VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
646
Testasin Kayak VR steamlinkillä. Ai että oli hyvä kuva, määritin bitraten 350 ja videokoko 1024. Resoluutio 150%. Muut asetukset taisin antaa olla ennallaan. GPU 3080TI, Q3 ja wifi 6e.

Paljon puhuttanut foveated encoding erottui kyllä, mutta keskellä kuva oli häkellyttävän hyvä. Täytynee jatkaa vertailuja.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
640
Testasin Kayak VR steamlinkillä. Ai että oli hyvä kuva, määritin bitraten 350 ja videokoko 1024. Resoluutio 150%. Muut asetukset taisin antaa olla ennallaan. GPU 3080TI, Q3 ja wifi 6e.

Paljon puhuttanut foveated encoding erottui kyllä, mutta keskellä kuva oli häkellyttävän hyvä. Täytynee jatkaa vertailuja.
Eikös se ole foveated encoding, Eli ei kompressointi artifakteja kuvan keskellä
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
33
Terve onko EU aluella joku kauppa mistä voisi osta Pimax Crystalin?
Ainakin Bestware myy tuota. Lisäksi oli joku toinenkin (taisi olla hollannissa) jonka nimeä en nyt muista.
Mutta Pimax tosiaan toimittaa ihan suoraan euroopan varastosta myös omien sivujensa kautta
 
Liittynyt
02.12.2021
Viestejä
6
Moi. Nyt on laseina htc vive pro ja käyttö 80% kilvanajoja lähinnä dirt 2 ja assetto corsa. Ryzen 7 5800X ja RX6800XT on koneessa.
Mitkä uudet lasit olis järkevä parannus tolla näyttiksellä?
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 706
Moi. Nyt on laseina htc vive pro ja käyttö 80% kilvanajoja lähinnä dirt 2 ja assetto corsa. Ryzen 7 5800X ja RX6800XT on koneessa.
Mitkä uudet lasit olis järkevä parannus tolla näyttiksellä?
Tiukalla budjetilla Pico 4 ja hieman väljemmällä Quest 3. Questissa on kuva terävä koko alueelta, joten sen puolesta lasit on pcvr:ssä paremmat. Pico taas on mukavampi päässä, koska paino jakautuu tasaisesti eteen ja taakse.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.12.2021
Viestejä
6
Pico 4 tai quest 3
Noita kahta oon just miettiny. Kumpi vaan olis parempi valinta lähinnä rallihommiin? Niin ja varmatoimisuus olis iso + ku ei jaksais aina ruveta kauheesti säätää ennen pelaamista.Johdolla vois hyvin käyttää simuissa mut jos saa toimimaan hyvin langattomasti niissäkin ilman pelilaadun heikentymistä niin sekin iso +
Ilmeisesti kuvan laatu paranee tossa päivityksessä ihan kunnolla?
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 706
Noita kahta oon just miettiny. Kumpi vaan olis parempi valinta lähinnä rallihommiin? Niin ja varmatoimisuus olis iso + ku ei jaksais aina ruveta kauheesti säätää ennen pelaamista.Johdolla vois hyvin käyttää simuissa mut jos saa toimimaan hyvin langattomasti niissäkin ilman pelilaadun heikentymistä niin sekin iso +
Ilmeisesti kuvan laatu paranee tossa päivityksessä ihan kunnolla?
Käytännössä Quest 3 aina, jos lompakko sallii. Jos langattomuuden varmatoimisuus on suurin kriteeri (luen tuon helppoutena, sillä molemmat toimii hyvin kunhan saa sen käyntiin), niin silloinkin ehdottomasti Quest 3. Siinä en keksi muuta huonompaa kuin Picossa, kuin tuon etupainoisuuden. Questissa on hyvät langattomat yhteystavat ja niitä on 3:
-Airlink (toimii hyvin ja helppokäyttöinen)
-Uutuutena steamlink (ei kokemuksia, ilmeisesti ihan ok, jos kuvanlaatu ei tarvitse olla 10+)
-Erikseen ostettava VD (20€ lifetime kertalisenssinä)

Picossa yhteystapoja on 2: Streaming assistant (ei toimi aina ykkösellä, voi vaatia palveluiden boottia) tai tuo kertamaksullinen VD.

Molemmat lasit "vaativat" langattomana vähintään 5ghz wlan tukiaseman (quest 3 hyötyy useissa paikoissa wifi 6e 6ghz:sta, joten ääni vielä sellaiselle, mikäli Questin ostat)

Edit: ja miksi minulla on nyt Pico eikä Quest. Itsellä oli Quest 3 kokeilussa, mutta palautin ja käytän nyt tyytyväisenä Pico 4:sta:
1. Tykkään tuosta ettei lasit "vedä" päätä eteen tai taakse
2. Itsellä on silmälasit, joten olen tottunut siihen että näön keskipiste on tarkka ja reunoille katsoessa sumenee. Jos sinulla ei ole silmälaseja, niin olet tottunut käyttämään silmillä laajaa FOV:ia ->Quest 3 on lähempänä luonnollista terävää katselua.

Yhteenveto: Quest 3:n kuvanlaatu on siis hivenen parempi, mutta hintaa melkein tuplat=Hinta/kuvanlaatu ei mene mielestäni hyvässä suhteessa. siksi Pico 4 oli oma valintani
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
158
Lasien kanssa VR on kyllä aika tuskaa. Sen takia ostin Quest 2:iin omilla vahvuuksilla olevat linssit. Varmaan Quest3 alkaa saamaan kans linssejä
 
Liittynyt
02.12.2021
Viestejä
6
Kiitos vinkeistä. kyllä quest 3 rupeaa houkuttelemaan enemmän. sitä vielä että kyllähän tämä on sellainen kannattava päivitys vive prosta minkä tosiaan huomaa pelatessa? kun ei ole mistään paremmista laseista kokemusta.Eikä viitsisi näillä pelitunneilla enempää vielä satsata kun varjokin vaatisi näyttiksen vaihdon.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 081
Lasien kanssa VR on kyllä aika tuskaa. Sen takia ostin Quest 2:iin omilla vahvuuksilla olevat linssit. Varmaan Quest3 alkaa saamaan kans linssejä
Myös Picoon saa linssit
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 706
Kiitos vinkeistä. kyllä quest 3 rupeaa houkuttelemaan enemmän. sitä vielä että kyllähän tämä on sellainen kannattava päivitys vive prosta minkä tosiaan huomaa pelatessa? kun ei ole mistään paremmista laseista kokemusta.Eikä viitsisi näillä pelitunneilla enempää vielä satsata kun varjokin vaatisi näyttiksen vaihdon.
Kuvanlaatuhan tuossa paranee. Mikäli nykyisellään ei häiritse kuvan sumeus tai pikselien näkyminen -ei kannata päivittää.
Mutta teknisesti Vive pro:han käsittääkseni verrataan Samsung Odyssey+:aan, joka vastaa taas kuvanlaadultaan Quest 2:sta. Eli kyllä, hyppy on yhden generaation mittainen, eli merkittävä
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
446
Lasien kanssa VR on kyllä aika tuskaa. Sen takia ostin Quest 2:iin omilla vahvuuksilla olevat linssit. Varmaan Quest3 alkaa saamaan kans linssejä
Vahva suositus HONSVR:stä. Tuli nopeasti ja hienossa paketissa Kiinasta Matkahuollon pisteeseen. Mielestäni muutaman kympin halvempia ainakin silloin kun itse tilasin.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 879
Lasien kanssa VR on kyllä aika tuskaa. Sen takia ostin Quest 2:iin omilla vahvuuksilla olevat linssit. Varmaan Quest3 alkaa saamaan kans linssejä
Minulla Quest2 ja lasit, hyvin on mennyt. Riippuu tosin laseista, toiset vähän isommat eivät ole niin hyvät. Eli kannattaa kokeilla.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 290
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
640
Oijoi. Kunpa ei pääsisi taittumaan, itse en uskaltaisi. Plugeilla ei nyt niin väliä, mutta jos menee laseista liitin

->
Ei löytynyt tommosta 90 asteen plugia missä oli kuuloke ja mikki. Tosin kyl tää toimii ihan hyvin kun ei näitä laseja tuu heiteltyä tai päätä hakattua seinään
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 290
miten Varjo Aero käyttäjät, otatteko ton usb c irti myös tuosta palikasta vai pelkästään sähköt pois kun ette käytä?
kävin joku outo juttu tänään, pelaamaan ja ei millään, ei tunnista, käytin piuhat irtii buuttia ei mitään. poistin varjo basenkin kun sitä ehdotti ei toimi. jonku foorumi jutun muistin nähneeni että kokeile toisinpäin usb-c piuhaa ni jo toimi. oletin kyllä että seon sama kummin päin...
tätä herjaili kun ei toiminut:
Screenshot 2023-12-07 180548.png
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
640
miten Varjo Aero käyttäjät, otatteko ton usb c irti myös tuosta palikasta vai pelkästään sähköt pois kun ette käytä?
kävin joku outo juttu tänään, pelaamaan ja ei millään, ei tunnista, käytin piuhat irtii buuttia ei mitään. poistin varjo basenkin kun sitä ehdotti ei toimi. jonku foorumi jutun muistin nähneeni että kokeile toisinpäin usb-c piuhaa ni jo toimi. oletin kyllä että seon sama kummin päin...
tätä herjaili kun ei toiminut:
Mulla on smart plugissa base stationit ja hmd
 
Liittynyt
15.11.2018
Viestejä
578
miten Varjo Aero käyttäjät, otatteko ton usb c irti myös tuosta palikasta vai pelkästään sähköt pois kun ette käytä?
kävin joku outo juttu tänään, pelaamaan ja ei millään, ei tunnista, käytin piuhat irtii buuttia ei mitään. poistin varjo basenkin kun sitä ehdotti ei toimi. jonku foorumi jutun muistin nähneeni että kokeile toisinpäin usb-c piuhaa ni jo toimi. oletin kyllä että seon sama kummin päin...
tätä herjaili kun ei toiminut:
Mulla menee vain sähköt pois, mutta usb-c on koko ajan koneessa kiinni. Ei ole tuollaista virheilmoitusta tullut ja tähän asti (muutama viikko käyttöä) on toiminut moitteettomasti.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 290
Tuli juuri mieleen, ostin usb hubin (passiivinen) rattiasioita varten ja se oli samaan aikaan kiinni. Joka ei myöskään toiminut kuin yhdelle laitteelle.liekö syynä, pitää huomenna testailla lisää. Tai hommata aktiivinen hubi fanatecin laitteille.
Toissapäivänä kaikki kyllä toimi yhtäaikaa.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
268
Tuli juuri mieleen, ostin usb hubin (passiivinen) rattiasioita varten ja se oli samaan aikaan kiinni. Joka ei myöskään toiminut kuin yhdelle laitteelle.liekö syynä, pitää huomenna testailla lisää. Tai hommata aktiivinen hubi fanatecin laitteille.
Toissapäivänä kaikki kyllä toimi yhtäaikaa.
Juuh itellä pitää aeron lasit pistää eri usbiosastoon kuin ratti/polkimet. Aerot takana kiinni ja ratti/polkimet kopan etupaneelissa. Muuten joko forcefeedback bugailee tai lasien träckäys juustoilee.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 290
Juuh itellä pitää aeron lasit pistää eri usbiosastoon kuin ratti/polkimet. Aerot takana kiinni ja ratti/polkimet kopan etupaneelissa. Muuten joko forcefeedback bugailee tai lasien träckäys juustoilee.
juu näin minullakin on. tuo halpis usb jako palikka ei yhdistäny enää kuin usb äänikortin ja käkkärin yhtäaikaa .
meinasin tilata aktiivisen usbjakajan, loppuu se ihmettely.
 
