Windows 11 keskustelu

[sbasil]

Millä tavalla Win11 on mielestänne aiempaa huonompi käytettävyyden suhteen? (Ei vain Kautiumille suunnattu).

- starttivalikko (ainoastaan puolet tilasta käytössä, jos ja kun ei halua pitää "recommended"-sovelluksia valikossa)
- alapalkki ja sen ominaisuudet kuihtuneet (tähän kai tulossa ainakin jotain parannuksia päivitysten myötä)
- tuplavalikot

Tuossa ne isoimmat ärsytyksen aiheet. Ei mitään vakavampaa ja itselläkin nyt käytössä, mutta loppujen lopuksi täysin tarpeeton päivitys hyvin toimivalle w10:lle (ominaisuuksia karsimalla onnistuttu tekemään sekavamman oloiseksi).

 

[Tinke-80]

Lähinnä alapalkin ominaisuus ettei voi "ungroupata" ohjelmia vaan esim kun kaksi Vivaldia on auki niin ne näkyvät päällekkäin alapalkissa. Ärsyttävä ominaisuus mutta kai tuohon tottuu?

 

[LovelyWhore]

Millä tavalla Win11 on mielestänne aiempaa huonompi käytettävyyden suhteen? (Ei vain Kautiumille suunnattu).

-Tiedostoja ei voi raahata kansioista tai työpöydältä sovelluksiin (paitsi jos asettelet sovelluksen ikkunan auki samaan näkymään). Ihan käsittämätön muutos. Rampautti oman työskentelyn täysin hetkeksi alussa... ja muutamasti jälkeenpäin kun defender ei tykkää että kolmansien osapuolien apuohjelmilla hoidetaan homma toimimaan.
-Context tms menu on ihan yksinkertaistettu. Leikkaa ja liimaa varmaan riittää kaikille muillekin. Kärjistetysti.
-Appsit (kai oikea termi) ja osa asetuksista vaihtoi kieltä suomeksi. Konetta käyttää muunkielisetkin ja itsekään en ole ikinä mennyt muulla kuin eng. versiolla. Esim screenshottini on nyt ihan hepreaa ei-suomalaisille kollegoille.
-kuvakkeet ja "pinned" kansiot joko piilotettu, vaihdettu tai vaan poistettu. Pikkuhiljaa valkeni että myös mahdollisuus järjestellä niitä takaisin entiselleen on poistettu.

...plus paljon muuta jota en jaksa täällä selitellä. noin yleiseti eniten vituttaa se, että mahdollisuus muokata asioita haluamakseen (tai edes ennalleen) on erittäin rajallinen vrt win10. Ymmärrän että tässä on haluttu vähän pakkosyöttää uutta streamlinetettyä standardia kaikille ja sekin on tavalallaan ihan ok mulle niin kauan kun se ei mene likaa käytännöllisyyden kustannuksella. Selvästi kokeiltu kepillä jäätä ja nyt noita ilmoituksia jo tullutkin noista palaavista ominaisuuksista. Joskus ensi vuoden päivityksissä vasta tosin.

 

[JiiPee]

Lähinnä alapalkin ominaisuus ettei voi "ungroupata" ohjelmia vaan esim kun kaksi Vivaldia on auki niin ne näkyvät päällekkäin alapalkissa. Ärsyttävä ominaisuus mutta kai tuohon tottuu?

Opettelee win + tab käytön jos toi niin kovin ahdistaa?

 

[Special Once]

Lähinnä alapalkin ominaisuus ettei voi "ungroupata" ohjelmia vaan esim kun kaksi Vivaldia on auki niin ne näkyvät päällekkäin alapalkissa. Ärsyttävä ominaisuus mutta kai tuohon tottuu?

GitHub - valinet/ExplorerPatcher: This project aims to bring back a productive working environment on Windows 11 asennukseen ja jo vain onnistuu.

-Tiedostoja ei voi raahata kansioista tai työpöydältä sovelluksiin

Mitä tarkoitat tällä? Kyllä mä pystyn raahaamaan esimerkiksi .mp3-tiedoston Audacityyn.

 

[Vaateri]

Mitä tarkoitat tällä? Kyllä mä pystyn raahaamaan esimerkiksi .mp3-tiedoston Audacityyn.

Varmaan sitä, ettei se onnistu taskbarin kautta. Esim. kuvan raahaaminen työpöydältä taskbarissa auki, mutta pienennettynä, olevan file explorerin päälle, tulee vain kieltoikoni eikä raahaaminen onnistu. Windows 10:ssä file explorer olisi auennut päälimmäiseksi. Tämä on ainoa tähän mennessä todella paljon ärsyttänyt muutos.

 

[Special Once]

Varmaan sitä, ettei se onnistu taskbarin kautta. Esim. kuvan raahaaminen työpöydältä taskbarissa auki, mutta pienennettynä, olevan file explorerin päälle, tulee vain kieltoikoni eikä raahaaminen onnistu. Windows 10:ssä file explorer olisi auennut päälimmäiseksi. Tämä on ainoa tähän mennessä todella paljon ärsyttänyt muutos.

Nimenomaan pystyn sitä kautta raahaamaan tai sitten alt-tabin kautta, ihan kuten Windows 10:ssä. Olisikohan se sitten tuon ExplorerPatcherin tuoma ominaisuus? Käsittämätöntä ettei 11 oletuksena tue raahaamista.

 

[Vaateri]

Olisikohan se sitten tuon ExplorerPatcherin tuoma ominaisuus?

Varmaankin. Löytyy myös tästä: GitHub - HerMajestyDrMona/Windows11DragAndDropToTaskbarFix

 

[LovelyWhore]

Nimenomaan pystyn sitä kautta raahaamaan tai sitten alt-tabin kautta, ihan kuten Windows 10:ssä. Olisikohan se sitten tuon ExplorerPatcherin tuoma ominaisuus? Käsittämätöntä ettei 11 oletuksena tue raahaamista.

ExplorerPatcherin tuoma ominaisuus. Itekin asentelin sen tässä yks päivä. Oli mulla myös tuo @Vaateri n mainitsema fix kokeilussa, mutta ExplorerPatcher korjaa muutaman muunkin rasituksen niin vaihdoin siihen.

Ihan vilpittömästi ihmettelin itsekin että eikö siellä windowsin kehittäjissä ole kukaan ärähtänyt että ei me noin oleellista ominaisuutta voida pudottaa. Ennen googlettelua yritin varmaan tunnin etsiä jotain slideria mistä sen saa takasin päälle Vähän niinkuin "11 tutuksi" asenteella. Hämmästys oli suuri kun paljastui että mitään piilovalikkoa ei ole olemassa ja moni muukin ominaisuus on vain kylmästi poistettu.

 

[Tinke-80]

Opettelee win + tab käytön jos toi niin kovin ahdistaa?

Kts vinkistä, pitää alkaa totuttautumaan tähän.

 

[CodeRed]

-Tiedostoja ei voi raahata kansioista tai työpöydältä sovelluksiin (paitsi jos asettelet sovelluksen ikkunan auki samaan näkymään). Ihan käsittämätön muutos. Rampautti oman työskentelyn täysin hetkeksi alussa... ja muutamasti jälkeenpäin kun defender ei tykkää että kolmansien osapuolien apuohjelmilla hoidetaan homma toimimaan.
-Context tms menu on ihan yksinkertaistettu. Leikkaa ja liimaa varmaan riittää kaikille muillekin. Kärjistetysti.
-Appsit (kai oikea termi) ja osa asetuksista vaihtoi kieltä suomeksi. Konetta käyttää muunkielisetkin ja itsekään en ole ikinä mennyt muulla kuin eng. versiolla. Esim screenshottini on nyt ihan hepreaa ei-suomalaisille kollegoille.
-kuvakkeet ja "pinned" kansiot joko piilotettu, vaihdettu tai vaan poistettu. Pikkuhiljaa valkeni että myös mahdollisuus järjestellä niitä takaisin entiselleen on poistettu.

...plus paljon muuta jota en jaksa täällä selitellä. noin yleiseti eniten vituttaa se, että mahdollisuus muokata asioita haluamakseen (tai edes ennalleen) on erittäin rajallinen vrt win10. Ymmärrän että tässä on haluttu vähän pakkosyöttää uutta streamlinetettyä standardia kaikille ja sekin on tavalallaan ihan ok mulle niin kauan kun se ei mene likaa käytännöllisyyden kustannuksella. Selvästi kokeiltu kepillä jäätä ja nyt noita ilmoituksia jo tullutkin noista palaavista ominaisuuksista. Joskus ensi vuoden päivityksissä vasta tosin.

Vanhan context -menun saa helposti takaisin: How to Get the Full Old Right-click Context Menu Back in Windows 11 - All Things How

Ja mitä kielisyyteen tulee, niin katso language & region valikosta mitä siellä on. "Preferred languages" listalla ensimmäisenä ole kieli vaikuttaa Appsien kieleen. Jos vaihdat sitä, niin Storen kautta ladataan paketit ja appsien kieli vaihtuu sitten jonkin ajan päästä.

 

[Taker]

GitHub - valinet/ExplorerPatcher: This project aims to bring back a productive working environment on Windows 11 asennukseen ja jo vain onnistuu.



Mitä tarkoitat tällä? Kyllä mä pystyn raahaamaan esimerkiksi .mp3-tiedoston Audacityyn.

Onnistuuko tuolla palauttaa se Quick launch toolbar alapalkkiin ja saako alapalkin kokoa muutettua?
Itseä ei startti niinkään häiritse, mutta muuten kun on tuo tehtäväpalkki pilattu ja menty "one size/style fits all" mentaliteetilla, niin ei paljon nappaa Windows 11.

 

[Special Once]

Onnistuuko tuolla palauttaa se Quick launch toolbar alapalkkiin ja saako alapalkin kokoa muutettua?
Itseä ei startti niinkään häiritse, mutta muuten kun on tuo tehtäväpalkki pilattu ja menty "one size/style fits all" mentaliteetilla, niin ei paljon nappaa Windows 11.

Kumpikin onnistuu. Starttiin en itsekään ole koskenut kun sitä ei oikeastaan Fluent Searchin myötä tule käytettyä yhtään mihinkään.

 

[Samat]

Stardockilta saa myös Start11 softan, jolla pääsee muokkaamaan tuota, jos on valmis maksamaan (ominaisuudesta jonka pitäisi tulla oletuksena). Monethan tuota kympinkin kanssa käyttänyt. Itse en ole tuota vielä kokeillut, mutta pitää katsella miten tämä Windows 11 kehittyy ja milloin viitsii itselle asennella.

Stardock Start11: Restore the Classic Start Menu in Windows 10 and 11.

 

[Kautium]

Opettelee win + tab käytön jos toi niin kovin ahdistaa?

Se ei ole sama asia. Kuvitellaan vaikka että istut koneella letkeästi poikittain jalat pöydällä. Win10:ssä ryhmittelemättömiä kuvakkeita käytettäessä voi kätevästi toisella kädellä viedä hiiren kursorin suoraan halutun ikkunan päälle ja valita sen. Minulla ainakin on monesti 10 samaa sovellusta tai selainikkunaa auki, jolloin näkee suoraan tehtäväpakista mikä niistä on mikäkin. Win+tabilla pitää Win11:ssa kääntyä ja laittaa toinen käsi näppäimistölle ja painaa win + tab ja sitten toisella kädellä valita hiirellä listalta oikea ikkuna (ja alt+tabilla muuten sama, mutta ei tarvitse välttämättä hiirtä). Toinen tapa on viedä kursori sinne tehtäväpalkin kuvakkeen päälle, odotella hetki että kaikki saman sovelluksen ikkunat näkyvät listalla ja sitten yrittää valita siitä se haluttu.

Tuossa on tarpeettomia klikkauksia ja se on muutenkin kömpelöä ja kun tuota toistaa päivässä satoja kertoja, niin vähemmästäkin ahdistuu. Win11 poistaa tuossa mielessä toimivan ja tehokkaan käyttötavan ihan vaan pelkästään muutoksen vuoksi. Kikkailemalla kuvakkeet saa erotettua likimain samalla tavalla kuin Win10:ssä, mutta noista kikkailuista tuppaa olemaan sivuvaikutuksia, joten minä ainakin odottelen pääkoneiden kanssa että tämä korjataan ihan virallisesti.

Tästä on tosiaan MS saanut melkoisesti negatiivista palautetta, mutta en ole vielä nähnyt mitään virallista myönnytystä, että olisivat asiaa korjaamassa.

Onnistuuko tuolla palauttaa se Quick launch toolbar alapalkkiin ja saako alapalkin kokoa muutettua?
Itseä ei startti niinkään häiritse, mutta muuten kun on tuo tehtäväpalkki pilattu ja menty "one size/style fits all" mentaliteetilla, niin ei paljon nappaa Windows 11.

Ei onnistu. Tuokin on helkutin kätevä ominaisuus, jota on tullut käytettyä XP:stä lähtien, mutta nyt MS:llä on varmaan joku diginatiivi todennut, että mitäs jos pakotetaan käyttäjät klikkailemaan tässäkin vähän lisää ja se aivopieru on sitten mennyt läpi näiden muiden mukana.

 

[Vaateri]

Se ei ole sama asia. Kuvitellaan vaikka että istut koneella letkeästi poikittain jalat pöydällä. Win10:ssä ryhmittelemättömiä kuvakkeita käytettäessä voi kätevästi toisella kädellä viedä hiiren kursorin suoraan halutun ikkunan päälle ja valita sen. Minulla ainakin on monesti 10 samaa sovellusta tai selainikkunaa auki, jolloin näkee suoraan tehtäväpakista mikä niistä on mikäkin.

Näissä on selkeästi eri koulukuntia, sillä omasta mielestä ryhmitellyt kuvakkeet ovat aivan yhtä helppoja käyttää ja niiden ansiosta taskbar ei mene niin tukkoon. Eihän se vaadi kuin kursorin viemisen sen "pääkuvakkeen" päälle ja sitten ikkunan valitsemisen.

 

[Kautium]

Näissä on selkeästi eri koulukuntia, sillä omasta mielestä ryhmitellyt kuvakkeet ovat aivan yhtä helppoja käyttää ja niiden ansiosta taskbar ei mene niin tukkoon. Eihän se vaadi kuin kursorin viemisen sen "pääkuvakkeen" päälle ja sitten ikkunan valitsemisen.

Käytettävyys ei ole tuossa varsinaisesti edes mielipideasia, kun toisella tavalla toimittaessa edellytetään useampia klikkauksia, joka taas heikentää suoraan käytettävyyttä. Mielipideasiaa tässä on lähinnä vain se kummasta pitää ulkonäöllisesti enemmän. Kömpelömpäänkin tapaan kyllä tottuu, mutta tottuminen ei automaattisesti tarkoita paremmuutta. Eniten tuossa tökkii, kun ovat ottaneet käyttäjiltä pois mahdollisuuden valita. Täysin näennäinen muutos/rajoitus pelkästään muutoksen vuoksi.

Ja siis tuo "eihän se vaadi kuin kursorin viemisen pääkuvakkeen päälle ja sitten ikkunan valitsemisen" on juuri se ongelma. Siinä on joka ikinen kerta vähintään yksi ylimääräinen klikkaus ja ylimääräistä sohimista hiirellä, kun vaihtoehto olisi valita tehtäväpalkista suoraan haluttu ikkuna yhdellä klikkauksella. Tuota Win11-mallia kun toistelee satoja kertoja päivässä, niin alkaa aukeamaan, että mikä siinä on vikana. Tavan tallaajaa parin sovelluksen välillä vaihdellessa tuskin käytettävyys hirveästi kiinnostaa, mutta kun ei tämä käyttis ole pelkästään niille taviksille tarkoitettu.

Kuten aiemminkin mainitsin, minulla on töissäkin muutamia kollegoita, jotka käyttävät Win10:ssä kuvakkeiden ryhmittelyä tyytyväisenä ja itse sivusta seuratessa kiristelen hampaita, kun touhu on niin saakelin hidasta ja kömpelöä.

 

[Vaateri]

Käytettävyys ei ole tuossa varsinaisesti edes mielipideasia

Ei niin, sillä omalla kohdalla ei ole mitään toivoa pitää kuvakkeita ryhmittelemättä, sillä niiden määrän vuoksi ne kutistuvat muuten pelkiksi ikoneiksi.

 

[Kautium]

Ei niin, sillä omalla kohdalla ei ole mitään toivoa pitää kuvakkeita ryhmittelemättä, sillä niiden määrän vuoksi ne kutistuvat muuten pelkiksi ikoneiksi.

Riippuu näytöstä/resoluutiosta. Minun näytöllä sovelluksia/selainikkunoita pitää olla käynnissä noin 40kpl ennen kuin niiden kuvakkeet tehtäväpalkissa alkavat lähestymään yhden ryhmitellyn ikonin kokoluokkaa. Tuollainen sovellusmäärä taas on tehokäytössäkin aika kaukaa haettua. Minun käytössä sovelluksia on auki yleensä joku 10-20, joista kymmenkunta selainikkunoita. Varsinkin selainikkunoiden vaihdon suhteen tuo ryhmittelemätön malli on kätevä, kun näkee kussakin ikkunassa olevan sivun titlen suoraan tehtäväpalkissa (ei tosin kokonaan, mutta riittävällä tasolla).

Mutta siis pointti minulla kuitenkin on, että on ihan ok pitää Win11-mallista, mutta se ei ole ihan ok, ettei MS anna käyttäjän valita kumpi malli sopii itselle paremmin.

 

[Special Once]

Ei onnistu. Tuokin on helkutin kätevä ominaisuus, jota on tullut käytettyä XP:stä lähtien, mutta nyt MS:llä on varmaan joku diginatiivi todennut, että mitäs jos pakotetaan käyttäjät klikkailemaan tässäkin vähän lisää ja se aivopieru on sitten mennyt läpi näiden muiden mukana.

En jaksa quick launchia kikkailla niin laitoin Addressin esimerkkinä, mutta kuten jo sanoin niin mainiosti onnistuu.

 

[hrk]

Varsinkin selainikkunoiden vaihdon suhteen tuo ryhmittelemätön malli on kätevä, kun näkee kussakin ikkunassa olevan sivun titlen suoraan tehtäväpalkissa (ei tosin kokonaan, mutta riittävällä tasolla).

Miksi pitäisi yhdellä desktopilla olla useita selainikkunoita, kun välilehdet on keksitty? Kyllä minullakin on jatkuvasti käynnissä "hupi"-selain ja "uutis"-selain ja "työ"-selain jne, mutta ne ovat omilla virtuaali-desktopeillaan, yhdessä aihepiirissä tarvittavien muiden sovellusten kanssa. Virtuaalidesktopeilla on kullakin oma erottuva taustakuvansa, ja niiden välillä vaihto sujuu näppäinkomennoilla. Kunkin selainikkunan yläreunassa on se kaivattu "ryhmittelemätön taskbar". Toki ymmärrän, että virtuaali-desktop on monelle uusi ja outo asia, vaikkei pitäisi. Ja tietenkin Microsoftin toteutus on ihan paska, kuten joku kohta kertoo.

 

[Mihkaili]

Liityin Windowsin Insider Programmiin, niin heitti päivitettäväksi Win11, vaikka minulla on prossuna ei tuettu i7-7700hq. Sitähän ei vielä tarina kerro, mitä tästä lopulta tulee?

 

[Kautium]

Miksi pitäisi yhdellä desktopilla olla useita selainikkunoita, kun välilehdet on keksitty? Kyllä minullakin on jatkuvasti käynnissä "hupi"-selain ja "uutis"-selain ja "työ"-selain jne, mutta ne ovat omilla virtuaali-desktopeillaan, yhdessä aihepiirissä tarvittavien muiden sovellusten kanssa. Virtuaalidesktopeilla on kullakin oma erottuva taustakuvansa, ja niiden välillä vaihto sujuu näppäinkomennoilla. Kunkin selainikkunan yläreunassa on se kaivattu "ryhmittelemätön taskbar". Toki ymmärrän, että virtuaali-desktop on monelle uusi ja outo asia, vaikkei pitäisi. Ja tietenkin Microsoftin toteutus on ihan paska, kuten joku kohta kertoo.

Koska selaimen tabit (ja virtual desktopit) ovat ihan eri asia. Tabit myös näkyvät vain kun on selain aktiivisena. Lisäksi on helpompaa ja loogisempaa kun kaikki valinnat tehdään samalla tavalla ja samasta paikasta.

Virtual desktopeille en ole koskaan löytänyt mitään järkevää käyttöä edes silloin kun on vain yksi monitori, mutta on hyvä, että mahdollisuus on olemassa niille, jotka tuota featurea tarvitsevat.

 

[apek]

Miksi pitäisi yhdellä desktopilla olla useita selainikkunoita, kun välilehdet on keksitty?

Tarpeita on erilaisia. Itselläkin on ns. pääikkuna, jossa voi olla sitten olla kymmeniä välilehtiä auki. Sen lisäksi on kummallakin sivulla pienemmät ikkunat (koska ultrawide näyttö), joista toisessa Youtube ja toisessa sitten jotain muuta, vaikka jokin suoratoistopalvelu. Miten katsot esimerkiksi Youtubea tai suoratoistopalveluita samalla sivusilmällä, kun selaat jotain muuta, jos käytössä on vain välilehdet? Et mitenkään. Monesti niissä sivuikkunoissa teen myös jotain muuta samalla kun käytän pääikkunan välilehtiä, esimerkiksi etsin jotain tietoa jota tarvitsen pääikkunan välilehdissä.

Sitten on vielä neljäs ikkuna (omalla virtuaali työpöydällä) joka sisältää erään projektin välilehtiä kymmenisen kappaletta, en halua niitä sotkea siihen pääikkunaan.

Mutta kuten sanoin, tarpeita on monia.

 

[hrk]

Miten katsot esimerkiksi Youtubea tai suoratoistopalveluita samalla sivusilmällä, kun selaat jotain muuta, jos käytössä on vain välilehdet? Et mitenkään.

Tietenkin jos ikkunoiden pitää olla samanaikaisesti _näkyvissä_, niin sitten pitää. Varsinaisesti tässä puhutaan taskbarista, jolla voidaan vaihtaa piilossa oleva ikkuna näkyväksi, aivan kuin vaihtaisit välilehteä. Mutta näkyvissä olevien ikkunoiden valintaan ei taskbaria tarvita.

 

[Kautium]

Ihmisillä tosiaan on erilaisia käyttötapoja ja vaikka ei olisikaan, niin ylimääräinen klikkailu ja hiirellä viuhtomien eri puolille ruutua eri tilanteissa on kömpelöä ja typerää, vaikka kuinka itse olisikin moiseen tyytyväinen ja tottunut.

Minulla ikkunat ovat pääsääntöisesti full screen -tilassa, mutta tarpeen mukaan toki jaan niitä eri osiin näytöllä/näytöillä. Kulloinkin tarvittavan sovelluksen (ja selainikkunan) valinta onnistuu helpoiten suoraan taskbarista tilanteessa kuin tilanteessa ja jos niitä kuvakkeita ei ole Win11-tyylisesti väkisin ryhmitelty, voi ilman ylimääräisiä klikkailuita vaihtaa aina suoraan oikeaan ikkunaan yhdellä hiiren heilautuksella ja yhdellä klikkauksella.

Jos pitäisi ensin vaihtaa alapalkista selaimeen ja sen jälkeen selaimen tab barista vielä halutulle välilehdelle ja päinvastoin, niin hermot menevät tuollaisessa sähläämisessä alta aikayksikön.

 

[Vaateri]

Ihmisillä tosiaan on erilaisia käyttötapoja ja vaikka ei olisikaan, niin ylimääräinen klikkailu ja hiirellä viuhtomien eri puolille ruutua eri tilanteissa on kömpelöä ja typerää, vaikka kuinka itse olisikin moiseen tyytyväinen ja tottunut.

Näppäinoikotiethän ne oikeasti näppärät keinot ovat. Kuvailemasi hiirellä taskbarin tökkiminen on kaukana alt+tab:sta, varsinkin kun muistissa on ikkunoiden looginen järjestys, niin osaa automaattisesti painella takia sopivan monta kertaa.

 

[Kautium]

Näppäinoikotiethän ne oikeasti näppärät keinot ovat. Kuvailemasi hiirellä taskbarin tökkiminen on kaukana alt+tab:sta, varsinkin kun muistissa on ikkunoiden looginen järjestys, niin osaa automaattisesti painella takia sopivan monta kertaa.

Syvä huokaus. Toki käytän sitäkin, mutta jos viitsit lukea aiemmat viestit, niin siellä on maininta, että aina ei ole kuin toinen käsi käytettävissä. Jos ja kun se käsi on hiirellä jo valmiiksi, niin ei ole todellakaan kätevää vaihtaa asentoa ja alkaa toisella kädellä tekemään muuta. Puhe oli tehtäväpalkin toiminnasta, joka on Win11:ssa aiempaa kömpelömpi ja sillä siisti. Rinnalla voi yrittää käyttää muita toimintamalleja ja totutella niihin, mutta se alkuperäinen ongelma ei niillä katoa. Paska mikä paska.

 

[Vaateri]

Niin, tässä on aika moni esittänyt monta syytä miksi eri tavat ovat eri käyttötarkoituksissa kätevämpiä kuin jokintoinen. Se, että sinun tapasi on paras aikuisviihdettä seuratessa, on varmaan tullut selväksi, mutta voisit myös hyväksyä sen, ettei se ole kaikille paras edes taskbaria käytettäessä.

Aiemmin tänään tuli ensimmäinen syvä jäätyminen Windows 11::llä. Info-näkymää esiin klikatessa koko roska jäätyi, eikä muu kuin hard reset auttanut. Ei ole moista Windows 10:n kanssa käynyt varmaan 3-4 vuoteen.

 

[Kautium]

Niin, tässä on aika moni esittänyt monta syytä miksi eri tavat ovat eri käyttötarkoituksissa kätevämpiä kuin jokintoinen. Se, että sinun tapasi on paras aikuisviihdettä seuratessa, on varmaan tullut selväksi, mutta voisit myös hyväksyä sen, ettei se ole kaikille paras edes taskbaria käytettäessä.

Miten tämä voi olla näin saakelin vaikeaa taas!? Sanoin jo aiemmin ihan selvästi, että tuo uusi malli on ihan ok jos siitä tykkää ja että perseestä tässä vain vain se että on viety pois mahdollisuus valita omalle kohdalle paras menetelmä. Mutta kun ei. Muutamat tämän pakkomallin fanit kokevat, että on syytä yrittää pakottaa siihen kaikki muutkin, kun eivät itse kykene näkemään että mikä siinä on vikana.

Ja tuo aikuisviihdevitsi oli tosi hauska, mutta se nyt ei ikävä kyllä liity tähän mitenkään. Vai istutko sinä tosiaan aina näytön edessä molemmat kädet näppäimistöllä ja selkä suorassa? Minä en, eikä tarvitse tosiaan katsoa edes sitä aikuisviihdettä, vaan silti välillä tekee mieli rötvätä poikittain jalat pöydällä.

Eri käyttiksiä on nakuteltu kaikilla mahdollisilla tavoilla reilut 30v sekä töissä että harrastuksena. Väitän, että osaan käyttää kaikkia eri vaihtoehtoja sujuvasti ja tehokkaasti aina tarvittaessa. Samalta pohjalta olen kuitenkin havainnut tämän Win11-mallin omalla kohdalla kömpelöimmäksi. Huom, siis omalla kohdalla. Sinä saat olla vapaasti eri mieltä ja käyttää käyttistä vaikka kosketusnäyttöä lerssillä lääppien.

 

[Cirrus]

Opettelee win + tab käytön jos toi niin kovin ahdistaa?

Sinulle on sanottu jo ennenkin että win + tab on täysin käyttökelvoton ominaisuus kun ajelee 30-50 ikkunaa. Sillä ei yksinkertaisesti tee vain mitään.

 

[Vaateri]

Miten tämä voi olla näin saakelin vaikeaa taas!? Sanoin jo aiemmin ihan selvästi, että tuo uusi malli on ihan ok jos siitä tykkää ja että perseestä tässä vain vain se että on viety pois mahdollisuus valita omalle kohdalle paras menetelmä.

Sanoit kyllä myös näin. Jos et ymmärrä omia sanomiasi, niin hankalahan se on ymmärtää muidenkaan.

Ihmisillä tosiaan on erilaisia käyttötapoja ja vaikka ei olisikaan, niin ylimääräinen klikkailu ja hiirellä viuhtomien eri puolille ruutua eri tilanteissa on kömpelöä ja typerää, vaikka kuinka itse olisikin moiseen tyytyväinen ja tottunut.

Toisin sanoen muut kuin oma toimintamallisi ovat kömpelöitä ja typeriä. Jos et sitä taas tarkoittanut, niin olisi varmaan jokin muu sanamuoto ollut parempi valinta. Tämän takia joudut huokailemaan, kun sinulle vastataan. Aihe saaa osaltani olla tässä.

 

[Cirrus]

Toisin sanoen muut kuin oma toimintamallisi ovat kömpelöitä ja typeriä. Jos et sitä taas tarkoittanut, niin olisi varmaan jokin muu sanamuoto ollut parempi valinta. Tämän takia joudut huokailemaan, kun sinulle vastataan. Aihe saaa osaltani olla tässä.

Kaikki tavat ovat kömpelöitä ja typeriä jos sillä toisella tavalla säästää jossakin tilanteessa aikaa ja vaivaa.

Nyt on vai kiistaton fakta että on poistettu tapa joka on monissa skenaarioissa nopein käyttötapa. Millään määrällä lässytystä se ei muutu miksikään.

 

[Kautium]

Toisin sanoen muut kuin oma toimintamallisi ovat kömpelöitä ja typeriä. Jos et sitä taas tarkoittanut, niin olisi varmaan jokin muu sanamuoto ollut parempi valinta. Tämän takia joudut huokailemaan, kun sinulle vastataan. Aihe saaa osaltani olla tässä.

Rautalankaa:
Jos voit tehdä jonkin asian yhdellä hiiren klikkauksella, niin onko mielestäsi parempi tapa tehdä sama asia kahdella hiiren klikkauksella? Mielestäni ei ole, joten jälkimmäisen käyttäminen on kömpelöä. Ei silti ole väärin haluta silti käyttää järjestelmää kummalla tavalla tahansa, mutta on aika urpoa yrittää tuputtaa sitä omaa mallia muillekin.

 

[Vaateri]

Rautalankaa:
Jos voit tehdä jonkin asian yhdellä hiiren klikkauksella, niin onko mielestäsi parempi tapa tehdä sama asia kahdella hiiren klikkauksella? Mielestäni ei ole, joten jälkimmäisen käyttäminen on kömpelöä. Ei silti ole väärin haluta silti käyttää järjestelmää kummalla tavalla tahansa, mutta on aika urpoa yrittää tuputtaa sitä omaa mallia muillekin.

Taisin jo aiemmin vastata, että se sinun mallisi ei esimerkiksi minulle toimi, koska ikkunoita usein on auki liian monta samaan aikaan. Siksi en hirveästi välitä siitä, että tuputat omaa malliasi ainoa oikeana. Ja tosiaan, nyt saa todellakin olla.

Ja olen siis täysin samaa mieltä siitä, että on Microsoftilta täysin hölöä rajoittaa tapoja, jotka olivat aiemmin mahdollisia. Siitä ei ole kyse.

 

[Lionell]

Näistä jankkaamisista tulee mieleen firman Ruotsin maahantuojan toimitusjohtajan minulle lähettämä komea huoneentaulu, kun olin heidän mielestään itsepäinen:

"Det finns två sätt att göra saker på - mitt sätt och felt sätt"

 

[Kautium]

Taisin jo aiemmin vastata, että se sinun mallisi ei esimerkiksi minulle toimi, koska ikkunoita usein on auki liian monta samaan aikaan. Siksi en hirveästi välitä siitä, että tuputat omaa malliasi ainoa oikeana. Ja tosiaan, nyt saa todellakin olla.

Vai niin. Millä tavalla minä olen tarkalleen ottaen tuputtanut omaa toimintamallia "ainoana oikeana"? Vaikka kuinka yrität luistaa keskustelusta, niin voisit kyllä vastata, kun kerran moista väität.

Päinvastoin olen sanonut moneen otteeseen että ihmisillä on erilaisia tapoja ja mieltymyksiä, eivätkä nämä MS:n aivopieruna rajoittamat toimintamallit siten välttämättä haittaa kaikkia samalla tavalla.

Esitetty kysymys oli että "Millä tavalla Win11 on mielestänne aiempaa huonompi käytettävyyden suhteen?" Tuohon ei varmaan olisi pitänyt vastata mitään, niin ei olisi sitten tullut tuputettua ainoaa oikeaa mallia.

Windows 11 käyttöliittymän parannukset ovat taskbarin osalta mallia:

Ja olen siis täysin samaa mieltä siitä, että on Microsoftilta täysin hölöä rajoittaa tapoja, jotka olivat aiemmin mahdollisia. Siitä ei ole kyse.

Mainiota, ymmärrät siis edes osan puheesta.

 

[hrk]

Minulla ikkunat ovat pääsääntöisesti full screen -tilassa, mutta tarpeen mukaan toki jaan niitä eri osiin näytöllä/näytöillä..

Ai jaa, se selittää paljon. Et siis oikeastaan käytä ikkunointia lainkaan, vaan eräänlaista näkymänvaihdinta. Ehkä sinulla on pikkuruinen näyttö tai useita sellaisia? Voisitko ystävällisesti jatkossa välttää kutsumasta typeryksiksi meitä, jotka käytämme konetta hieman normaalimmalla tavalla.

 

[Cirrus]

Ai jaa, se selittää paljon. Et siis oikeastaan käytä ikkunointia lainkaan, vaan eräänlaista näkymänvaihdinta. Ehkä sinulla on pikkuruinen näyttö tai useita sellaisia? Voisitko ystävällisesti jatkossa välttää kutsumasta typeryksiksi meitä, jotka käytämme konetta hieman normaalimmalla tavalla.

Myös minulla on työkäytössä olevista sovelluksista joka ainoa on aina full screenissä. Tähän on yksi ainoa poikkeus. Windows explorer. Käytössäni on 4k näyttö 125%:lla ja 1440p näyttö samassa koneessa. Kokoa 27 tuumaa.

En tajua oikeastaan mistä puhut tai/tai mitä hyötyä olisi pientää sovelluksen käyttämää alaa yhdestäkään sovelluksesta (Eli siis pienentää sen ikkunaa)

Ja mikä saa sinut ajattelemaan että käyttötapasi olisi se ”normaali”?

 

[Kautium]

Ai jaa, se selittää paljon. Et siis oikeastaan käytä ikkunointia lainkaan, vaan eräänlaista näkymänvaihdinta. Ehkä sinulla on pikkuruinen näyttö tai useita sellaisia? Voisitko ystävällisesti jatkossa välttää kutsumasta typeryksiksi meitä, jotka käytämme konetta hieman normaalimmalla tavalla.

Voi hyvänen aika. Sanoin jo aiemmin että minulla on iso näyttö isolla resoluutiolla (itse asiassa kaksikin), jonka taskbariin mahtuu kerralla noin 40 sovellusta yhdistämättömänä ennen kuin kuvakkeet muuttuvat samanlaisiksi kuin mitä ne olisivat yhdistettynä. Noin montaa sovellusta/selainikkunaa ei minulla tosin ole käytännössä koskaan samaan aikaan käytössä, mutta 10-20 hyvin usein. Senkin sanoin, että käytän myös erilaisia näyttötiloja eri tilanteissa tarpeen mukaan, myös ikkunointia, mutta siitä ei ole kovinkaan usein hyötyä joten useimmiten aktiivinen sovellus on koko ruudun tilassa, kuten tätä kirjoitettaessa tämä selainikkuna. Jos luen jotain dokumentaatiota ja teen samaan aikaan sen mukaan jotain, se dokumentti on auki full screenina toisella näytöllä jne.

Eikä kannata vääristellä, sillä ketään en ole kutsunut typerykseksi. Joku toimintatapa voi olla kömpelö tai jopa typerä, mutta kenestäkään käyttäjästä en ole sellaista sanonut. Microsoftia tosin voisi kutsua sellaiseksi, kun menivät poistamaan hyväksi havaitun toimintatavan ja yrittävät pakottaa kaikkia yhteen muottiin ja vieläpä sellaiseen, joka ei selvästikään ole kaikissa tilanteissa se käytettävin.

Ja mikä helvetin "normaalimpi tapa"?

 

[hrk]

Myös minulla on työkäytössä olevista sovelluksista joka ainoa on aina full screenissä. Tähän on yksi ainoa poikkeus. Windows explorer. Käytössäni on 4k näyttö 125%:lla ja 1440p näyttö samassa koneessa. Kokoa 27 tuumaa.

En tajua oikeastaan mistä puhut tai/tai mitä hyötyä olisi pientää sovelluksen käyttämää alaa yhdestäkään sovelluksesta (Eli siis pienentää sen ikkunaa)

Ja mikä saa sinut ajattelemaan että käyttötapasi olisi se ”normaali”?

Mielestäni normaalia on pitää ikkunoita sopivan kokoisina. Esimerkiksi tekstiä on ikävä lukea, jos rivit ovat puolen metrin pituisia.

 

[Cirrus]

Mielestäni normaalia on pitää ikkunoita sopivan kokoisina. Esimerkiksi tekstiä on ikävä lukea, jos rivit ovat puolen metrin pituisia.

Jos nyt puhutaan ”normaalista” niin muotoilematon teksti koodissa, tietokannoissa, dokumenteissa, webbisivuilla jne on on minun kanalta kovin epänormaaleja. En siis yhtään tiedä missä tuollaista esiintyy.

Vaikutat ratkaisevan jonkun liian pitkän tekstin ongelman käyttämällä word wrappia ja kaventamalla ikkunaa. Minulla on ollut tälläisiä ongelmia ehkä 15 vuotta sitten jonkun releaseporukan tekstiallekirjoitusfilujen kanssa.

 

[Kautium]

Mielestäni normaalia on pitää ikkunoita sopivan kokoisina. Esimerkiksi tekstiä on ikävä lukea, jos rivit ovat puolen metrin pituisia.

En ole kokenut tarvetta pienentää ikkunoita mitenkään järjestelmällisesti. Jotain laskinta nyt ei tietenkään ole järkevää käyttää full screenillä, mutta todella harvoin on muuten ollut tarvetta pienentää sovelluksen ikkunaa.

Lisäksi pitkät tekstirivit eivät ole minulle ainakaan ongelmallisia, kunhan kappalejako on järkevä tekstissä. 32" ruudulla 1440p resoluutiolla TechBBS:n mustalla teemalla postausten tekstit ovat näköjään noin 56cm pitkiä ja se on juuri passeli minulle. Bonuksena lyhyet tekstit mahtuvat yhdelle riville, eikä tarvitse rullata sivua alaspäin yhtä paljon kuin lukiessa pienen ikkunan jatkuvaa rivitystä.

 

[Cirrus]

En ole kokenut tarvetta pienentää ikkunoita mitenkään järjestelmällisesti. Jotain laskinta nyt ei tietenkään ole järkevää käyttää full screenillä, mutta todella harvoin on muuten ollut tarvetta pienentää sovelluksen ikkunaa.

Lisäksi pitkät tekstirivit eivät ole minulle ainakaan ongelmallisia, kunhan kappalejako on järkevä tekstissä. 32" ruudulla 1440p resoluutiolla TechBBS:n mustalla teemalla postausten tekstit ovat näköjään noin 56cm pitkiä ja se on juuri passeli minulle. Bonuksena lyhyet tekstit mahtuvat yhdelle riville, eikä tarvitse rullata sivua alaspäin yhtä paljon kuin lukiessa pienen ikkunan jatkuvaa rivitystä.

Alkaa taas tippumaan aiheesta kauas…

Mutta on ilmeisesti olemassa ihmisiä jotka voivat kirjasta lukea useita rivejä ilman silmien liikettä. Kyseessä on minun ymmärryksen mukaan harvinainen tapaus.

Omat silmät liikkuvat koko ajan tekstissä. Pitkän rivin lukeminen sivuttain on kevyempää kuin jatkuvat rivinvaihdot. Tässä mielessä ”puolimetriset” rivit toimivat itsellekin paremmin ja kaikki foorumit sun muut ovat myös aina full screenissä koneella.

 

[JiiPee]

Sinulle on sanottu jo ennenkin että win + tab on täysin käyttökelvoton ominaisuus kun ajelee 30-50 ikkunaa. Sillä ei yksinkertaisesti tee vain mitään.

Vaan hiukan tuota nyt epäilen että minulle olisi sanottu. Toisaalta sillä nyt ei ole mitään väliä edes vaikka olisikin sanottu, sillä eräs henkilö jo kiitti vinkistä ja alkoi kyseistä fyytsöriä käyttämään.

Lisäksi en ymmärrä että miten toi muka olisi käyttökelvoton 30-50 ikkunalla kun ittellä on nyt 15 ikkunaa auki ja helposti voisi olla toiset lisää ja edelleen se olisi varsin hyvin käytettävä ominaisuus.

Ja vaikka se sinulle olisi käyttökelvoton, niin se ei tarkoita ettei kukaan muukaan sitä saisi käyttää.

Alkujaan unohtui myös mainita että kyseisen näkymänhän saa myös auki ihan taskbarista, ei tartte edes hipelöidä win + tab, vaan kuvaketta klikkaamalla josta virtuaaliset desktopit valitaan/tehdään saa saman näkymän, joten ei edes ole este niille jotka aikuisviihdettä jalat pöydällä katselee eikä viitsi tahmaisilla käpälillä hipelöidä näppistä.

 

[Kautium]

Lisäksi en ymmärrä että miten toi muka olisi käyttökelvoton 30-50 ikkunalla kun ittellä on nyt 15 ikkunaa auki ja helposti voisi olla toiset lisää ja edelleen se olisi varsin hyvin käytettävä ominaisuus.

Käyttökelpoisuuuteen tai kelvottomuuteen suurilla ikkunamäärillä en ota kantaa, mutta yleisesti ottaen en ole tuon win+tab -näkymän ideaa oikein koskaan ymmärtänyt. Sehän on kuitenkin käytännössä sama kuin alt+tab, mutta vaatii lisäksi nuolipainikkeiden ja/tai hiiren käyttämistä ikkunaa vaihdettaessa ja pelkkää näppäimistöä käytettäessä ikkunan valinta pitää vielä erikseen vahvistaa.

Plussana kulmassa on uusien desktoppien luonti, jos niitä haluaa johonkin käyttää.

Ja vaikka se sinulle olisi käyttökelvoton, niin se ei tarkoita ettei kukaan muukaan sitä saisi käyttää.

Ei kai kukaan sellaista ole sanonutkaan? Ikävän usein törmää tällaiseen ajatusmalliin, jossa kritiikki jotain asiaa kohtaan tarkoittaisi sen ehdotonta käyttökieltoa tai henkilökohtaista loukkausta, jos sattuu olemaan itse eri mieltä.

...joten ei edes ole este niille jotka aikuisviihdettä jalat pöydällä katselee eikä viitsi tahmaisilla käpälillä hipelöidä näppistä.

Jepjep, asiallista keskustelua taas. Vittuillen ja viisastellen voittoon?

Minulla on tälläkin hetkellä jalat viereisellä pöydällä ja otan näppiksen käteen vain kun tarvitsee kirjoittaa jotain. Ilmeisesti tällainen on täällä aivan käsittämätön ajatusmalli ilman että on rasvapurkin kanssa kuolaamassa pornoa?

Kyse oli sitä paitsi alunperin käytettävyydestä ja ylimääräisistä klikkauksista. Yritetään pysyä siinä.

 

[Eramaankettu]

eikö kukaan muu kaipaa OPEN WITH nappulaa oikean klikin takaa? Esim kuvat, jotka välillä haluaa auki ihan vain viewerissä tai sitten näppärästi photoshopissa, corelissa tms turhauttaa hitosti, että näin näppärä funktio on sitten taas haudattu.

Ei jumalauta. Että kun aikasemmin on kuvakansioihin lätkinyt extrasuuret esikatselukuvat ja availlut open withillä, nyt pitää klikkailla vieweristä ja sieltä saa avattua samalla funktiolla. No, toimii se ehkä kuvilla näin. Äkkiä tulee pari muutakin tiedostotyyppiä mieleen, mitkä haluaa availla millon tekstieditorilla, millon milläkin. Herää taas vain ja ainoastaan kysymys, että miksi vitussa.

 

[sbasil]

eikö kukaan muu kaipaa OPEN WITH nappulaa oikean klikin takaa? Esim kuvat, jotka välillä haluaa auki ihan vain viewerissä tai sitten näppärästi photoshopissa, corelissa tms turhauttaa hitosti, että näin näppärä funktio on sitten taas haudattu.

Ei jumalauta. Että kun aikasemmin on kuvakansioihin lätkinyt extrasuuret esikatselukuvat ja availlut open withillä, nyt pitää klikkailla vieweristä ja sieltä saa avattua samalla funktiolla. No, toimii se ehkä kuvilla näin. Äkkiä tulee pari muutakin tiedostotyyppiä mieleen, mitkä haluaa availla millon tekstieditorilla, millon milläkin. Herää taas vain ja ainoastaan kysymys, että miksi vitussa.

Eihän tuo mihinkään ole kadonnut:

 

[Eramaankettu]

Missing ‘Open with’ option in right-click context menu on Windows 11 / 10

The right-click context menu in the File Explorer contains the 'Open with' which optimizes the right-click context menu in Windows 11. But, some users are compl

thegeekpage.com

Mitäköhän tämä bugasi. Näköjään toimii nyt tuossa, mutta jollain muullakin ilmeisesti aikaisemmin ollut ongelmia? "korjaantuikohan tuo ongelma itsestään, ihan vain sillä, että avasin fotarilla ja corelilla. Ei ole tosiaan ollut käytössä tämä kuin vasta päivän."

 

[hrk]

Alkaa taas tippumaan aiheesta kauas…

Mutta on ilmeisesti olemassa ihmisiä jotka voivat kirjasta lukea useita rivejä ilman silmien liikettä. Kyseessä on minun ymmärryksen mukaan harvinainen tapaus.

Omat silmät liikkuvat koko ajan tekstissä. Pitkän rivin lukeminen sivuttain on kevyempää kuin jatkuvat rivinvaihdot. Tässä mielessä ”puolimetriset” rivit toimivat itsellekin paremmin ja kaikki foorumit sun muut ovat myös aina full screenissä koneella.

Juu on kovasti OT. Mutta:

Kyllä useamman rivin, tai edes yhden rivin tai lauseen, lukeminen yhdellä silmäyksellä on lukemaan tottuneissa piireissä hyvinkin tavallista ja suorastaan menestyksen edellytys. Edellyttäen, että luettava teksti on siten aseteltu, että sen _voi_ lukea yhdellä silmäyksellä. Tästäkin syystä painettu teksti palstoitetaan.