VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

[pozo]

Noniin rift s ilmestynyt verkkokauppa.comiin ennakkotilattavaksi 599€ hintaan.

 

[Radium]

Noniin rift s ilmestynyt verkkokauppa.comiin ennakkotilattavaksi 599€ hintaan.

Kyllä on jäätävät katteet, kun suoraan Oculukselta tilattuna 450e kotiovelle toimitettuna

 

[oppilas84]

Oculus Rift S VR-lasit - VR-pelaaminen

Gigantissa hinnassa sentään jotain järkeä, 479,-.

 

[china]

Mistä nämä Pimaxin sivuilta tilatut laitteet tulee? EU:n sisältä?

 

[iPepe]

Briteissä vissiin varasto, sieltä lähti ainakin itelle ja parille kaverille. Iso-Britannia -> Alankomaat -> Suomi

 

[Vision]

Testedillä Rift S revikka ulos.

 

[Starglazer]

Testedillä Rift S revikka ulos.

En koko arvostelua katsonut, mutta onpa todella hieno tuo passtrough! Aika siistin näköistä kun menee Guardianin ulkopuolelle niin näkee oikean maailman.
Miten tuo setup muuten toimii? Pitääkö se tehdä joka kerta kun alkaa Rift S:ää käyttämään? Ei kai laite muuten tunnista rajoja, eihän sillä ole mitään kiintopistettä mihin verrata omaa sijaintiaan?

 

[TheMeII]

En koko arvostelua katsonut, mutta onpa todella hieno tuo passtrough! Aika siistin näköistä kun menee Guardianin ulkopuolelle niin näkee oikean maailman.
Miten tuo setup muuten toimii? Pitääkö se tehdä joka kerta kun alkaa Rift S:ää käyttämään? Ei kai laite muuten tunnista rajoja, eihän sillä ole mitään kiintopistettä mihin verrata omaa sijaintiaan?

WMR tietää kerran asetetut rajansa kun katselet ympärilles.

 

[Kvaari]

Jaaha, tuon voi sitten suoraan unohtaa. Olin siinä toivossa, että resoluutio olisi parempi.

Positiivista on, jos ovat saaneet toiminaan katsetta seuraavan foveated renderöinnin. Vielä vähän aikaa sitten Vive Pro Eyessä katseenseurantaa ei siihen vielä hyödynnetty ja se oli tulossa kiinteänä. Vai miten tuota "katseenseuranta sallii foveated renderöinnin" tulisi sitten tulkita. Jos ovat saaneet toimimaan, kohta yleistyy muihinkin silmikoihin kuluttajatasolla.

 

[Dargol]

Nyt on Indexin ostotapahtuma suoritettu loppuun, toimitus 28.6. mennessä. Hinta vähän kirpaisi, mutta onneksi Steamin lompakossa oli 94 senttiä, niin ei tuntunut niin pahalta

 

[Atorox]

Positiivista on, jos ovat saaneet toiminaan katsetta seuraavan foveated renderöinnin. Vielä vähän aikaa sitten Vive Pro Eyessä katseenseurantaa ei siihen vielä hyödynnetty ja se oli tulossa kiinteänä. Vai miten tuota "katseenseuranta sallii foveated renderöinnin" tulisi sitten tulkita. Jos ovat saaneet toimimaan, kohta yleistyy muihinkin silmikoihin kuluttajatasolla.

Kyllä tuota on messuilla demottu ihan katsetta seuraavana. Tuolla pari kuvaakin demosta: https://venturebeat.com/2019/01/10/htc-vive-pro-eye-hands-on-gaze-into-vrs-future-with-foveated-rendering/ Mainitsevat saavansa n. 30% lisää suorituskykyä (jos silmikon resoluutio olisi isompi, suorituskyvyn pitäisi parantua vielä enemmän).

Isona miinuksena jutusta saa sellaisen vaikutelman, että tekniikka toimii tällä hetkellä vain demosoftassa, eikä sitä ole toteutettu ajuritasolla.

 

[Kirvasto]

Mainitsevat saavansa n. 30% lisää suorituskykyä (jos silmikon resoluutio olisi isompi, suorituskyvyn pitäisi parantua vielä enemmän).

Kunnollinen foveated renderöinti voi tiputtaa pikselimäärän jopa 10-20 osaan.

Esimerkiksi 4000x4000 paneelissa on 16 Mpixeliä. Jos tarkimman alueen koko olisi tuosta 1/8 niin siitä tulisi 500x500 pikseliä eli 0,25 MPix. Toiseksi tarkin alue voisi olla 1000x1000 2x2 pikselin tarkkuudella eli se tekee toiset 500x500 pikseliä miinus edellä mainuttu tarkempi alue jota ei enää tarvitse laskea uudestaan, mutta en jaksa laskea päässä paljonko se vähentää kokonaispikselimäärää. Loput 4000x4000 sitten 4x4 pikselin tarkkuudella eli 1000x1000 pikseliä miinus aiemmin lasketut alueet. Kokonaispikselimäärä on jo nyt tippunut 1,5 Mpixeliin vaikka en edes vähennä noita päällekkäin meneviä alueita.

Foveated renderöinistä saatava hyöty riippuu siis siitä minkäkokoisia nuo alueet sitten ovat todellisuudessa. Se taas riippuu mm. siitä miten nopea ja tarkka silmien seuranta on eli kuinka paljon silmä ehtii liikkumaan yhden freimin aikana ettei se ehdi menemään tuon tarkimman alueen ulkopuolelle. Minun veikkaus on että tuo 1/8 koko paneelista pitäisi riittää näillä nykysillä ja tulevilla 80-144 Hz virkistystaaajuuksilla. Jossain lähessä muistaakseni sanottiin että silmä liikkuu nopeimmillaan vajaan yhden asteen millisekunnissa joka tekee noin 6-12 astetta freimin aikana riippuen virkistystaajuudesta.

 

[Atorox]

Foveated renderöinistä saatava hyöty riippuu siis siitä minkäkokoisia nuo alueet sitten ovat todellisuudessa. Se taas riippuu mm. siitä miten nopea ja tarkka silmien seuranta on eli kuinka paljon silmä ehtii liikkumaan yhden freimin aikana ettei se ehdi menemään tuon tarkimman alueen ulkopuolelle. Minun veikkaus on että tuo 1/8 koko paneelista pitäisi riittää näillä nykysillä ja tulevilla 80-144 Hz virkistystaaajuuksilla. Jossain lähessä muistaakseni sanottiin että silmä liikkuu nopeimmillaan vajaan yhden asteen millisekunnissa joka tekee noin 6-12 astetta freimin aikana riippuen virkistystaajuudesta.

Lueskelin jokin aika sitten tähän liittyviä juttuja.

Kun silmä seuraa liikkuvaa kohdetta tasaisesti ("smooth pursuit"), sen nopeus on Wikipedian mukaan maksimissaan n. 30 astetta/s, eli vain 0,03 astetta/ms. Ts. tarkan rendauksen alueen ei tarvitse olla niin iso, kuin muistelit (jos kuvataajuus on 90 Hz, silmä ehtii siirtymään framen aikana vain n. 1/3 astetta).

Silmän sakkadit, eli hypähtävät siirtymät pisteestä toiseen, ovat kulmanopeudeltaan paljon nopeampia, mutta sakkadien "landing zone" eli kohde on varsin tarkasti ennustettavissa jo sen alkaessa (tätä "sakkadiballistiikkaa" on tutkittu ja mallinnettu jo ainakin 70-luvulta asti). Sakkadit ovat ajallisesti pituudeltaan (jälleen lähteenä Wikipedia) 20-200 ms. Erityisen mielenkiintoinen sakkadien ominaisuus on, että silmä ei niiden aikana näe juuri mitään (saccadic suppression).

Tästä seuraa sellainen johtopäätös, että GPU:lle voidaan jo sakkadin alkaessa lähettää ohjeeksi, että jopa useita kymmeniä sakkadin "alle" jääviä frameja ei tarvitse renderöidä ollenkaan (tai vain hyvin epätarkasti) ja mikä kohta täytyy piirtää tarkasti sitten, kun sakkadi päättyy!

Minulla ei ole mitään hajua, ovatko ensimmäiset kuluttajille asti päätyvät katseenseurantajärjestelmät (HTC:n Tobii ja Pimaxin 7invensun) riittävän välkkyjä hyödyntääkseen näitä sakkadien ominaisuuksia. Ehkä sekin googlailemalla selviäisi. Vähän kyllä veikkaan, että tarvitaan tiukkaa yhteistyötä seurantajärjestelmien ja AMD:n/NVidian ajurien ja hardwaren välillä, ennenkuin homma toimii.

 

[Kirvasto]

Kun silmä seuraa liikkuvaa kohdetta tasaisesti ("smooth pursuit"), sen nopeus on Wikipedian mukaan maksimissaan n. 30 astetta/s, eli vain 0,03 astetta/ms. Ts. tarkan rendauksen alueen ei tarvitse olla niin iso, kuin muistelit (jos kuvataajuus on 90 Hz, silmä ehtii siirtymään framen aikana vain n. 1/3 astetta).

Tuo tasainen seuranta on varmaan paljon hitaampaa kuin mahdollisimman nopea siirtymine kahden pisteen välillä. Itse kun kokelilen niin voin siirtää katsetta vasemmalta oikeaalle ja takaisin pari kertaa sekunnin aikana eli silmä kääntyy tuossa noin 150-170 astetta 250 ms aikana joka on aika lähellä tuota aikasempaa lähdettä.

 

[DiamondTear]

Kyllä on jäätävät katteet, kun suoraan Oculukselta tilattuna 450e kotiovelle toimitettuna

Muu tavara lienee sitten halpaa, jotta verkkokauppa.com on "aina todennäköisesti halvempi".

 

[Gugi^]

Lieneeköön Vive Pro hinnat tippumaan päin Valve Indexin myyntiintulon myötä.
Nyt Gigantissa weekend tarjouksessa Vive Pro setti hintaan 1179€

HTC Vive Pro aloituspakkaus - VR-pelaaminen

 

[Kirvasto]

Aha ok, ilmeisesti sitten Youtuben päässä ongelma. Pleikan Youtube-sovellus ei ainakaan ole päivittynyt. Viikolla toimi vielä ok, mutta viikonloppuna ei. En löytänyt googlen supporteista keskustelua aiheesta, toivottavasti ongelma kuitenkin tiedossa. Ei muuten kovasti haittaisi, muuta pöydällä polttelee pakasta revitty Insta360 Evo 3D-kamera

Jos et ole huomannut niin Youtuben VR180 videot alkoi taas toimimaan.

 

[Retrogamer]

Lieneeköön Vive Pro hinnat tippumaan päin Valve Indexin myyntiintulon myötä.
Nyt Gigantissa weekend tarjouksessa Vive Pro setti hintaan 1179€

HTC Vive Pro aloituspakkaus - VR-pelaaminen

Verkkiksen outletissä oli Vive Pro paketti 879€
Hinta ei enää niin kovin paha, jos index ei olisi kiikarissa niin...

 

[jarski]

Nyt alkaa vakavasti olla ostoslistan kärjessä HP reverb mulla. Pian pitäisi olla jo käyttäjien arviotakin saatavilla. Simukäyttöön melkein täysin Oculuksen jälkeen tulossa.

 

[Vision]

Rift S vs ReverB

A tale of two “inside-out” VR headsets: The $400 Oculus Rift S, $600 HP Reverb

 

[Vision]

ReverB revikka MRTV VR.

 

[TheMeII]

Rift S vs ReverB

Mistä tuo ReverB kirjoitusasu juontaa? Joka paikassa itse näen joko Reverb tai REVERB muodossa.

 

[Tukkeuma]

Rift S vs ReverB

A tale of two “inside-out” VR headsets: The $400 Oculus Rift S, $600 HP Reverb

Vaikeaa on käsittää tuota kiinteää IPD asetusta. Onko se muka niin kallis/hankala ominaisuus lisätä?? Itselläni 68mm, joten molemmat vaihtoehdot poissa laskuista. Reverbiä jo hetken ehdin harkita simukäyttöön.

 

[Wasabrod]

Riftiin iski ilmeisen yleinen HW-vika, jossa oikean luurin äänet häviää. Siihen on ilmeisesti olemassa helppo korjaus, mutta yllättäen ASPAsta halusivat vaihtaa koko vehkeen uuteen. Laite on pre-ordattu ja kolmisen vuotta vanha.

 

[jarski]

Joo se on kyllä typerä ratkaisu valmistajilta ja toivotaan, ettei siitä tule vallitseva käytäntö. Itsellä onneksi on tuo 63mm, mutta onhan tuo typerä jos kavereilla tai samassa perheessä oleville tulee ongelmia tuon takia.
Reverb on tuon videon perusteella kyllä itselle se paras ratkaisu simukäyttöön ja tuo selkeimmän parannuksen Riftin CV1:seen nähden, sekä nuo kuullokkeet on myös tärkeät mulle. Rift S kuullokeratkaisu on surkea, enkä jaksa irrallisten kanssa ruveta leikkimään.

 

[jarski]

Riftiin iski ilmeisen yleinen HW-vika, jossa oikean luurin äänet häviää. Siihen on ilmeisesti olemassa helppo korjaus, mutta yllättäen ASPAsta halusivat vaihtaa koko vehkeen uuteen. Laite on pre-ordattu ja kolmisen vuotta vanha.

Loistavaa asiakaspalvelua!

 

[Wasabrod]

Loistavaa asiakaspalvelua!

Kyllä. Tässä tulee tietysti kiusaus päivittää laitetta, koska uusi laite lienee helpompi kaupitella pois. Mutta ei taida olla sopivaa vekotinta mihin päivittää. Oculus-storesta on jonkin verran pelejä tullut hankittua.

 

[jarski]

Kyllä. Tässä tulee tietysti kiusaus päivittää laitetta, koska uusi laite lienee helpompi kaupitella pois. Mutta ei taida olla sopivaa vekotinta mihin päivittää. Oculus-storesta on jonkin verran pelejä tullut hankittua.

Sinuna varmaan päivittäisin Rift S:ään, varmasti kaikinpuolin hyppäys eteenpäin vanhaan verrattuna ja jos VR pelejä on jo pohjalla paljon Oculus storesta.

 

[Wasabrod]

Sinuna varmaan päivittäisin Rift S:ään, varmasti kaikinpuolin hyppäys eteenpäin vanhaan verrattuna ja jos VR pelejä on jo pohjalla paljon Oculus storesta.

Oliko se niin, että Rift S:ssä on sama reso kuin CV1:ssä? Eniten tässä kaipaisi lisää tarkkuutta ruutuun, tosin Elitessä on jo nyt suorituskyky tiukilla 1080:llä.

Rift S kuullokeratkaisu on surkea, enkä jaksa irrallisten kanssa ruveta leikkimään.

Mikäs tämä juttu on? CV1:ssä luurit on ihan jees.
Niin ja onko Rift S:ssä kiinteä IPD? Ei oikein kuuloista hyppäykseltä eteenpäin

 

[TheMeII]

Oliko se niin, että Rift S:ssä on sama reso kuin CV1:ssä?

ei vaan samat vaatimukset eli reso vähän ylös mut 90->80Hz

Mikäs tämä juttu on? CV1:ssä luurit on ihan jees.

Siinä on pienet kaiuttimet jotka tuo äänen sun korville ja lähialueille

Tuossa videossa on kossin kuulokkeet + 3dtulostusta käyttämällä tehty kiinteät oikeat kuulokkeet. Jos linkki vie alkuun niin hyppää 12:35 kohtaan

 

[Wasabrod]

ei vaan samat vaatimukset eli reso vähän ylös mut 90->80Hz



Siinä on pienet kaiuttimet jotka tuo äänen sun korville ja lähialueille

Tuossa videossa on kossin kuulokkeet + 3dtulostusta käyttämällä tehty kiinteät oikeat kuulokkeet. Jos linkki vie alkuun niin hyppää 12:35 kohtaan

Oukkei. Vähän lannistaa intoa päivittää laitetta uuteen, jos äänen suhteen otetaan askel taaksepäin. Vaikea kuvitella että tuossa pannassa oleva minikaiutin olisi lähelläkään kuulokkeiden tuomaa tasoa ja sitä kautta immersiota.
Itsellä tuo IPD näyttäisi olevan noin 63, joten siinä mielessä tuo Rift S varmaan kävisi.
Mutta äkkiseltään tuo vaikuttaa cost-reduction tuotteelta, eikä parannukselta kuluttajalle.

edit: myös träkkäys ottaa askeleen taaksepäin: "The inside-out tracking isn’t as good as the outside-in approach of the original—not quite achieving the sub-mm jitter that makes the Rift’s tracking feel super tight—but it’s easily ‘good enough’,"

Ei tuossa päivityksessä taida olla järkeä.

 

[jarski]

Onko tuo Revive kuinka toimiva ratkaisu WMR laseille?

 

[pingu5988]

Oukkei. Vähän lannistaa intoa päivittää laitetta uuteen, jos äänen suhteen otetaan askel taaksepäin. Vaikea kuvitella että tuossa pannassa oleva minikaiutin olisi lähelläkään kuulokkeiden tuomaa tasoa ja sitä kautta immersiota.
Itsellä tuo IPD näyttäisi olevan noin 63, joten siinä mielessä tuo Rift S varmaan kävisi.
Mutta äkkiseltään tuo vaikuttaa cost-reduction tuotteelta, eikä parannukselta kuluttajalle.

edit: myös träkkäys ottaa askeleen taaksepäin: "The inside-out tracking isn’t as good as the outside-in approach of the original—not quite achieving the sub-mm jitter that makes the Rift’s tracking feel super tight—but it’s easily ‘good enough’,"

Ei tuossa päivityksessä taida olla järkeä.

Jos tuo on cost reduction tuote niin miksi hinta on sama kun vanhalla riftillä? Mikään komponentti ei ole ainakaan kalliimpi kun Cv1:ssä.

Cv1 sisältää: hmd, ohjaimet, sensorit ja kuulokkeet (luultavasti Koss Porta Pro).

Rift S sisältää: hmd ja ohjaimet.
En usko että nuo S:n sisäänrakennetut kamerat ovat yhtä kalliita kun Cv1:n sensorit. Oletettavissa hinnanpudotus syksyllä tai jouluna.

 

[Wasabrod]

Jos tuo on cost reduction tuote niin miksi hinta on sama kun vanhalla riftillä? Mikään komponentti ei ole ainakaan kalliimpi kun Cv1:ssä.

Cv1 sisältää: hmd, ohjaimet, sensorit ja kuulokkeet (luultavasti Koss Porta Pro).

Rift S sisältää: hmd ja ohjaimet.
En usko että nuo S:n sisäänrakennetut kamerat ovat yhtä kalliita kun Cv1:n sensorit. Oletettavissa hinnanpudotus syksyllä tai jouluna.

Cost reductionissa idea on laskea valmistuskustannuksia ja sitä kautta parantaa katetta. Tehdään siis vastaava tuote edullisemmin.
On jäänyt semmoinen fiilis (ihan pelkkää mutua), että ekan generaation laitteet on myyty hyvin pienillä katteilla, vähän kuten PS3 aikoinaan. On ollut tiedossa, että laitteen hintalappu on pakko saada alemmas, jotta isot massat innostuisivat ostamaan. Hintaa vaan on vaikea polkea kun laite on kallis valmistaa. Tästä oikeastaan päästään suoraan siihen päätelmään, että ensimmäinen päivitys CV1:n jälkeen tähtää ensisijaisesti laitteen valmistuskustannuksien alentamiseen, ja vasta toissijaisesti parantamaan tuotteen ominaisuuksia.

 

[Kvaari]

Jos tuo on cost reduction tuote niin miksi hinta on sama kun vanhalla riftillä? Mikään komponentti ei ole ainakaan kalliimpi kun Cv1:ssä.

Cv1 sisältää: hmd, ohjaimet, sensorit ja kuulokkeet (luultavasti Koss Porta Pro).

Rift S sisältää: hmd ja ohjaimet.
En usko että nuo S:n sisäänrakennetut kamerat ovat yhtä kalliita kun Cv1:n sensorit. Oletettavissa hinnanpudotus syksyllä tai jouluna.

Lisätään tuohon vielä Rift S:n halvempi paneeli, jne. Cost reduction ilmiselvästi, mutta pitäähän tällä kertaa Levonollekin siivu jättää myynneistä.

 

[Natsky]

Riftiin iski ilmeisen yleinen HW-vika, jossa oikean luurin äänet häviää. Siihen on ilmeisesti olemassa helppo korjaus, mutta yllättäen ASPAsta halusivat vaihtaa koko vehkeen uuteen. Laite on pre-ordattu ja kolmisen vuotta vanha.

Mitä niille kerroit viasta kun ehdottivat uutta laitetta? On meinaan sama vaiva kiusana täälläkin.

 

[jarski]

Kyllähän itsellä tulee tuosta uudesta riftistä sellainen fiilis, että liian vähän uutta vanhoille VR-lasien omistajille nyt kun tuota oikeen tarkemmin lueskelee. Tuskin mikään myyntimenestys on. Vanhat käyttäjät jotka päivittää uudempiin, todennäköisesti tutkailee nyt muiden kilpailijoiden tuotteita.
Mulla ainakin oli kovemmat odotukset tuosta riftistä ja ensireaktio oli pettymys.
Reverb taas on selvä hyppäys ja sama desing CV1 kanssa kelpaa erittäin hyvin.

 

[Radium]

Täällä on jo aikaisemmin mainittu muutama sivu sitten, ettei Rift S ole päivitys nykyisille käyttäjille vaan kohderyhmänä ovat uudet käyttäjät. Vanhaa Riftiä ei ole valmistettu kuukausiin ja tuon uuden version ideana on poistaa/vähentää vanhan isoimpia ongelmia mm. sensorien asettelu/usb-ongelmat, godrayt, rikkoutuvat kuulokkeet/strapsit, parantaa käyttöä laseilla ja niin edelleen. Kai siinä samalla on kustannuksiakin karsittu, mutten sanoisi, että pääideana olisi se. Nuo linssit, näyttö ja passthrough+ pelkästään ovat jo saaneet monet päivittämään vanhaa Riftiään.

 

[TheMeII]

Kyllähän itsellä tulee tuosta uudesta riftistä sellainen fiilis, että liian vähän uutta vanhoille VR-lasien omistajille nyt kun tuota oikeen tarkemmin lueskelee. Tuskin mikään myyntimenestys on. Vanhat käyttäjät jotka päivittää uudempiin, todennäköisesti tutkailee nyt muiden kilpailijoiden tuotteita.
Mulla ainakin oli kovemmat odotukset tuosta riftistä ja ensireaktio oli pettymys.
Reverb taas on selvä hyppäys ja sama desing CV1 kanssa kelpaa erittäin hyvin.

Minä taas Lenovon wmr hmd:n kanssa katson tuota mielenkiinnolla. WMR:n pahin vika on 2 kameran träkkäys joka vituttaa esim beat sapeloidessa.

 

[Atorox]

Minä taas Lenovon wmr hmd:n kanssa katson tuota mielenkiinnolla. WMR:n pahin vika on 2 kameran träkkäys joka vituttaa esim beat sapeloidessa.

Minulla tulevat omien Beat Saber -taitojeni rajat vastaan jo kauan ennen kuin WMR-träkkäyksestä loppuu puhti. Satunnaisia häiriöitä kyllä joskus harvakseltaan esiintyy, mutta enimmäkseen träkkäys toimii kuten tässä videossa:

 

[TheMeII]

Minulla tulevat omien Beat Saber -taitojeni rajat vastaan jo kauan ennen kuin WMR-träkkäyksestä loppuu puhti. Satunnaisia häiriöitä kyllä joskus harvakseltaan esiintyy, mutta enimmäkseen träkkäys toimii kuten tässä videossa:

Ongelma ei siis ole että siinä että taitava ei pärjäisi wmr:llä vaan siinä että huonompaa vituttaa enemmän kun näkee että isku lähti osumaan mutta kun käänsit päätä niin käden träkkäys osuuki viereiseen pommiin.

Huonoillehan ne hyvät välineet on. Hyvät pärjää huonommillaki.

 

[Atorox]

Huonoillehan ne hyvät välineet on. Hyvät pärjää huonommillaki.

Näinhän se varmaan on. Tosin oma lukunsa ovat sitten ne kaikkein eeppisimmät sapelininjat, jotka oikeasti tarvitsevat parasta mahdollista seurantaa. Olikos se Valve, joka joutui muuttamaan ohjainten seurantaparametreja, kun pelaajilta kerätty data osoitti että parhaiden Saberistien ranteiden liikenopeudet ylittävät rajat, joita aikaisemmin pidettiin ihmiselle mahdollisena? Ts. ohjaimet hylkäsivät seurantadataa, koska se oli "virheellistä". Jostakin tällaista muistan lukeneeni.

edit: Tuollahan se artikkeli onkin: Valve Updated SteamVR Tracking Because 'Beat Saber' Players Were Too Fast

 

[Kvaari]

Voi peijakas, vaikka olin siirtänyt Jonsbon G3-koteloon koneen sisukset syyskuussa, olin pinttynyt ajattelemaan, että emolevyn on oltava mATX tai pienempi. Tänään huomasin, että perhana, ATX-emolevyhän tuonne koostaan huolimatta mahtuu. Laitoin heti tilaukseen alesta AMD Ryzen 7 1700X CPU:n ja B450-PLUS emon siihen kaveriksi. Olen kyllä melko varma, ettei saldoa tuohon prossuun enää ole ja viestiä pukkaa alkuviikosta, ettei tilausta voida suorittaa loppuun. Siitä johtuen jätin vielä uudet muistit tilaamatta, vanhat DDR3-kammat kun ei tuohon emolevyyn enää sovi. Jos tilaus jollain ihmeellä onnistuu, pääsee Intel Xeon E3-1230 v3 prosessori vihdoin eläkkeelle hyvin palvelleena. Rahat piti kyllä säästää muuhun käyttöön kesän ajaksi, mutta jos tilaus kumminkin peruuntuu... Vaihtoehtoisesti luin käyttäjäkokemuksista, että laskutus on tapahtunut joillakin asiakkailla erittäin viiveellä. Eli ehkä ne rahat liikkuvatkin vasta syksyllä, jos ollenkaan

Jos saisin ihmeellä uuden prossun, pääsee testailemaan mitä suorituskykyparannuksia tulee esim. Euro Truck Simulator 2:een ym peleihin VR-tilassa

Edit.
Sinänsä pöhköä ollut jarrutella emon takia, kun halvempia vaan nuo mATX:t ovat ja ominaisuuksilta usein riittäviä. Ei vaan niin usein bundleissa mukana.

 

[Wasabrod]

Mitä niille kerroit viasta kun ehdottivat uutta laitetta? On meinaan sama vaiva kiusana täälläkin.

Kerroin niin kuin asia on: äänet häviää oikeasta luurista ja pantaa räpeltämällä ne saa takaisin, ja lisäksi linkkasin tuon palmerin RepairKit viestin ja sanoin että tästä varmaan kyse.

 

[Vision]

Joku tyyppi iRacing-foorumilta oli saanut käsiinsä Valven Indexin.

I got to spend some hands on time with a Valve Index headset and controllers this weekend.

My friend who works for Valve has one of the shipping units and I'm pretty sure its the same device they will send to customers next month.

We looked at some general VR content, and I did bring a USB thumb drive with cars/tracks/replays to check out with iRacing specifically.

Just for some context, I have been using my original Oculus Rift with iRacing for a couple years and have done over a thousand races with it. We also own a regular Vive which I have used for iRacing but have preferred the Rift for the way it fits on my head. I've also kickstarted the Fove headset, auditioned the Odyssey+ and used Vive Pros (but I don't own one). In March I got my Pimax 5K+ and have been using that a lot since then.

High Refresh Rate
I want to say right up front that all the stuff we played with was at 90Hz. In the SteamVR settings on the Video tab there was a message saying something to the effect of "There are higher frequency refresh rates supported by your HMD but they are not enabled in your graphics driver". We did update the GeForce drivers to the current ones from Nvidia, but that didn't change the SteamVR message. We went through all the pages in the GeForce graphics control panel and couldn't find anything to enable or change for the HMD. I know its disappointing, I was disappointed and sad that we couldn't try stuff at 120Hz. I do believe it works and maybe there is a beta or hot fix driver that would have the support, but we couldn't find it easily. Googling didn't help since nobody has these yet...

Resolution and Displays
It looks good, very good - particularly in terms of edge to edge focus. I'm accustomed to having to move my head to look directly at gauges and black boxes to be able to read them clearly, but with the Index it seemed like I could just look around the scene and keep my head stationary and still see things clearly that are blurry on other headsets. It is still a digital display and I can see pixel structure, but I would say its better in terms of the pixels blending into each other than the Pimax and lack of screen door. I haven't spent enough time with WMR/Vive-Pro to say with certainty that its the best, but I think the combination of the lenses, edge to edge focus and and sub-pixel structure looks really really good.

FOV
I was honestly hoping for more. Maybe I've been spoiled by the Pimax and if I had come directly from the CV1 it would have seemed like a better bump, but it looked to me like it was comparable with the other first gen headsets. It also has something that I noticed from the Rift S that when I look straight ahead I perceive the flat vertical edge off to the sides in my peripheral vision. But when I look over to that edge with my eyes, I don't see the same flat edge (its round to the edge of the lens). I think this must be an aspect of pupil swim, where what you see when your eye is looking straight ahead shifts as your eyeball rotates to the side? I did experiment with moving the display forward/backward and you see the most when its as close to your eyes as possible, but that's also where I see the edge artifacts the most. So I would say its probably marginally better than 1st gen headsets but not a big step or anything that puts it in league with the Pimax for FOV.

Audio
The speakers were good, but I'm not sure I like the off ear design. The sound was rich and it did drown out other noises from the room, but I think you could still hear things going on (like my 12 year old playing Fortnite on the other side of my studio while I'm racing). They were certainly better sounding than the audio from the Rift S headstrap and maybe if you dont have other sounds around you they would be fine and perhaps even more immersive in terms of not having he obvious physical sensation of wearing headphones? For things like Beat Saber the frequency range seemed totally fine in terms of bass response as well as highs. My only personal concern is whether I'd be distracted by other things happening in the real world around me while racing.

Tracking and Controllers
No problems. My friend had three lighthouse 2.0 stations set up around his room and the tracking for the headset and the controllers was fine.

IPD
The physical IPD adjustment goes all the way down to 58mm and even that close nothing hit my nose or made it uncomfortable. This is a huge thing for me as my IPD is very narrow and I always have to dial whatever adjustment there is all the way down. With my Pimax I can get it down to 59mm and then use -0.5 on the software and that seems good - but the lenses did hit my nose with the stock facial interface. I've been able to get it more comfortable with a few extra strips of velcro and a VR Cover. On the Index, that is not a problem and it was comfortable the way it comes. I'm very glad there is a physical IPD adjustment.

Headstrap and Comfort
It felt fine, well balanced and had all the adjustments you would want. The headstrap has a dial to tighten and it stayed put when I got it where I wanted it. You can change the angle of the HMD on your face. Moving the lens thing in/out may be important if you need to wear glasses with it, but I think most people will want it as close as possible. Overall, I'd say it was very good in terms of how it felt to wear. The build quality seems very high (particularly compared to the Pimax) and for people sensitive to having something that is just obviously well designed, the Index seems to be about as good as it gets.

Cord
The cord is there. For a seated experience like sim racing, I dont think its an issue at all. In fact, for iRacing I would prefer the quality and reliability of a tethered VR setup and not suffer the risk of battery, disconnect, or visual artifacts from a wireless solution. But for room scale games, it is obvious and I expect people in my house are going to balk at it a little since they have gotten used to the wireless adapter on our OG Vive. The cords also go directly to the PC without a link box, which I actually see as a bad thing. For the Vive Pro people have had success doing long distance (10M) cable extensions. But the Index (and Pimax) expect to plug directly into the PC and at least with the Pimax I have been unable to find anything that works reliably for DisplayPort beyond 4.5M. And trust me, I've tried pretty much everything I could get my hands on.

iRacing
My friend does not have a rig, but we were able to setup and run iRacing and watch replays to get a sense of performance. I'm sad we were unable to try it at 120Hz as that is a key feature for the headset. Running at 90Hz, it seemed like he was getting pretty solid performance considering his PC is not a beast. His GPU was a 1080Ti and I dont remember which CPU he has specifically, but it was some i7 and I think TaskManager was reporting it as 3.8Ghz. Just out of the box with a fresh iRacing install I turned up most of the normal options and ran with 100% in SteamVR with no changes to the iRaicng Resolution Scale Percentage and it kept 90Hz. When I turned on self shadowing it wasn't able to keep up, but that wasn't a big surprise. But from my recent experience with the Pimax range of resolutions, I would say that the performance seemed as good or better pushing a whole lot of pixels. But it would have been much more interesting to see if I could have gotten that system to run at 120Hz or see how far back we would have to turn the options and resolution to make it work...

As it was, watching replays at 90Hz the iRacing experience was fine. Especially being able to see the whole image clearly and glance down or over to see gauges and stuff in the cockpit clearly.

So overall, I liked it and am glad I ordered one. I expect for me and my iRacing stuff I will continue to use the Pimax because of the FOV but I expect the Index will replace the OG Vive we've been using for other games.

 

[Natsky]

Kerroin niin kuin asia on: äänet häviää oikeasta luurista ja pantaa räpeltämällä ne saa takaisin, ja lisäksi linkkasin tuon palmerin RepairKit viestin ja sanoin että tästä varmaan kyse.

Tänään kävin mailinvaihtoa supportin kanssa ja päätyivät samaan kun sulla eli vaihtavat uuteen.

 

[Radium]

Joku tyyppi iRacing-foorumilta oli saanut käsiinsä Valven Indexin.
...

Ei mikään hirveän kova hype paistanut tuosta vaan aika lattea kokonaiskuva jäi ainakin itselle, siis jos vertaa koko paketin hintaan

Mielestäni HP Reverbin kohdalla ole samallaista mainintaa ollut FOV osalta, että ei se ero ollutkaan niin iso kuin saattoi kuvitella, kun vertaa vanhempiin laitteisiin.

 

[Vision]

Ei mikään hirveän kova hype paistanut tuosta vaan aika lattea kokonaiskuva jäi ainakin itselle, siis jos vertaa koko paketin hintaan

Mielestäni HP Reverbin kohdalla ole samallaista mainintaa ollut FOV osalta, että ei se ero ollutkaan niin iso kuin saattoi kuvitella, kun vertaa vanhempiin laitteisiin.

Veikkaisin FOV:in suhteen ihan erillaista wow-fiilistä jos ei olisi omannut minkäänlaista Pimax taustaa.

HC simukuskeille tuo korkeampi Hz voi olla myös iso juttu jos on vain sopivasti rautaa alla.

 

[Rane]

Simukäyttöön tuo HP Reverb kiinnostaa edelleen eniten, ja hintakin on ihan järkevällä tasolla. Pitäisi vaan päästä ensin testaamaan miltä se tuntuu päässä. Ei taida olla Suomen markkinoille tulosta vielä mitään tietoa?

 

[Tukkeuma]

Joku tyyppi iRacing-foorumilta oli saanut käsiinsä Valven Indexin.

I got to spend some hands on time with a Valve Index headset and controllers this weekend.

My friend who works for Valve has one of the shipping units and I'm pretty sure its the same device they will send to customers next month.

We looked at some general VR content, and I did bring a USB thumb drive with cars/tracks/replays to check out with iRacing specifically.

Just for some context, I have been using my original Oculus Rift with iRacing for a couple years and have done over a thousand races with it. We also own a regular Vive which I have used for iRacing but have preferred the Rift for the way it fits on my head. I've also kickstarted the Fove headset, auditioned the Odyssey+ and used Vive Pros (but I don't own one). In March I got my Pimax 5K+ and have been using that a lot since then.

High Refresh Rate
I want to say right up front that all the stuff we played with was at 90Hz. In the SteamVR settings on the Video tab there was a message saying something to the effect of "There are higher frequency refresh rates supported by your HMD but they are not enabled in your graphics driver". We did update the GeForce drivers to the current ones from Nvidia, but that didn't change the SteamVR message. We went through all the pages in the GeForce graphics control panel and couldn't find anything to enable or change for the HMD. I know its disappointing, I was disappointed and sad that we couldn't try stuff at 120Hz. I do believe it works and maybe there is a beta or hot fix driver that would have the support, but we couldn't find it easily. Googling didn't help since nobody has these yet...

Resolution and Displays
It looks good, very good - particularly in terms of edge to edge focus. I'm accustomed to having to move my head to look directly at gauges and black boxes to be able to read them clearly, but with the Index it seemed like I could just look around the scene and keep my head stationary and still see things clearly that are blurry on other headsets. It is still a digital display and I can see pixel structure, but I would say its better in terms of the pixels blending into each other than the Pimax and lack of screen door. I haven't spent enough time with WMR/Vive-Pro to say with certainty that its the best, but I think the combination of the lenses, edge to edge focus and and sub-pixel structure looks really really good.

FOV
I was honestly hoping for more. Maybe I've been spoiled by the Pimax and if I had come directly from the CV1 it would have seemed like a better bump, but it looked to me like it was comparable with the other first gen headsets. It also has something that I noticed from the Rift S that when I look straight ahead I perceive the flat vertical edge off to the sides in my peripheral vision. But when I look over to that edge with my eyes, I don't see the same flat edge (its round to the edge of the lens). I think this must be an aspect of pupil swim, where what you see when your eye is looking straight ahead shifts as your eyeball rotates to the side? I did experiment with moving the display forward/backward and you see the most when its as close to your eyes as possible, but that's also where I see the edge artifacts the most. So I would say its probably marginally better than 1st gen headsets but not a big step or anything that puts it in league with the Pimax for FOV.

Audio
The speakers were good, but I'm not sure I like the off ear design. The sound was rich and it did drown out other noises from the room, but I think you could still hear things going on (like my 12 year old playing Fortnite on the other side of my studio while I'm racing). They were certainly better sounding than the audio from the Rift S headstrap and maybe if you dont have other sounds around you they would be fine and perhaps even more immersive in terms of not having he obvious physical sensation of wearing headphones? For things like Beat Saber the frequency range seemed totally fine in terms of bass response as well as highs. My only personal concern is whether I'd be distracted by other things happening in the real world around me while racing.

Tracking and Controllers
No problems. My friend had three lighthouse 2.0 stations set up around his room and the tracking for the headset and the controllers was fine.

IPD
The physical IPD adjustment goes all the way down to 58mm and even that close nothing hit my nose or made it uncomfortable. This is a huge thing for me as my IPD is very narrow and I always have to dial whatever adjustment there is all the way down. With my Pimax I can get it down to 59mm and then use -0.5 on the software and that seems good - but the lenses did hit my nose with the stock facial interface. I've been able to get it more comfortable with a few extra strips of velcro and a VR Cover. On the Index, that is not a problem and it was comfortable the way it comes. I'm very glad there is a physical IPD adjustment.

Headstrap and Comfort
It felt fine, well balanced and had all the adjustments you would want. The headstrap has a dial to tighten and it stayed put when I got it where I wanted it. You can change the angle of the HMD on your face. Moving the lens thing in/out may be important if you need to wear glasses with it, but I think most people will want it as close as possible. Overall, I'd say it was very good in terms of how it felt to wear. The build quality seems very high (particularly compared to the Pimax) and for people sensitive to having something that is just obviously well designed, the Index seems to be about as good as it gets.

Cord
The cord is there. For a seated experience like sim racing, I dont think its an issue at all. In fact, for iRacing I would prefer the quality and reliability of a tethered VR setup and not suffer the risk of battery, disconnect, or visual artifacts from a wireless solution. But for room scale games, it is obvious and I expect people in my house are going to balk at it a little since they have gotten used to the wireless adapter on our OG Vive. The cords also go directly to the PC without a link box, which I actually see as a bad thing. For the Vive Pro people have had success doing long distance (10M) cable extensions. But the Index (and Pimax) expect to plug directly into the PC and at least with the Pimax I have been unable to find anything that works reliably for DisplayPort beyond 4.5M. And trust me, I've tried pretty much everything I could get my hands on.

iRacing
My friend does not have a rig, but we were able to setup and run iRacing and watch replays to get a sense of performance. I'm sad we were unable to try it at 120Hz as that is a key feature for the headset. Running at 90Hz, it seemed like he was getting pretty solid performance considering his PC is not a beast. His GPU was a 1080Ti and I dont remember which CPU he has specifically, but it was some i7 and I think TaskManager was reporting it as 3.8Ghz. Just out of the box with a fresh iRacing install I turned up most of the normal options and ran with 100% in SteamVR with no changes to the iRaicng Resolution Scale Percentage and it kept 90Hz. When I turned on self shadowing it wasn't able to keep up, but that wasn't a big surprise. But from my recent experience with the Pimax range of resolutions, I would say that the performance seemed as good or better pushing a whole lot of pixels. But it would have been much more interesting to see if I could have gotten that system to run at 120Hz or see how far back we would have to turn the options and resolution to make it work...

As it was, watching replays at 90Hz the iRacing experience was fine. Especially being able to see the whole image clearly and glance down or over to see gauges and stuff in the cockpit clearly.

So overall, I liked it and am glad I ordered one. I expect for me and my iRacing stuff I will continue to use the Pimax because of the FOV but I expect the Index will replace the OG Vive we've been using for other games.

Oikeastaan nyt tuon luettua harmittaa vielä enemmän tuo ylihinnoittelu. Minusta kuulostaa oikein tasapainoiselta kokonaisuudelta hyvällä kuvalla ja ilman heikkoa WMR träkkäystä. Itse olisin ollut valmis maksamaan noin 600, ehkä jopa 700€ tuosta paketista. Mutta johonkin se raja on kuitenkin vedettävä ja nyt täytyy jäädä odottelemaan alennuksia.

Reverb ei kiinnosta itseäni enää yhtään (luetun perusteella) . Heikko träkkäys, IPD säätö puuttuu, isot silmälasit ei mahdu alle, kuvassa on kapea sweet spot ja muitakin häiritseviä virheitä. Ihan sama käyttää edelleen Odysseytä.