Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
@Kaotik DLSS:än artifakteista puhuttaessa olisi hyvä aina mainita, että myös natiiviresolla + TAA tulee artifakteja, usein sellaisissa kohdissa, jotka DLSS hanskaa paremmin.
Näinhän se on. Tämän pelin kohdalla TAA:lla subpixel mallit hajoaa herkemmin ja se aiheuttaa shimmeröintiä, DLSS taas yliterävöittää, tuottaa moirea ja häntimistä ja tarpeaksi korkealla skaalaussuhteella myös puuroutumista. Riippuu henkilön subjektiivisista näkökulmista/kokemuksista että mitkä on itsensä kannalta se parempi valinta. Suorituskyky on DLSS:llä kiistatta korkeampi. Osassa peleistä TAA taas on laadullisesti todella hyvä ja siinä ei tunnu esiintyvän juuri mitään haittapuolia (doom eternal yhtenä esimerkkinä).
 
Juu, ja sen vaakaresoluution perusteella"2k":ksi sopii yleisesti käytetyistä tarkkuuksista parhaiten Full HD, 1920x1080 pikseliä. 2560 vaakapikseliä olisi selvästi kauempana oikeasta 2k:sta. Kun "2k":ksi otetaan FullHD, on myös mukavasti "4k":ssa (käytännössä yleensä Ultra HD, 3840x2160 pikseliä) kaksinkertainen ja "8k":ssa nelinkertainen pikselimäärä vaakasuunnassa "2k":hon nähden.
Noh koska 2k 4k ja 8k eivät ole virallisia määritelmiä (voihan 3840:ki olla 1440p) niin kehotan ajattelemaan 2k:n 2560x1440p koska siitä sitä yleisesti käytetään. Sinänsä hölmöä että on irrallisia nimityksiä, asiat oli simppelimpiä kun oli hd ja fullhd :). Toki yks vaihtoehto ois ottaa käyttöön nimitykset 2M, 4M, 8M joissa puhuttais vaan pikselimääristä (ja juuri kukaan ei käytä termejä uhd wqhd ja mitä näitä nyt on) :)
 
Noh koska 2k 4k ja 8k eivät ole virallisia määritelmiä (voihan 3840:ki olla 1440p) niin kehotan ajattelemaan 2k:n 2560x1440p koska siitä sitä yleisesti käytetään. Sinänsä hölmöä että on irrallisia nimityksiä, asiat oli simppelimpiä kun oli hd ja fullhd :). Toki yks vaihtoehto ois ottaa käyttöön nimitykset 2M, 4M, 8M joissa puhuttais vaan pikselimääristä (ja juuri kukaan ei käytä termejä uhd wqhd ja mitä näitä nyt on) :)
3840x1440 on 4k resoluutioksi luokiteltava. Se menee vaakaresoluution mukaan ja 4k:ksi lasketaan kaikki 3840-4096 väliltä. Osa ihmisitä käyttää etenkin tuota 2k resoluutiota aivan päin honkia ja lopputulos on pahimmillaan se, että ihmiset kuvittelevat 1k resoluution olevan sama asia kuin fullHD.
 
Näinhän se on. Tämän pelin kohdalla TAA:lla subpixel mallit hajoaa herkemmin ja se aiheuttaa shimmeröintiä, DLSS taas yliterävöittää, tuottaa moirea ja häntimistä ja tarpeaksi korkealla skaalaussuhteella myös puuroutumista. Riippuu henkilön subjektiivisista näkökulmista/kokemuksista että mitkä on itsensä kannalta se parempi valinta. Suorituskyky on DLSS:llä kiistatta korkeampi. Osassa peleistä TAA taas on laadullisesti todella hyvä ja siinä ei tunnu esiintyvän juuri mitään haittapuolia (doom eternal yhtenä esimerkkinä).

Nuo häntiminen ja moire näkyy CP:ssä myös TAA:lla. Lisäksi liikkeessä monet reunat aliasoituu selvästi enemmän 4k+TAA vrt 4K + DLSS Quality. Toisaalta sähkölangat TAA hoitaa hieman paremmin. Omalla kohdalla vaaka kallistuu vahvasti DLSS:n puolelle, koska FPS on ~tuplat.
 
@Kaotik DLSS:än artifakteista puhuttaessa olisi hyvä aina mainita, että myös natiiviresolla + TAA tulee artifakteja, usein sellaisissa kohdissa, jotka DLSS hanskaa paremmin.
TAA on kuitenkin se pelintekijän näkemys, DLSS ei ole täysin pelintekijän hallittavissa
 
Taitaa selkein olla HD (1280x720), FullHD (1920x1080), QHD (2560x1440) ja UHD (3840x2160) jos ei halua tarkkaa resoluutiota kirjoitella...
 
Lähde? CP2077:ssa on myös useampi eri DLSS-taso, joissa laatu poikkeaa toisistaan huomattavasti.

Käyttäjäkokemus on henkilökohtainen asia, joillekin parempi, toisille huonompi. FPS:ää sillä saa ylös, mutta ei ilmaiseksi vaan se vaikuttaa kuvanlaatuun, ihan kuten muutkin tavat saada lisää suorituskykyä.

Mitä ihmettä? Minun pitäisi tajuta myöntää jotain mistä minä tai kukaan muukaan ei ole puhunut yhtään mitään, saati että olisin tai joku muu olisi sanonut jotain sitä vastaan? :confused:
Muutenkin mitä ihmettä yrität sanoa piikiekkotasoilla ja ties millä? Minun suosikkini ei ole ollut pian pariin kymmeneen vuoteen mukana kisassa.
Et taida oikeasti lukea muiden viestejä?
Monta kertaa sanottu tuosta DLSS että jos sen aiheuttamat virheet kuvassa ei häiritse niin on se hyvä keino skaalata resoluutiota isommaksi.

Vähän sama homma kuin autossa lämmitettävä tuulilasi. Toisten mielestä aivan ehdoton varuste, mutta taas toisia se lämmitysverkko häiritsee niin paljon että autolla ajaminen voi aiheuttaa vaikka pahoinvointia...

Lähtökohdet: 2160p performance / quality bench

30 FPS AMD vs. 100 FPS Nvdia

Edelleen näen vain fanaatikkojen toimesta tolppien siirtelyä ja turhanpäiväistä vääntelyä lasien takaa.

Kilpailu on kuluttajan kannaltaa hienoa, mutta ei siellä AMD:n alustalla ole mitään rakaisua pyörittämään uusimpia (-20+ AAA) pelejä edes järkevällä tasolla.


Ensinnäkin AMD satsari koko sukupolven rasterointi tehoon mikä näyttää hyvältä jossain 1080p simulaattoreissa, mutta vastapuolella (Nvidia) on jo 2. sukupolvea kehitetty älykästä lähestymistä 4k+ resoluutiolle tai vaaativampiin sovelluksiin jotka IO-Tech asiantuntijoiden mukaan kuuluu kategoriaan = kuvan huononnus / skaaalaustekniikka mistä ei ole hyötyä.

Aiheesta keskustelu näyttää aiheuttavan toisille närästystä ja suositusten tai toimituksen vaihtoehtojen kyseenalaistaminen leimataan heti trollaukseksi, joten ei ilmeisesti kannata vaivautua näiden toivottomien tapauksien kanssa väittelemään.
Näitä ns. tulevaisuuden tekniikoita tuntuu vastustavan monet jopa foorumin vastuuhenkilöt. Ehdottaisinkin näin Joulun alla ottamaaan avoimen asenteen ja hieman laajemman näkemyksen teknologian kehittymiseen riippumatta siitä kenen tuotos se kulloinkin on.

Omalta kohdalta sanoisin että AMD toimitti pasianssia pyörittävän 5/5 näyttiksen, mutta tuleville AAA peleille Nvidia on 5/5 valinta. En näe miten toimitus voisi tästä erota, mutta odottelen vastausta. :)
 
3840x1440 on 4k resoluutioksi luokiteltava. Se menee vaakaresoluution mukaan ja 4k:ksi lasketaan kaikki 3840-4096 väliltä. Osa ihmisitä käyttää etenkin tuota 2k resoluutiota aivan päin honkia ja lopputulos on pahimmillaan se, että ihmiset kuvittelevat 1k resoluution olevan sama asia kuin fullHD.
Niin, sehän noissa sekä vaaka että pystyreson termeissä onkin vialla että ne voi olla oikeastaan mitä vaan.
Mutta ei minusta kenenkään pitäisi ajatella että 2k on fullhd, vaikka vaakareso eittämättä onkin 2k hujakoilla
 
Niin, sehän noissa sekä vaaka että pystyreson termeissä onkin vialla että ne voi olla oikeastaan mitä vaan.
Mutta ei minusta kenenkään pitäisi ajatella että 2k on fullhd, vaikka vaakareso eittämättä onkin 2k hujakoilla
2k on määritelty ihan tarkasti kattamaan kaikki tasan 2048 pikseliä leveät resoluutiot. Jos joku käyttää sitä johonkin toiseen tarkoitukseen, niin kyse on tietämättömyydestä tai väärinymmärryksestä. 4k:n kohdalla on valittu laajempi vaakaresoluutioalue jota voi kyseisellä termillä esittää.

Tuntuu ennemmin että asiasta tietämättömät harrastajat kutsuvat 2k nimityksellä oikeastaan mitä vaan.
 
Ehdottaisinkin näin Joulun alla ottamaaan avoimen asenteen ja hieman laajemman näkemyksen teknologian kehittymiseen riippumatta siitä kenen tuotos se kulloinkin on.
Kannattaisiko ehkä miettiä omia kirjoituksia tuon valossa?
Tuntuu taas olevan sinun mielipide FAKTA ja kaikki muut on väärässä.

Fakta on ensinnäkin että DLSS2.0 tukea ei ole lähellekkään kaikissa peleissä. Ja toisia sen aiheuttamat virheet häiritsee niin paljon että mieluummin pelaa sitä tukevia pelejä pienemmällä resoluutiolla / asetuksilla.

Itsellä kun ei nyt 3080 ole kun niitä ei saa mistään ostettua niin voisiko joku sellaisen omistava tehdä vertailua CP2077 nopeudessa / kuvanlaadussa DLSS Quality 2160p vs. ilman DLSS 1440p skaalattuna 2160p + Nvidia Image Sharpening.
 
Itsellä kun ei nyt 3080 ole kun niitä ei saa mistään ostettua niin voisiko joku sellaisen omistava tehdä vertailua CP2077 nopeudessa / kuvanlaadussa DLSS Quality 2160p vs. ilman DLSS 1440p skaalattuna 2160p + Nvidia Image Sharpening.
Peliin on integroitu radeon CAS tuki, niin sitä varmaan kannattaa mielummin käyttää kuin nvidian kikkaretta joka tässä tapauksessa rikkoisi hud elementit.
Nuo häntiminen ja moire näkyy CP:ssä myös TAA:lla.
Ai moirekin? Mitäköhän siellä on kämmäilty toteutuksen kanssa? Edit: ja siis moirella tarkoitan nimenomaan tekstuurimoirea.
 
Aika ontto argumentti. Pelinkehittäjä on varmasti DLSS:n syynännyt ja peliinsä hyväksynyt.

Pelaathan itsekin Skyrimiä modattuna.
Niin, minä modaan pelejä henkilökohtaiseen käyttöön sopivaksi, ihan kuten nuo muutkin on omaan käyttöön kunkin valittavissa, ei niiden paikka ole objektiivisissa suorituskykyvertailuissa.
Pelinkehittäjä on varmasti syynännyt DLSS:ää ja hyväksynyt sen käyttöön, mutta se ei silti ole heidän hallittavissaan. Jokaisella on toki oikeus omaan mielipiteeseensä näistäkin asioista, mutta esimerkiksi CP:ssä kun ei ilmeisesti TAA:ta saa edes otettua pois päältä, pidän sitä de-facto kehittäjien valintana natiiviksi.

Lähtökohdet: 2160p performance / quality bench

30 FPS AMD vs. 100 FPS Nvdia
Niiden laatu ei ole toisiaan vastaava. Jos DLSS:n artifaktit eivät häiritse, hyvä ja käytä pois, mutta älä yleistä sitä muihin ja suorituskykyvertailuihin.

Kilpailu on kuluttajan kannaltaa hienoa, mutta ei siellä AMD:n alustalla ole mitään rakaisua pyörittämään uusimpia (-20+ AAA) pelejä edes järkevällä tasolla.
Mites sitten nuo monet 2020 AAA-pelit jotka toimivat nopeammin AMD:n näytönohjaimilla kuin yhdelläkään NVIDIAn näytönohjaimella?

Omalta kohdalta sanoisin että AMD toimitti pasianssia pyörittävän 5/5 näyttiksen, mutta tuleville AAA peleille Nvidia on 5/5 valinta. En näe miten toimitus voisi tästä erota, mutta odottelen vastausta. :)
Ja sinä puhut muista fanaatikkoina, kun samaan aikaan päästät näppäimistöltäsi tällaisia naurettavuuksia?

ps. en ole mikään "io-techin toimitus"
 
Juu. Pahenee progressiivisesti resoluutiota laskiessa, oli se sitten DLSS:lla tai jollain muulla tavalla. Näkyy myös natiivi 4K:lla.
Jännittävää! Pelimoottorissa vaikuttaisi siis olevan joku perustavanlaatuinen bugi mip levelien valinnassa, sillä TAA ei itsessään generoi moirea.

Edit: ja dlss:n moire syntyy nimenomaan siitä kun nvidia on määrittänyt että ”optimaalinen” mip level on eri kuin mitä käytetyn renderöintiresoluution kohdalla vallitsevien matemaattisesti perusteltujen käytäntöjen mukaan. Sillä saadaan aikaiseksi terävämmän oloinen kuva ja moirea joissain tilanteissa.
 
Viimeksi muokattu:
Mites sitten nuo monet 2020 AAA-pelit jotka toimivat nopeammin AMD:n näytönohjaimilla kuin yhdelläkään NVIDIAn näytönohjaimella?

- Listaa & näytä nämä pelit jotka tulee toimimaan perheen 4k telkkarilla / monitorilla paremmin? (AMD/NVIDIA)
- Myös PS5 ja televisio hyödyt voit listata (AMD&NVIDIA)

Väitän edelleen että Tekoäly A.I = DLSS = trollaus = vie tämän erän.
 
- Listaa & näytä nämä pelit jotka tulee toimimaan perheen 4k telkkarilla / monitorilla paremmin? (AMD/NVIDIA)
- Myös PS5 ja televisio hyödyt voit listata (AMD&NVIDIA)

Väitän edelleen että Tekoäly A.I = DLSS = trollaus = vie tämän erän.
Nyt puhutaan PC pelaamisesta. Televisiota ei pc:n kanssa yleisesti käytetä. Konsolipelaajat on sitten erikseen...
 
Kannattaisiko ehkä miettiä omia kirjoituksia tuon valossa?
Tuntuu taas olevan sinun mielipide FAKTA ja kaikki muut on väärässä.

Fakta on ensinnäkin että DLSS2.0 tukea ei ole lähellekkään kaikissa peleissä. Ja toisia sen aiheuttamat virheet häiritsee niin paljon että mieluummin pelaa sitä tukevia pelejä pienemmällä resoluutiolla / asetuksilla.

Itsellä kun ei nyt 3080 ole kun niitä ei saa mistään ostettua niin voisiko joku sellaisen omistava tehdä vertailua CP2077 nopeudessa / kuvanlaadussa DLSS Quality 2160p vs. ilman DLSS 1440p skaalattuna 2160p + Nvidia Image Sharpening.

Aikalaillaa sama tilanne täällä. 6800 ja 3080 tilauksessa, mutta kumpaakaan ei ole vielä kotiutunut. Tässä ynnäilen mihin arkkitehtuurit kykenee ja mihin koneen rakennus etenee. Toistaiseksi Nvidia on voitolla GPU puolella ja AMD:llä ei ole mitään mikä kääntäisi kelkkaa sinnepäin.
 
- Listaa & näytä nämä pelit jotka tulee toimimaan perheen 4k telkkarilla / monitorilla paremmin? (AMD/NVIDIA)
- Myös PS5 ja televisio hyödyt voit listata (AMD&NVIDIA)

Väitän edelleen että Tekoäly A.I = DLSS = trollaus = vie tämän erän.

Mittakaavana steamissa julkaistiin vuonna 2019 8290 peliä, niistä 6 sai DLSS tuen saman vuoden aikana. Eli 0.001%. Tietty tuohon tulee argumentti, että ne on sitä indiepaskaa, mutta tällä palstalla on puolustettu nvidiaa silläkin, että indiepelitkin pyörii niinkuin niiden kuuluukin pyöriä, koska ajurit.
 
Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:
DLSS Quality.jpg

Fidelity CAS Quality.jpg


4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:
DLSS Performance.jpg

Fidelity CAS Performance.jpg


Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.
 
Mittakaavana steamissa julkaistiin vuonna 2019 8290 peliä, niistä 6 sai DLSS tuen saman vuoden aikana. Eli 0.001%. Tietty tuohon tulee argumentti, että ne on sitä indiepaskaa, mutta tällä palstalla on puolustettu nvidiaa silläkin, että indiepelitkin pyörii niinkuin niiden kuuluukin pyöriä, koska ajurit.
Jos ajatellaan uusimmat julkaisut 100% niin AMD:n valmiusaste tuottaaa näihin nykyaikaista grafiikkaa on käytännössä 0%?

I

Ihan sama mitä sieltä 10,000 peli listasta kaivelee, ei nykypäivänä enää tahdota 20v. vanhoja pelejä pelata tai alustaa millä pyöritetään aikansa eläneitä sovelluksia pelkästään sen pohjalta. Näen kuluttajan kannalta. että tuotetta ostaessa saadaan tietyt ominaisuudet.

Lähtökohta esim. 4k 60FPS miten vastaaat kutsuun?
 
Jos ajatellaan uusimmat julkaisut 100% niin AMD:n valmiusaste tuottaaa näihin nykyaikaista grafiikkaa on käytännössä 0%?

Ihan sama mitä sieltä 10,000 peli listasta kaivelee, ei nykypäivänä enää tahdota 20v. vanhoja pelejä pelata tai alustaa millä pyöritetään aikansa eläneitä sovelluksia pelkästään sen pohjalta. Näen kuluttajan kannalta. että tuotetta ostaessa saadaan tietyt ominaisuudet.

Ompa harhat kohdallaan. Tuo luku oli vain 2019 julkaistut pelit, 2018 tuli enemmän, tämän vuoden saldoa ei vielä ole saatavilla. Ei ne 20v vanhoja ole. Ilmeisesti sitä voi vain pelata pelejä, joihin joka on ilmestynyt samassa kuussa ja nvidia on leimannut ne hyväksi way is meant to be played leimallaan ja silloinkin vain jos siinä on RT ja DLSS tuki.

Ynnä Tämä on ilmeisesti kyky tuottaa nykyaikaista graafiikkaa 4k:lla. Imeisesti nvidian kyky tuottaa sitä sitten 6%, kun sen verran sillä on etumatkaa.


average-fps_3840-2160.png
 
Nyt puhutaan PC pelaamisesta. Televisiota ei pc:n kanssa yleisesti käytetä. Konsolipelaajat on sitten erikseen...
Kyllä niitä televisioita käytetään PC:n kanssa aika yleisesti, ja myöskin muuhun kuin pelaamiseen. Itselläni ollut vuodesta 2013 lähtien ainoana näyttönä 2 kpl 4K-televisioita (n. 40 tuumaisia molemmat, eivät toki samaan aikaan ole oll.eet käytössä).
Aika paljon etätöitä olen noitten näyttöjen kanssa tehnyt, eikä paluuta sokeripalan kokoisiin monitoreihin enää ole.
 
Kyllä niitä televisioita käytetään PC:n kanssa aika yleisesti, ja myöskin muuhun kuin pelaamiseen. Itselläni ollut vuodesta 2013 lähtien ainoana näyttönä 2 kpl 4K-televisioita (n. 40 tuumaisia molemmat, eivät toki samaan aikaan ole oll.eet käytössä).
Aika paljon etätöitä olen noitten näyttöjen kanssa tehnyt, eikä paluuta sokeripalan kokoisiin monitoreihin enää ole.
Ja viive on luokkaa 100ms. Kyllähän sillä strategiapelejä pelailee
 
Ompa harhat kohdallaan. Tuo luku oli vain 2019 julkaistut pelit, 2018 tuli enemmän, tämän vuoden saldoa ei vielä ole saatavilla. Ei ne 20v vanhoja ole. Ilmeisesti sitä voi vain pelata pelejä, joihin joka on ilmestynyt samassa kuussa ja nvidia on leimannut ne hyväksi way is meant to be played leimallaan ja silloinkin vain jos siinä on RT ja DLSS tuki.

Ynnä Tämä on ilmeisesti kyky tuottaa nykyaikaista graafiikkaa 4k:lla. Imeisesti nvidian kyky tuottaa sitä sitten 6%, kun sen verran sillä on etumatkaa.


average-fps_3840-2160.png


1607792945736.png


1607793029062.png


En näe mihin pyrit totuuden valossa?

AMD:tä tuli kasa paskaa mikä ei kykene esim 4k suorituskyvyllä 4k 60FPS. Miksi tätä pitää jotenkin puolustella tai väitellä turhaan? Jos näytönohjain olisi parempi olisin itsekkin peruuttanut 3080 tilauksen ja odotelut 6800 näytönohjainta.

Nykyvalossa ei tuossa ole mitään herkkua tuleville AAAA peleille tai ainakaan omalla kohdalla mitään edellytystä vaihtamaan 3080 tilausta AMD:n vastaavaan (+-200€).
 
Ja viive on luokkaa 100ms. Kyllähän sillä strategiapelejä pelailee
Miltähän vuosisadalta tuo tieto on peräisin?
Televisioissa on ollut nopeat Game- tai PC-tilat käytössä jo vuosia.
Omassani (joka on aika vanha) input lag on 21,4 ms.
Tämän vuoden malleissa puhutaan esim. OLED-televisioilla 120Hz virkistystaajuuksilla sellaisesta 5-7 ms input lagista.
 
Viimeksi muokattu:
Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:
DLSS Quality.jpg

Fidelity CAS Quality.jpg


4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:
DLSS Performance.jpg

Fidelity CAS Performance.jpg


Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.
Eikös tämä vertailu nyt ole aika turhaa kun pelitalo voi kusettaa, tekemällä toisesta tahallaan huonompaa? Cyperbug on sen verran kovin naitettu Nvidiaan, että en usko mitään mitä peli väittää.
 
Miltähän vuosisadalta tuo tieto on peräisin?
Televisioissa on ollut nopeat Gamse- tai PC-tilat käytössä jo vuosia.
Omassani (joka on aika vanha) input lag on 21,4 ms.
Tämän vuoden malleissa puhutaan esim. OLED-televisioilla 120Hz virkistystaajuuksilla sellaisesta 5-7 ms input lagista.
No osta sitte OLED jos on varaa. 99% pelaajista ei ole varaa.
Taitaa tuo sun inputlag olla valmistajan mittaama ja luotettavuus nolla
 
1607792945736.png


1607793029062.png


En näe mihin pyrit totuuden valossa?

AMD:tä tuli kasa paskaa mikä ei kykene esim 4k suorituskyvyllä 4k 60FPS. Miksi tätä pitää jotenkin puolustella tai väitellä turhaan? Jos näytönohjain olisi parempi olisin itsekkin peruuttanut 3080 tilauksen ja odotelut 6800 näytönohjainta.

Nykyvalossa ei tuossa ole mitään herkkua tuleville AAAA peleille tai ainakaan omalla kohdalla mitään edellytystä vaihtamaan 3080 tilausta AMD:n vastaavaan (+-200€).
Käytät statistiikassasi yhtä peliä? Annan sulle vinkin, luepa pasteemiasi kuvaajia uudelleen, niiden valossa nvidiakaan ei pääse 4k 60fps kun vivut väännellään sopivasti (ja tämä nvidian tukemassa pelissä). Veikkaisin että Amd pääsee sinne 60fps kun vähennetään detailien tasossa
 
No osta sitte OLED jos on varaa. 99% pelaajista ei ole varaa.
Taitaa tuo sun inputlag olla valmistajan mittaama ja luotettavuus nolla
Älä nyt ole tyhmä. Noita tv:tä testataan ihan siinä missä muitakin juttuja. Jos valmistaja kusettaa, niin kyllä ne revikoiden kautta tulee ilmi ja niitä viiveitä osaa mittaa muutkin kuin pelkät valmistajat. Nyt sorrut ite ketjun normaaliin tapaan. Halutaan sulkea totuudelta silmät ja väitetään muuta kun ei just nyt sovi omaan uskontoon
 
Käytät statistiikassasi yhtä peliä? Annan sulle vinkin, luepa pasteemiasi kuvaajia uudelleen, niiden valossa nvidiakaan ei pääse 4k 60fps kun vivut väännellään sopivasti (ja tämä nvidian tukemassa pelissä). Veikkaisin että Amd pääsee sinne 60fps kun vähennetään detailien tasossa

IO-Tech arvostelussa nähdään totuus. katsoppa sitä.
 
No osta sitte OLED jos on varaa. 99% pelaajista ei ole varaa.
Taitaa tuo sun inputlag olla valmistajan mittaama ja luotettavuus nolla
Jos katsot tuon linkin, niin input lag on rtingsin mittaama.
Jos katsotaan niitä halpapään 4K-televisioita, esim.

Samsung 43" TU6905 (Gigantissa 333€) -> input lag 9,9ms 4K@60Hz)

LG UN71-sarja (49" Gigantissa 349€) -> input lag 10,3ms 4K@60Hz)

LG Nano80-sarja (49" Gigantissa 599€) -> input lag 9,8ms 4K@60Hz)

Ja 120Hz-versioissa:
LG Nano85-sarja (49" verkkokauppa.com 797€) -> input lag 5,2ms 4K@120Hz)
 
2k on määritelty ihan tarkasti kattamaan kaikki tasan 2048 pikseliä leveät resoluutiot. Jos joku käyttää sitä johonkin toiseen tarkoitukseen, niin kyse on tietämättömyydestä tai väärinymmärryksestä. 4k:n kohdalla on valittu laajempi vaakaresoluutioalue jota voi kyseisellä termillä esittää.

Tuntuu ennemmin että asiasta tietämättömät harrastajat kutsuvat 2k nimityksellä oikeastaan mitä vaan.
Tuo 2k mihin viittaat on elokuva-standardia, digital cinema resoluutioita, mutta noilla resoluutioilla näyttöjä ei pahemmin löydy ja näyttövalmistajat itsekin puhuvat 2K uhd:sta joten kansan suussa 2560x1440 vääntyy helposti 2k:ksi. Itse pyrin käyttämään ilmaisua 1440p
 
Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:

4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:

Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.
Onko tuossa kytketty joku skaalaussetti mukaan CASiin siis? Itse FidelityFX CAS:han ei ole mikään "korvaava" juttu yhtään millekään, vaan ihan vain terävöitysfiltteri jota voi käyttää tai olla käyttämättä, myös DLSS:n kanssa pitäisi toimia.

En näe mihin pyrit totuuden valossa?

AMD:tä tuli kasa paskaa mikä ei kykene esim 4k suorituskyvyllä 4k 60FPS. Miksi tätä pitää jotenkin puolustella tai väitellä turhaan? Jos näytönohjain olisi parempi olisin itsekkin peruuttanut 3080 tilauksen ja odotelut 6800 näytönohjainta.

Nykyvalossa ei tuossa ole mitään herkkua tuleville AAAA peleille tai ainakaan omalla kohdalla mitään edellytystä vaihtamaan 3080 tilausta AMD:n vastaavaan (+-200€).

Pasteat kuvia artikkelista, jossa on ennakkoversio pelistä minkä suorituskyky ei vastaa lopullista, jopa toinen kuvistasi sanoo sen suoraan.

Yksi peli ei ole mikään otanta, yhtä hyvin kuin tuon Cyberpunkin tilalle esimerkiksi voisi ottaa vaikka Assassin's Creed Valhallan, AAA-luokan peli vuodelta 2020 , AMD:lla on nopein näytönohjain myös 4K-resoluutiolla.
Mutta sekin olisi vain yksi peli.
Keskiarvona 4K-resoluutiolla NVIDIAn 3090 on vähän nopeampi, RX 6900 XT kakkonen, 3080 kolmonen, 6800 XT nelonen ja 6800 vitonen.

Tuossa sinun jatkuvasti esimerkkinä käyttämässäsi pelissä yksikään näytönohjain ei pääse siihen 4K 60 FPS:ään mitä hoet, ei edes ilman säteenseurantaa mutta muuten maksimiasetuksilla.

Esittämistäsi "herkuista" ainoastaan DLSS:ää ei ole saatavilla AMD:n näytönohjaimille, mutta kilpaileva skaalauskikkare on tulossa jos sellaisista tykkää.

IO-Tech arvostelussa nähdään totuus. katsoppa sitä.
io-techin arvostelun mukaan kolmessa pelissä 6900 XT:n suorituskyky ei riitä 4K 60 FPS:ään. Kahdessa niistä ei riitä 3090:nkään ja kolmannessa 3090 saa juuri ja juuri 60 FPS:n. Vastaavasti yhdessä pelissä AMD:lla on sekä 6800 XT että 6900 XT yli 60 FPS, kun NVIDIAlta vain 3090 pääsee justiinsa 60 FPS:ään.
 
IO-Tech arvostelussa nähdään totuus. katsoppa sitä.
En katso, kykenetkö myöntämään että yhden pelin käyttäminen mittarina on todella typerää. Mutta jos tähän halutaan lähteä niin ei Nvidian paskoillakaan päästä 60fpssään edes 1440p:llä. Kuitenkin itsellä RTX3090 tuolla hyrskyttämässä ja sekin tukehtuu tuohon peliin kun asetukset väännetään sopivasti.
 
Onko tuossa kytketty joku skaalaussetti mukaan CASiin siis? Itse FidelityFX CAS:han ei ole mikään "korvaava" juttu yhtään millekään, vaan ihan vain terävöitysfiltteri jota voi käyttää tai olla käyttämättä, myös DLSS:n kanssa pitäisi toimia.

Kyllä. Kun FidelityFX CAS kytketään päälle, paljastuu sen alta dynaaminen resoluutioslideri.
 
Onko tuossa kytketty joku skaalaussetti mukaan CASiin siis? Itse FidelityFX CAS:han ei ole mikään "korvaava" juttu yhtään millekään, vaan ihan vain terävöitysfiltteri jota voi käyttää tai olla käyttämättä, myös DLSS:n kanssa pitäisi toimia.



Pasteat kuvia artikkelista, jossa on ennakkoversio pelistä minkä suorituskyky ei vastaa lopullista, jopa toinen kuvistasi sanoo sen suoraan.

Yksi peli ei ole mikään otanta, yhtä hyvin kuin tuon Cyberpunkin tilalle esimerkiksi voisi ottaa vaikka Assassin's Creed Valhallan, AAA-luokan peli vuodelta 2020 , AMD:lla on nopein näytönohjain myös 4K-resoluutiolla.
Mutta sekin olisi vain yksi peli.
Keskiarvona 4K-resoluutiolla NVIDIAn 3090 on vähän nopeampi, RX 6900 XT kakkonen, 3080 kolmonen, 6800 XT nelonen ja 6800 vitonen.

Tuossa sinun jatkuvasti esimerkkinä käyttämässäsi pelissä yksikään näytönohjain ei pääse siihen 4K 60 FPS:ään mitä hoet, ei edes ilman säteenseurantaa mutta muuten maksimiasetuksilla.

Esittämistäsi "herkuista" ainoastaan DLSS:ää ei ole saatavilla AMD:n näytönohjaimille, mutta kilpaileva skaalauskikkare on tulossa jos sellaisista tykkää.


io-techin arvostelun mukaan kolmessa pelissä 6900 XT:n suorituskyky ei riitä 4K 60 FPS:ään. Kahdessa niistä ei riitä 3090:nkään ja kolmannessa 3090 saa juuri ja juuri 60 FPS:n. Vastaavasti yhdessä pelissä AMD:lla on sekä 6800 XT että 6900 XT yli 60 FPS, kun NVIDIAlta vain 3090 pääsee justiinsa 60 FPS:ään.
En katso, kykenetkö myöntämään että yhden pelin käyttäminen mittarina on todella typerää. Mutta jos tähän halutaan lähteä niin ei Nvidian paskoillakaan päästä 60fpssään edes 1440p:llä. Kuitenkin itsellä RTX3090 tuolla hyrskyttämässä ja sekin tukehtuu tuohon peliin kun asetukset väännetään sopivasti.
Tähän pitäisi kuumeisesti keksiä helpotusta kuluttajille? Hmm.. Ehkä voidaaan pii kiekon rajoituksista johtumatta kehitellä jotain..

hmmm... mitä jos... tuotettaisiin 99% kuvasta etukäteen joka tilaanteeseen ja tulostetaan se pelaajaalle.

=> A.I

Not possible, not happening -2021 IO-Tech
 
Alla parempi vertailu DLSS ja TAA välillä, jossa molemmat on täsmätty mahdollisimman lähelle samaa suorituskykyä. Resoluutioskaalausta voi säätää vain 5% askelin, joten suorituskyky ei ole ihan identtinen.

4K DLSS Quality vs FidelityFX CAS:
DLSS Quality.jpg

Fidelity CAS Quality.jpg


4K DLSS Performance vs FidelityFX CAS:
DLSS Performance.jpg

Fidelity CAS Performance.jpg


Mun silmään FidelityFX hävittää paljon ohuita viivoja kuvasta, kuten taustalla olevan talon ikkunaraameja, saman talon vasemmalla puolella olevien telineiden ( tai mikälie ) osia, ja oikean puoleisen tornirakennelman tikkaat. Edustalla olevan talon raja ikkunan ja betonin välillä antialiasoituu paljon paremmin DLSS:llä. Lisäksi FidelityFX:llä ruoho, kasvit ja puu menevät mössöksi. Läheisen talon graffiti on selvästi terävämpää DLSS:llä.

Kiitos!

Kyllä DLSS on parempi skaalaukseen, mutta ihmeenkin hyvältä tuokin FidelityFX CAS + skaalaus näyttää. Onko pelatessa miten huomattava tuo ero?
Täällä moni on ollut sitä mieltä että DLSS on ainut mahdollisuus pelata jos on 2160p näyttö. Kuvien perusteella en menisi tuota allekirjoittamaan. Miltä tuo pelatessa vaikuttaa?
 
Esittämistäsi "herkuista" ainoastaan DLSS:ää ei ole saatavilla AMD:n näytönohjaimille, mutta kilpaileva skaalauskikkare on tulossa jos sellaisista tykkää.
Eikös sellainen ole ollut kehitteillä jo pidemmän aikaa? On se kumma että eivät nyt vieläkään ole saaneet yhtä skaalauskikkaretta / kuvanhuononnusalgoritmia koodattua.
 
Miltä tuo pelatessa vaikuttaa?

Mun silmään TAA-skaalaus on suttuisempi yleisilmeeltään. TAA:lla näkyy silti enemmän liukuporrastyyppisiä sahalaitoja. Molemmat hajoilevat eri tavoin eri kohdissa liikkeessä, vaikea sanoa siinä suhteessa mitään voittajaa.

DLSS on parempi, mutta ei tuo toinenkaan mikään pelikelvoton ole. Ero on pienempi, kuin joissakin muissa DLSS-peleissä, esim. Control. DLSS tuntuu antavan pelistä toiseen melko tasalaatuista jälkeä, kun taas pelien omat TAA-ratkaisut heittelee laidasta laitaan.
 
Kyllä se 4klla 6800 kortilla pyörii oikein pelattavasti (dynamic variable resolution scaling päällä min 80%).
FPS ei hajua kun ei mittaria näy pelattaessa. Ei ole tarvetta DLSS:lle ja tosiaan näyttiksenä PowerColorin Rx 6800 Fighter ja näyttönä 4k telkkari.

Tämä ilmeisesti on jonkun mielestä 0% mahdollisuus pelata, mutta toki saa sitä mieltä olla ei ole itseltäni pois (graffat Ultralla poislukien otettu kaikki filmitöhkä lens flarea lukuunottamatta).

RT:ä ei tietty ole, mutta en tällä hetkellä sitä kaipaa. Katsoo sitten myöhemmin kun kytketään Radeonilla päälle onko kannattava kytkeä päälle vai ei. Sitö en tiedä tuleeko jossain kohtaa tarvetta lisätä skaalausta tai tiputtaa resoa toimintakohtauksissa. Jää nähtäväksi.
 
Mun silmään TAA-skaalaus on suttuisempi yleisilmeeltään. TAA:lla näkyy silti enemmän liukuporrastyyppisiä sahalaitoja. Molemmat hajoilevat eri tavoin eri kohdissa liikkeessä, vaikea sanoa siinä suhteessa mitään voittajaa.

DLSS on parempi, mutta ei tuo toinenkaan mikään pelikelvoton ole. Ero on pienempi, kuin joissakin muissa DLSS-peleissä, esim. Control. DLSS tuntuu antavan pelistä toiseen melko tasalaatuista jälkeä, kun taas pelien omat TAA-ratkaisut heittelee laidasta laitaan.

OK, hyvä tietää että on ihan pelattava myös korteilla jotka ei tuota DLSS tue... En vielä ole Cyberpunkkia ostanut kun ei oikein viitsi edes yrittää pelata tällä Radeon VII:llä.

Referenssi RX 6800XT tuli tilattua kun sen sai ostettua kohtuuhintaan (689€ toimitettuna). 3080:aa ei ole näkynyt missään saldoilla julkaisun jälkeen ja kyllä hieman tuo 10GB muistimäärä tökki kun nykyisessäkin on 16GB... Ennakkotilauksiin en lähde. Ostan tavaraa silloin kun se on saatavilla.

Ebayssä näkyisi vielä tästä Radeon VII:stä saavan enemmän kuin mitä tuo 6800XT maksoi (Yli 700€ näkyy menevän nämä). Kai nämä on niin hyviä mainaus kortteja muistikaistansa ansiosta...

Ihan ok "ilmainen" päivitys luulisi olevan.
 
Sen taa:n hajoamisen cp2077:ssa näkee imho. parhaiten nomad aloituksessa aavikolla. Liikkuu ja samalla katsoo niitä piikkipuun lehtiä. Kun pysähtyy paikoilleen niin tulee skarppi kuva, mutta liikkeessä aika kamala. Kai se taa toimii paremmin tasaisilla pinnoilla ja noi lehdet sun muut random muotoiset kappaleet hajoilee. Se taa varmaan toimis paljon paremmin, jos pelais isolla fps:lla, mutta mieluummin pelaan säteenseuranta+dlss päällä.
 
Rehelisesti katsottuna AMD on ihan housut kintuissa 4k60FPS> AAA pelien haaasteisiin..

Toivoisin että kaikki kulkisi avoimesti, mutta jos olet työhön uhrannut 10k+ aikaa niin miksi se pitäis jakaa kilpailijalle? @JiiPee
 
Tuo 2k mihin viittaat on elokuva-standardia, digital cinema resoluutioita, mutta noilla resoluutioilla näyttöjä ei pahemmin löydy ja näyttövalmistajat itsekin puhuvat 2K uhd:sta joten kansan suussa 2560x1440 vääntyy helposti 2k:ksi. Itse pyrin käyttämään ilmaisua 1440p
Mitään muuta 2k standardia ei ole olemassakaan kuin se DCI 2k. 2k UHD on taas kunnon oksymoroni, sillä UHD = 4k. 2,5k ja QHD on ihan hyväksyttäviä termejä ja eivät ole faktuaalisesti väärin. Mikä näyttövalmistaja on ruutujaan tolla 2k UHD termillä markkinoinut?

Kansan suu sanoo usein väärin ja olisi suotavaa jos ihmiset jotka tietävät asioista mitään, kuten esim. sinä, eivät moisia vääriä/erittäin epätarkkoja termejä käyttäisi. 2k:n (2048x1080) ja jonne ”2k”:n (2560x1440) välillä on kuitenkin melkein 100% ero pikselimäärässä.
 
Rehelisesti katsottuna AMD on ihan housut kintuissa 4k60FPS> AAA pelien haaasteisiin..

Toivoisin että kaikki kulkisi avoimesti, mutta jos olet työhön uhrannut 10k+ aikaa niin miksi se pitäis jakaa kilpailijalle? @JiiPee

Trolleja ei pitäisi syöttää, mutta...

Juurihan tuossa äsken Divvy mainitsi että avoimeen tekniikkaan perustuva FidelityFX CAS + skaalaus on myös ihan pelattava Cyberpunkissa ja se toimii kaikkien valmistajien korteilla.

DLSS tukea ei tule löytymään kuin Nvidian sponsoroimista peleistä joten jotain vaihtoehtoja sille pitää olla. Nuilla avoimilla standardeilla on paljon suuremmat mahdollisuudet yleistyä kuin suljetuilla tekniikoilla.
Kunhan tuo Microsoftin ja AMD:n kehittämä FidelityFX: Super Resolution skaalaus tulee (ja laatu / fps hyöty on verrattavissa DLSS) niin oma veikkaus on että pelituki sille tulee olemaan laajempaa kuin DLSS. Se kun toimii sitten sekä Nvidia, AMD että Intel näytönohjaimilla sekä konsoleilla.
 
DLSS tukea ei tule löytymään kuin Nvidian sponsoroimista peleistä joten jotain vaihtoehtoja sille pitää olla. Nuilla avoimilla standardeilla on paljon suuremmat mahdollisuudet yleistyä kuin suljetuilla tekniikoilla.
Kunhan tuo Microsoftin ja AMD:n kehittämä FidelityFX: Super Resolution skaalaus tulee (ja laatu / fps hyöty on verrattavissa DLSS) niin oma veikkaus on että pelituki sille tulee olemaan laajempaa kuin DLSS. Se kun toimii sitten sekä Nvidia, AMD että Intel näytönohjaimilla sekä konsoleilla.
Juuri näin. Itse maltan tuskin odottaa ensimmäistä peliä jossa on tuki sekä DLSS:lle että AMD:n vastineelle ja sitä kun kaikki nyt DLSS:n artefakteille sokeat alkavat silmät ristissä niitä etsimään vertailukuvista näyttääkseen kuinka DLSS on kuningas.
 
Useat tekniikkamediat ovat ampuneet aika kovilla NVIDIAa vastaan sen viimeisimmästä tempauksesta Hardware Unboxed YouTube-kanavaan liittyen.
Kovaäänisin on ehkä ollut Linus heidän WanShowssa. Alla tiivistettynä Linusin viesti asiasta.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 634
Viestejä
5 073 398
Jäsenet
81 350
Uusin jäsen
ilkkav

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom