Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Dodekaedri]

hmmm... mitä jos... tuotettaisiin 99% kuvasta etukäteen joka tilaanteeseen ja tulostetaan se pelaajaalle.

=> A.I

Kuvauksesi sopii paremmin LaserDisc-peleihin. Niitä oli joskus 1980-luvulla. DLSS puolestaan on hyvin kaukana siitä, että 99 % kuvasta tuotettaisiin etukäteen. DLSS 2.0 ei edes vaadi pelikohtaista opetusta, joten etukäteen tuottaminen ei oikein vaikuta realistiselta ajatukselta.

 

[Japa]

Kuvauksesi sopii paremmin LaserDisc-peleihin. Niitä oli joskus 1980-luvulla. DLSS puolestaan on hyvin kaukana siitä, että 99 % kuvasta tuotettaisiin etukäteen. DLSS 2.0 ei edes vaadi pelikohtaista opetusta, joten etukäteen tuottaminen ei oikein vaikuta realistiselta ajatukselta.

Tästä se lähtee n+100 vaihetta eteenpäin kaltaisia kyseenalaistamisia / steppejä ja ollaan yhtä astettä syvemmälle.

Kärjistettynä että ymmärrät => mikä vaan vie päämäärään rakennetaaan & tapahtuu välissä ohjelman toimesta.

Kiitos ymmärryksestä ja kontripuutiosta.

 

[hese_e]

En näe mihin pyrit totuuden valossa?

AMD:tä tuli kasa paskaa mikä ei kykene esim 4k suorituskyvyllä 4k 60FPS. Miksi tätä pitää jotenkin puolustella tai väitellä turhaan? Jos näytönohjain olisi parempi olisin itsekkin peruuttanut 3080 tilauksen ja odotelut 6800 näytönohjainta.

Nykyvalossa ei tuossa ole mitään herkkua tuleville AAAA peleille tai ainakaan omalla kohdalla mitään edellytystä vaihtamaan 3080 tilausta AMD:n vastaavaan (+-200€).

Eli löysit yhden pelin, joka ei saavuta kummallakaan näytönohjaimella 60fps lukemaa ja siitä teit automaattisen johtopäätöksen, että kaikkiin tuleviin raskaisiin AAA peleihin tulee DLSS tuki ja pyörii sitten oikein kivasti nvidialla.

Softasetin ja hinnoittelun takia 3080 on nyt parempi ostos, mutta käytännössä sitä ostetaan, jota edes joskus toimitetaan. Aika monella täällä on kuitenkin arpa vetämässä kummastakin kortista ja useammasta eri mallista.

 

[omenanraato]

En pitäisi dlss päällä CPssäkään mutta jos se on rtx3090 ainoa järkevä konsti saada kunnon fps 1440pllä kaikki kaakossa, niin mennään sitten sillä.
High vois toki riittää ja ilman, mutta se henk koht vertailu kuvanlaatujen välillä on vaikeaa, vivut voi kääntää vaan päälle ja katsoa näkyykö jotain mikä häiritsee omaa silmää ja säätää sen mukaan, kovin objektiivisesti sitä ei voi tuolla metodilla vertailla

Tuo ei voi pitää paikkaansa. Mulla on 6800xt vasta matkalla, joten koneessa on 5900X kaverina vielä vanha 5700xt Red Devil. 1440p ultralla (toki ei RT mahdollisuutta) ja on lukittu 60fps.
Rt puolellakin taisi olla performance mode tms jolla ainakin jonkun testin mukaan olin katsovinani et päästään jonnekin 70fps tuntumaan 3090:lla.

 

[omenanraato]

Nyt puhutaan PC pelaamisesta. Televisiota ei pc:n kanssa yleisesti käytetä. Konsolipelaajat on sitten erikseen...

Mistä tämä olettamus? Etenkin simupuolella käytetään melkein yleisemmin tv:tä ja toisaalta esim omasta kaveripiiristäni pc:llä pelaa vain 5 tyyppiä. Näistä kahdella tv ainoana näyttönä ja kahdella on pc näytön lisäksi tv, juuri cyberpunkin, gta jne tyyppisiä pelejä varten ja monitorilla vedetään sit esim CS, battlefield jne.

 

[bahis]

Eli löysit yhden pelin, joka ei saavuta kummallakaan näytönohjaimella 60fps lukemaa ja siitä teit automaattisen johtopäätöksen, että kaikkiin tuleviin raskaisiin AAA peleihin tulee DLSS tuki ja pyörii sitten oikein kivasti nvidialla.

Softasetin ja hinnoittelun takia 3080 on nyt parempi ostos, mutta käytännössä sitä ostetaan, jota edes joskus toimitetaan. Aika monella täällä on kuitenkin arpa vetämässä kummastakin kortista ja useammasta eri mallista.

Juurikin näin. AMD:n kaupasta saa hyvään hintaan aina välillä 6800XT kortteja, kun taas 3080 pitäisi jonottaa mahdollisesti kuukausia ja hinnat on 110-200€ korkeampia.
Jos molempia olisi saatavilla hinta olisi sama 3080 olisi ehkä se parempi ostos.

Tosin tuo Nvidian Mafia touhu alkaa olla jo sillä tasolla että ei mielellään niiden tuotteita osta. (Yritetään kontrolloida mediaa kertomaan vain sitä mitä Nvidia haluaa...)

 

[Japa]

Eli löysit yhden pelin, joka ei saavuta kummallakaan näytönohjaimella 60fps lukemaa ja siitä teit automaattisen johtopäätöksen, että kaikkiin tuleviin raskaisiin AAA peleihin tulee DLSS tuki ja pyörii sitten oikein kivasti nvidialla.

Softasetin ja hinnoittelun takia 3080 on nyt parempi ostos, mutta käytännössä sitä ostetaan, jota edes joskus toimitetaan. Aika monella täällä on kuitenkin arpa vetämässä kummastakin kortista ja useammasta eri mallista.

Uusin & tuorein peli 2020 Q4. Miksi tätä pitäisi jotenki pehmitellä? Luuletko että tulevat AAA pelit tästä jotenkin mystisesti helpottuvat?

Hyvin samanlainen tarina kuin Crysiksellä aikanaan ja ei ne suorituskykyvaatimukset siitä ole helpottuneet. Päinvastoin lopulta jopa kasvaneet.

Mikä tänään pärjää sinnittelee vielä huomenna. Toisaalta mikä jo on hätää kärsimässä, varmasti tukehtuu tulevaisuudessa...

 

[bahis]

Mikä tänään pärjää sinnittelee vielä huomenna. Toisaalta mikä jo on hätää kärsimässä, varmasti tukehtuu tulevaisuudessa...

Eli kaikki kortit joita on tähän mennessä julkaistu?

 

[Searcci]

Mitään muuta 2k standardia ei ole olemassakaan kuin se DCI 2k. 2k UHD on taas kunnon oksymoroni, sillä UHD = 4k. 2,5k ja QHD on ihan hyväksyttäviä termejä ja eivät ole faktuaalisesti väärin. Mikä näyttövalmistaja on ruutujaan tolla 2k UHD termillä markkinoinut?

Kansan suu sanoo usein väärin ja olisi suotavaa jos ihmiset jotka tietävät asioista mitään, kuten esim. sinä, eivät moisia vääriä/erittäin epätarkkoja termejä käyttäisi. 2k:n (2048x1080) ja jonne ”2k”:n (2560x1440) välillä on kuitenkin melkein 100% ero pikselimäärässä.

Tais tulla freudian slip, tarkoitin siis toki qhd, vaan kun enpäs itekää näitä ero hd termejä muista ettö mikä mikäki reso

 

[Searcci]

Tuo ei voi pitää paikkaansa. Mulla on 6800xt vasta matkalla, joten koneessa on 5900X kaverina vielä vanha 5700xt Red Devil. 1440p ultralla (toki ei RT mahdollisuutta) ja on lukittu 60fps.
Rt puolellakin taisi olla performance mode tms jolla ainakin jonkun testin mukaan olin katsovinani et päästään jonnekin 70fps tuntumaan 3090:lla.

Aaa siis joo, toki mulla on RT psycholla päällä ja dlss qualitylla. On tuo sen verran näyttävä raytracing päällä että pakko pitää, mutta ilman dlss ei päästä 60fps, taitaa pyöriä jossai 40-50 akselilla, dlss päällä siellä 60-70. tarkkoja lukija ei ole kun kaikki overlayt pois päältä ettei kaatuilis.

En enää tarkalleen muista mistä tuossa oli kysymys, mutta taisi lähteä siitä 3070 vai 6800 keskustelusta.

 

[weetabix]

Hauskana yksityiskohtana 3070:ssä loppuu muisti (Cyberpunk pelinä siis) kun käytetään 1440p ja laitetaan RT päälle. Hardware Unboxed tuon huomasi kun 2080ti oli tasoissa ennen RT kytkemistä päälle, mutta tämän jälkeen 2080ti oli 5-10 FPS nopeampi.

3080 silmällä pitäen on varmasti peliä suunniteltu kun muistinkäytössä kiivetään sinne 9,7 gigaan asti. Saa nähdä saadaanko isompia muistinkäyttöjä kun RT saadaan AMD:n korteillekin, koska siinä olisi varaa tekstuureissa nostaa.

 

[kvetch]

Tullaas nyt tänne vähän heittämään vettä myllyyn:
Cyberpunkissa 6800XT + 5900X yhdistelmällä 5120x1440 Ultra ja CAS päällä aika tasaiset 100fps.

Tottakai kaikki voi kiistellä siitä että kuinka paljon parempi DLSS on kuin CAS, mutta käytännössä kumpikin vaan parhaansa mukaan piirtää sitä matalampaa resoluutiota ruudulle. Puolisen tuntia noita asetuksia räpelsin edestakas ja katselin mihin kaikkeen ruudulla vaikuttaa eri CASsitasot ja kuinka paljon perffihittiä tulee. 75% tuntui olevan sellainen että kauhean kaukana natiivista ei visuaalisesti menty. Itse päädyin 60% kohdalle missä halutessani huomaan kyllä huonommalta näyttävät alueet, mutta paljon selvemmin huomaan eron ruudunpäivityksessä sen 60~ ja 100~ välillä.

Lisähuomiona testasin myös ajaa peliä ilman CASsia ja tiputtamalla resoluutiota yhden pykälän alaspäin, laatu oli naurettavan paljon huonompi kuin se päällä korkeammalla resoluutiolla ja perffikin selvästi heikompi.

edit: lisätty tarkennus siitä että cyberpunk kyseessä
lisähuomio: 5120x1440 on tosiaan 89% pikseleitä 4k verrattuna, eli suuruusluokan puolesta vertailukelpoinen mutta silti hieman kevyempi.

 

[k1nggg]

NVIDIA päivitti Quake 2 RTX:n tukemaan virallista Vulkan Ray Tracing rajapintaa, eli pitäisi toimia AMD korteillakin.

NVIDIA Rolls Out New Drivers for Vulkan Ray Tracing, Upgrades Quake II RTX | NVIDIA Technical Blog

Continuing its industry-leading leading support for Vulkan Ray Tracing, NVIDIA is today rolling out production Vulkan drivers bringing Vulkan Ray Tracing support to GeForce and Quadro for both Windows…

news.developer.nvidia.com

 

[demu]

NVIDIA päivitti Quake 2 RTX:n tukemaan virallista Vulkan Ray Tracing rajapintaa, eli pitäisi toimia AMD korteillakin.

NVIDIA Rolls Out New Drivers for Vulkan Ray Tracing, Upgrades Quake II RTX | NVIDIA Technical Blog

Continuing its industry-leading leading support for Vulkan Ray Tracing, NVIDIA is today rolling out production Vulkan drivers bringing Vulkan Ray Tracing support to GeForce and Quadro for both Windows…

news.developer.nvidia.com

Toimii AMD RX6800.
2160p -> 14 fps (RT high)
1440p -> 35-40 fps (RT high)
1080p -> 55-75 fps (RT high)
Kaatui parinkymmenen minuutin kuluttua.

 

[aop]

Toimii AMD RX6800.
2120p -> 14 fps (RT high)
1440p -> 35-40 fps (RT high)
1080p -> 55-75 fps (RT high)
Kaatui parinkymmenen minuutin kuluttua.

Onko "RT High" maksimiasetukset? Jos on, niin pyörii yllättävän hyvin (paremmin kuin Minecraft RTX), omalla RTX 3080 pyöri vanhempi versio n. 60fps 1440p.

 

[knz0]

Toimii AMD RX6800.
2120p -> 14 fps (RT high)
1440p -> 35-40 fps (RT high)
1080p -> 55-75 fps (RT high)
Kaatui parinkymmenen minuutin kuluttua.

Paljon sulla on virrankulutus, ja onko se mitä tasoa verrattuna esim. Cyberpunkkiin tai muihin raskaisiin peleihin?

Ite huomasin että Quake 2 RTX on varmaan koko pelikirjastoni raskain peli mitä tulee virrankulutukseen.

 

[demu]

Onko "RT High" maksimiasetukset? Jos on, niin pyörii yllättävän hyvin (paremmin kuin Minecraft RTX), omalla RTX 3080 pyöri vanhempi versio n. 60fps 1440p.

Tarkkaan ottaen RT-asetus taisi olla Global Illumination. Siinä on vaihtoehdot low, medium ja high.

 

[aop]

Tarkkaan ottaen RT-asetus taisi olla Global Illumination. Siinä on vaihtoehdot low, medium ja high.

Ja kaikki muukin päällä (water caustics jne.)?

 

[k1nggg]

Toimii AMD RX6800.
2160p -> 14 fps (RT high)
1440p -> 35-40 fps (RT high)
1080p -> 55-75 fps (RT high)
Kaatui parinkymmenen minuutin kuluttua.

Itselläni on 75-80fps RTX 3080 kortilla, 1440p ja Global Illumination high ja muut asetukset oletuksena.

 

[finWeazel]

Itselläni on 75-80fps RTX 3080 kortilla, 1440p ja Global Illumination high ja muut asetukset oletuksena.

3070fe:lla uusimmilla ajureilla ja q2 1.4:lla eka kentässä 2560x1440 resoluutiolla 54fps. Dippailee 48fps:aan, jos katsoo vettä niin, että koko ruutu täynnä heijastuksia. High asetukset ja reflection/refraction depth 2. GPU:n kello pyörii 1800MHz tuntumassa. Sais varmaan marginaalisesti lisää fps:aa, jos antaisi maksimit virtaa gpu:lle.

 

[Halpuuttaja]

Tarkkaan ottaen RT-asetus taisi olla Global Illumination. Siinä on vaihtoehdot low, medium ja high.

Saisitko profiler kuvan otettua? Options -> graphics settings -> GPU profiler

Tämä otettu 3080:llä starttaamalla uusi peli ja käänsin hiirellä sen verran katsetta että profiler osui ikkunaan (että siitä saa selvää).

 

[finWeazel]

3080fe lienee sen 30% nopeampi kuin toi mun 3070fe. Jos on parempi kortti ettei hakkaa ylikellotettuna virtarajaan niin lienee toi 75-80fps ihan oikea luku. Mä sain kellot nousemaan 100MHz:lla ja marginaalisesti lisää fps:aa(about 3-4fps), kun antoi afterburnerista maksimi virran ja jännitteen kortille. Väittäisin, että tämä uusin q2+uus ajuri on nopeampi kuin ennen tai sitten on muistissa vikaa. Aikaisemmin 2560x1440 resoluutio tuntui epäpelattavalta, mutta nyt toi reilu 50fps on ihan ok.

edit. Hauskaa symmetriaa fps:ssa. Muistan aikoinaan, kun q2:sta pelasi tnt:lla niin silloinkin oli fps jotain 50-60 tuntumassa ja piti ylikellottelulla hakea loputkin suorituskyvystä. Oi niitä aikoja, nykyään ei jaksa enää kellottelusta niin innostua.

 

[knz0]

Hauskaa symmetriaa fps:ssa. Muistan aikoinaan, kun q2:sta pelasi tnt:lla niin silloinkin oli fps jotain 50-60 tuntumassa ja piti ylikellottelulla hakea loputkin suorituskyvystä. Oi niitä aikoja, nykyään ei jaksa enää kellottelusta niin innostua.

Joo mut silloin korteista saikin helposti +20% irti kellottamalla. Tänään ei saa kuin ehkä munkilla +5%, ja senkin tuskaisesti käyrää säätämällä.

Offtopic höpinää soundtrackista:

Spoileri

Quake II ei ole Quake II ilman Sonic Mayhemin loistavaa soundtrackkia. Sen saa ladattua täältä: Quake II + Mission Packs Soundtracks - ogg.zip

.ogg filut laitetaan kansioon /baseq2/music (luo kansio tarvittaessa)

Eka mappi + Descent into Cerberon on aikamoista herkkua

 

[aop]

Oli näköjään tullu Q2 RTX uudessa patchissa ihan tuntuva perf boosti RTX3080, n. 70fps 1440p resolla entisen 60fps sijaan.

 

[k1nggg]

PCGamer oli ajanut benchmarkit:

 

[JiiPee]

Taustana siis hypehuhukanavien mukaan alkuvuodesta piti tulla 7nm tsmc refresh, joka kellottuu kuin pieni eläin ja loppuvuonna vielä chiplet pohjainen Hopper. Ynnä AMD:n piti hypätä myös chiplet pohjaiseen gpu:hun ensivuonna.

Huhuja on liikenteessä että RDNA3 olisi MCM. Mietin että olisikohan toi iso cache se puuttuva linkki siihen että sen voisi vihdoin järkevästi toteuttaa?
Niin ja hopperista sellaisiakin huhuja että se olisi myöhästymässä, tulikohan jenssenille kiire kokota isoa kakkua myös?

Ja sitten jos vielä palataan joku puoli vuotta taaksepäin niin niitähän tosiaan oli huhuja että ampere kellottuu 2,5GHz, kukapa olisi uskonut että se onkin RDNA2 joka kellottuu sinne ja ylikin siitä.
Itte veikkailin että RDNA2 voisi kellottua 2,3GHz mutta ei juurikaan siitä yli ja nyt mennään siitä ihan älyttömästi yli.

 

[hese_e]

Huhuja on liikenteessä että RDNA3 olisi MCM. Mietin että olisikohan toi iso cache se puuttuva linkki siihen että sen voisi vihdoin järkevästi toteuttaa?
Niin ja hopperista sellaisiakin huhuja että se olisi myöhästymässä, tulikohan jenssenille kiire kokota isoa kakkua myös?

Ja sitten jos vielä palataan joku puoli vuotta taaksepäin niin niitähän tosiaan oli huhuja että ampere kellottuu 2,5GHz, kukapa olisi uskonut että se onkin RDNA2 joka kellottuu sinne ja ylikin siitä.
Itte veikkailin että RDNA2 voisi kellottua 2,3GHz mutta ei juurikaan siitä yli ja nyt mennään siitä ihan älyttömästi yli.

Nuo RDNA2 kellottuvuudet oli kyllä yllätys ja niin oli kakkukin, mutta yllättihän nvidiakin prosessilla ja muistilla. Eikä se kakku mitään paniikkiliikkeitä aiheuta. GPU:n suunnittelu on pitkä prosessi, joten ei siellä tehdä mitään stop the press temppua. Putkessa olevat tuotteet kehitetään normaalisti ja suunnittelussa oleviin tulee ehkä muutoksia, jotka näkyy muutaman vuoden päästä.

Enemmän sen kilpailun tulee näkemään julkaisutahdista. AMD lupaili RNDA1 aikaan vuosittaista päivitystä, joko arkkitehtuurilla, tai prosesislla, tai molemmilla. Nvidia vastaa siihen samalla mitalla, eli joko "super" käsittelyllä, die shrinkillä tai kiihdyttämällä peliarkkitehtuurien tahtia.

Eli eiköhän tämä ketju pysy aktiivisena, kun joka vuosi tulee jotain uutta mistä tapella.

 

[JiiPee]

Eli eiköhän tämä ketju pysy aktiivisena, kun joka vuosi tulee jotain uutta mistä tapella.

Jep, se on nyt jo selvää että AMD:llä on kovasti kirittävää RT puolella. Tuplata tarttee tehot että päästään nykyisen nvidian tasosta hiukan yli. Siihen päälle tarttis vielä mitottaa se nvidian oletettu 30-50% parannus. Työmaata on.

 

[bahis]

Jep, se on nyt jo selvää että AMD:llä on kovasti kirittävää RT puolella. Tuplata tarttee tehot että päästään nykyisen nvidian tasosta hiukan yli. Siihen päälle tarttis vielä mitottaa se nvidian oletettu 30-50% parannus. Työmaata on.

Siitähän se on kiinni että miten paljon piipinta-alaa uhrataan säteenjäljitykselle. Joko suurennetaan piirin kokoa tai otetaan jostain muualta pois.

 

[exkomura]

Amd ei tuhlaa rt vielä tilaa koska se on ihan turhaa hommaa. Katsellaan uudestaan sitten 2 generaation päästä kun oikeasti olis käyttöä.

 

[hese_e]

Siitähän se on kiinni että miten paljon piipinta-alaa uhrataan säteenjäljitykselle. Joko suurennetaan piirin kokoa tai otetaan jostain muualta pois.

Tuohan se ongelma on. Molemmilla firmoilla on kykyä tehdä nytkin rautaa, jolla säteenseuranta pyörii kivasti. Ongelma on vain se, että hintalapun takia siitä kiinnostuneet olisi vain it firmojen pääomistajat, diktaattorit ja paikalliset huumeparonit. Piirikoko siis räjähtäisi käsiin nykyprosesseilla.

Nythän piirit on about saman kokoiset transistoreissa mitattuna:

26,8 mrd. (rdna2), josta 6mrd meni kakkuun.
vs
28,3 mrd. (ampere)

 

[Lepakomäyrä]

Pelikohtaista toki, mutta kyllä se 60fps on tarpeeksi nopea yleensä. Siihen vaan ei tahdo päästä nykyraudalla kuin 1080p resolla.
Esimerkiksi Gamers Nexus testien mukaan Cyberpunkissa 3080 jää alle 60fps keskivarvolle ja low menee lähellä 30fps 4k/DLSS Performance (eli 1080p reso käytännössä)
Kaikki pelit ei varmasti ole Nvidian sponsoroimia eli ei voida laskea sen varaan että DLSS tulee löytymään kaikista.

1440p resolle ei 3080 oikein riitä Cyberpunkkiin säteenjäljitys päällä. 4k/DLSS Quality ~42fps avg. (renderöintiresoluutio 1440p)

Voi lyödä heikommallakin raudalla kovempaa asetusta kun pistää DLSS päälle, tuolla saa kunnon boostia kulkuihin jo Qualityllä
RT ei ole pakko käyttää DLSS kanssa.

Ja huom. Pelissä on valittavissa myös eri RT asetuksia jos haluaa niitä käyttää niin pyörii hienosti myös 3080 sen 60fps RT päällä.(voi ottaa RT varjotkin pois jos katsoo turhiksi)
Se on hieman eri itse kokeilla kaikkia asetuksia ja eri ohjaimillakin kuin että lukee toisten testaamia jollain Ultra/Max asetuksilla.
Pelin saa hienosti toimimaan kun viittii käydä optionsin kautta.

Tuolla on niitä turhempiakin asetuksia millä ei omissa kirjoissa ole mitään arvoa, silti testaajat nämäkin ovat enabloineet.

Nopee prossu+nopeet muistit+DLSS+optionsin kautta niin peli tuntuu jopa todella kevyeltä pyöritellä.

 

[bahis]

Voi lyödä heikommallakin raudalla kovempaa asetusta kun pistää DLSS päälle, tuolla saa kunnon boostia kulkuihin jo Qualityllä
RT ei ole pakko käyttää DLSS kanssa.

Ja huom. Pelissä on valittavissa myös eri RT asetuksia jos haluaa niitä käyttää niin pyörii hienosti myös 3080 sen 60fps RT päällä.(voi ottaa RT varjotkin pois jos katsoo turhiksi)
Se on hieman eri itse kokeilla kaikkia asetuksia ja eri ohjaimillakin kuin että lukee toisten testaamia jollain Ultra/Max asetuksilla.
Pelin saa hienosti toimimaan kun viittii käydä optionsin kautta.

Tuolla on niitä turhempiakin asetuksia millä ei omissa kirjoissa ole mitään arvoa, silti testaajat nämäkin ovat enabloineet.

Nopee prossu+nopeet muistit+DLSS+optionsin kautta niin peli tuntuu jopa todella kevyeltä pyöritellä.

Ongelma on siinä että sitä DLSS ei tule löytymään kuin Nvidian sponsoroimista peleistä. (Ja osaa häiritsee ne sen tuottamat virheet kuvassa sen verran että sitä ei voi käyttää...)
Nykyraudalla ei oikein riitä 1440p natiiviresolle vääntö noihin raskaampiin peleihin.

 

[aop]

Tuohan se ongelma on. Molemmilla firmoilla on kykyä tehdä nytkin rautaa, jolla säteenseuranta pyörii kivasti. Ongelma on vain se, että hintalapun takia siitä kiinnostuneet olisi vain it firmojen pääomistajat, diktaattorit ja paikalliset huumeparonit. Piirikoko siis räjähtäisi käsiin nykyprosesseilla.

Nythän piirit on about saman kokoiset transistoreissa mitattuna:

26,8 mrd. (rdna2), josta 6mrd meni kakkuun.
vs
28,3 mrd. (ampere)

Ei nuo itse RT-ytimet vie ainakaan Turingeissa juuri ollenkaan tilaa (n. 3% koko piiristä):

NVIDIA RTX Logic Increases TPC Area by 22% Compared to Non-RTX Turing

Public perception on NVIDIA's new RTX series of graphics cards was sometimes marred by an impression of wrong resource allocation from NVIDIA. The argument went that NVIDIA had greatly increased chip area by adding RTX functionality (in both its Tensor ad RT cores) that could have been better...

www.techpowerup.com

Taitaa vaan olla muita rajoittavia tekijöitä, kuten muistikaista ja se, että kohinan poistoon ja varjostamiseen tarvitaan edelleen paljon perinteistä laskentatehoa. Eli lisäämällä noita RT-ytimiä tuskin saataisiin suoraan massiivista suorituskykyboostia, kun muu rauta jäisi pullonkaulaksi.

 

[hese_e]

Ei nuo itse RT-ytimet vie ainakaan Turingeissa juuri ollenkaan tilaa (n. 3% koko piiristä):

NVIDIA RTX Logic Increases TPC Area by 22% Compared to Non-RTX Turing

Public perception on NVIDIA's new RTX series of graphics cards was sometimes marred by an impression of wrong resource allocation from NVIDIA. The argument went that NVIDIA had greatly increased chip area by adding RTX functionality (in both its Tensor ad RT cores) that could have been better...

www.techpowerup.com

Taitaa vaan olla muita rajoittavia tekijöitä, kuten muistikaista ja se, että kohinan poistoon ja varjostamiseen tarvitaan edelleen paljon perinteistä laskentatehoa. Eli lisäämällä noita RT-ytimiä tuskin saataisiin suoraan massiivista suorituskykyboostia, kun muu rauta jäisi pullonkaulaksi.

Ei tuo sitä asiaa kumoa, vain lähinnä vahvistaa. Säteenseurannan rautakiihdytys on ikivanha juttu (kuluttujamarkkinoilla siis). Sitä nopeuttavaa rautaa voi lisätä aika rajusti, mutta ongelmaksihan tulee todellakin muistikaistan lisääminen, kakut ja käsiin räjähtävä piirikoko. Ne tekisi tuotteesta ihan liian kalliin kuluttajapuolelle.

