niitä vaan pakko on minun vain luottaa siihen sen alan asiantuntijoiden kertomiin näkemyksiin. Pitäisi varmaan muutama vuosi opiskella alaa ja lukea satoja tuhansia sivuja tutkimsia että millään tavalla pystyisin tuollaisia erittäin monimutkaisia asioita itse arvioimaan ja tutkimusten puutteita itse alkaisin hoksata.

Trumpin argumentaatio on taas sellaista, että ukko sanoo pari järjetöntä lausetta ja niitä pitäisi sitten uskoa.

No tässähän se yksi pointti on. Vähän kuin haluaisi Halliksen Suomen pääministeriksi, mutta jollei se onnistu niin sitten mieluiten Li koska se triggeröi

 

[Lallijuoppo]

No tässähän se yksi pointti on. Vähän kuin haluaisi Halliksen Suomen pääministeriksi, mutta jollei se onnistu niin sitten mieluiten Li koska se triggeröi

Voi siinä ajatuksena olla, että Hjallis sitten oppositiossa ottaa onkeensa miksei tullut valituksi.
Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

 

[Lucas]

Voi siinä ajatuksena olla, että Hjallis sitten oppositiossa ottaa onkeensa miksei tullut valituksi.
Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

Kaikki puolueet sitä valehtelevat niin paljon kuin ehtivät ennen vaaleja. Sama koskee Yhdysvaltoja, Suomea, Ruotsia, Iso-Britanniaa ja kaikkea muitakin maita.

Ihmiset sitten äänestävät sitä kuka valehtelee parhaiten tai jonka valeet on sellaisia että niihin haluaisi äänestäjät uskoa.

Iso-Britanniassakin ovat nyt kusessa niiden brexit lupaustensa kanssa. Ruotsissa taas kohta kusevat äänestäjien niskaan ja pettävät lupauksensa pysyä siinä blokissa josta tulivat valituksi tai olevansa tekemättä mitään yhteistyötä ruotsindemokraattien kanssa. Suomessa sitten vasta ovatkin kusettaneet vielä perusteellisemmin.

Melkoinen kusetus sekin Trumpin "Make Amarica Great Again". Sen verran iso maa Yhdysvallat että tuksin sitä Trump saa oikein mitään muutoksia aikaiseksi ja Trumpin kauden jälkeen mikään ei ole muuttunut tai sitten kuvainnollisesti ehkä savuavia raunioita vain jäljellä.

 

[innos]

Se on kyllä jännä jos ei mene hermot sen toisen laidan ääriainekseen ollenkaan.

Enemmän ja vähemmän on oleellisempaa kuin ollenkaan ja aina. Ei hyvin mene, jos pitää aina huonoimman ja parhaimman mahdollisen esimerkin tahdissa kulkea.

 

[rock]

Tosin kun katsoo jenkkien meininkiä, niin tuntuu lähinnä siltä, että demokraatit lupaavat vielä enemmän sitä mikseivät tulleet valituksi. Ei ole aikomustakaan miettiä sitä, että miksi joku voi äänestää Trumpia ja koittaa vähän lähentyä niiden ajatuksia, jotta ne voisivat seuraavalla kerralla äänestää meitä.

Hillary oli erittäin huono valinta presidenttiehdokkaaksi, monellakin tapaa. Olen tätä aiemminkin jo jauhanut, mutta sekä demokraateilla että republikaaneilla on ongelma että puolueen kannattajat ja puolueen ehdokkaat eivät ole missään tapauksessa homogeeninen joukko. Mitä pienemmät vaalit ovat kyseessä, sen värikkäämpi ja pienempään osajoukkoon vetoava ehdokas voi menestyä ja mitä suurempaan mennään, sitä enemmän pitäisi pyrkiä jonkinlaiseen kompromissiin ja ennen kaikkea ehdokkaaseen jota myös liikkuvat äänestäjät voisivat puoltaa. Tämä on osaltaan kaksipuoluejärjestelmän ongelma.

Demokraateilla ryhmäkuri on kongressissa toiminut paljon paremmin kuin republikaaneilla joille Tea Party on ollut puolue puolueen sisällä ja aiheuttaa edelleenkin ongelmia. On tietysti mahdollista että valtaan päästyään demokraateille muodostuu samankaltaisia ongelmia eri faktioiden tempoessa puoluetta eri suuntiin.

 

[Lallijuoppo]

Tea Party on ollut puolue puolueen sisällä ja aiheuttaa edelleenkin ongelmia

Mikäli pitävät äänestäjiensä puolta, niin ne tuskin valittavat.
Kumpa Suomessakin kerrankin tapahtuisi niin, että iso joukko hallituspuolueiden edustajia repeäisi rintamasta ja toteaisi, että lupasin äänestäjilleni etten tätä asiaa vie eteenpäin ja minä myös pidän lupaukseni.

 

[Tommy Goldfish]

Tosiaan tuo on ollut pelkästään positiivinen asia että ryhmäkuri ei ole republikaaneilla pitänyt ja hulluimmat ehdotukset eivät kaikki ole menneet läpi. Varsinkin siksi hyvä juttu että on heräilty siihen että pitäisi enemmänkin äänestää sinua äänestäneiden mielipiteiden mukaan, eikä ajaa vähemmistön oman edun juttuja pakolla läpi.

Parhaimmillaan Trumpin toimet voi ajaa usa:n politiikkaa muutokseen demokratiaa kohti, kun nyt on alleviivattu ongelmia mihin liika vallan keskittäminen muutamiin pieniin käsiin johtaa.

 

[Korppikuningas]

Tosiaan tuo on ollut pelkästään positiivinen asia että ryhmäkuri ei ole republikaaneilla pitänyt ja hulluimmat ehdotukset eivät kaikki ole menneet läpi. Varsinkin siksi hyvä juttu että on heräilty siihen että pitäisi enemmänkin äänestää sinua äänestäneiden mielipiteiden mukaan, eikä ajaa vähemmistön oman edun juttuja pakolla läpi.

Parhaimmillaan Trumpin toimet voi ajaa usa:n politiikkaa muutokseen demokratiaa kohti, kun nyt on alleviivattu ongelmia mihin liika vallan keskittäminen muutamiin pieniin käsiin johtaa.

Mielenkiinnosta pitää kysyä että mitkä on nää hulluimmat ehdotukset?

 

[Tommy Goldfish]

Mielenkiinnosta pitää kysyä että mitkä on nää hulluimmat ehdotukset?

Seinä, venäjäpakotteiden poisto ja obamacaren kumoaminen ilman korvaavaa esitystä nyt ekana tulee mieleen. Aika monta Trumpin esitystä on jäänyt toteutumatta kun omakaan puolue ei niitä ole tukenut, vaikka enemmistöllä kaikki menisi läpi ryhmäkurin avulla. Toki monta usa:lle sekä muulle maailmalle haitallista päätöstä on runnottu läpi myös, mutta toivottavasti tämä tulee muuttumaan kun aletaan nähdä mihin ne johtaa.

 

[ttjm]

"Obamacaren" kumoaminenhan taisi kaatua siihen, että aivan kaikkein kilareimmille republikaaneille se korvaava olisi ollut liian "sosialistinen" vaihtoehto.

 

[kekkeruusi]

Onhan tuo Donald Trumpin fanittaminen erikoista Suomessa. Trumpilla on kuitenkin aika tavalla nolla vaikutusmahdollisuuksia suomalaisten asiohin ellei sitten jotain maailman sotaa päätä aloittaa.

Enemmän tuo Trumpin fanittaminen Suomessa ja muissa maissa vaikuttaa joltakin uskonnolliselta herätysliikkeeltä jossa Trump edustaa jotain poppamiestä, profeettaa tai itse jumalaa.

Tosin yhtä naurettavaa se on palvoa jotain Barack Obamaa tai vaikka Ruotsin solisalirattien Stefan Löfveniä.

Aivan yhtä naurettavaa se on Trumpista änkyröiminenkin. Toisen maan presidentti, toisella puolen Atlanttia.

 

[shaminy]

Aivan yhtä naurettavaa se on Trumpista änkyröiminenkin. Toisen maan presidentti, toisella puolen Atlanttia.

Hänen perseilyillään on vaikutusta pörssiin ja sitäkauttaa suomen talouden ja yritysten kehitykseen ja tuontitulleilla on vaikutusta Suomen teollisuuteen.

 

[Jurppii]

Perusteltu "änkyröiminen", jos sillä siis tarkoitetaan sitä, että kritisoi Trumpia eikä pidä häntä hyvänä kenellekään meistä suomalaisista on ihan asiallista. Sen sijaan se kannatuslaita ei niin millään tunnu saavan ilmaistua juuri niitä perusteita, että miksi meidän kannattaisi täällä kannattaa Trumpia tai miksi puolustaisimme hänen sanojaan ja tekojaan

 

[kekkeruusi]

Hänen perseilyillään on vaikutusta pörssiin ja sitäkauttaa suomen talouden ja yritysten kehitykseen ja tuontitulleilla on vaikutusta Suomen teollisuuteen.

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

 

[pagi]

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

No mikä nyt keksityn syndrooman selittäisi? Mielikuvitus? Q?

 

[Jurppii]

Ei se TDS:ää selitä, eli että vedetään herneitä nenään joka perhanan pienestäkin Trumpiin liittyvästä asiasta.

No harvapa täällä sellaista tekeekään. Suurin osa Trumpin tekemisistä on päivittäistä politiikkaa eikä varsinaisesti ketään Suomessa hirveästi kiinnosta mutta jos aivopiereskellään Twitterissä niin kyllähän se itsekin haluaa, että viesti luetaan ja siihen reagoidaan. Ennen post truth-aikakautta Yhdysvaltojen presidentti nolaamassa itseään Twitterissä olisi ollut jo iso uutinen itsessään mutta nyt niitä yritetään ilmeisesti vähätellä pikkuasioiksi, joihin ei jostain syystä pitäisi reagoida (vaikka se niiden ilmeinen tarkoitus onkin).

 

[Kuvaaja]

Ai Bernie on kommunisti? Onpa huono sellainen.

Ja mikä ihmeen keskustelutapa on syöttää joku olkiukko muka toisen ajatukseksi ja sanoa vai mitä?

Vertaa: Homoudesta voi parantaa sähköshokkiterapialla ja vasenkätisyydestä leikkauksella, vain mitä?

Bernie sanoo olevansa sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Demokraattinen sosialismi tuntuu käsitteenä olevan hieman hämärä suurelle osalle ihmisisiä, mutta ideologiana se on lähimpänä kommunismia kaikista tuntemistani aatteista. Kyse on hyperbolasta siinä, että kyse ei ole täsmälleen samasta asia, mutta tärkeimmiltä talouspoliittisilta pointeiltaan kyse on kuitenkin samasta asiasta.

Democratic socialism - Wikipedia

Democratic socialism is a political philosophy that advocates political democracy alongside social ownership of the means of production[1] with an emphasis on self-management and democratic management of economic institutions within a market socialist, participatory or decentralized planned economy.[2] Democratic socialists hold that capitalism is inherently incompatible with what they hold to be the democratic values of liberty, equality and solidarity; and that these ideals can only be achieved through the realization of a socialist society. Democratic socialism can be supportive of either revolutionary or reformist politics as a means to establish socialism.[3]

Bernie tietää kannattajiaan paremmin mitä eroa on sosiaalidemokratialla ja demokraattisella sosialismilla ja on tarkka käyttäessään termejä. Me kaikki tiedämme mitä sosiaalidemokratia tarkoittaa ja demokraattinen sosialismi tarkoittaa hyvin yksinkertaisesti kansanvaltaista sosialismia. Kommunismikin on kansanvaltaista sosialismia (toisin kuin sosiaalidemokratia), mutta siihen kuuluu joitakin piirteitä joita demokraattiseen sosialismiin ei välttämättä kuulu. Demokraattinen sosialismi on kuitenkin paljon lähempänä kommunismia kuin vaikkapa stalinismi ja leninismi. Siitä huolimatta sitä ei pidetä ongelmana, että ihan yleisestikin niitä kutsutaan kommunismiksi, vaikka niillä on vain vähän tekemistä kommunismin kanssa. Miksi se siis on ongelma tässä tapauksessa, kun erotkin ovat vain vähäisiä? Ehkä ongelma on siinä, että Bernie edustaa sitä mitä sanookin edustavansa ja ajatus siitä on kiusallinen.

Tässä vielä erään demokraattisen sosialistin kuvaus näiden kahden ideologian eroista.
Social Democracy vs. Democratic Socialism

Tässä Bernie kertoo sosiaalidemokraattien menenestyksestä:
Sanders Socialist Successes

Whether we live in Burlington, Vt. or Birmingham, Ala., we should be prepared to study and learn from the successes of social-democratic countries.

Hän on siis hyvin tietoinen termien eroista ja miten niitä käytetään oikein, mutta ratsastaa siitä huolimatta sosiaalidemokratialla.

Jos joku kutsuu itseään kansallissosialistiksi varaan oikeuden kutsua häntä natsiksi riippumatta siitä miten jaloja asioita hän julkisuudessa kertoo edustavansa. Sanoilla on merkitystä ja Sanders on ollut hyvin tarkka valitessaan itseään kuvaavat sanat. Ne ovat sosialisti ja demokraattinen sosialisti. Alan kutsua häntä sosiaalidemokraatiksi samalla hetkellä kun hän tekee niin itsekin ja pudottaa pois valitsemansa termit. Siihen asti hän on kirjoissani kommunisti, kuten hänen edustamansa kommunistinen ideologia.

P.S. Aiheelle on oma ketjunsakin, jos se kiinnostaa: Demokraattinen sosialismi

 

[kekkeruusi]

Sosiaalidemokratia ei toimi ja Bernie on liian heikko luonteeltaan ollakseen pressa. Lisäksi taitaa olla lähemmäs 80 seuraavien vaalien tullessa. Demareilla ei taida olla ketään vakavasti otettavaa haastajaa DT:lle.

 

[wanderer_]

Sosiaalidemokratia ei toimi ja Bernie on liian heikko luonteeltaan ollakseen pressa. Lisäksi taitaa olla lähemmäs 80 seuraavien vaalien tullessa. Demareilla ei taida olla ketään vakavasti otettavaa haastajaa DT:lle.

Onneksi pressalta ei vaadita voimakasta luonnetta, ei ainakaan tällä kaudella.