Windows 10 keskustelu

Onko kokemuksia näistä ebay:n halvoista Windows 10 versioista ?

Tätä seuraavaakin tuotetta on myyty 10 000+ kpl ja arvostelut näyttäisi olevan ihan hyvällä palautteella. Voihan ne silti olla täysin leivottuja, mutta jos kusetusta olisi tai eivät toimisi nämä, niin luulisi nyt ainakin jonkun huutavan siellä vähän...

Microsoft Windows 10 Pro Professional 32/64bit Genuine Product Key License Code | eBay

Tässä on muutama sana noista: ★ HUOMAUTUS ★ Microsoftin (mm. Windows & Office) lisensseistä
 
Ei kai ole sen laittomampaa aktivoida kunnollisella KMS-palvelimella Wintöheröään kuin näillä eBay-jutskillakaan. Täysin ilmaistakin.
Tarkkana vaan kunnollisuudesta, mukana kaiken maailman yrittäjää. Puolessa tunnissa löysin pari vuotta sitten hyvin tähän asti toimineen.
 
Ei kai ole sen laittomampaa aktivoida kunnollisella KMS-palvelimella Wintöheröään kuin näillä eBay-jutskillakaan. Täysin ilmaistakin.
Tarkkana vaan kunnollisuudesta, mukana kaiken maailman yrittäjää. Puolessa tunnissa löysin pari vuotta sitten hyvin tähän asti toimineen.
Jos lisenssejä käytetään lisenssiehtoja vastaisesti, ovatko ne silloin yhtään sen enempää "laillisia" kuin kräkit tai ties mitkä waretukset? :think: Kukin tyylillään.

Homma toimii niin kauan kun Microsoftia ei kinnosta panostaa asiaan. (Luultavasti se on heille "ihan fine" (pyysyypähän käyttäjätilastot kunnossa). Azure kuitenkin tuottaa enemmän rahaa, kuin Windowsien myynti.

Esim. Adoben kohdalla eBaystä hankitut student/yms-tilaukset keskeytyvät melko nopeasti.
 
Jos lisenssejä käytetään lisenssiehtoja vastaisesti, ovatko ne silloin yhtään sen enempää "laillisia" kuin kräkit tai ties mitkä waretukset? :think: Kukin tyylillään. Homma toimii niin kauan kun Microsoftia ei kinnosta panostaa asiaan. Esim. Adoben kohdalla eBaystä hankitut student/yms-tilaukset keskeytyvät melko nopeasti.

Eihän sitä pieni ostajarukka tiedä yhtään mitään mistään lisenssiehtojen vastaisuudesta. Jos toimii niin käyttää ja jos ei toimi niin ei käytä ja menettää 4 euroa :rofl:

Onneksi Linux-käyttäjien ei tarvitse tuollaisista asioista huolehtia :cigar2:
 
Pystyykö muuten Windows 10 Pro:ssa määräämään niin, että päivityksiä ei tehdä koskaan tai erittäin harvoin esim. tyyliin 3 tai 5 vuoden välein ?
 
Pystyykö muuten Windows 10 Pro:ssa määräämään niin, että päivityksiä ei tehdä koskaan tai erittäin harvoin esim. tyyliin 3 tai 5 vuoden välein ?

Tuossa uusimmassa 1809 pro versiossa noita isoja ominaisuus päivityksiä voi lykätä vuodella ja peruspaikkauksia kuukaudella. Jos pidempää aikaa haluaa, niin toki päivitykset voi estää vaikka kokonaan group policyllä. Mitä noihin 10 versioiden tukiaikoihin tulee, niin peruskäyttäjille (home/pro) tukiaika taitaa rajoittua alle 2 vuoteen. Eli viidessä vuodessa kerkeää jo muutaman eri version päivitysten jakelu loppua (uusia päivityksiä ei siis enää julkaista).

Edit: Tuossa vielä nuo tukiajat.
 
Pystyykö muuten Windows 10 Pro:ssa määräämään niin, että päivityksiä ei tehdä koskaan tai erittäin harvoin esim. tyyliin 3 tai 5 vuoden välein ?
Avaa gpedit.msc (Local Group Policy Editor), mene Computer Configuration\Administrative Templates\Windows Components\Windows Update, tuplaklikkaa auki Configure Automatic Updates, laita täplä kohtaan Disabled, OK.

Nyt voit päivittää silloin kuin haluat: Settings -> Windows Update -> Check for updates

m: ilmeisesti tuo ei estä noita isoja päivityksiä vaan pelkästään kuukausittaiset?
How to delay the Windows 10 October 2018 Update but still get updates
How to stop automatic updates on Windows 10

itse käytän tämän takia LTSB/LTSC versiota niin ei tarvi murehtia...
 
Päivitys Windows 10:iin onnistuu vielä aiemmasta versiosta, jos ei ole vielä tehnyt. Vaatii että tekee puhtaan asennuksen W10 medialta ja antaa asentaessa sen Windows version koodin josta päivittää (W7 tai uudempi tietenkin). Toimi ainakin läppärissä, jossa oli Windows 7 Pro.
 
Saisiko Windows 10:een kalenteria, jossa näkyisi päivämäärän lisäksi päivien numerot tai löytyykö.

Eli tammikuun 1. päivä on päivä 1 ja 31.12. päivä 365....
 
Onkos muilla tullut vastaan sellaista ongelmaa, että kun w10:n mielestä päivitykset on valmiina asentumaan, niin kone ei suostu pysymään hibernation tilassa vaan buuttailee itsensä käyntiin? Todella ärsyttävä ongelma jos jotain on kesken ja ei haluta boottailla konetta.

Tähän on lisäongelmaksi viime aikoina tullut, että kone palaa hibernationista käyntiin ja yön aikana kone on täysbootannut itsensä ja asentanut päivitykset ja kaikki kesken jääneet asiat meni sit siinä =D
 
kone ei suostu pysymään hibernation tilassa vaan buuttailee itsensä käyntiin?

Tarkistapas virranhallinta-asetuksista, että ovatko ajoitetut lepotilasta palautukset käytössä:

upload_2019-4-6_14-14-18.png


Samoin jos tietää aloittavansa koneella useamman päivän proggista minkä aikana laitetta ei kärsi buutata, niin kannattaa käydä keskeyttämässä päivitykset Windows Updaten asetuksista. W10 Home sallii 7 päivän keskeytyksen, W10 Pro 35 päivää.
 
Kukin tyylillään.

Toki. Tuossa on se suuren luokan etu ettei tarvitse muistaa eikä säätää mitään. Kerran asentaa niin Windows ei koskaan boottaa ilman kysymistä. Lisäksi päivitysten voi antaa asentuakin, eihän sillä väliä milloin asentaa ne kunhan ei boottaa kysymättä.
 
Toki. Tuossa on se suuren luokan etu ettei tarvitse muistaa eikä säätää mitään. Kerran asentaa niin Windows ei koskaan boottaa ilman kysymistä. Lisäksi päivitysten voi antaa asentuakin, eihän sillä väliä milloin asentaa ne kunhan ei boottaa kysymättä.

Jep. Yleisesti ottaen suhtaudun varauksella ratkaisumalliin, missä etsitään jostain netin nurkasta joku exe, mikä sitten jollain kikkailulla kiertää jotain rajoitusta tmv. Varsinkin, jos on jo olemassa ns. virallinen tapa hoitaa asia, mikä yleisesti ottaen antaa käyttäjälle tarpeeksi siimaa.
 
Jep. Yleisesti ottaen suhtaudun varauksella ratkaisumalliin, missä etsitään jostain netin nurkasta joku exe, mikä sitten jollain kikkailulla kiertää jotain rajoitusta tmv. Varsinkin, jos on jo olemassa ns. virallinen tapa hoitaa asia, mikä yleisesti ottaen antaa käyttäjälle tarpeeksi siimaa.

Netistä ladattavissa tiedostoissa on aina omat riskinsä. Mitään kikkailuahan tuo ei tee vaan käyttää sitä ainoaa virallista tapaa. Windows ei boottaa kun active hours on päällä ja tuo säätää active hoursit kerran tunnissa jolloin ne ovat aina päällä.

Nehän voi säätää itsekin, tuo automatisoi sen prosessin.
 
Päivitin tällä viikolla koneisiini normaalisti huhtikuun ensimmäisen kumulatiivisen päivityksen KB4490481 (OS Build 17763.404).
https://support.microsoft.com/en-us/help/4490481/windows-10-update-kb4490481

Paitsi että ihmettelin kun yhteen koneistani sama päivitys tuli nyt viikonloppuna uudelleen. Käyttis mukamas oli päivittynyt onnistuneesti jo aiemmin (Successfully installed on ‎2.‎4.‎2019), mutta vasta tämän jälkimmäisen päivityksen jälkeen buildi oikeasti oli päivittynyt versioksi 17763.404.

Täytyy varmaan jatkossa joka kerta päivityksen jälkeen tarkistaa versio käsipelillä (Run -> winver) eikä vaan luottaa update historyn kertomaan onnistuneesta päivityksestä.
 
Tehtäväpalkkiin ajoittain ilmestyy vaihtoehto vaihtaa englantilaiseen näppäinlayouttiin siitä huolimatta vaikka kieli- ja näppäimistöasetuksissa on valittuna pelkkä suomi. Muuten ei niin haittaisi, mutta kun shift + alt vaihtaa noiden välillä ja vahinkopainalluksia sattuu aika usein.

nimetön.png
 
Tehtäväpalkkiin ajoittain ilmestyy vaihtoehto vaihtaa englantilaiseen näppäinlayouttiin siitä huolimatta vaikka kieli- ja näppäimistöasetuksissa on valittuna pelkkä suomi. Muuten ei niin haittaisi, mutta kun shift + alt vaihtaa noiden välillä ja vahinkopainalluksia sattuu aika usein.

nimetön.png

Ota tuo vaihtonäppäin kokonaan pois käytöstä:
Windows Settings -> Devices -> Typing -> Advanced Keyboard Settings -> Language bar options -> Advanced Key Settings -välilehti -> Change Key Sequence -> Valitse kumpaankin Not Assigned.
Suomeksi en tuota polkua osaa sanoa.
 
Ota tuo vaihtonäppäin kokonaan pois käytöstä:
Windows Settings -> Devices -> Typing -> Advanced Keyboard Settings -> Language bar options -> Advanced Key Settings -välilehti -> Change Key Sequence -> Valitse kumpaankin Not Assigned.
Suomeksi en tuota polkua osaa sanoa.

Kiitos, tämäpä selvitti sen! Tuolta sai myös piilotettua koko höskän tehtäväpalkista.
 
Kuinka graafisellä käyttöliittymällä poistetaan asemakirjaimeen mapattu verkkolevy silloin kun verkkolevy ei enää ole päällä/verkossa? Jos sen yrittää poistaa "katkaise yhteys verkkoasemaan" valinnalla, alkaa Windows hakemaan tuota asemaa ja lopulta Explorer hyytyy ja käynnistyy uudelleen eikä jako poistu. Ei kai tämä nyt näin voi mennä?
(tiedän toki, että tuon saa komentorivillä net use käskyllä pois)
 
Windows 10 päivitys rikkoi RDP Wrapperin. Eli sovelluksen jonka avulla windows 10 koneeseen voi ottaa useita etäyhteyksiä kerralla ja paikallinen käyttäjä jatkaa koneen käyttöä normaalisti samaan aikaan.

Tuossa ketjussa olevalla patchilla sain sen taas toimimaan:

Windows 10 Latest Not Supported · Issue #705 · stascorp/rdpwrap

On muuten kätevä kyseinen maksuton ohjelma:

stascorp/rdpwrap

Itse käytän tuota esimerkiksi vanhempieni tietokoneessa joiden tietokonetta ylläpidän tarvittaessa etänä. Ei tarvi edes soittaa jos jotain koneelle säädän kun voivat käyttää konetta itse samalla tarvittaessa normaalisti.

Sitä en ymmärrä miksi Microsoft on rampauttanut kyseisen ominaisuuden vakiona Windows 10 koneista ja tarjoaa sitä vain kalliissa server versiossa.
 
Sitä en ymmärrä miksi Microsoft on rampauttanut kyseisen ominaisuuden vakiona Windows 10 koneista
Remote Desktopin toimiminen kumpaankin suuntaan on yksi niistä featureista jotka erottavat Pro-mallin käyttiksen Home-versiosta. En sitten tiedä onko päivitys tahallisesti suunniteltu rikkomaan RDP Wrapper ja täten ikäänkuin estämään Homeisen version "upgreidaamisen" siltä osin Pro-tasoiseksi? Käsittääkseni päivitykset ovat usein aiemminkin aiheuttaneet ongelmia wrapperin toiminnassa.
 
Miksi sitä päivitystä ei vaan voi asentaa manuaalisesti kun sitä kuitenkin näytät haluavan?
 
Miksi resurssienhallinta ei muista miten olen säätänyt kunkin kansion näkymät vaan ne pitää jatkuvasti muuttaa takaisin? Sama ongelma oli windows 7:ssa.

Äskenkin eräs kansio oli mennyt takaisin "suuret kuvakkeet" näkymään vaikka olin aiemmin säätänyt sen "luettelo" näkymään. :mad:

Myös lajitteluperusteesta häviää muokkauspäivä jonka sinne aina lisään.
 
Viimeksi muokattu:
Onko joku havainnut Windows 10:n uusinta virallista versiota (1809) asentaessa Z390-sarjan emolle, että asennuksen aikana (alueen ja näppiskielen valinnan jälkeen Verkko-kohdassa) verkkotoiminnot eivät ole käytettävissä? Vasta kun käyttis on kokonaan asentunut ja käynnistynyt ja verkkokortin ajurit asennettu, tai liitetty ulkoinen WLAN-sovitin, alkaa ethernet-sovitin toimia. Tämän siis huomasin omalla speksien emolla, kuin myös kaverille AsRock Z390 Pro4:lle konetta kasatessa. Onkohan seuraavassa major-päivityksessä tuo korjattu?
 
Win+print scrn ottaa screenshotin molemmista näytöistä ja laittaa kuvan screenshot kansioon.
Pelkkä print scrn peleissä ottaa monesti mustan kuvan vaan, eikä tallenna erikseen kuvaa screenshot kansioon.

Miten pystyn ottaa screenshotin niin että se ottaa screenshotin vaan aktiivisesta näytöstä ja lisää sen screenshot kansioon?

edit: ja se pitää olla nopee toiminto, koska kesken pelin ei kerkee tekee mitään erikoista.
 
Onko joku havainnut Windows 10:n uusinta virallista versiota (1809) asentaessa Z390-sarjan emolle, että asennuksen aikana (alueen ja näppiskielen valinnan jälkeen Verkko-kohdassa) verkkotoiminnot eivät ole käytettävissä? Vasta kun käyttis on kokonaan asentunut ja käynnistynyt ja verkkokortin ajurit asennettu, tai liitetty ulkoinen WLAN-sovitin, alkaa ethernet-sovitin toimia. Tämän siis huomasin omalla speksien emolla, kuin myös kaverille AsRock Z390 Pro4:lle konetta kasatessa. Onkohan seuraavassa major-päivityksessä tuo korjattu?

Taisit vastata jo itse itsellesi. Toi boldattu ja alleviivattu kohta.
 
Taisit vastata jo itse itsellesi. Toi boldattu ja alleviivattu kohta.
Niin, vaan kun tällaista vikaa ei aiempien, kuin Z390-piirisarjallisten emojen kanssa ole ilmennyt, aina on toiminut Windows-asennuksen mukana tulevilla ajureilla suoraan.
 
Miten pystyn ottaa screenshotin niin että se ottaa screenshotin vaan aktiivisesta näytöstä ja lisää sen screenshot kansioon?

Se perinteinen RTSS:n mainostus tähän, yleensä sillä tulee kuvat napattua (poikkeuksena ubin photo modella varustetut pelit). Moninäyttö ei ole ongelma ja kuvankaappaus kansion voipi valita.
 
Kirjoittelin Windows Sandboxista aiemmin
Tänään erään toisen asian yhteydessä päätin katsoa DNS-asiakas -palvelun riippuvuuksia, ja kas, sieltä löytyi sopivan kuuloisia, mitä oli tullut vastaan ratkaisua etsiessä, en tajunnut tarkistaa tuolloin mitään palveluista. Mutta samalla huomasin, ettei perhanan DNS-asiakas palvelu ollut edes päällä! No, DNS-asiakas palvelu päälle (Windows 10:ssä tehtävä rekisterieditorilla). Uudelleen käynnistys, ja yeah, johan alkoi toimimaan.
No nyt on sitten MS itse tehnyt jotain, sillä eilen ilmestynyt KB4495666 päivitys on ilmeisesti syy siihen, ettei Sandbox enää toimi. Nyt virheilmo on "Error 0x80070002. Määritettyä tiedostoa ei löydy.":facepalm:

