Windows 10 keskustelu

[Etherstream]

Itse asensin eilen kyseisen päivityksen läppäriin ja pienen testailun jälkeen jäätyi käyttis kokonaan, ainoastaan osoitin liikkui näytöllä. Täytyi väkisin sammuttaa kone että sai uudestaan toimimaan, mutta vika uusiutui pienen käytön jälkeen joka kerta.

Tänään asensin puhtaan asennuksen tikulta, mutta vika ilmaantui uudestaan. Huomasin että jäätymisestä pääsi eroon kun käytti konetta lepotilassa. Sen jälkeen sain toistettua vian kun yritti pyörittää hetken jotain striimiä Twitchistä tai YouTubesta. Myös animoidut mainokset tuntuivat aiheuttavan jäätymisen.

Poistin Asuksen suosittelemat V23.20.16.4849 Intelin näytönohjaimen ajurit ja annoin Windowsin itse asentaa Windows-updaten kautta Intelin näytönohjaimen ajurit (V21.20.16.4550). Näillä näyttäisi nyt pelaavan ilman jäätyilemisiä ainakin vielä toistaiseksi.

 

[Desgorr]

Asensin tuossa jokusen päivä sitten April 2018 päivityksen ja nyt kun katsoin päivityshistoriaa niin se ei näy siellä.
Viimeisenä näkyy seuraava päivitys ja ajjaksi näyttää "Successfully installed on ‎11.‎4.‎2018"

KB4093112 (käyttöjärjestelmän koontiversio 16299.371)

Mitä sanoo winver buildiksi ja versioksi?

Paina WIN + R ja kirjoita winver

 

[sbasil]

AtiFlash/AtiWinflashin kanssa kannattaa olla varovainen 1803:n kanssa. Itse tein omasta 7950:sta melkein verkonpainon (=päivitys epäonnistui, ei mennyt millään muullakaan windowsin työkalulla sisään --> dos --> ei kuvaa, eikä kone enää suostunut käynnistymäänkään, kun kortti oli kiinni). Onneksi "ikivanha" Asuksen (P5KC) emo käynnistyi/päästi Windowsiin asti kortin ollessa kiinni toisen näytönohjaimen rinnalla ja sai biosin päivitettyä.

 

[Nervous]

Vittu mikä päivitys taas. Kävi ulisemaan, ettei asennus onnistu ennen Realtek PCIE card reader-laitteen asennuksen poistoa. No eihän minulla ole mitään tuommoista koneessa.
Rekisteristä löysin polun johon tuo herja viittaa. Minulla oli vielä tallessa joku ikivanha kopio jonkun random-läppärin kiintolevystä varastolevyllä.
(Kopsailen usein tiltanneista läppäreistä "asiakkaille" tiedostoja, joten on kätevin kopioida koko levy ja kaivaa sieltä kaikki tärkeä tieto DVD:lle tai muistitikulle. Säilytän tietoja tarkoituksella muutaman kuukauden, jos joku tärkeä tiedosto olisi jäänyt pelastamatta. Tämä oli näköjään unohtunut kuudeksi vuodeksi varastolevylleni.)
Sieltä se ajuri löytyi vaikkei se liity millään tavalla käyttislevyyni/rautaani.
Eli poistin koko kansion ja päivitys ei enää herjannut.

Spoileri

 

[BOT]

Bitdefenderin palomuuria ei saanut päälle April Updaten jälkeen, mutta Bitdefenderin uudelleenasennus korjasi ongelman!

 

[LovelyWhore]

Asennus ja kaikki sujui hyvin... en kyllä vielä tajua mitä kivaa tässä on kun kiimassa odottelin jo kuukauden. Osasi se ilmoittaa että shortcut kuvakkeet työpöydällä ovat matalampaa resoa. Kiva.

 

[Melbac]

AtiFlash/AtiWinflashin kanssa kannattaa olla varovainen 1803:n kanssa. Itse tein omasta 7950:sta melkein verkonpainon (=päivitys epäonnistui, ei mennyt millään muullakaan windowsin työkalulla sisään --> dos --> ei kuvaa, eikä kone enää suostunut käynnistymäänkään, kun kortti oli kiinni). Onneksi "ikivanha" Asuksen (P5KC) emo käynnistyi/päästi Windowsiin asti kortin ollessa kiinni toisen näytönohjaimen rinnalla ja sai biosin päivitettyä.

ne vanhat emot ja pci näytönohjain(tai vaihtoehtoisesti integroitu joka toimii samaan aikaan pcie kortin kanssa) pelastaa aina tilanteen noissa jutuissa.Jossain vaiheessa tulee tosin eteen tilanne ettei ole emoa jossa olisi integroitua/pci väylää.

 

[Seppo77]

Mitä sanoo winver buildiksi ja versioksi?

Paina WIN + R ja kirjoita winver

Version 1709 (16229.402)

 

[Sire]

Version 1709 (16229.402)

Sinulle on siis asentunut huhtikuinen tietoturvapäivitys, mutta maanantaina julkaistu versio/ominaisuuspäivitys ei ole koneella. April Update muuttaa versionumeroksi 1803 (build 17134).

Omat kokemukset tämän päivityksen osalta aluksi varsin positiiviset, mutta nyt alkoi tulla ongelmia. Päivitin kaikki koneet mitä itse käyttelen, kaikki muu on toistaiseksi toiminut loistavasti paitsi työläppäri (HP EliteBook 840 G4). Ensimmäinen ongelma oli se, etten tänä aamuna saanut telakan kautta kuvaa molemmille näytöille. Laitehallinassa oli Intel HD Graphics 620 merkattuna keltaisella. HP:n päivityssofta ei tarjoa uudempaa ajuria, Intelin sivuilta ladattu uusin versio ei suostu asentumaan ja ilmoittaa, että kone vaatii laitevalmistajan kustomoiman ajurin tjsp. Poistin näyttiksen ajureineen kokonaan ja uudelleenasensin ennen aiemmin toimineen ajurin, ainakin nyt saan näytöille kuvan. Tosin tuon jälkeen kone on bluescreenannut 2 kertaa (critical_process_died) ilman selkeää vikakoodia. Tuo voi toki johtua jostain muustakin kuin näyttiksestä. BIOSin ja muut ajurit päivitin.

Onneksi otin levykuvavarmistuksen koneesta ennen päivityksen asennusta, saattaa olla että työpäivän lopuksi palautan koneen sieltä toimivaan kuntoon.

Toisena asiana asetuksissa olevat appsien käyttöoikeusasetukset (ts. saako sovellus käyttää mikkiä, kameraa jne) vaikuttavat ainakin osittain myös "legacy"-softiin. Kaveri meinasi eilen heittää koneen ikkunasta ulos kun ei saanut mikkiä toimimaan TeamSpeakissa, tarkisti ja nollasi asetuksia, asensi ajureita uudelleen jne. Mikki alkoi toimia heti, kun salli appseille luvan käyttää mikkiä. Itse huomasin saman efektin Discordissa. Sama pätee luultavasti webcamiinkin, eli jos töissä menee tappeluksi vaikkapa Skype for Businessin kanssa, niin nuo käyttöoikeudet kannattaa tarkistaa.

 

[Seppo77]

Sinulle on siis asentunut huhtikuinen tietoturvapäivitys, mutta maanantaina julkaistu versio/ominaisuuspäivitys ei ole koneella. April Update muuttaa versionumeroksi 1803 (build 17134).

Outoa kun sen päivityksen koko oli jotain reilusti yli 100gb.
Ja kun tosiaan ei päivityshistoria näytä että olisin mitään asentanut edes. Viimeinen päivitys siis mikä näkyy niin 11.4 joka ei mitenkään voi olla tuo viimeisin kun muutama päivä sitten tuon asensin.

Jaahas nyt kun tarkistin päivityksiä niin löytyy. Asenneellaampa uudeestaan...

 

[TheMeII]

Outoa kun sen päivityksen koko oli jotain reilusti yli 100gb.

Melko julma päivitys kun koko windows menee alle 20 gigan.

 

[Seppo77]

Melko julma päivitys kun koko windows menee alle 20 gigan.

Voi toki olla että muistan päin persettä

 

[Willema]

On tuo uusin tässä toukokuun alussa tullut versio 1803 (koontiv.17134.1) aika suuri ja moneen kertaan koneen uudelleen käynnistävä asennusvaiheessaan.

 

[Kaotik]

On tuo uusin tässä toukokuun alussa tullut versio 1803 (koontiv.17134.1) aika suuri ja moneen kertaan koneen uudelleen käynnistävä asennusvaiheessaan.

Jaa? Itse annoin päivityksen asentaa itseään taustalla kunnes sanoi että tarttis käynnistää uudelleen, pistin käynnistymään ja menin parvekkeelle savuille. Sisälle tullessa odotti login ruutu ja homma oli sillä valmis.

Mutta nostaisin uudestaan tämän kysymyksen:

Tuota tuota, April 2018 Update sisällä ja jostain syystä Edge alleviivaa osan sanoista ja autocorrect ronkkii tekstiä, vaikka tarkistin erikseen että nuo asetukset on pois päältä Settingsissä
Mitään ideoita miten tuota korjaisi?

Tätäkin viestiä kirjoittaessa joutunut moneen sanaan klikkaamaan oikealla ja valkkaamaan "Stop correcting blabla" vaikkei pitäisi mitään autocorrecteja olla edes päällä (fun fact: ko. sanat ei oo ollut edes punasella alleviivattuja)

 

[Seppo77]

No niin nyt ainakin asentui oikein päivitys. En tiedä sitten jäikö asennus kesken viime kerralla mutta pääasia että nyt on ok.

 

[sbasil]

Tätäkin viestiä kirjoittaessa joutunut moneen sanaan klikkaamaan oikealla ja valkkaamaan "Stop correcting blabla" vaikkei pitäisi mitään autocorrecteja olla edes päällä (fun fact: ko. sanat ei oo ollut edes punasella alleviivattuja)

Puhtaalla asennuksella ei ongelmia autocorrectin kanssa. Mutta Chromeen tottuneena ei tätä Edgeä kyllä viitsi käyttää.

edit: edellisen Windowsin Edgeen verrattuna tämä kyllä skrollaa tahmeammin...Mistä sitten johtuneekaan?

 

[atomi]

päivitys asentu ongelmitta. 13gb tuli mystisesti tilaa lisää kovolle. edgee ei kyllä tule käytettyä, kun vivaldiin tottunu kun sitä mahollista säätää nii paljo oman näköseks.

 

[elmu01]

Jos porukalla ei mikrofooni toimi uusimman päivityksen jälkeen niin Asetukset>tietosuoja>mikrofoni ja sieltä "salli sovellusten käyttää mikrofooniasi" päälle....saa täppäiltyä microasoftin sovelluksia, jotka ei sitten voi mikkiä käyttää.

Itsellä ei eilen discordissa mikki toiminu ja ongelma löytyi tuolta...taas mitää voitu sanoo (ainakaan näkyvästi) tosta HIENOA MICROSOFT!

 

[Kaotik]

Jos porukalla ei mikrofooni toimi uusimman päivityksen jälkeen niin Asetukset>tietosuoja>mikrofoni ja sieltä "salli sovellusten käyttää mikrofooniasi" päälle....saa täppäiltyä microasoftin sovelluksia, jotka ei sitten voi mikkiä käyttää.

Itsellä ei eilen discordissa mikki toiminu ja ongelma löytyi tuolta...taas mitää voitu sanoo (ainakaan näkyvästi) tosta HIENOA MICROSOFT!

Porukka valittaa kun firmat vakoilee mikit ja kamerat 247-striiminä suurinpiirtein ja sitten kun mahdollisuus siihen estetään oletuksena niin valitetaan siitä?

 

[tatulpin]

Postailee ATK-foorumille eikä lue päivityksen muutoslokia

 

[thanatos]

En nyt jaksanut lukea joka kommenttia edellä liittyen tähän päivitykseen, niin en tiedä onko tästä jo keskusteltu. Mutta kauanko päivitys teillä kesti? Täs mietin, että viitsiikö tuota mennä asentelemaan, kun lähes poikkeuksetta kestää aina ihan helvetin kauan asentaa noita päivityksiä ja parhaassa tapauksessa ei edes onnistu heti.

 

[Raikku]

Mutta siis eikös tämä tule viralliseen jakoon vasta viikkojen kuluttua? Jotain sellaista luki iltiksessä tms.

 

[tatulpin]

Mutta siis eikös tämä tule viralliseen jakoon vasta viikkojen kuluttua? Jotain sellaista luki iltiksessä tms.

Ei, tuli jo. Updaten kautta (ilman manuaalista hakua) kai vasta 8.5.

 

[zak69]

Asensin sunnuntaina ja ei siinä kauaa mennyt, pari kertaa käynnisteli välissä ja olisko kestänyt kaikkiaan 10-15 minsaa.

 

[Kaotik]

Mutta siis eikös tämä tule viralliseen jakoon vasta viikkojen kuluttua? Jotain sellaista luki iltiksessä tms.

Ehkä kannattaa jatkossa jättää iltikset sun muut omaan arvoonsa tietokonejuttujen suhteen

 

[tombe0]

Nämä suurpäivityksethän ei tule kaikille koneille samanaikaisesti saataville vaan Microsoft harrastaa näissä sitä surullisenkuuluisaa porrastusta, joten vaikka päivitys onkin jo nyt jaossa jos käsin sen haluat asentaa, niin automaattisesti se voi (huonolla tuurilla) tulla vasta useamman viikon (jopa kuukauden, parin) päästä.

 

[erihyva]

O&O ShutUp10:stä uusi, April Update-yhteensopiva versio:

O&O ShutUp10: download free antispy tool for Windows 10

 

[elmu01]

Porukka valittaa kun firmat vakoilee mikit ja kamerat 247-striiminä suurinpiirtein ja sitten kun mahdollisuus siihen estetään oletuksena niin valitetaan siitä?

Ei.....
Helkkarin hyvä asia. Ilmotin vaan asiasta, ettei joku ihmettele miksei mikki toimi updaten jälkeen

 

[Kaotik]

Ei.....
Helkkarin hyvä asia. Ilmotin vaan asiasta, ettei joku ihmettele miksei mikki toimi updaten jälkeen

Mun täytynee ruuvata sarkasmitutkaa vähän löysemmille asetuksille, tulkitsin ihan väärin viestisi sävyn

 

[mikkelson]

Skypestäkin on nykyään vaan se W10 versio mitä päivitetään niin ihan hyvä tietää tuo mikkiasia jos sitä paljon käyttää. Eikait nuo tietosuoja-asetukset tavallisiin W32 sovelluksiin päde?

 

[Kaotik]

Skypestäkin on nykyään vaan se W10 versio mitä päivitetään niin ihan hyvä tietää tuo mikkiasia jos sitä paljon käyttää. Eikait nuo tietosuoja-asetukset tavallisiin W32 sovelluksiin päde?

Kyllä mulla ainakin desktop-versio käy ja kukkuu Skypestä? Ei pitäisi koskea Win32-sovelluksia

 

[mikkelson]

Kyllä mulla ainakin desktop-versio käy ja kukkuu Skypestä? Ei pitäisi koskea Win32-sovelluksia

Juu kyllähän se desktop versio edelleen toimii, mutta sitä ei päivitetä eikä sitä voi enään ladata mikkisoftan sivuilta, tarjoaa ainoastaan store-linkkiä.

Tuossa juttua aiheesta:
https://husaria-marketing.com/microsoft-removes-skype-classic-download/

Skype Classic removed from Microsoft Download Portal
You may be in for a shock the next time you visit the Skype download portal to download the newest version of Skype to your Windows device. While previously you would be greeted with an option to download “Classic Skype”, with installer and traditional desktop application, that option is no longer available. According to Microsoft support engineer and forum moderator Ellen Kilbourne:

“There was an issue with an older version of the Skype for Windows desktop installer – version 7.40 and lower. The issue was in the program that installs the Skype software – the issue was not in the Skype software itself. Customers who have already installed this version of Skype for Windows desktop are not affected. We have removed this older version of Skype for Windows desktop from our website skype.com.

The installer for the current version of Skype for Windows desktop (v8) does NOT have this issue, and it has been available since October, 2017.” – Ellen Kilbourne

While the issue seems to be with the installer and not the application itself, you would expect a fix from Microsoft to be quick. However, it appears that Microsoft is using this security bug to further encourage Windows users to use their new Skype for Windows 10 replacement. This isn’t the place to debate the merits of either installation package, however. For those of us that still want to run the classic Skype desktop application, there’s hope.

 

[tombe0]

Skype | Maksuttomia puheluita ja keskusteluja , ja "Lataa Skype" ?

 

[Seppo77]

Itse käytän kaikkia ohjelmia mitä vain voi Windows 10 sovelluksena koska ne päivittyvät automaattisesti ja ovat muutenkin turvallisempia kuin sivustoilta ladatut.

 

[mikkelson]

Skype | Maksuttomia puheluita ja keskusteluja , ja "Lataa Skype" ?

Klikkaa tuota linkkiä niin se menee vaan storeen.

Itse käytän kaikkia ohjelmia mitä vain voi Windows 10 sovelluksena koska ne päivittyvät automaattisesti ja ovat muutenkin turvallisempia kuin sivustoilta ladatut.

Tuossa Skypen tapauksessa W10-sovellus tappoi mahdollisuuden käyttää kolmannen osapuolen ohjelmia tuon Skypen kanssa esim. nauhoittaa skype-puheluita.

 

[-SD-]

Windows 10 64-bit nyt suosituin Steamissa 55% osuudella.

Steam Hardware & Software Survey

Windows 10 64-bit 55.06% (+18.61%)
Windows 7 64-bit 37.49% (-20.77%)

 

[Kaotik]

Windows 10 64-bit nyt suosituin Steamissa 55% osuudella.

Steam Hardware & Software Survey

Windows 10 64-bit 55.06% (+18.61%)
Windows 7 64-bit 37.49% (-20.77%)

Juu, kuukaudessa tuollainen muutos, aivan varmasti Kuvitteleeko joku ihan oikeasti edelleen Steam Hardware & Software Surveyn olevan luotettava?

 

[Pörkyle]

Klikkaa tuota linkkiä niin se menee vaan storeen.





Tuossa Skypen tapauksessa W10-sovellus tappoi mahdollisuuden käyttää kolmannen osapuolen ohjelmia tuon Skypen kanssa esim. nauhoittaa skype-puheluita.

Lataa Skype | Ilmaiset puhelut | Keskustelusovellus tuolta saa ladattua perinteisen version, klikkaa vaan nuolta alas ja valitsee sen perinteisen version

 

[sbasil]

Lataa Skype | Ilmaiset puhelut | Keskustelusovellus tuolta saa ladattua perinteisen version, klikkaa vaan nuolta alas ja valitsee sen perinteisen version

Hyvin on piilotettu tuon nappulan taakse.

 

[TheMeII]

Windows 10 64-bit nyt suosituin Steamissa 55% osuudella.

Steam Hardware & Software Survey

Windows 10 64-bit 55.06% (+18.61%)
Windows 7 64-bit 37.49% (-20.77%)

Juu, kuukaudessa tuollainen muutos, aivan varmasti Kuvitteleeko joku ihan oikeasti edelleen Steam Hardware & Software Surveyn olevan luotettava?

näyttää niinku oisivat kiinaa vähentäneet painotuksessa

 

[Melbac]

Juu, kuukaudessa tuollainen muutos, aivan varmasti Kuvitteleeko joku ihan oikeasti edelleen Steam Hardware & Software Surveyn olevan luotettava?

Luulen koska se steamin softa näkee millä käyttäjärjestelmällä ja kokoonpanolla porukka pelaa nitä steamin pelejä ja noi saa tiedot tota kautta?.Toihan on 99,99% varmaa tietoa.

 

[Kaotik]

Luulen koska se steamin softa näkee millä käyttäjärjestelmällä ja kokoonpanolla porukka pelaa nitä steamin pelejä ja noi saa tiedot tota kautta?.Toihan on 99,99% varmaa tietoa.-

Jos se oikeesti keräisikin ne tiedot kaikilta niin se voisi oikeasti olla ihan hyvä statistiikkalähde. Sen sijaan luvuista ja muutoksista sekä vielä omasta kokemuksesta tietää että se on yhtä puutaheinää eikä Valve vaivaudu kertomaan millä perusteella milloinkin on valkattu taas lukuja tuloksiin

 

[spede]

näyttää niinku oisivat kiinaa vähentäneet painotuksessa

STEAM HARDWARE SURVEY FIX – 5/2/2018
The latest Steam Hardware Survey incorporates a number of fixes that address over counting of cyber cafe customers that occurred during the prior seven months.

Historically, the survey used a client-side method to ensure that systems were counted only once per year, in order to provide an accurate picture of the entire Steam user population. It turns out, however, that many cyber cafes manage their hardware in a way that was causing their customers to be over counted.

Around August 2017, we started seeing larger-than-usual movement in certain stats, notably an increase in Windows 7 usage, an increase in quad-core CPU usage, as well as changes in CPU and GPU market share. This period also saw a large increase in the use of Simplified Chinese. All of these coincided with an increase in Steam usage in cyber cafes in Asia, whose customers were being over counted in the survey.

It took us some time to root-cause the problem and deploy a fix, but we are confident that, as of April 2018, the Steam Hardware Survey is no longer over counting users.

PS: Tuolta voi itse laskea miksei sen tarvitse kerätä statseja kaikilta.

 

[Juhanator]

Jos se oikeesti keräisikin ne tiedot kaikilta niin se voisi oikeasti olla ihan hyvä statistiikkalähde. Sen sijaan luvuista ja muutoksista sekä vielä omasta kokemuksesta tietää että se on yhtä puutaheinää eikä Valve vaivaudu kertomaan millä perusteella milloinkin on valkattu taas lukuja tuloksiin

Eikö Steam kysele että "haluatko osallistua statistiikan keräämiseen tms", muistaakseni itse näin joskus tällaisen, vai untako olen nähnyt....
Eihän se sitten voi kovin validia dataa olla, kun se tehdään vain suostuneiden pohjalta.

 

[spede]

Eikö Steam kysele että "haluatko osallistua statistiikan keräämiseen tms", muistaakseni itse näin joskus tällaisen, vai untako olen nähnyt....
Eihän se sitten voi kovin validia dataa olla, kun se tehdään vain suostuneiden pohjalta.

Kyllä se on. Aika paljon tilastoja laaditaan datan pohjalta, minkä käyttöön tarvitaan lupa. Tilastotieteessä löytyy erinäisiä keinoja ottaa nämä asiat huomioon.

Jos asia kiinnostaa, niin "consent bias" hakusanalla löytyy paljon tietoa muun muassa näistä keinoista.

 

[Kaotik]

Eikö Steam kysele että "haluatko osallistua statistiikan keräämiseen tms", muistaakseni itse näin joskus tällaisen, vai untako olen nähnyt....
Eihän se sitten voi kovin validia dataa olla, kun se tehdään vain suostuneiden pohjalta.

Kysyy kyllä aina kun se haluaa juuri sen koneen tiedot kerätä. Omalla tililläni viimeisimmät tiedot on kerätty Intel IGP:llä varustetusta läppäristä, sen jälkeen on pöytäkoneessa vaihtunut ensin näyttis ja sitten melkein kaikki muu mutta eipä ole kyselyä näkynyt

 

[Satelite]

Kysyy kyllä aina kun se haluaa juuri sen koneen tiedot kerätä. Omalla tililläni viimeisimmät tiedot on kerätty Intel IGP:llä varustetusta läppäristä, sen jälkeen on pöytäkoneessa vaihtunut ensin näyttis ja sitten melkein kaikki muu mutta eipä ole kyselyä näkynyt

Sen kyselyn voi tehdä steamin valikosta milloin huvittaa.

 

[Kaotik]

Sen kyselyn voi tehdä steamin valikosta milloin huvittaa.

Toki, mutta moniko siellä käy sitä manuaalisesti rullailemassa? Steam kyselee tuota omia aikojaan ihan miten sattuu, jolloin myös otannat ja tulokset ovat ihan mitä sattuu

 

[Xiyng]

Windows päätti sitten päivityksen yhteydessä vaihtaa taustakuvaksi Windowsin oletustaustakuvan. Ei ole iso haitta, mutta ei myöskään herätä hirveästi luottamusta.

 

[Melbac]

Toki, mutta moniko siellä käy sitä manuaalisesti rullailemassa? Steam kyselee tuota omia aikojaan ihan miten sattuu, jolloin myös otannat ja tulokset ovat ihan mitä sattuu

Jos/kun asennat pelejä tuolta niin sehän myös asentaa tiettyjä visual basic yms juttuja että pelit toimii eli jo tota kautta niiden pitäisi pystyä näkemään mikä käyttis sulla on käytössä.Melko varmasti jossain eulassa on kysytty lupa kerätä tietoa koneesta(eli mitä käyttöjärjestelmää se käyttää ja mikä näytönohjain yms sulla on) johon asennat steam clientin.Pakkohan noiden on antaa tietää mikä käyttis/laitteita sulla on käytössä ettei asentele vääriä ajureita yms.

/edit
Eikös jotkut pelit vaadi nykyään dx12 eli porukan on pakko asentaa win10 että saa pelit toimimaan?.