Liittynyt
05.07.2023
Viestejä
72
Mistä sais jotain pienikokoisia painoja joilla balansoida Quest 3 headstrap? Varmaan joku 100g pitäisi yhteensä taakse painoa laittaa. Amazonista jotain löytyi, mutta en oikein tiedä millä hakusanalla noita suomalaisista kaupoista löytyisi. Mielummin jostain paikallisesta lähiprismasta, kärkkäiseltä, k-raudasta, clas ohslonilta jne. hakisin.

Yritin jo ensihätään katsoa oliko kaapissa jotain vanhoja lyijypainoja joita kalastuksessa käytetty mutta eipä löytynyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 108
Mistä sais jotain pienikokoisia painoja joilla balansoida Quest 3 headstrap? Varmaan joku 100g pitäisi yhteensä taakse painoa laittaa. Amazonista jotain löytyi, mutta en oikein tiedä millä hakusanalla noita suomalaisista kaupoista löytyisi. Mielummin jostain paikallisesta lähiprismasta, kärkkäiseltä, k-raudasta, clas ohslonilta jne. hakisin.

Yritin jo ensihätään katsoa oliko kaapissa jotain vanhoja lyijypainoja joita kalastuksessa käytetty mutta eipä löytynyt.
Täh, laita vaikka pussiin kiviä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 117
No kyllä mä sen saan tehtyä vaikka kodin irtaimistolla mutta ajattelin että jos löytyy jotain nappipainoja tjms jolla saisi tehtyä siistimmin niin teen mielummin niin.
No jos painoja välttämättä haluaa niin laita powerbank taakse niin hoitaa samalla kaks kärpästä yhellä iskulla.
Ite kyllä tykkään bobovr pannasta ja lisäakku taskussa pelailla…
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 354
No kyllä mä sen saan tehtyä vaikka kodin irtaimistolla mutta ajattelin että jos löytyy jotain nappipainoja tjms jolla saisi tehtyä siistimmin niin teen mielummin niin.
Jos nyt ei tosiaan akullista halua niin näitä Studioformin Counter Balance painoja esim. VR Flight Sim Guy testaillut jo Quest 2:n kanssa. Noita on useampaa eri variaatiota pannan taakse ja päälle menevinä. Toki vastaavia nyt löytää erilaisia ihan vaan hakemalla (Google/Etsy/Amazon) "Quest 3 Counterweight".

Käytännössä hinta on kuitenkin semmoinen että kyllä joku bobovr:n tyyppinen akullinen ratkaisu äkkiä on järkevämpi kun taklaa akkuhaasteet samalla.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 290
jotai jännää tekee tää varjon palikka. otin irti sähköistä niin wintoosa alko kettuileman usb sähköistä. simu vehkeet vielä kiinni kun aikomus ajaa wrc:tä. irrotin Varjon usb-c:n siitä palkasta niin lopetti. ajokamat on jokainen omalla usbillaan.
Screenshot 2023-12-09 165635.png
 
Liittynyt
05.07.2023
Viestejä
72
Jos nyt ei tosiaan akullista halua niin näitä Studioformin Counter Balance painoja esim. VR Flight Sim Guy testaillut jo Quest 2:n kanssa. Noita on useampaa eri variaatiota pannan taakse ja päälle menevinä. Toki vastaavia nyt löytää erilaisia ihan vaan hakemalla (Google/Etsy/Amazon) "Quest 3 Counterweight".

Käytännössä hinta on kuitenkin semmoinen että kyllä joku bobovr:n tyyppinen akullinen ratkaisu äkkiä on järkevämpi kun taklaa akkuhaasteet samalla.
Joo mulla on valmiina jo Metan Elite hihna ilman akkua. Pelaan PC:llä suurin osa ajasta piuhan kanssa jolloin ei akkua voi käyttää niin ostin perus version. Kyllä se oli mukava jo ilman modailua, mutta hieman etupainoinen vielä. Työkalupakista löytyi pari sopivan kokoista metallipätkää jotka teippasin vain kiinni. Noin 140g tuli taakse painoa ja balanssi lähes täydellinen nyt.

Mulle ei nuo halo tyyppiset pannat ole koskaan oikeein passanneet. Rift S oli ihan ok, PSVR 1 ja 2 erittäin epämukavia joten en ruvennut Q3 kanssa edes testailemaan niitä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 117
Nyt pääsin vasta kokeilemaan Steam linkiä. Jää käyttöön ja toimii aivan loistavasti.
 
Liittynyt
01.08.2019
Viestejä
614
Te joilla on tuollaisia Kat Walk c2 sarjalaisia niin onko teidän mielestä tuote riittävän hyvä vai tuleeko useasti käytettyä VR laseja ilman?

Itse arvosteluja katsonut niin saa sellaisen kuvan että ei olisi riittävän hyvä ja sen verran kallis koko paketti toimituskulujen ja alv kanssa että ei kannata ostaa jos sille ei löydy kunnon käyttöä.

Saa nähdä jos seuraava sukupolvi tulee jo ensi vuonna, itse en koe ongelmaksi maksaa vaikka 2000+ euroa koko paketista kaikkine kuluineen jos se olisi todella hyvä ja sitä tulisi käytettyä, mutta itseni tuntien pelkään että jos ei toimi riittävän hyvin niin pölyttymään jää.
 
Liittynyt
06.10.2019
Viestejä
646
Te joilla on tuollaisia Kat Walk c2 sarjalaisia niin onko teidän mielestä tuote riittävän hyvä vai tuleeko useasti käytettyä VR laseja ilman?

Itse arvosteluja katsonut niin saa sellaisen kuvan että ei olisi riittävän hyvä ja sen verran kallis koko paketti toimituskulujen ja alv kanssa että ei kannata ostaa jos sille ei löydy kunnon käyttöä.

Saa nähdä jos seuraava sukupolvi tulee jo ensi vuonna, itse en koe ongelmaksi maksaa vaikka 2000+ euroa koko paketista kaikkine kuluineen jos se olisi todella hyvä ja sitä tulisi käytettyä, mutta itseni tuntien pelkään että jos ei toimi riittävän hyvin niin pölyttymään jää.
Varmaankin olet jo arvosteluista huomannutkin, mutta monissa on pistänyt silmään äänekkyys. Voi siis soveltua parhaiten omakotitalossa asuvalle.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
1 007
Itseäni jännittäisi tuossa Kat Walkissa eniten se että niihin ei taida saada kuin yhtä kenkämallia, jonka pitäisi sopia jokaiseen jalkaan. Vaikka olisikin tosi toimiva tuote, niin tuohon se lopulta omalla kohdallani kaatuisi.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 303
Te joilla on tuollaisia Kat Walk c2 sarjalaisia niin onko teidän mielestä tuote riittävän hyvä vai tuleeko useasti käytettyä VR laseja ilman?

Itse arvosteluja katsonut niin saa sellaisen kuvan että ei olisi riittävän hyvä ja sen verran kallis koko paketti toimituskulujen ja alv kanssa että ei kannata ostaa jos sille ei löydy kunnon käyttöä.

Saa nähdä jos seuraava sukupolvi tulee jo ensi vuonna, itse en koe ongelmaksi maksaa vaikka 2000+ euroa koko paketista kaikkine kuluineen jos se olisi todella hyvä ja sitä tulisi käytettyä, mutta itseni tuntien pelkään että jos ei toimi riittävän hyvin niin pölyttymään jää.
Itse virittelin just eilen "hieman" köyhemmän miehen version tuosta, eli Natural Locomotion, kahdet käytetyt Nintendo Switch Joy-Con ohjaimet jalkoihin sekä kännykkä taskuun :D



Hyvin tuokin kyllä lisää immersiota vs. että pitäisi vaan teleporttailla ympäri maailmaa. Toki täytyy sanoa että Natural Locomotion käsiohjauksella (esim. ) toimii lähes yhtä hyvin immersion kannalta jos tuossa kun käsiä heiluttelee niin myös kävelee paikoillaan samalla, ja se ei tarvitse mitään lisäpalikoita.
 

Starglazer

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 081
Tänään tuli Koss KSC75 postista. Pikaisen testin perusteella nämä ovat täydelliset VR hommiin ja paikkaa ainoan ison puutteen Picoista eli äänet! Paria videota ehdin testata eli lähinnä sen että toimii. Suosittelen lämpimästi jos jostain löydätte! Itse tilasin Proshopista. Näitä ei saa kovin monesta paikasta.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
234
Kat Walk C2 löytyy ja jos ei täydellisyyttä hae, niin immersio on kyllä paljon parempi. Enää ei ole minkäänlaista rajoitetta kävellä mihinkään suuntaan. Outoon "kävelyynkin" tottuu aika nopeasti. Huonoina puolina vois mainita, et vekotinta pitää resetoida jatkuvasti (nappi löytyy selän takaa) ja että tarkkuuta vaativat askeleet ovat vaikeita. Ääntä tosta tosiaan myös lähtee.

Mutta joo, olen kyllä tyytyväinen. Tulee nyt se pari tuhatta askelta ainakin päivässä, kun on pelipäällä. Tosin usein on käytössä myös pidempiä taukoja.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
234
Nyt pääsin vasta kokeilemaan Steam linkiä. Jää käyttöön ja toimii aivan loistavasti.
On kyllä huima parannus Airlinkkiin verratttuna grafiikoiden osalta ja pelit lähtee pörräämään paljon kätevämmin myös.

Creed Rise to Glorya en saanu toimimaan.
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 706
Tyriel sai viimein videon aikaiseksi Pico 4 vs Quest 3. Eroja on, mutta ei onneksi aivan mahdottomasti -eroa toki vähän lisää se, ettei ole samat asetukset (VD:ssä Quest 3 menee isommilla bitrateilla). Muutenkin olisi ollut mielekästä tietää mitä asetuksia on käytössä, niin jokainen voisi vertailla asetuksia omiinsa
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
1 303
Itse virittelin just eilen "hieman" köyhemmän miehen version tuosta, eli Natural Locomotion, kahdet käytetyt Nintendo Switch Joy-Con ohjaimet jalkoihin sekä kännykkä taskuun :D



Hyvin tuokin kyllä lisää immersiota vs. että pitäisi vaan teleporttailla ympäri maailmaa. Toki täytyy sanoa että Natural Locomotion käsiohjauksella (esim. ) toimii lähes yhtä hyvin immersion kannalta jos tuossa kun käsiä heiluttelee niin myös kävelee paikoillaan samalla, ja se ei tarvitse mitään lisäpalikoita.
Päädyin muutes laittaa myyntiin noi Switchin palikat, leg strapit ja laturin. Tulin siihen tulokseen että ei ole vaivan arvoista suhteessa lisäsäätöön että pääsee pelaamaan ja oli taas yksi asia lisää mitä säätää vs. että Natural Locomotion on käytössä käsiohjauksella ja sit vaan just kuten kirjoitin niin kävelen paikallaan samaan aikaan.

Onko kukaan muu pelannu Joy-conien kanssa ja tykännyt?
 
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
5 706
Tuli testailtua Streaming assistantilla Pico 4 PCVR latenssa 5Ghz Wlanissa vrt USB. Latenssi on Steamhomessa langattomana 25-30ms ja langalla kuin naulattu n.22ms. Ei siis merkillinen ero, mutta etu kuitenkin langan puoleen. Ainakaan oman koneeni ei annan USB 3.0 portista riittävästi virtaa, mutta kuitenkin tuo hidastaa akun purkautumisen ehkä arviolta noin puoleen (akkua meni tunnissa n.20%, kun normaalisti menee kyllä enemmän)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
233 828
Viestejä
4 116 421
Jäsenet
69 822
Uusin jäsen
Kappase

Hinta.fi

Ylös Bottom