Vastaavasti olisi taloudellinen itsemurha nykyisellä transistoribudjetilla tinkiä rasteroinnista säteenseurannan eduksi, kun valtaosa peleistä ottaisi osumaa.

 

[aop]

Ei tuo sitä asiaa kumoa, vain lähinnä vahvistaa. Säteenseurannan rautakiihdytys on ikivanha juttu (kuluttujamarkkinoilla siis). Sitä nopeuttavaa rautaa voi lisätä aika rajusti, mutta ongelmaksihan tulee todellakin muistikaistan lisääminen, kakut ja käsiin räjähtävä piirikoko. Ne tekisi tuotteesta ihan liian kalliin kuluttajapuolelle.

Vastaavasti olisi taloudellinen itsemurha nykyisellä transistoribudjetilla tinkiä rasteroinnista säteenseurannan eduksi, kun valtaosa peleistä ottaisi osumaa.

Ei tarvitse tinkiä, kun suurin osa säteenseurantaa nopeuttavista asioista nopeuttaa myös rasterointia (muistikaista, fp32-yksiköt jne). Ihmisillä tuntuu olevan joku virheellinen käsitys, että tuo RT-rauta vie hirveästi piipinta-alaa ja sen takia on uhrattu paljon rasterointisuorituskykyä, mutta se nyt ei vaan pidä paikkaansa.

 

[hese_e]

Ei tarvitse tinkiä, kun suurin osa säteenseurantaa nopeuttavista asioista nopeuttaa myös rasterointia (muistikaista, fp32-yksiköt jne). Ihmisillä tuntuu olevan joku virheellinen käsitys, että tuo RT-rauta vie hirveästi piipinta-alaa ja sen takia on uhrattu paljon rasterointisuorituskykyä, mutta se nyt ei vaan pidä paikkaansa.

BHV puun käsittelyä voisi kyllä yhä nopeuttaa, mutta en ole varma onko se oikeasti nyt se pullonkaula. Enemmän mietin tuossa, että jos rahasta ei tarvitse murehtia ja transistoreja voi käyttää surutta, niin luulisi piirille ilmestyvän vaikka puhtaaseen FP32 laskentaan erikoistuneita yksiköitä, joista on muu viilattu pois ja rekisterit ja kakku optimoitu puhtaasti RT laskentaa varten ja BHV dataan pääsyn kannalta.

Toisaalta tuossa on se ajatusvirhe, että jos rahasta ei tarvitse murehtia, niin sitä nykylaskentarautaa voi lisätä myös rajusti ja se hoitaisi saman homman. Siinä vain pystytään nykytilanteessa, jossa arvostelijat aina valitaa isosta perffipenaltista, vaikka tehoa olisi silti tolkuttomasti.

 

[Kaotik]

Sokkotestiä RT on / off

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[aop]

Sokkotestiä RT on / off

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo kieltämättä, sellaiseksi mössöksi onnistunut pakkaamaan nuo pelivideot, ei ihan näytä pelatessa yksikään noista peleistä tuolta

 

[Divvy]

Minäkin osaan tehdä sokkotestin!

Hmm, kumpikohan on RT? Vaikea kyllä havaita mitään eroa.

 

[acid_]

Sokkotestiä RT on / off

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On tää jännä. Jos joku muu olisi laittanut vastaavanlaisen videon kanavasta joka on kallellaan pelkästään nvidiaan niin sinä olisit antanut varoituksia ja huutanut että lopeta nyt trollaus ja kaiva jotain faktaa. Nyt kun sinä laitoit videon joka on kanavasta The good old amd gamer nii tää on vain täysin ok ja sallittua?

 

[Kaotik]

On tää jännä. Jos joku muu olisi laittanut vastaavanlaisen videon kanavasta joka on kallellaan pelkästään nvidiaan niin sinä olisit antanut varoituksia ja huutanut että lopeta nyt trollaus ja kaiva jotain faktaa. Nyt kun sinä laitoit videon joka kanavasta The good old amd gamer nii tää on vain täysin ok ja sallittua?

Lopeta asiattomat ja täysin perättömät syytöksesi, palaute moderoinnista sille kuuluvaan ketjuun.

 

[acid_]

Lopeta asiattomat ja täysin perättömät syytöksesi, palaute moderoinnista siihen kuuluvaan ketjuun.

Juuri tätä tarkoitin. Selaa tätä ketjua ja kuka täällä huutaa muille että lopettakaa ja sit itse kuitenki tekee sitä

 

[Kaotik]

Juuri tätä tarkoitin. Selaa tätä ketjua ja kuka täällä huutaa muille että lopettakaa ja sit itse kuitenki tekee sitä

Mitä ehmetin ehmettiä nyt taas ihan oikeasti? Nyt sitten ladot tähän niitä linkkejä, missä minä olen vaatinut yhtään ketään lopettamaan minkään videoiden postaamista, tai pyydä anteeksi käytöstäsi.

 

[acid_]

Mitä ehmetin ehmettiä nyt taas ihan oikeasti? Nyt sitten ladot tähän niitä linkkejä, missä minä olen vaatinut yhtään ketään lopettamaan minkään videoiden postaamista, tai pyydä anteeksi käytöstäsi.

Täällä on esitetty monen toimesta moniakin asioita ja sun reaktio on niihin että lopeta trollaus. Mun reaktio sun täysin perättömään videoon on että lopeta trollaus. Jokainen joka edes jaksaa hiukan katsoa mistä tuon kanavan videot pääsääntöisesti koostuu ja mitä se fanittaa niin ei liene kenellekkään mitään epäselvää että miten saadaa video näyttämään jotenki muka huonolta RT:n osalta. Jos olet olet erimieltä, niin todista tuo videon sisältö tai pyydä anteeksi että aiheutat täällä turhaa kränää

 

[P c L A Y E R]

Minäkin osaan tehdä sokkotestin!

Hmm, kumpikohan on RT? Vaikea kyllä havaita mitään eroa.

Kohta tulee varmaan joku huutelemaan "Hyi mikä peili" kommentteja.

Ylempi näyttää sille, mille heijastus näyttää peilityynene veden pinnasta. Ja alempi... Noh ehkä se on realistinen näkymä, jos näkö on -12 ja katsoo vedenpintaa ilman laseja.

 

[Kaotik]

Täällä on esitetty monen toimesta moniakin asioita ja sun reaktio on niihin että lopeta trollaus. Mun reaktio sun täysin perättömään videoon on että lopeta trollaus. Jokainen joka edes jaksaa hiukan katsoa mistä tuon kanavan videot pääsääntöisesti koostuu ja mitä se fanittaa niin ei liene kenellekkään mitään epäselvää että miten saadaa video näyttämään jotenki muka huonolta RT:n osalta. Jos olet olet erimieltä, niin todista tuo videon sisältö tai pyydä anteeksi että aiheutat täällä turhaa kränää

Näytä nyt se yksikin esimerkki väittämästäsi. Edes se yksi.

Minä en ole kommentoinut tuon videon sisältöä mitenkään muuten, kuin todeten että siinä on RT on/off -sokkotesti, kuten onkin.

 

[Jaytan]

Joo kieltämättä, sellaiseksi mössöksi onnistunut pakkaamaan nuo pelivideot, ei ihan näytä pelatessa yksikään noista peleistä tuolta

Eipä sillä taida olla merkitystä, kunhan lopputulos on agendan mukaista.

 

[acid_]

Näytä nyt se yksikin esimerkki väittämästäsi. Edes se yksi.

Tuskin tarvitsee mennä montaa sivua taakseppäin kun sun Lopeta nyt trollaus kommentteja tulee eteen. Mikäli ei tule, niin sit olet sinä tai joku muu mode niitä poistanut. Niitä kuitenki on tämä ketju ollut pullollaan. Aiheesta joka on jonku toisen mielestä ollu täysin relevantti mutta sun näkemys aiheesta on ollut trollia. No minun näkemys on että nyt sinä trollaat, ja kai olen oikeuttu sanomaan niin kun sinäkin jaat mielipiteitäsi

 

[Kaotik]

Eipä sillä taida olla merkitystä, kunhan lopputulos on agendan mukaista.

Nyt rupeaa ihan tosissaan riittämään näiden turhien käyttäjää koskevien provojen ja valheiden heittäminen.
Minä postasin yhden YouTube-videon, jossa on RT on/off sokkotesti. En pyytänyt ketään tekemään testiä, kommentoimaan tuloksia tai yhtään mitään muutakaan, ja sinä yrität keksiä siitä jotain ihmeen agendaa.

Tuskin tarvitsee mennä montaa sivua taakseppäin kun sun Lopeta nyt trollaus kommentteja tulee eteen. Mikäli ei tule, niin sit olet sinä tai joku muu mode niitä poistanut. Niitä kuitenki on tämä ketju ollut pullollaan. Aiheesta joka on jonku toisen mielestä ollu täysin relevantti mutta sun näkemys aiheesta on ollut trollia. No minun näkemys on että nyt sinä trollaat, ja kai olen oikeuttu sanomaan niin kun sinäkin jaat mielipiteitäsi

Eli kuten tavallista, sinullakaan ei ole antaa niitä esimerkkejä. Sama paska toistuu kerrasta toiseen, joku rupeaa huutelemaan perätöntä paskaa yrittäen maalata toista käyttäjää huonoon valoon, mutta kun pitäisi löytyä jotain muuta kuin ilmaa niiden sanojen taakse ei mitään löydykään.