Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[rmzx]

Nyt kun joku tekis dlss sokkotestin ja ilman 800% zoomeja niin sekin olisi kiintoisa... Osaa jutuista kun lukee tämän pitäisi olla päivä vs yö ero.

 

[Jaytan]

Nyt rupeaa ihan tosissaan riittämään näiden turhien käyttäjää koskevien provojen ja valheiden heittäminen.
Minä postasin yhden YouTube-videon, jossa on RT on/off sokkotesti. En pyytänyt ketään tekemään testiä, kommentoimaan tuloksia tai yhtään mitään muutakaan, ja sinä yrität keksiä siitä jotain ihmeen agendaa.

Ota vaan ihan rauhassa siellä, arvostelin videon tekiää en sinua. Vai oliko tuo sun kanava?

 

[acid_]

Nyt rupeaa ihan tosissaan riittämään näiden turhien käyttäjää koskevien provojen ja valheiden heittäminen.
Minä postasin yhden YouTube-videon, jossa on RT on/off sokkotesti. En pyytänyt ketään tekemään testiä, kommentoimaan tuloksia tai yhtään mitään muutakaan, ja sinä yrität keksiä siitä jotain ihmeen agendaa.


Eli kuten tavallista, sinullakaan ei ole antaa niitä esimerkkejä. Sama paska toistuu kerrasta toiseen, joku rupeaa huutelemaan perätöntä paskaa yrittäen maalata toista käyttäjää huonoon valoon, mutta kun pitäisi löytyä jotain muuta kuin ilmaa niiden sanojen taakse ei mitään löydykään.

Katso Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju
Siinä sinä hyökkäät toista vastaan huutamalla sille trollaamisesta. Sinun sanoin: Sama paska toistuu kerrasta toiseen, ja koitat maalata toista käyttäjää(tässä tapauksessa kaikkia muita jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä) huonoon valoon.

Ok, sinä et kommentoinut videoon mitään, mutta tuollaisen ryönän jakaminen on täyttä trollia. Katso sitä kanavaa, katso sitä videota.

 

[Mechanical Man]

Kohta tulee varmaan joku huutelemaan "Hyi mikä peili" kommentteja.

Ylempi näyttää sille, mille heijastus näyttää peilityynene veden pinnasta. Ja alempi... Noh ehkä se on realistinen näkymä, jos näkö on -12 ja katsoo vedenpintaa ilman laseja.

Onhan tuo ylempi hienompi, mutta ilmeisesti mennee vielä aikaa, että näkee muualla täysin selkeästi kunnolla eroa kuin oikein valikoidussa kohdassa.

 

[Allianz]

Metronkin osalta tuo edellinen video oli aika kapeakatseinen pyyhkäisy. Suuressa osassa pelistä tunnelmassa on ainankin omasta mielestä merkittävä ero RT:n hyväksi.

Tässä hieman Metroa laajemmin ja missä tuo ero selvemmin havaittavissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[bahis]

Katso Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju
Siinä sinä hyökkäät toista vastaan huutamalla sille trollaamisesta. Sinun sanoin: Sama paska toistuu kerrasta toiseen, ja koitat maalata toista käyttäjää(tässä tapauksessa kaikkia muita jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä) huonoon valoon.

Ok, sinä et kommentoinut videoon mitään, mutta tuollaisen ryönän jakaminen on täyttä trollia. Katso sitä kanavaa, katso sitä videota.

Ihan samaa johtopäätöstä on muutkin RT testit näyttäny, Ultralla joissain valikoiduissa paikoissa näkee selvästi eron, mutta monesta paikasta saa etsimällä etsiä eroja RT Ultra vs. RT OFF. RT MEDIUM vs. RT OFF ei juuri havaittavaa eroa monen mielestä ole.
Ja siitä voi sitten olla montaa mieltä onko nuo peiliäkin peilaavammat lammikot hyvän näköisiä.

Ihme asenne täällä suurella osalla jotka on selvästi VIHREÄT lasit päässä. Kaikki jotka joskus jotain positiivista sanoo AMD:n näytönohjaimista on selvästi jonkun AMD AGENDAN kanssa liikkellä.
Sekin että Hardware Unboxed olisi jotenkin puolueellinen AMD suuntaan. Kun todellisuus on se että uusimpia kortteja vaille taitaa 5700XT olla ainut AMD kortti joka on positiivisen arvostelun saanut tuolta. Ja siitäkin oli ajuriongelmista useempi video.

 

[Kaotik]

Katso Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju
Siinä sinä hyökkäät toista vastaan huutamalla sille trollaamisesta. Sinun sanoin: Sama paska toistuu kerrasta toiseen, ja koitat maalata toista käyttäjää(tässä tapauksessa kaikkia muita jotka eivät ole kanssasi samaa mieltä) huonoon valoon.

Ok, sinä et kommentoinut videoon mitään, mutta tuollaisen ryönän jakaminen on täyttä trollia. Katso sitä kanavaa, katso sitä videota.

Kehotin käyttäjä lopettamaan trollaamisen, kyllä, mutta en videon vuoksi, vaan viestissä olevien "pasianssiin soveltuvista korteista" ja "kuvanväärennöksistä" sun muiden vuoksi, joita ko. käyttäjä on jatkanut jo pidemmän aikaa. En myöskään huutanut (edes kirjoitetussa muodossa).

Jätän tämän asian nyt tähän osaltani.

 

[Theory]

AMD kaverit tuntuu vetävän koko ajan epäteennäistä vastakkainasettelua. Mukamas kaikki RT hypetys on vihreät lasit päässä tehtyä puolueellista analyysia (sitähän se on, koska nvidia hallitsee sen tällä hetkellä paremmin - minkäs teet?).

Epärealististahan tuo RT jossain kohdin on (kuten yllä olevassa paskavedessä näkyy neon-valot noin hyvin kun todellisuudessa toi RT OFF:kin on epärealistinen), mutta tosiaan tuo tunnelmaa hyvin ja me ollaan osittain jo ylitetty sellainen fotorealistinen taso peleissä ja nykyään kaikki on enemmän taitelijan jälkeä, kuten vaikkapa photoshopatuissa/insta filtteröidyissä kuvissa.

Itseä häiritsee pelatessa, ettei näe yksityiskohtia hyvin, joten yleensä pelaan liiallisella brightnessilla, jota mindsettia tuo RT tuntuu haittaavan...

 

[hese_e]

Ihan samaa johtopäätöstä on muutkin RT testit näyttäny, Ultralla joissain valikoiduissa paikoissa näkee selvästi eron, mutta monesta paikasta saa etsimällä etsiä eroja RT Ultra vs. RT OFF. RT MEDIUM vs. RT OFF ei juuri havaittavaa eroa monen mielestä ole.
Ja siitä voi sitten olla montaa mieltä onko nuo peiliäkin peilaavammat lammikot hyvän näköisiä.

Siitähän oli todellakin mainittu useammassa arvostelussa. Cyberpunk tekee säteenseurannan hienovaraisesti ja tyylillä, eikä kaikki mikä voi kiiltää on kromattu ja heijastaa. Päälle vielä AAA tuotantoarvot, niin se normivalaistus ja heijastusefektit on hiottu viimeisen päälle. Siitä siis löytyy hitosti paikkoja, josta ei on hankala sanoa onko siinä säteenseuranta päällä, vai ei.

Henkilökohtaisesti pidän tuosta suuntauksesta. Se ei hypi silmille, mutta sen löytää kun sen etsii tai vain menee sopivaan paikkaan. Eli se on osa peliä, eikä päälle löyty tekniikkademo johon on lyöty kaikki mukaan säädöt tapissa, että varmasti nähdään.

 

[WeirdFM]

Metronkin osalta tuo edellinen video oli aika kapeakatseinen pyyhkäisy. Suuressa osassa pelistä tunnelmassa on ainankin omasta mielestä merkittävä ero RT:n hyväksi.

Tässä hieman Metroa laajemmin ja missä tuo ero selvemmin havaittavissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Metron RT-toteutusta toivoisin laajemminkin. Käsittääkseni siinä on käytetty säteenjäljitystä global illuminatioon, ja jälki on nähtävissä lähes kaikkialla pelissä juurikin tunnelmassa ja siinä kuinka hyvin objektit sulautuu muuhun pelimaailmaan.

RT-heijastukset tuntuu saavan kaiken huomion, liekö tuo GI:n toteuttaminen RT:llä liian kallista vai efekti liian "hienovarainen" mainostus -tarkoituksessa, mutta mua ei ole nuo heijastukset paljoa liikuttaneet. Screen space mirroring on ihan kelpo tekniikka kunhan ei tarkoituksella pysähdy pelimaailmassa ihmetteleen ja säätään näkökenttää juuri sopivaan malliin missä se menee rikki.

Toivottavasti muutaman vuoden sisään aletaan näkemään nykyaikaisiakin pelejä jossa kaikki on tehty RT:llä, se olisi herkkua.

 

[P c L A Y E R]

Ja siitä voi sitten olla montaa mieltä onko nuo peiliäkin peilaavammat lammikot hyvän näköisiä.

Kyllä se tyyni veden pinta on aika hyvä peili. Sen takia en ole ikinä ymmärtänyt tuota peili ulinaa. Jos katsoo kaupungilla pimeällä heijastuksia vesilätöistä, niin huomattavasti lähempänä ne on tuota Divvyn postauksen ylempää, kun alempaa kuvaa.

CP2077:ssa on kyllä osassa pintoja omasta mielestä liian sumeat RT heijastukset ottaen pinnan ominaisuudet huomioon. Varsinkin selvissä vesilätäköissä pitäisi olla tarkemmat heijastukset ko. pelissä. Tuossa isommassa vesialueessa näyttääkin olevan tarkemmat nuo heijastukset

 

[Divvy]

Puhumattakaan siitä, että ilman RT:tä heijastus katkeaa kuin veitsellä leikaten, kun ruudulle ei mahtunut enempää kaupunkinäkymää. Homma menee vielä karummaksi, kun tuossa vähän liikuttelee kameraa ylös ja alas.

 

[kattila]

Minäkin osaan tehdä sokkotestin!

Hmm, kumpikohan on RT? Vaikea kyllä havaita mitään eroa.

Nyt menee ihan pieleen. Ray tracingia kuuluu tutkailla huonosti pakatuista ja sopivasti leikatuista matalaresoluution videoista. DLSS:ää puolestaan tarkastellaan (zoomatuista) still-kuvista.

 

[bahis]

Siitähän oli todellakin mainittu useammassa arvostelussa. Cyberpunk tekee säteenseurannan hienovaraisesti ja tyylillä, eikä kaikki mikä voi kiiltää on kromattu ja heijastaa. Päälle vielä AAA tuotantoarvot, niin se normivalaistus ja heijastusefektit on hiottu viimeisen päälle. Siitä siis löytyy hitosti paikkoja, josta ei on hankala sanoa onko siinä säteenseuranta päällä, vai ei.

Henkilökohtaisesti pidän tuosta suuntauksesta. Se ei hypi silmille, mutta sen löytää kun sen etsii tai vain menee sopivaan paikkaan. Eli se on osa peliä, eikä päälle löyty tekniikkademo johon on lyöty kaikki mukaan säädöt tapissa, että varmasti nähdään.

Toki se on varmasti hyvä suuntaus että ei hypi silmille, mutta suorituskykyhitti on niin suuri että onko tämän hetken raudalla tuota järkevää käyttää? Onneksi kaikki saa itse valita mieleiset säädöt peliin...

 

[hese_e]

Toki se on varmasti hyvä suuntaus että ei hypi silmille, mutta suorituskykyhitti on niin suuri että onko tämän hetken raudalla tuota järkevää käyttää? Onneksi kaikki saa itse valita mieleiset säädöt peliin...

Eiköhän se ero ala tulemaan muutaman vuoden päästä esiin, kun säteenseuranta rauta on yleistynyt. Ei se silloinkaan hypi silmille, mutta ero on isompi, kun enää pelikehitystiimi ei käytä tolkuttomasti aikaa ja rahaa käsintehtyyn valaisuun, vaan se tehdään nopeammin ja halvemmalla. Ellei pelienginet sitten ota taakkaa kantaakseen, jolloin se pitää huolen ulkoasusta. Samaa rahamäärää ei kyllä tulla pitkään polttamaan käsin hierontaan.

 

[Searcci]

Metron RT-toteutusta toivoisin laajemminkin. Käsittääkseni siinä on käytetty säteenjäljitystä global illuminatioon, ja jälki on nähtävissä lähes kaikkialla pelissä juurikin tunnelmassa ja siinä kuinka hyvin objektit sulautuu muuhun pelimaailmaan.

RT-heijastukset tuntuu saavan kaiken huomion, liekö tuo GI:n toteuttaminen RT:llä liian kallista vai efekti liian "hienovarainen" mainostus -tarkoituksessa, mutta mua ei ole nuo heijastukset paljoa liikuttaneet. Screen space mirroring on ihan kelpo tekniikka kunhan ei tarkoituksella pysähdy pelimaailmassa ihmetteleen ja säätään näkökenttää juuri sopivaan malliin missä se menee rikki.

Toivottavasti muutaman vuoden sisään aletaan näkemään nykyaikaisiakin pelejä jossa kaikki on tehty RT:llä, se olisi herkkua.

käsittääkseni cyberpunkin rt psycho on myös GI,jos rahkeet vaan riittää

 

[Divvy]

Lasipinnat näyttää kyllä upeilta RT:llä. SSR taas ei tiedä yhtään, mitä tehdä tuon skenen kanssa.

 

[bahis]

Lasipinnat näyttää kyllä upeilta RT:llä. SSR taas ei tiedä yhtään, mitä tehdä tuon skenen kanssa.

Juurikin nuo on kohtia joissa säteenjäljityksellä tehdyt heijastukset on parhaimmillaan.

 

[finWeazel]

käsittääkseni cyberpunkin rt psycho on myös GI,jos rahkeet vaan riittää

Psycho tosiaan on gi. Hyvin siinä df:n videossa oli asiaa esitelty. Esim. roskalaatikon alle jäänyt tila varjostuu psycho moodissa oikein. Ilman psychoa sinne valui valoa ja näytti perinteiseltä peliltä ts. luonnottomalta. Alla oleva kuva df:n tuubivideosta. Ruma punainen soikio mun lisäämä

 

[Divvy]

Psycho tosiaan on gi. Hyvin siinä df:n videossa oli asiaa esitelty. Esim. ne roskalaatikon alle jäänyt tila varjostuu psycho moodissa oikein. Ilman psychoa sinne valui valoa ja näytti perinteiseltä peliltä ts. luonnottomalta.

Eikös siinä vertailtu vaan RT on vs off? Psychoa käsiteltiin erikseen myöhemmin.

 

[finWeazel]

Eikös siinä vertailtu vaan RT on vs off? Psychoa käsiteltiin erikseen myöhemmin.

Päivitin sen mun postauksen kuvalla roskalaatikosta. Jos en nyt ihan väärin muista niin tuossa kohtaa nimenomaan puhuttiin gi:sta ja miten se varjostaa noita vaikeitakin paikkoja oikein.

 

[Divvy]

Päivitin sen mun postauksen kuvalla roskalaatikosta. Jos en nyt ihan väärin muista niin tuossa kohtaa nimenomaan puhuttiin gi:sta ja miten se varjostaa noita vaikeitakin paikkoja oikein.

Tarkistin videolta, tuo vertailu oli RT Off vastaan RT Medium.

 

[P c L A Y E R]

Kullä se CP2077:n RT lighting asetus tuo GI:n alemmillakin asetuksilla, kun psycho. Psycholla laskee vasn vielä patemmin jotain väriarvoja siihen gi:n mukaan.

 

[pomk]

Kullä se CP2077:n RT lighting asetus tuo GI:n alemmillakin asetuksilla, kun psycho. Psycholla laskee vasn vielä patemmin jotain väriarvoja siihen gi:n mukaan.

Psycho kai vain lisää yhden heijastuksen enemmän ja ottaa skyboxin mukaan laskettaviin valonlähteisiin tjsp.

Toivottavasti saavat AMD:n korteille lisättyä RT tuen jollain järkevällä aikataululla. Pelkät heijastukset tuskin vielä romuttavat ruudunpäivitysnopeutta ja antaisivat merkittävän visuaalisen parannuksen. Spiderman pleikkarillakin ajaa heijastukset päällä 60fps 1440p resolla 36 CU:n voimin.

 

[aop]

Cyberpunkin heijastuksissa on vielä aika paljon korjattavaa, varsinkin pelaajahahmo pitäisi saada mukaan. Yrittävät väittää, että veisi liikaa suorituskykyä, mutta ottaen huomioon että kaikki muutkin paremmin mallinnetut hahmot heijastuu, niin en oikein usko. Todellinen syy lienee, että noi first person animaatiot on aivan hirveä hack-jobi ja tällaisten heijastukset voisivat aiheuttaa hieman ihmetystä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[P c L A Y E R]

Cyberpunkin heijastuksissa on vielä aika paljon korjattavaa, varsinkin pelaajahahmo pitäisi saada mukaan. Yrittävät väittää, että veisi liikaa suorituskykyä, mutta ottaen huomioon että kaikki muutkin paremmin mallinnetut hahmot heijastuu, niin en oikein usko. Todellinen syy lienee, että noi first person animaatiot on aivan hirveä hack-jobi ja tällaisten heijastukset voisivat aiheuttaa hieman ihmetystä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo. Johan sen näkee siitä oman hahmon varjosta, että on aika karseen näköstä pökkelöä se oman ukon animointi.

 

[Jaytan]

Joo. Johan sen näkee siitä oman hahmon varjosta, että on aika karseen näköstä pökkelöä se oman ukon animointi.

Tänään aavikolla kun juoksentelin niin nauroin ääneen varjoille...

 

[pomk]

GN:ltä varsin kattava video cyberpunkin DLSS:stä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tldw: DLSS (quality) on joissain tapauksissa parempi kuin TAA (shimmeröinti, valomainokset), joissain huonompi (tekstuurien havaittu tarkkuus, ghosting). Oma huomio päälle vielä että myös TAA saa tällä erää sharpening käsittelyn, jota ei saa asetuksista pois päältä. Ottaen huomioon että se TAA kuva on (mitä ilmeisimmin) lähtökohtaisesti terävin, niin terävöitysartefaktit on voimakkaampia ja häiritsevämpiä kuin DLSS:n kanssa.

DLSS quality on em. asiat huomioiden tällä kertaa se parempi valinta ja erityisesti stillikuvat sisältää usein vähemmän artefakteja.

 

[spede]

Onhan se kyllä melkoinen jytky. Riittää huonompikin näyttis pelaamaan kohtuullisen isollakin resolla, kun klikkaa dlss päälle. Vaikka näkyisi se pahamaineinen ringing-artifakti jossain 400% zoomatussa kuvassa verrattuna TAA, niin tuo nyt kuitenkin lisää varmaan +30 fps myös.

 

[bahis]

Onhan se kyllä melkoinen jytky. Riittää huonompikin näyttis pelaamaan kohtuullisen isollakin resolla, kun klikkaa dlss päälle. Vaikka näkyisi se pahamaineinen ringing-artifakti jossain 400% zoomatussa kuvassa verrattuna TAA, niin tuo nyt kuitenkin lisää varmaan +30 fps myös.

Onhan se hyvä, tosin se renderöintiresoluutio ei ole iso kun laittaa DLSS päälle. Se hoitaa skaalauksen paremmin kuin muut tekniikat.

 

[Divvy]

Vaikuttavinta noissa vertailuissa oli DLSS performance vastaan 1080p. Sama renderöintiresoluutio ja DLSS:llä paljon parempi lopputulos.

 

[spede]

Onhan se hyvä, tosin se renderöintiresoluutio ei ole iso kun laittaa DLSS päälle. Se hoitaa skaalauksen paremmin kuin muut tekniikat.

Videossa ei vertailtu eri skaalaustekniikkoja vaan natiivia ja DLSS. Oikea renderöintiresoluutio siellä taustalla ihan täysi kuriositeetti eikä kiinnosta ainakaan minua pätkääkään, on vaan kiva kyetä kääntämään grafiikat täysille ja saada silti >60 fps tälläisessa todella vaativassa pelissä.

 

[kvetch]

Videossa ei vertailtu eri skaalaustekniikkoja vaan natiivia ja DLSS. Oikea renderöintiresoluutio siellä taustalla ihan täysi kuriositeetti eikä kiinnosta ainakaan minua pätkääkään, on vaan kiva kyetä kääntämään grafiikat täysille ja saada silti >60 fps tälläisessa todella vaativassa pelissä.

Jep, tämä tuntuu menevän ohi usein screenshottien tulkintaan painottuvissa keskusteluissa. Sekä DLSS että CAS onnistuneesti välttävät tuon pahimman pullonkaulan ja mahdollistavat pelaamisen täysillä asetuksilla ilman että tarvitsee kärsiä 30Hz ruudunpäivityksestä ja lopulta se on se asia millä tässä on väliä loppukäyttäjälle.

Mutta tottakai ratkaisuissa on eroja, ja jos on eroja niin on aina tilaa väittelylle .

 

[Kaotik]

Jep, tämä tuntuu menevän ohi usein screenshottien tulkintaan painottuvissa keskusteluissa. Sekä DLSS että CAS onnistuneesti välttävät tuon pahimman pullonkaulan ja mahdollistavat pelaamisen täysillä asetuksilla ilman että tarvitsee kärsiä 30Hz ruudunpäivityksestä ja lopulta se on se asia millä tässä on väliä loppukäyttäjälle.

Mutta tottakai ratkaisuissa on eroja, ja jos on eroja niin on aina tilaa väittelylle .

CAS ei ole mikään skaalain, vaikka joissain peleissä se on kytketty suoraan skaalaimen yhteyteen (kuten Cyberpunkissa). CAS on terävöitysfiltteri.

 

[jabbadap]

CAS ei ole mikään skaalain, vaikka joissain peleissä se on kytketty suoraan skaalaimen yhteyteen (kuten Cyberpunkissa). CAS on terävöitysfiltteri.

FidelityFX:n CASsissa on kyllä optionaalisena skaalaus osakin, jota nuo "jotkin" pelit sitten käyttää.

 

[KtK]

Saa nyt sit nähdä ,mihin rtx 3070 pystyy Cyberpunkissa 3440x1440 resolla.
1080ti tappiin kellotettuna ei riitä ilman reson skaalausta ,mutta melko korkeilla asetuksilla sekin jaksaa vetää 60Fps.
Odotan Nvidian "uusien" RTX mallien kikkojen tekevän ihmeitä tähän ongelmaan.
DLSS ja parempi säteenseuranta vei vieläkin Nvidian leiriin ,muuten kyllä ATIn näyttikset on kyllä aika jees nykyään,harmi että niitä saa Nvidiankin näyttiksiä heikommin mistään.
Raakaa tehoa tuntuu riittävän mainiosti niissä.

 

[Savolainen]

Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:

4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:

Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.

Miten AMD:n teknologia voi olla näin paljon perässä Nvidian DLSS 2.0:aa (vai onko tuo edes AMD:n teknologiaa vai jotain muuta?)

Joskus oli puhe Fidelity FX Super Resolution:sta, onko tuo sitten se AMD:n vastike tällä hetkellä?

Kyseessä on kuitenkin vuosikymmenen tärkein teknologinen uudistus/teknologia GPU saralla minkä DLSS toi toimivana.

Uskallan sanoa että AMD:n kortteja ostettaisiin varmasti paljon enemmän jos heilläkin olisi tarjota DLSS 2.0 teknologiaa joka toimii tuolla DLSS:n tasolla mikä Cyperpunkissa nähtiin.


Onko kellään tietoa milloin se AMD:n laadukas DLSS vastike oikein tulee?

 

[Lacsative]

Miten AMD:n teknologia voi olla näin paljon perässä Nvidian DLSS 2.0:aa (vai onko tuo edes AMD:n teknologiaa vai jotain muuta?)

Millä tavalla perässä? Tuo Fidelity FX CAS ei ole mikään verrokki DLSS:lle. CAS = Contrast adaptive sharpening. Sen verran niillä on kuitenkin DLSS kanssa yhteistä, että molemmat pyrkii jossain määrin ''parantamaan kuvaa TAA:n jäljiltä''. Vai mitenkähän tuon muotoilisi. Ja CAS taitaa yleisesti tietyissä valotuksissa parantaa terävyyksiä. Noista kuvavertailuista on aivan turha vetää mitään johtopäätöksiä mihinkään suuntaan.

Kyseessä on kuitenkin vuosikymmenen tärkein teknologinen uudistus/teknologia GPU saralla minkä DLSS toi toimivana.

No ei todellakaan ole. Tai siis ollut. Mutta kyllä AMD:kin RT-peleihin FPS-pumppaajaa kaipaisi. Sen allekirjoitan.

Joskus oli puhe Fidelity FX Super Resolution:sta, onko tuo sitten se AMD:n vastike tällä hetkellä?

Ei ole DLSS vastine. Tuo Super Resolution on löytynyt AMD Softwaresta jo jostain viime vuoden puolelta ainakin. Eiköhän sille AMD:n ''kuvanparannus/huononnus'' -tekniikalle tule kokonaan oma nimensä.

Onko kellään tietoa milloin se AMD:n laadukas DLSS vastike oikein tulee?

Ei mitään varmaa tietoa. Jostain puoliluotettavan huhun luin jossa mainittiin helmikuu 2021, mutta huhut on huhuja. Minusta AMD:lla ei ole vielä mitään älytöntä kiirettä. Niitä pelejä tyyliin Cyberpunk jossa FPS-pumppaajalle olisi tarvetta, ei älyttömästi vielä ole. Ja ne Nvidian aiemmat DLSS-pelit SOTR Deus EX yms. on varmaan suurin osa progamereista pelannut jo sata kertaa läpi. Eikä mitään tietoa millainen pelituki AMD:n ominaisuus X:llä tulee olemaan eteen tahi taaksepäin.

 

[Kaotik]

Ei ole DLSS vastine. Tuo Super Resolution on löytynyt AMD Softwaresta jo jostain viime vuoden puolelta ainakin. Eiköhän sille AMD:n ''kuvanparannus/huononnus'' -tekniikalle tule kokonaan oma nimensä.

Ei, sekoittanet sen ilmeisesti Virtual Super Resolutioniin mikä on ihan eri asia kuin tuleva FidelityFX Super Resolution, mikä on nimenomaan DLSS:n kaltainen skaalainsetti.

 

[KtK]

Fidelity FX tekee saman ,kuin 3dparty reshader filtterit.
Ne on jo kauan ollet saatavilla ,kunnes tulivat AMD ja NVIDIAn ajureihinkin mukaan.
Image sharpeningia kehiin esim hiukan kuvaa pehmentävän TAA/SMAA antialiasingin kaveriksi terävöittämään kuvaa.
Nvidialla control panelista saa nämä päälle ja AMD varmaankin vastaavasti.
Itse vieläkin käytän Reshadea ,kun sen saa helpommin pelikohtaisesti laitettua.

 

[bahis]

Fidelity FX tekee saman ,kuin 3dparty reshader filtterit.
Ne on jo kauan ollet saatavilla ,kunnes tulivat AMD ja NVIDIAn ajureihinkin mukaan.
Image sharpeningia kehiin esim hiukan kuvaa pehmentävän TAA/SMAA antialiasingin kaveriksi terävöittämään kuvaa.
Nvidialla control panelista saa nämä päälle ja AMD varmaankin vastaavasti.
Itse vieläkin käytän Reshadea ,kun sen saa helpommin pelikohtaisesti laitettua.

Fidelity FX: CAS on vielä eri asia.

Radeon Image Sharpening ja Nvidia Image Sharpening on niitä reshade filttereitä.

 

[Kaotik]

Fidelity FX tekee saman ,kuin 3dparty reshader filtterit.

Ei tee, ei ole mitään yhtä Fidelity FX:ää.
Vain yksi Fidelity FX:n alla julkaistuista teknologioista toimii "3rd party filttereiden tapaan", eli Radeon Image Sharpening (ja toisin kuin annat ymmärtää, noita vastaavia "efektejä" on ollut ajureissakin jo ikuisuuksia sitten, ATI:lla oli jopa kilpailu custom shader -efekteistä aikoinaan mitä sai ajureista napsittua päälle kuten vaikka NVIDIAn Freestylellä nykyään)
Kaikki muut ovat pelimoottoritasolle integroitavia teknologioita eikä ne silloinkaan toimi "3rd party filttereiden tapaan".

 

[KtK]

Ei tee, ei ole mitään yhtä Fidelity FX:ää.
Vain yksi Fidelity FX:n alla julkaistuista teknologioista toimii "3rd party filttereiden tapaan", eli Radeon Image Sharpening (ja toisin kuin annat ymmärtää, noita vastaavia "efektejä" on ollut ajureissakin jo ikuisuuksia sitten, ATI:lla oli jopa kilpailu custom shader -efekteistä aikoinaan mitä sai ajureista napsittua päälle kuten vaikka NVIDIAn Freestylellä nykyään)
Kaikki muut ovat pelimoottoritasolle integroitavia teknologioita eikä ne silloinkaan toimi "3rd party filttereiden tapaan".

Jep olet varmaan oikeassa ,vähän hakusessa noi eri valmistajien jutut.

esim Cyberpunk 2077 Fidelity FX: CAS skaalauksen ja sharpeningin saa pistettyä ilman pelin tukea lähes vastaavalla tavalla toimimaan.
Sharpening ei ainakaan ole yhtään parempi integroidun pelimoottoritason toteutuksen kanssa,kuin muilla keinoin.

 

[Bladekill]

Hauskana yksityiskohtana 3070:ssä loppuu muisti (Cyberpunk pelinä siis) kun käytetään 1440p ja laitetaan RT päälle. Hardware Unboxed tuon huomasi kun 2080ti oli tasoissa ennen RT kytkemistä päälle, mutta tämän jälkeen 2080ti oli 5-10 FPS nopeampi.

Ajelin juuri peliä kaikista raskaimmilla alueilla (ver 1.05) kaikki maxed out, siis ei Ultra preset vaan yli sen ja 3440x1440 resolla. VRAM käyttö on n. 7.2-7.4GB.

3080 silmällä pitäen on varmasti peliä suunniteltu kun muistinkäytössä kiivetään sinne 9,7 gigaan asti.

Tuo on allokaatio. Käyttö ei käy lähimaillakaan tuota.

Onhan tuo ylempi hienompi, mutta ilmeisesti mennee vielä aikaa, että näkee muualla täysin selkeästi kunnolla eroa kuin oikein valikoidussa kohdassa.

Ei mene. Nimenomaan pidän noita haettuja paikkoja ja muutenkin screenshot vertailuja turhana, koska riippuu merkittävästi mikä scene on valittu ja sen perusteella voi luoda millaisen argumentin tahansa. Kun ajaa vaikka kaupungin läpi autolla tai kävelee käytäviä pitkin niin siinä on satoja heijastuksia, valonlähteitä, varjoja jne. jotka kaikki yhdessä luovat kokonaan erilaisen autenttisen vaikutelman ja visuaalisen ulkoasun pelille. Jotkut tuntuvat tuijottavan pelejä kuin RT:n pitäisi parantaa textuureja tai tehdä 3D malleista tarkempia, mutta RT on varsinkin Cyberpunkissa enemmän kuin Anti-Aliasing. Kukaan ei aktiivisesti tuijota reunoja ja tarkastele kuinka söröisiä ne ovat, mutta ilman sitä peli näyttää kokonaisvaltaisesti paskemmalta.

AMD kaverit tuntuu vetävän koko ajan epäteennäistä vastakkainasettelua. Mukamas kaikki RT hypetys on vihreät lasit päässä tehtyä puolueellista analyysia (sitähän se on, koska nvidia hallitsee sen tällä hetkellä paremmin - minkäs teet?).

Punakaartilla tuntuu olevan yliluonnollinen kyky analysoida ja nähdä yksittäisien pikselien RGB sävy eroja 4K kuvista heti kun DLSS on kehässä vaikka globaalisti käytännössä sekä koko peli- ja tech-scene on yksimielisesti todennut ettei eroa ole havaittavissa tai se parantaa kuvanlaatua, mutta perusteellinen sokeus alkaa heti kun RTX tulee kehään.

 

[weetabix]

Tuo on allokaatio. Käyttö ei käy lähimaillakaan tuota.

4k:lla, RT käytössä (kaikki päällä, valaistus Ultra) ja Digital Foundryn suositusasetuksilla 3090 kortilla VRAM käyttö (afterburnerissa, ei allokaatio vaan käyttö) 10,5GB.

Hardware Unboxed oli saanut käytöksi myös lähelle 10 gigaa, mutta yleisesti noin pieni muistin ylitys ei muutenkaan tiputa vielä suorituskykyä juurikaan. Tähän vaaditaan yleensä se gigan verran muistin ylikäyttöä ennen kuin se suorituskyky tippuu reilusti (näin siis taas Hardware Unboxedin mukaan, pienempikin ylitys saattaa aiheuttaa muita pieniä ongelmia). Todennäköisesti 3080 kortti pysyy 10 gigan alla yleisesti.

 

[Spotty]

Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

Spoileri

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:

4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:

Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.

Ehkä sitten olen puusilmä, mutta en kyllä näe edes etsien etsimällä mitään merkittävää eroa kuvien välillä, puhumattakaan että pitäisi kesken pelin huomata Ehkä sen sitten näkee paremmin liikkeessä kuin still-kuvista?

 

[Nerkoon]

Punakaartilla tuntuu olevan yliluonnollinen kyky analysoida ja nähdä yksittäisien pikselien RGB sävy eroja 4K kuvista heti kun DLSS on kehässä vaikka globaalisti käytännössä sekä koko peli- ja tech-scene on yksimielisesti todennut ettei eroa ole havaittavissa tai se parantaa kuvanlaatua, mutta perusteellinen sokeus alkaa heti kun RTX tulee kehään.

Edelleenkin on täysin mahdotonta, että se parantaa kuvanlaatua, koska jos se kuva "paranee" natiiviin verrattuna, niin se ei ole enää pelin tekijän vaan nVidian näkemys asiasta ja silloin ollaan menty metsään.

Vähän kuin väittäisi monkey jesuksen olevan alkuperäistä Ecce Homo teosta parempi: Ecce Homo (Martínez and Giménez) - Wikipedia

 

[P c L A Y E R]

Edelleenkin on täysin mahdotonta, että se parantaa kuvanlaatua, koska jos se kuva "paranee" natiiviin verrattuna, niin se ei ole enää pelin tekijän vaan nVidian näkemys asiasta ja silloin ollaan menty metsään.

Vähän kuin väittäisi monkey jesuksen olevan alkuperäistä Ecce Homo teosta parempi: Ecce Homo (Martínez and Giménez) - Wikipedia

Jos se kuva on joiltain osin selkeämpi/yksityiskohtaisempi/häröttömämpi vs natiivi, niin se kuva nyt vaan on yksiselitteisesti niiltä osin parempi. Se ihan yks ja vitun sama kenen "näkemys" on kyseessä.

Kokonaisuutena ei voida tietenkään sanoa, että DLSS kuva on yksiselitteisesti parempi kun natiivi, koska se aiheuttaa myös ylimääräisiä artefakteja kuvaan. Se on subjektiivinen näkemys, kumpi kuva on kokonaisuutena parempi. Joiltain osin DLSS kuva on parempi ja joiltain osin natiivi.

 

[pomk]

Jos se kuva on joiltain osin selkeämpi/yksityiskohtaisempi/häröttömämpi vs natiivi, niin se kuva nyt vaan on yksiselitteisesti niiltä osin parempi. Se ihan yks ja vitun sama kenen "näkemys" on kyseessä.

Usein peleissä jotkut yksityiskohdat on tarkoituksella epäselviä, jolloin niiden selkeytyminen ei ole hyvä juttu, vaan artefakti. Sama juttu yksityiskohtaisuuden ja häröttömyyden kohdalla. Jos vaikka joku terävöitysfiltteri kaivaa sumusta yksityiskohtia esille, niin vaikka kuva on selkeämpi, niin se on objektiivisesti vähemmän se kuva mitä on pelin kehityksen aikana toivottu. Ei toki päde mitenkään universaalisti että TAA tuottaisi parempaa kuvaa, mutta toi ”selkeämpi on aina parempi” ei vaan pidä paikkaansa.

 

[Nerkoon]

Jos se kuva on joiltain osin selkeämpi/yksityiskohtaisempi/häröttömämpi vs natiivi, niin se kuva nyt vaan on yksiselitteisesti niiltä osin parempi. Se ihan yks ja vitun sama kenen "näkemys" on kyseessä.

Kokonaisuutena ei voida tietenkään sanoa, että DLSS kuva on yksiselitteisesti parempi kun natiivi, koska se aiheuttaa myös ylimääräisiä artefakteja kuvaan. Se on subjektiivinen näkemys, kumpi kuva on kokonaisuutena parempi. Joiltain osin DLSS kuva on parempi ja joiltain osin natiivi.

Ja tietenkään et ajatellut sitä, että se voi olla ja luultavimmin onkin pelin tekijöiden tarkoituksella rakentama ominaisuus niihin grafiikoihin? Monissa peleissä grafiikassa on tarkoituksella erikoisuuksia ja säröä (vaikka Borderlands ja Outerwords esimerkiksi). Kun poistat ne, niin muutat pelin ilmapiiriä samalla suuntaan johon sen ei ole tarkoitus mennä.