Nyt alan ymmärtämään, miksi Sandboxin julkaisu on viivästynyt. Eihän siitä mitään tule, jos kuukaisittaiset päivitykset rikkovat tämän.:rofl: Mutta katsellaan...
(Ja ei, tähän ei auta eri virheilmoon, 0x800705b4, tarkoitettu rekisterikikka)
 
Pari päivää sitten kirjoittelin ketjuun kun rdpwrap lakkasi toimimasta vanhempien koneella kun oli tullut uusi windows järjestelmäpäivitys ja sen jälkeen näytti windowsin asennuspäiväksi parin päivän takaista päivää.

Ajattelin että kyseessä oli kevään 2019 Windows päivitys 1903 versioon. Sen tarkemmin en versiota katsellut enkä miettinyt edes onko sitä julkaistu vielä.

Syystä tai toisesta windows oli asentanut automaattipäivityksenä sen sijaan uudelleen 1809 version. Tämä siis siitä huolimatta että olin sen asentanut jo loka- marraskuussa 2018 lataamalla Microsoftin työkalulla ISO-tiedoston ja asentanut siitä niin säilyttää kaikki tiedostot ja ohjelmat.

En tiedä miksi Microsoft tai tietokone sen uudelleen asensi. Mystistä.

Miksi nuo Windows 10 versiot pitää nimetä tuollaisille mystisillä koodeilla tyyliin 1903 tai 1809? Miksei niitä voida nimetä vain vuosiluvulla tyyliin 2019 ja perään sitten vaikka A kirjain jos kyseessä on kevään päivitysversio ja B jos syksyn päivitysversio?

Ilmeisesti Windows versioiden nimeäminen on ollut jo vuosikymmeniä asia jonka logiikkaa kukaan ei oikein ymmärrä.
 
Pari päivää sitten kirjoittelin ketjuun kun rdpwrap lakkasi toimimasta vanhempien koneella kun oli tullut uusi windows järjestelmäpäivitys ja sen jälkeen näytti windowsin asennuspäiväksi parin päivän takaista päivää.

Ajattelin että kyseessä oli kevään 2019 Windows päivitys 1903 versioon. Sen tarkemmin en versiota katsellut enkä miettinyt edes onko sitä julkaistu vielä.

Syystä tai toisesta windows oli asentanut automaattipäivityksenä sen sijaan uudelleen 1809 version. Tämä siis siitä huolimatta että olin sen asentanut jo loka- marraskuussa 2018 lataamalla Microsoftin työkalulla ISO-tiedoston ja asentanut siitä niin säilyttää kaikki tiedostot ja ohjelmat.

En tiedä miksi Microsoft tai tietokone sen uudelleen asensi. Mystistä.

Miksi nuo Windows 10 versiot pitää nimetä tuollaisille mystisillä koodeilla tyyliin 1903 tai 1809? Miksei niitä voida nimetä vain vuosiluvulla tyyliin 2019 ja perään sitten vaikka A kirjain jos kyseessä on kevään päivitysversio ja B jos syksyn päivitysversio?

Ilmeisesti Windows versioiden nimeäminen on ollut jo vuosikymmeniä asia jonka logiikkaa kukaan ei oikein ymmärrä.

Jos breikkaat tuon versionumeron 1809, niin siinä tuo 18 kertoo vuoden (2018) ja 09 julkaisukuukauden.

Edit. Niiden sisäinen versionumerohan on huomattavasti pidempi (ja tarkempi) litania, tuo on vaan viralliseen julkaisuun menevä versionumero.
 
Jos breikkaat tuon versionumeron 1809, niin siinä tuo 18 kertoo vuoden (2018) ja 09 julkaisukuukauden.

Edit. Niiden sisäinen versionumerohan on huomattavasti pidempi (ja tarkempi) litania, tuo on vaan viralliseen julkaisuun menevä versionumero.

Heh. Ei tullut minulla itselläni paljon mietittyä tai sitten muuten vain aivot oli zombi-moodissa. :lol:
 
Tuo versioinnin julkaisukuukausi vaan ei aina pidä niin justiinsa paikkaansa, mutta on kuitenkin hyvin suuntaa antava. MS on kuitenkin tarkoittanut nuo feature updatet julkaistavaksi versioinnin kuukauden perusteella, mutta usein nuo viivästyy enemmän tai vähemmän kuten tämä uusin versiopäivitys.
 
Tuo versioinnin julkaisukuukausi vaan ei aina pidä niin justiinsa paikkaansa, mutta on kuitenkin hyvin suuntaa antava. MS on kuitenkin tarkoittanut nuo feature updatet julkaistavaksi versioinnin kuukauden perusteella, mutta usein nuo viivästyy enemmän tai vähemmän kuten tämä uusin versiopäivitys.

Totta, mutta kyllä niistä nyt suurinpiirtein selviää mikä se on, kun ei niitä versioita niin usein julkaista.
 
Totta, mutta kyllä niistä nyt suurinpiirtein selviää mikä se on, kun ei niitä versioita niin usein julkaista.

Jep, siksi kirjoitinkin, että on kuitenkin hyvin suuntaa antava :tup: Muutenkin tainnut julkaisut vain heittää maksimissaan sen pari kuukautta.
 
Eilen asentelin pitkästä aikaa Windows 10 Prohon päivityksiä, se kun on nalkuttanut niistä taas jo pari viikkoa. Siinä läjässä näköjään tuli myös tuo mainittu 1809.

Minulla on asetettu näyttö menemään virransäästötilaan koneen idlattua tietyn aikaa. Päivitysten jälkeen tämä lakkasi toimimasta kunnolla. Näytön sammuttua se heräsi saman tien uudestaan.

Kokeilin sitten laittaa koko koneen sleeppiin, sieltä herättyä oli emolevyn verkkokortti kadonnut kokonaan, ja verkkoyhteydet tietty hukassa. Käytin konetta uudelleen sleepissä, jonka jälkeen verkkokortti näkyi taas. Mutta siitä hetken päästä alkoi hiiren liikuttelu ja näppiksen käyttö tökkiä, ja lopulta koko toosa meni niin juntturaan että piti siirtyä suoraan virtanapille. En jaksa tapella tämän kanssa, joten pidetään sitten virrat päällä 24/7 :grumpy:. Jostain syystä kuitenkin näytön virransäästötila alkoi tuon bootin jälkeen jälleen toimimaan, nähtäväksi jää kuinka pitkään tätä "onnea" kestää.

Lähes jokaisen isomman (ja joskus vähän pienemmänkin) päivityksen jälkeen olen joutunut googlettelemaan ratkaisua johonkin ongelmaan. Päällimmäisinä hakutuloksissa on yleensä avuliaiden intialaisten tms. helpdesk-eksperttien copypastavastauksia, ja oikeaa ratkaisua saa sitten tonkia syvemmältä.

Alkaa tämä touhu jo hiukan kyllästyttämään. En tiedä onko Windows 10 oikeasti näin epästabiili, vai onko mulla vaan paskaa rautaa :btooth: Ei oikein viitsisi seiskaankaan palata, siitä kun on tuki pian loppumassa. Pitänee jatkaa hiuksien päästä repimistä toistaiseksi ja pohtia kympille vaihtoehtoja niin kauan kuin karvaa riittää.

Tämmöinen bloggaus tällä kertaa, kiitos jos jaksoit lukea :)
 
Päällimmäisinä hakutuloksissa on yleensä avuliaiden intialaisten tms. helpdesk-eksperttien copypastavastauksia, ja oikeaa ratkaisua saa sitten tonkia syvemmältä.
Heh. Tämä on niin totta. Joskus tuntuu, ettei kysymystä olla jaksettu lukea ollenkaan. Kysyjä saattaa mainita, että joo, olen kokeillut ratkaisua A1. Sitten tulee joku ja vastaa, että hei, kokeile ratkaisua A1. Kysyjä vastaa jo kokeilleensa. Sitten tulee toinen ja linkkaa jonnekin edelliseen keskusteluun, jossa neuvotaan kokeilemaan ratkaisua A1. Eh.:facepalm: Raivostuttavaa kun yrittää etsiä ratkaisua. :dead:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 313
Viestejä
5 057 496
Jäsenet
81 110
Uusin jäsen
Superkeke

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom