VR-keskustelua (Oculus Rift, HTC Vive, GearVR ja PSVR)

Onko tietoturvauhkista jossain oma säikeensä? Mietin vain noita Facebookin käytäntöjä jos hankkii Oculuksen. Ja nyt kun Facebook on ostanut itselleen beat saberin, niin päivittyykö siinä automaattisesti käyttäjän seuranta myös henkilöihin joilla muun merkkiset VR-lasit?
Alkuun oli aika rajut käyttäjäehdot VR-lasien asennuksen yhteydessä, nyt ovat taineet joutua vähentämään datan keräystä?
Mietin vaan jos heilun makkarissa laite päässä jonka kamerat tallentavat pilveen kuvia, joita sitten teoriassa voi joku myydä eteenpäin.
 
Onko väärä alue kysyä? Jos on niin pahoittelut. Oculus Rift S on hommattu ja saatu toimimaan kunnes koneen käynnistää uudelleen. Herjaa DisplayPort ongelmaa ja punainen x. Homma toimii jos jaksaa ottaa johdot irti ja kytkeä uudelleen. Googlen mukaan todella yleinen ongelma, lähes kaikkia testattu. NVIDIA 1080 näytönohjain jonka pitäisi hyvin toimia. Haenko uuden näytönohjaimen kaupasta, toisaalta ei se takaa laitteen toimimista. Onko vinkkejä?

Täällä aivan sama ongelma!
 
Onko väärä alue kysyä? Jos on niin pahoittelut. Oculus Rift S on hommattu ja saatu toimimaan kunnes koneen käynnistää uudelleen. Herjaa DisplayPort ongelmaa ja punainen x. Homma toimii jos jaksaa ottaa johdot irti ja kytkeä uudelleen. Googlen mukaan todella yleinen ongelma, lähes kaikkia testattu. NVIDIA 1080 näytönohjain jonka pitäisi hyvin toimia. Haenko uuden näytönohjaimen kaupasta, toisaalta ei se takaa laitteen toimimista. Onko vinkkejä?

Hieman kaukaa haettua, mutta jos sinulla on myös näyttö kiinni displayportissa, jos mahdollista niin kokeileppas liittää näyttö hdmi:llä. Siten että Rift S on ainoa displayportissa oleva laite.

Toinen mahdollinen vikapaikka on se että Rift S:n displayport-liitin ei ole riittävän pohjassa. Jos esim näytönohjaimen displayport-liitin on lähellä kotelon tukirautoja, voi Rift S:n displayportin muovikuori ottaa kiinni kotelon tukirautaan eikä mene ihan pohjaan asti.
Joku oli verrannut Rift S:n displayport-liitintä muihin displauport-kaapeleihin ja huomannut että Rift S:n liitin on lyhyempi kuin monessa muussa kaapelissa oleva liitin.
Itsellä on joskus ollut ongelmaa hdmi-liitinten kanssa että ottaa kiinni kotelon rautoihin eikä mene pohjaan saakka näytönohjaimen liittimeen.

Itselläni on Gigabyten GTX 1080, näyttönä 4K-televisio joka kiinni dvi-hdmi adapterilla näytönohjaimen dvi-liittimessä, Rift S on ainoa joka on kiinni displayportissa. Toimii eikä ongelmia. näytönohjaimen hdmi vapaana WMR headsettiä varten jota joskus käyttelen myös.
 
Hieman kaukaa haettua, mutta jos sinulla on myös näyttö kiinni displayportissa, jos mahdollista niin kokeileppas liittää näyttö hdmi:llä. Siten että Rift S on ainoa displayportissa oleva laite.

Toinen mahdollinen vikapaikka on se että Rift S:n displayport-liitin ei ole riittävän pohjassa. Jos esim näytönohjaimen displayport-liitin on lähellä kotelon tukirautoja, voi Rift S:n displayportin muovikuori ottaa kiinni kotelon tukirautaan eikä mene ihan pohjaan asti.
Joku oli verrannut Rift S:n displayport-liitintä muihin displauport-kaapeleihin ja huomannut että Rift S:n liitin on lyhyempi kuin monessa muussa kaapelissa oleva liitin.
Itsellä on joskus ollut ongelmaa hdmi-liitinten kanssa että ottaa kiinni kotelon rautoihin eikä mene pohjaan saakka näytönohjaimen liittimeen.

Itselläni on Gigabyten GTX 1080, näyttönä 4K-televisio joka kiinni dvi-hdmi adapterilla näytönohjaimen dvi-liittimessä, Rift S on ainoa joka on kiinni displayportissa. Toimii eikä ongelmia. näytönohjaimen hdmi vapaana WMR headsettiä varten jota joskus käyttelen myös.
Minulla ei herännyt ollenkaan, kunnes vaihdoin rift S:n ja näytön displayportit keskenään. Eli molemmat ovat näytönohjaimessa kiinni displayporteissa.
 
Boneworksin testausta eri VR seteillä.
Rift S, Quest (linkillä), Pimax, WMR, HTC Cosmos, Vive Pro

 
Hieman kaukaa haettua, mutta jos sinulla on myös näyttö kiinni displayportissa, jos mahdollista niin kokeileppas liittää näyttö hdmi:llä. Siten että Rift S on ainoa displayportissa oleva laite.

Toinen mahdollinen vikapaikka on se että Rift S:n displayport-liitin ei ole riittävän pohjassa. Jos esim näytönohjaimen displayport-liitin on lähellä kotelon tukirautoja, voi Rift S:n displayportin muovikuori ottaa kiinni kotelon tukirautaan eikä mene ihan pohjaan asti.
Joku oli verrannut Rift S:n displayport-liitintä muihin displauport-kaapeleihin ja huomannut että Rift S:n liitin on lyhyempi kuin monessa muussa kaapelissa oleva liitin.
Itsellä on joskus ollut ongelmaa hdmi-liitinten kanssa että ottaa kiinni kotelon rautoihin eikä mene pohjaan saakka näytönohjaimen liittimeen.

Itselläni on Gigabyten GTX 1080, näyttönä 4K-televisio joka kiinni dvi-hdmi adapterilla näytönohjaimen dvi-liittimessä, Rift S on ainoa joka on kiinni displayportissa. Toimii eikä ongelmia. näytönohjaimen hdmi vapaana WMR headsettiä varten jota joskus käyttelen myös.

Kokeilin liittää näyttöä HDMI-porttiin, jostain syystä näyttö ei lähtenyt toimimaan. On kaikki jiohdot pohjassa, homma lähtee toimimaan kun Oculuksen johdot irrottaa ja kytkee kiinni koneen käynnistyttyä. Tätä display-portti ongelmaa on porukallla erittäin paljon kun tuota siaa googlailee.
 
Kukaan tehny linssimodailuita viveihin eli vaihtanut samsungin gear vr linssit fresnel linssien tilalle? Kannattaako vai onko vaan hyvä tapa pilata lasit :D?
Mulla on linssit ja tulostetut kehykset. Fov pienenee vitusti. Kuva on hyvin selkeä. N 1h ajan pidin ja vaihdoin originelleihin
 
Itsellä on Gigantista ostettu RTX280 laatikossa. En ole viitsinyt vielä pakettia avata jos vien pois, tuo hinta on sen verran kova kuitenkin, toisaalta jos tuolla noi lasit toimisivat ilman johtojen irroittelua.
Toiminut täällä ainakin toistaiseksi ongelmitta :tup: Sigun kone ja winukan päivitykset ajan tasalla ilman puukotuksia.
 
Eilen otin Questin paketista ja kun pistin sen ensimmäistä kertaa päähän niin ajattelin, että eihän tämä pysy päässä sitten mitenkään. Kunnes tajusin kiristää remmejä :facepalm:

Alkututoriaalista kun pääsi läpi niin pistin heti Beat Saberin demon päälle ja pettymykseksi tajusin siinä olevan vain yksi kappale. Samantien kokoversio Questin kautta ostoon ja muutaman minuutin päästä olikin peli jo valmiina. Todella hieno peli, nyt pitää tutustua miten tuohon saa custom-kappaleita koska tuo valikoima on suoraan sanottuna huono.

Alkuvaikutelma on iso plussa eikä tuon haukuttu epämukavuus ainakaan itseäni haitannut.
Alussa kun asetti pelialueen rajat niin tuli mieleen holodeck niistä viivoista. Nyt vihdoinkin tekniikka alkaa olemaan sillä tasolla, että näitä voi jo käyttää. Voin vain kuvitella minkälaisia laitteita on 10-vuoden päästä.
 
Onko joku nähnyt jossain suomalaisia biisejä Beat Saberiin? Pitäisi joulun aikoina demottaa useammalle kymmenelle mm. tuota peliä Questilla, mutta nuo vakiobiisit ja enemmistö noista beat saver ym. on sellaisia, ettei juuri nappaa kaikille ja sovi varsinkaan vanhemmalle väelle. Ajattelin siis tyyliin tuttuja Eppu, Juice, Leevi, CMX jne. tyylisiä kappaleita. Joku 5 eri kappaletta varmaan riittäisi demotukseen, että kaikki saavat pelattua ainakinyhden tutun biisin.

Vaihtoehtoisesti onko jollain kokemusta noiden kenttien teosta eli onko realistista kuvitella, että voin käyttää max tunti per biisi ja tehdä kohtuullisen hyvän normal/easy tason kentän. Mitään expert juttuja ei ensikertalaiset edes varmaan tykkäisi pelata :)
 
Questin etupainoinen ja hieman epämukava tuntu parani HUOMATTAVASTI kun laittaa powerbankin takaremmiin kiinni esim. Velcro-tyylisellä tarranauhalla. Samalla käyttöaikaa saa kivasti lisää ainakin tuplat. Nyt kun tuohon on tottunut niin ilman tuota powerbankia takaremmissä ei osaa enää olla.
 
Viimeksi muokattu:
Eilen otin Questin paketista ja kun pistin sen ensimmäistä kertaa päähän niin ajattelin, että eihän tämä pysy päässä sitten mitenkään. Kunnes tajusin kiristää remmejä
Meillä on vastakkaiset ongelmat, kun tuo Odyssey+ tuli ja laitoin ensimmäistä kertaa päähän, pelästyin ettei mene pään ympäri edes maksimiasennossa xD

En pysty kiristämään sitä käytännössä yhtään :D
 
Meillä on vastakkaiset ongelmat, kun tuo Odyssey+ tuli ja laitoin ensimmäistä kertaa päähän, pelästyin ettei mene pään ympäri edes maksimiasennossa xD

En pysty kiristämään sitä käytännössä yhtään :D

Ihan sama se on minullakin. Se on pelkästään vaan hyvä homma, kun on niin helppo asettaa silmikkoon oikea kiristys sen jälkeen, kun sen ottaa kaapista käyttöön :cool:
 
Aika hyvä diili, imho, sopiiko vakio laite sulle vai kipuileeko otsasta? Tuo Ongelma siis poistui kun ostin tuohon vr coverin.
Se on muutenkin melko kireä itselleni, niin painaa kyllä otsaan ihan mukavasti.
Tuo vr cover on jo linkkinä suosikeissa, että jossain vaiheessa tulee tilattua kyllä ;)
 
Eilen otin Questin paketista ja kun pistin sen ensimmäistä kertaa päähän niin ajattelin, että eihän tämä pysy päässä sitten mitenkään. Kunnes tajusin kiristää remmejä :facepalm:

Alkututoriaalista kun pääsi läpi niin pistin heti Beat Saberin demon päälle ja pettymykseksi tajusin siinä olevan vain yksi kappale. Samantien kokoversio Questin kautta ostoon ja muutaman minuutin päästä olikin peli jo valmiina. Todella hieno peli, nyt pitää tutustua miten tuohon saa custom-kappaleita koska tuo valikoima on suoraan sanottuna huono.

Alkuvaikutelma on iso plussa eikä tuon haukuttu epämukavuus ainakaan itseäni haitannut.
Alussa kun asetti pelialueen rajat niin tuli mieleen holodeck niistä viivoista. Nyt vihdoinkin tekniikka alkaa olemaan sillä tasolla, että näitä voi jo käyttää. Voin vain kuvitella minkälaisia laitteita on 10-vuoden päästä.

Meillä on vastakkaiset ongelmat, kun tuo Odyssey+ tuli ja laitoin ensimmäistä kertaa päähän, pelästyin ettei mene pään ympäri edes maksimiasennossa xD

En pysty kiristämään sitä käytännössä yhtään :D

Itel kans vähä Questin kanssa, edelleen (n. 3vko) että ihan ku se "ritsa" ei asettuis kunnolla päähäni vaikka pysyyhän se päässä. Sitten taas kun tottui O+ ja PSVR laseihin joissa tuo säätö oli tosi hyvä, just sen pikakiristys pannan takia. No, Questiin on jo tulossa DAS, sitten se on varmaan just eikä melkeen sopiva omalle kuupalleni :):tup: Myös pehmusteet vaihtuu siinä samalla VR Coverilta :tup:
 
Quest omistajat:

Onko tässä tosiaan näin paljon lens flarea ? mustalla taustalla valkea teksti tekee samaa efektiä ku ekassa riftissä aikanaan.

Pimaxin linssit vissiin totuttaneet liian hyvälle :p Muuten tää quest on kyl kiva johdoton room scale potta.



-EDIT- Näemmä on , netin perusteella melkeen samat linssit ku orkkis riftissä (cv1) , no eiköhän tähän totu.

Träkkäys kiussaa enempi, vähänkään hämärämpää niin esim joulukuusen valot sun muu tuntuu sotkevan pelaamista :/
 
Onko joku nähnyt jossain suomalaisia biisejä Beat Saberiin?
--
Vaihtoehtoisesti onko jollain kokemusta noiden kenttien teosta --

Ei ole tullut suomalaisia vastaan, tosin en ole kummemmin etsinyt custom kappaleita muutenkaan, joten tuskin osaan hakeakaan joka suunnalta järkevästi.

Kappaleiden itse tekoon löytyi hakemalla alla oleva "opas", en tutustunut mutta voisi vastata kysymykseesi. Epäilen, että tunti per kappale on reilusti alakanttiin jos haluaa miellyttävän kokemuksen, vaikka simppelinkin kentän tekisi.

Benny’s Custom Song Mapping Tutorial Series 2019
 
Ei ole tullut suomalaisia vastaan, tosin en ole kummemmin etsinyt custom kappaleita muutenkaan, joten tuskin osaan hakeakaan joka suunnalta järkevästi.

Kappaleiden itse tekoon löytyi hakemalla alla oleva "opas", en tutustunut mutta voisi vastata kysymykseesi. Epäilen, että tunti per kappale on reilusti alakanttiin jos haluaa miellyttävän kokemuksen, vaikka simppelinkin kentän tekisi.

Benny’s Custom Song Mapping Tutorial Series 2019

Joo kiitti pitää kokeilla illemmalla, jos saisi jotain aikaiseksi, kun en löytänyt mistään tuttuja/tunnettuja kappaleita ainakaan ehjällä latauslinkillä. Redditissä oli porilaisten marssi, mutta heitti 404.
 
Taitaa Oculuksellakin olla tilauksissa ruuhkaa, kun ei paketti lähde liikkeelle. Toivoin, että pääsis joulua pakoon virtuaaliseen todellisuuteen, mutta taitaapi jäädä haaveeksi.
 
Mitenkähän Oculuksen tallentaman videon(MP4) saisi toimimaan PC:llä. Onkohan standardi vai täytyykö muuntaa jollakin ?
 
Questia. Eli ei toimi Beat Saberista tehty 91 Mt kokoinen tiedosto windows 10 mediaplayerilla eika VLC media playerilla. Toisinpäin kyllä toimii Questilla kaikki muilla välineillä tehdyt videot ja kuvat.
 
Taitaa Oculuksellakin olla tilauksissa ruuhkaa, kun ei paketti lähde liikkeelle. Toivoin, että pääsis joulua pakoon virtuaaliseen todellisuuteen, mutta taitaapi jäädä haaveeksi.

Tilasin Black fridayna ja tuli yllättäen ilman mitään ilmoitusta seuraavana perjantaina. UPS oli viennyt paketin viiden kissan päähän noutopisteeseen.
 
Onko täällä muita Quest+ALVR käyttäjiä? Kiinnostaisi toimiiko teillä tärinät ohjaimissa (vaikka ne vaimeat ilmeisesti ovatkin). Itse en tunne mitään edes Steamin valikoissa missä sen luulisi huomaavan
 
Oma Odyssey+ ollut muutaman päivän nyt räpellettävänä ja pikkaisen kommenttia vaikka ekat VR lasit kyseessä:

-Windows 10 Enterprise versiolla ei VR pelitä vaikka ohjeet netistä löytyvätkin VR-paketin asentamiseen, vaihdoin Windows 10 Prohon
-flarea eli kirkkaan kohdan aiheuttamaa heijastelua linsseissä on reilusti, haittaa jos katselee rauhallisesti jotain vr-videota, peleissä ei ehdi tuota huomata
-silmien välin säätö riittää itsellä justiinsa, jollain kait olla silmät vieläkin leveämmällä-> ei riitä hänelle
-silmälasit sopivat jotenkuten, kun kaikki tunkee tiukkaan nippuun niin silmäripset sotkevat silmälasien sisäpinnan, tilaukseen-> Samsung Odyssey/Odyssey+ Prescription Lens Adapter - VR Optician
-pönttö voisi istua alareunastaan tiukemminkin naamaan, riippunee kallon muodosta tämä
-kuulokkeet ihan hyvät
-ei ainakaan itsellä paina mistään kohti maks. tunnin sessiolla
-mikkisoftan VR-systeemit enemmän kuin sekavat, SteamVR ja muut kilkkeet ihmetyttää itseä aina välillä, osa jotain helkutin Appseja osa ohjelmia. Vuonna kilpi_ja_kypärä NVidia+Windows 7/XP/98 oli helppoa: NVidian 3D-ajuri sisään ja menoksi
-pikselit eivät kauheasti erotu muista kuin vinoista reunoista, reunojen pehmennystä en ole saanut pelaamaan niin että RX 580 tuon häivyttäisi
-työpöytäkäyttö on turhaa VR laseilla, tekstit menevät sutuksi, kyllä tällä Iltalehden selaa muttei paljon muuta
-suurin efekti mikä tällä näin talven pimeydessä huomaa että kun lasit lyö päähän pääsee vähän niinkuin liki ilmaiselle lomamatkalle :-)

Jos jollain on napakka War Thunder tietopaketti Odyssey+:n oikeisiin asetuksiin ja resoluutioihin yms. niin voi kertoa muillekkin tietonsa.
 
Tilasin Black fridayna ja tuli yllättäen ilman mitään ilmoitusta seuraavana perjantaina. UPS oli viennyt paketin viiden kissan päähän noutopisteeseen.
Noniin täälläkin oli jotain outoa eli tilaus oli lähetetty, mutta mailia ei Oculukselta tullut (edellisessä mailissa vielä neuvottiin odottelemaan lähetysmailia). Tuli vain ilmoitus, että UPS tuo paketin mystiseltä "Arvatolta" just tän viikon lopussa. Eli näyttäis, että pääsee jouluksi VR:n ihmeelliseen maailmaan!

 
Oma Odyssey+ ollut muutaman päivän nyt räpellettävänä ja pikkaisen kommenttia vaikka ekat VR lasit kyseessä:
...
Itsellä plussaton versio. Glare häiritsee myös vaikka sen puolesta pitäisi olla markkinoiden parhaimmistoa. Glareen auttaa myös se, ettei visiiriin vuoda valoa ulkopuolelta. Plussan kanssa se taitaa vaatia vr coverin. Tosin ostan moisen omaankin.

Visuaalien puolesta enemmän häiritsee huonosti korjattu tynnyrivääristymä.

Kuulokkeet ovat ihan käyvät, mutta ovat niin löysällä korvien päällä, että matalien äänien toisto häviää lähes täysin.

Ajattelin kokeilla ensin uusia korvatyynyjä ja jos ei auta, niin modailen paremmat luurit.

Omasta mielestä wmr portaali on suht toimiva ja tietokoneen käyttö on paljon steamvr:ää helpompaa. Tosin tuokaan reso ei riitä oikein mihinkään työpöytäkäyttöön.

Mixed reality centerin optimointi on aika shaibaa ja tuntuu, että ocun vastaava on puolet parempi peleissä ja portaalissa.

Suurin ongelma hlökohtaisesti on se, että steamvr keybindit ei pysy vaan resetoi jokaisen steam-päivityksen myötä steam valikon tatin nappiin.
 
Itsellä plussaton versio. Glare häiritsee myös vaikka sen puolesta pitäisi olla markkinoiden parhaimmistoa. Glareen auttaa myös se, ettei visiiriin vuoda valoa ulkopuolelta. Plussan kanssa se taitaa vaatia vr coverin. Tosin ostan moisen omaankin.

Visuaalien puolesta enemmän häiritsee huonosti korjattu tynnyrivääristymä.

Kuulokkeet ovat ihan käyvät, mutta ovat niin löysällä korvien päällä, että matalien äänien toisto häviää lähes täysin.

Ajattelin kokeilla ensin uusia korvatyynyjä ja jos ei auta, niin modailen paremmat luurit.

Omasta mielestä wmr portaali on suht toimiva ja tietokoneen käyttö on paljon steamvr:ää helpompaa. Tosin tuokaan reso ei riitä oikein mihinkään työpöytäkäyttöön.

Mixed reality centerin optimointi on aika shaibaa ja tuntuu, että ocun vastaava on puolet parempi peleissä ja portaalissa.

Suurin ongelma hlökohtaisesti on se, että steamvr keybindit ei pysy vaan resetoi jokaisen steam-päivityksen myötä steam valikon tatin nappiin.
Mites helevetillä nykyään saa sen Steamin valikon näkyviin, mistä pääsee esim. käpistelemään sitä fpsvr:ää jne?

Ei tullu vähään aikaan käytettyä ennen tota O+:n hommaamista ja kadonnut tuo täysin... Ehkä nyt kun on välipäivät lomaa, ehtisi vähän paneutumaan ;)

Eukko ei varmaan oo samaa mieltä... xD
 
Mites helevetillä nykyään saa sen Steamin valikon näkyviin, mistä pääsee esim. käpistelemään sitä fpsvr:ää jne?

Ei tullu vähään aikaan käytettyä ennen tota O+:n hommaamista ja kadonnut tuo täysin... Ehkä nyt kun on välipäivät lomaa, ehtisi vähän paneutumaan ;)

Eukko ei varmaan oo samaa mieltä... xD

Tökkää tatti pohjaan?
 
Tietääkö joku onko noilla viven 2.0 base stationeilla ja indexin base stationeilla jotain eroa?
Eikös valve tee molemmat ja samat romut sisällä?
Mulla on tosiaan indexin hmd ja kapulat, mutta base stationit varauksessa....tänään tarkistin steamista onko tilanne muuttunut niin eipäs lukenut enää reserved vaan ihan out of stock.
Ajattelin, että rupee huumori loppumaan ja tilaan ne viven 2.0 baset jos niissä ei ole muuta eroa, kuin hinta.
 
Tietääkö joku onko noilla viven 2.0 base stationeilla ja indexin base stationeilla jotain eroa?
Eikös valve tee molemmat ja samat romut sisällä?
Mulla on tosiaan indexin hmd ja kapulat, mutta base stationit varauksessa....tänään tarkistin steamista onko tilanne muuttunut niin eipäs lukenut enää reserved vaan ihan out of stock.
Ajattelin, että rupee huumori loppumaan ja tilaan ne viven 2.0 baset jos niissä ei ole muuta eroa, kuin hinta.

Elän käsityksessä, että olisivat sama tuote. Eihän Viven omistajat tarvitse uusia majakoita ollenkaan.
 
Vissiin jossain päin maailmaa (varmaan jenkeissä) on jo julkaistu Link-kaapeli Questille, mutta euroopan julkaisua saadaan odottaa ensi vuoden puolelle.
 
Mites ku menin ostamaan steamin kaupasta ton beat saberin, niin en pääse klikkaamaan sitä alotusruudun accept nappia? Toi ois varmaa toiminu suoraa ku ois ostanu oculuksen kaupasta.
 
Mites ku menin ostamaan steamin kaupasta ton beat saberin, niin en pääse klikkaamaan sitä alotusruudun accept nappia? Toi ois varmaa toiminu suoraa ku ois ostanu oculuksen kaupasta.
Tälläisellä ohjeella pitäisi saada steami version käynnistymään natiivi oculus tilaan.

Right click Beat Saber in your library and open properties. Then go to launch options and add this:

-vrmode oculus
 
Jää jumiin tohon kohtaan? Laseissa lukee et jatka määritystä tietokoneella.


upload_2019-12-19_15-31-13.png
 
Ei siinä pysty tekeen yhtään mitään. Ja mää tein noi kaikki jo aikasemmin, en tiiä miks toi nyt uudestaan tuli. Mut joo mää poistan ton ja asennan uusiks jos auttas.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 472
Viestejä
4 497 651
Jäsenet
74 212
Uusin jäsen
floppana

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom