Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Swamper1337]

Ja pointtihan nimenomaan oli, että se ei ole hyvin toteutettu tai bugaa osassa pelejä. Kiitos kun lopultakin näit valon

Toivottavasti et osta yhtäkään AMDn näytönohjainta kun niissä on aika bugiset ajurit ja ei aina kaikki pelit lähdekkään päälle

 

[Nerkoon]

Toivottavasti et osta yhtäkään AMDn näytönohjainta kun niissä on aika bugiset ajurit ja ei aina kaikki pelit lähdekkään päälle

6800xt tulossa heti kun Jimms sen saa toimitettua. Minä vaan en aop:n tavoin perustele sitä toimivuutta siten, että kun peli x toimii, niin ei peli y voi olla buginen

 

[P c L A Y E R]

Joka ainoa henkilö tietää, että tuo dlss jälki ei ole lähelläkään täydellista kaikissa peleissä. Erona on, että sinä et pysty myöntämään sitä faktaa. Siksi tuo kirsikanpoimintasi lähinnä tuhlaa muiden aikaa

Kuinkakohan monta kertaa anti DLSS armeijan edustajat on myöntänyt sitä faktaa, että se DLSS kuva voi olla hyvä ja jopa parempi, kun natiivi.

Aina se tuntuu vaan menevän DLSS=Paskaa linjalle.

Voisi se toinen leiri lopettaa sen paskanpoiminnan.

 

[hkultala]

Kopioin nyt törkeästi esimerkkikuvat toiselta foorumilta, mutta valkkaappa näistä omasta mielestäsi paras vaihtoehto ja perustele miksi (piti piilottaa suorituskykylukemat, kun DLSS päällä +80% fps):

Pelaatko oikeasti jollain 480p-resoluutiolla? Taitaa olla nuo kuvat skaalattu pienemmiksi, ja se skaalaus hyvin piilottaa kuvanlaatuerot.

Tässä siis ilmeisesti vertaat suuren resoluution kuvaa, joka on dowskaalattu alas (antaa efektiivisesti SSAAn huonolla sample patternilla, selvästi huonompi kuin SSAA fiksulla sample patternilla), DSLSSää jossa DLSS ensin skaalaa kuvan ylös ja sitten kuva skaalataan takaisin alas ja ehkä jotain muuta jossa kuvaa myös skaalaillaan edestakaisin?


Ja peleissä ei katsella stillikuva, vaan liikkuvaa kuvaa. Kun se DLSSn MIPMAP-bias (joka on päällä sen takia, että tekstuurit saadaan näyttämään terävämmiltä kuin normaali matalaresoluutiorendaus) aiheuttaa vaikka eri framejen välillä pahaa välkkymistä aiheuttavan moiren, se moire näkyy vain hiukan stillikuvista, mutta käy helposti hyvin häiritseväksi liikkuvaa kuvaa katsoessa.

Samoin se TAA-komponentti aiheuttaa nopeasti liikkuvien kohteiden lähellä "haamukuvia". Toki nuo screen capturet on käytännössä aina otettu tilanteessa, että pelaajan hahmo pysähtyy, kun pelaaja siirtää kätensä napille, jolla screen capturen saa otettua, jolloin tämä ei niissä näy.

 

[aop]

Pelaatko oikeasti jollain 480p-resoluutiolla? Taitaa olla nuo kuvat skaalattu pienemmiksi, ja se skaalaus hyvin piilottaa kuvanlaatuerot.

Tässä siis ilmeisesti vertaat suuren resoluution kuvaa, joka on dowskaalattu alas (antaa efektiivisesti SSAAn huonolla sample patternilla, selvästi huonompi kuin SSAA fiksulla sample patternilla), DSLSSää jossa DLSS ensin skaalaa kuvan ylös ja sitten kuva skaalataan takaisin alas ja ehkä jotain muuta jossa kuvaa myös skaalaillaan edestakaisin?


Ja peleissä ei katsella stillikuva, vaan liikkuvaa kuvaa. Kun se DLSSn MIPMAP-bias (joka on päällä sen takia, että tekstuurit saadaan näyttämään terävämmiltä kuin normaali matalaresoluutiorendaus) aiheuttaa vaikka eri framejen välillä pahaa välkkymistä aiheuttavan moiren, se moire näkyy vain hiukan stillikuvista, mutta käy helposti hyvin häiritseväksi liikkuvaa kuvaa katsoessa.

Samoin se TAA-komponentti aiheuttaa nopeasti liikkuvien kohteiden lähellä "haamukuvia". Toki nuo screen capturet on käytännössä aina otettu tilanteessa, että pelaajan hahmo pysähtyy, kun pelaaja siirtää kätensä napille, jolla screen capturen saa otettua, jolloin tämä ei niissä näy.

Avaat ne kuvat uudessa välilehdessä ja näkyy alkuperäisellä resolla, foorumisofta skaalaa?

 

[Murmeli78]

Kaikki noista em. kuva vaihtoehdoista kelpais mulle, jotenka se mikä tuottaa sulavimman liikkeen olis paras

 

[Dodekaedri]

Kopioin nyt törkeästi esimerkkikuvat toiselta foorumilta, mutta valkkaappa näistä omasta mielestäsi paras vaihtoehto ja perustele miksi (piti piilottaa suorituskykylukemat, kun DLSS päällä +80% fps):

Keskimmäinen näyttää omaan silmääni parhaalta, tosin ero alimpaan ei ole kovin iso. Veikkaisin keskimmäisen olevan DLSS, koska alimmassa kuvassa öljylampun sanka melkein katkeaa. Peleissä usein antialiasointiin käytetyllä TAA:lla on taipumus häivyttää ohuita yksityiskohtia, joten sitä arvelisin käytetyn alimmassa kuvassa. Kun oikein reippaalla zoomilla katsoin, niin keskimmäisestä kuvasta löysin kyllä myös artefakteja. Selkein näistä on kirkkaampana näkyvän pyöreän metalliluukun vasen alareuna: keskimmäisessä kuvassa vähän matkan päässä vaaleasta reunasta on ylimääräinen tummempi reuna, joka tuo mieleen kuvan terävöinnin. Seinän vaakasuorassa palkissa on myös hieman röpelöistä reunaa kohdassa öljylampusta ylös oikealle. Kumpikaan näistä tuskin häiritsisi itseäni käytännössä, kunhan pysyvät liikkeessä vakaina.

 

[pomk]

Kuinkakohan monta kertaa anti DLSS armeijan edustajat on myöntänyt sitä faktaa, että se DLSS kuva voi olla hyvä ja jopa parempi, kun natiivi.

Heti kun korjaavat tuon terävöityspaskan ja MIP biasin, niin en näe isoja ongelmia. Noiden kanssa kyseinen tekniikka on aina huonompi kuin natiivi. Tyhmästi molemmat on vain insinöörien päättämiä valintoja ja tekniikka toimisi täysin ilmankin.

edit: lisäksi on noi avoimuuskysymykset olemassa, mutta ne ei ole teknisiä ongelmia, vaan markkinointiosaston idiotismia.

 

[pau]

Jos että käytä DLSS olette kyllä melko pihalla näin suoraan sanotusti! En voi ymmärtää käyttäjää joka menee ja ostaa ylivertaisen tuotteen verrattuna "vastaavaan" kilpailijan tuotteeseen. Sitten prossesoi niin että ei käytä edes näitä ylivertaisia ominaisuuksia vaan kaartaa niitä kuin ruttoa! Ihmettelen vain suuresti tätäkin tapausta taas en voi käsittää vain mitenkään miten tälläiseen pisteeseen joutuu!

No tää 100%. Taitaa olla syynä se, että ominaisuutta ei ole viitsitty kuluttajalle jokaisen valmistajan toimesta kehitellä viimeisen 3v. aikana vaikka suunta on ollut selvillä. Tätä ei tahdota hyväksyä osan henkilöiden pienessä kuplassa ja koko paletti käännellään päälaelleen ilman mitään kytköstä todellisuuteen. Sitten huudellaan kaikenmaailman mutuiluun pohjaantuen päättömyyksiä ilman henkilökohtaista kokemusta, kun se oma suosikki ei satu omaamaan tekoälyä tahi mitään tulevaisuuden innovaatio tekniikkaa kirsikkana renderöinnin päälle.

Nvidia miehet senkun vetäsee nupit kaakkoon ja kovaa ajoa seuraavaan sukupolveen tai ylikin, kun vastapuoli hikoilee medium asetuksien kanssa uusimpien AAA pelien ruudunpäivitysten näyttäessä 20-30FPS otsahikeä pyyhkien.

 

[Searcci]

No tää 100%. Taitaa olla syynä se, että ominaisuutta ei ole viitsitty kuluttajalle jokaisen valmistajan toimesta kehitellä viimeisen 3v. aikana vaikka suunta on ollut selvillä. Tätä ei tahdota hyväksyä osan henkilöiden pienessä kuplassa ja koko paletti käännellään päälaelleen ilman mitään kytköstä todellisuuteen. Sitten huudellaan kaikenmaailman mutuiluun pohjaantuen päättömyyksiä ilman henkilökohtaista kokemusta, kun se oma suosikki ei satu omaamaan tekoälyä tahi mitään tulevaisuuden innovaatio tekniikkaa kirsikkana renderöinnin päälle.

Nvidia miehet senkun vetäsee nupit kaakkoon ja kovaa ajoa seuraavaan sukupolveen tai ylikin, kun vastapuoli hikoilee medium asetuksien kanssa uusimpien AAA pelien ruudunpäivitysten näyttäessä 20-30FPS otsahikeä pyyhkien.

Mutta kun tää ei oo mikään Nvidia-miesten ja Amd-miesten vääntö.
Tiedän reilusti nvidia-miehiä jotka ei ko ominaisuutta halua käyttää. Jospa tuota ei itselläkään olisi 3090:lla tarvetta hetkeen kytkeä päälle, olettaen että mitään kiinnostavaa peliä saadaan tuota tulemaan ylipäätään.
Kuten jo aiemmin sanottu, vahva epäilys että jää kananlennoksi jos ei markkinoilla jotain mullistavaa tapahdu. Veikkaan et toi fidelityx vastaava kilke tulee toimiessaan olemaan muutamassa vuodessa reilusti yleisempi johtuen siitä että konsoleissa tuollaisesta olisi hyötyä.
Mutta siitä ollaan yhtä mieltä että saa sitä käyttää, jos te aiotte tuputtaa että tämä on parasta ja sitä pitää kaikkien käyttää niin minä aion tuputtaa niinpäin että eikä ole eikä edes mahdollista, tuo sitä tukeva huttu ei itselle houkuttelevammaksi muutu riippumatta millaset pikselit tai blurrit siihen tulee.

 

[bahis]

DLSS2.0 on skaalaukseen hyvä tekniikka. Sillä saa yleensä parempaa jälkeä kuin periteisellä skaalauksella + terävöityksellä.
Nvidia on päättänyt markkinoida tuota DLSS:ää "PAREMPI KUIN NATIIVI" ja siitä syystä se on osittain pilattu liialla terävöityksellä ja siitä johtuvilla virheillä. Siitä voisi saada vielä paremman.

Edelleen haluaisin nähdä vertailukuvia 4k natiivi + TAA vs. 4k natiivi + TAA + terävöitys vs. DLSS2.0.

 

[Divvy]

Ainoa järkevä vertailu on vastaavan suorituskyvyn tarjoavia vaihtoehtoja vastaan.

 

[Casette]

Eikös nuo DLSS vertailukuvat ole vähän turhia, kun kuva ns. tarkkenee DLSS käyttäessä kameran ollessa paikoillaan hetken kun lisää informaatiota kuvasta muodostuu? Eli ei vastaa liikkuvan kuvan pelitilannetta kuvanlaadultaan.

Itse en ole omalla näytönohjaimella pelannut DLSS:ää tukevia pelejä, mutta Bright Memory benchmarkissa omaan silmääni vasta performance / ultra performance vaihtoehdoilla alkoi kuvanlaatu heikkenemään (toki itse kameraa liikuttaessa varmasti eri asia). Onhan tässäkin säädettäviä tasoja, kuinka paljon haluaa skaalausta käyttää ja mikä kenenkin silmään sopii, tästä ei mielestäni ole puhuttu paljon. Eli voi päättää oman maun mukaan kuinka paljon kuvaa haluaa huonontaa FPS nousua vastaan. Balanced-asetus taitaa tarjota ~ 40% fps parannuksen ja Quality jotain 25% luokkaa.

Vielä kun tulisi pelejä jotka tätä tukee. Veikkaan ensi viikon Cyberpunkin olevan aika ratkaiseva hetki kyseisen teknologian osalta, siinä itsekin pääsen vasta testaamaan.

 

[Casette]

Eikös nuo DLSS vertailukuvat ole vähän turhia, kun kuva ns. tarkkenee DLSS käyttäessä kameran ollessa paikoillaan hetken kun lisää informaatiota kuvasta muodostuu? Eli ei vastaa liikkuvan kuvan pelitilannetta kuvanlaadultaan.

Itse en ole omalla näytönohjaimella pelannut DLSS:ää tukevia pelejä, mutta Bright Memory benchmarkissa omaan silmääni vasta performance / ultra performance vaihtoehdoilla alkoi kuvanlaatu heikkenemään (toki itse kameraa liikuttaessa varmasti eri asia). Onhan tässäkin säädettäviä tasoja, kuinka paljon haluaa skaalausta käyttää ja mikä kenenkin silmään sopii, tästä ei mielestäni ole puhuttu paljon. Eli voi päättää oman maun mukaan kuinka paljon kuvaa haluaa huonontaa FPS nousua vastaan. Balanced-asetus taitaa tarjota ~ 40% fps parannuksen ja Quality jotain 25% luokkaa.

Vielä kun tulisi pelejä jotka tätä tukee. Veikkaan ensi viikon Cyberpunkin olevan aika ratkaiseva hetki kyseisen teknologian osalta, siinä itsekin pääsen vasta testaamaan.

Tulipa testattua tätä Game passista löytyvällä Wolfenstein Youngbloodilla (jonka DLSS toteutusta on täälläkin kehuttu). Quality-asetuksillakin oli DLSS todella suttuinen, eli tuntui siltä kun puuttuisi silmälasit päästä. Sama efekti kuin huonosti toteutetun AA:n kanssa, eli koko kuvassa oli kauhea blurri-filtteri. Ei omiin silmiin ainakaan tämän kanssa pelaaminen sovi yhtään tuon perusteella. Mielummin pudottelee vaikka ultra -> high mutta kuva pysyy terävänä kuin tuo. Tällainen efekti ainakin tuli 1440p resoluution näytöllä, varmaan 4K näytöllä ei suttuisuutta niin huomaa kun lähderesoluutio on korkeampi.

Itse olen kyllä yliherkkä kaikelle kuvan suttuisuudelle, ja mielummin pelaan AA kokonaan pois päältä ja katselen sahalaitoja, kuin suttuista kuvaa (niissä peleissä joissa AA toteutus on huono).

 

[Sess-]

Tulipa testattua tätä Game passista löytyvällä Wolfenstein Youngbloodilla (jonka DLSS toteutusta on täälläkin kehuttu). Quality-asetuksillakin oli DLSS todella suttuinen, eli tuntui siltä kun puuttuisi silmälasit päästä. Sama efekti kuin huonosti toteutetun AA:n kanssa, eli koko kuvassa oli kauhea blurri-filtteri. Ei omiin silmiin ainakaan tämän kanssa pelaaminen sovi yhtään tuon perusteella. Mielummin pudottelee vaikka ultra -> high mutta kuva pysyy terävänä kuin tuo. Tällainen efekti ainakin tuli 1440p resoluution näytöllä, varmaan 4K näytöllä ei suttuisuutta niin huomaa kun lähderesoluutio on korkeampi.

Itse olen kyllä yliherkkä kaikelle kuvan suttuisuudelle, ja mielummin pelaan AA kokonaan pois päältä ja katselen sahalaitoja, kuin suttuista kuvaa (niissä peleissä joissa AA toteutus on huono).

samaa paskaa tuo cod warzone omasta mielestä, peli näyttää uskomattoman. paskalta kaik täysillä miinus taa+joku ”mikä se paras aa vaihtoehto olikin” joka vastaavasti näyttää niinkuin olisi näyttö peitetty vaseliinilla (ei nyt suoraan dlss liittyen mutta teksti tuo kovasti warzonen mieleen itselle)

 

[Divvy]

Tulipa testattua tätä Game passista löytyvällä Wolfenstein Youngbloodilla (jonka DLSS toteutusta on täälläkin kehuttu). Quality-asetuksillakin oli DLSS todella suttuinen, eli tuntui siltä kun puuttuisi silmälasit päästä. Sama efekti kuin huonosti toteutetun AA:n kanssa, eli koko kuvassa oli kauhea blurri-filtteri. Ei omiin silmiin ainakaan tämän kanssa pelaaminen sovi yhtään tuon perusteella. Mielummin pudottelee vaikka ultra -> high mutta kuva pysyy terävänä kuin tuo. Tällainen efekti ainakin tuli 1440p resoluution näytöllä, varmaan 4K näytöllä ei suttuisuutta niin huomaa kun lähderesoluutio on korkeampi.

Itse olen kyllä yliherkkä kaikelle kuvan suttuisuudelle, ja mielummin pelaan AA kokonaan pois päältä ja katselen sahalaitoja, kuin suttuista kuvaa (niissä peleissä joissa AA toteutus on huono).

Näyttääkö se paremmalta jos lasket resoluutiota kunnes suorituskyky on sama kuin DLSS:llä?

 

[pau]

Miten nuo takkuaa säteenseuranta päällä noin pahasti? Tässä ollaan siellä 100FPS vs 20FPS tilanteessa melko tarkalleen.

Youtube

 

[hkultala]

Miten nuo takkuaa säteenseuranta päällä noin pahasti? Tässä ollaan siellä 100FPS vs 20FPS tilanteessa melko tarkalleen.

Youtube

Koska tuossa benchmarkissa AMDllä tehdään säteenseuranta nelinkertaiselle määrällä säteitä kuin nVidialla.

Jos vertaat säteenjäljityksen nopeutta, voisitko nyt yrittää olla sen verran rehellinen, että valitsisit sieltä sen vertailun, jossa seurataan SAMAA MÄÄRÄÄ säteitä. Löytyy, kun kelaat videota muutaman sekunnin taaksepäin.

 

[pau]

Koska tuossa benchmarkissa AMDllä tehdään säteenseuranta nelinkertaiselle määrällä säteitä kuin nVidialla.

Jos vertaat säteenjäljityksen nopeutta, voisitko nyt yrittää olla sen verran rehellinen, että valitsisit sieltä sen vertailun, jossa seurataan SAMAA MÄÄRÄÄ säteitä. Löytyy, kun kelaat videota muutaman sekunnin taaksepäin.

Jos meinasit tätä niin tilanne ei siitä muutu. Todellisuudessa molemmilla näytönohjaimilla voi valita 8 chunk tai 24 chunk, joten en ymmärrä mistä 4x määrästä säteitä puhut.

 

[bahis]

Jos meinasit tätä niin tilanne ei siitä muutu. Todellisuudessa molemmilla näytönohjaimilla voi valita 8 chunk tai 24 chunk, joten en ymmärrä mistä 4x määrästä säteitä puhut.

DLSS päällä säteiden määrä on neljäsosa. Todellinen vertailu tuossa on tuo 16 vs. 35.

 

[hkultala]

Jos meinasit tätä niin tilanne ei siitä muutu. Todellisuudessa molemmilla näytönohjaimilla voi valita 8 chunk tai 24 chunk, joten en ymmärrä mistä 4x määrästä säteitä puhut.

Kelasit sitten videota yli PUOLI MINUUTTIA taaksepäin, ei pitäisi olla vaikea ymmärtää, mitä "muutama sekunti" tarkoittaa.


Eli siis en meinannut tuota. Tuossa vaan vaihdettiin sitä, montako chunkia geometriaa graffaenginelle näkyy, ja edelleen jäljitetään AMDllä nelinkertainen määrä säteitä.

Chunkien määrällä ei ole MITÄÄN tekemistä säteiden määrän kanssa. Sillä on ainoastaan tekemistä sen kanssa montako törmäystarkastusta tehdään/säde.


Mutta tuosta myös huomaa, että pelin oletusasetukset on vähän kyseenalaiset : Oletuksena on päällä tuo 8 chunkia, mutta 24 chunkiin vaihtaminen (eli piirtoetäisyyden kasvattaminen kolminkertaiseksi) hidastaa AMDllä alle 10% ja nVidialla muutaman prosentin, vaikka geometrian määrä taitaa kasvaa 9-kertaiseksi (vaiko jopa 27-kertaiseksi, toimiiko se asetus myös pystysuuntaaan ja näkyykö maan sisällä olevan laatikot säteenjäljitysenginelle aina?). Molemmilla erinomainen skaalautuminen geometrian määrän kasvaessa, BVH-puu tuntuu hoitavan hommansa hyvin.

 

[hese_e]

Jos meinasit tätä niin tilanne ei siitä muutu. Todellisuudessa molemmilla näytönohjaimilla voi valita 8 chunk tai 24 chunk, joten en ymmärrä mistä 4x määrästä säteitä puhut.

Taitaa olla tuo DLSS, säteenseurannassahan menee säteitä per pikseli ja kun DLSS päällä on pohjalla pienempi resoluutio, niin 4K frameen menee 4 kertaa pienempi määrä säteitä. Eli 3080:n säteenseuranta on about 2x nopeampi, ei 5x mitä hehkutit.

 

[pau]

Taitaa olla tuo DLSS, säteenseurannassahan menee säteitä per pikseli ja kun DLSS päällä on pohjalla pienempi resoluutio, niin 4K frameen menee 4 kertaa pienempi määrä säteitä. Eli 3080:n säteenseuranta on about 2x nopeampi, ei 5x mitä hehkutit.

Ero ei tietenkään ole niin radikaali ilman DLSS:ää, mutta en pelikelvotonta vaihtoehtoa tuossa edes lähtenyt huomioimaan vaan katsoin mihin vippulat kaakossa päästään, kun hyödynnetään kaikki ominaisuudet kullakin vaihtoehdolla.

 

[weetabix]

Noi Minecraft vertailut ovat mielestäni aika hankalia. Siis ihan sillä perusteella että se scifikaupunki on varmaan tuplasti raskaampi kuin joku niistä peruskaupungeista ja vielä piirtoetäisyys vaikuttaa voimakkaasti. Pyörivä tai pyörimättömyys on vähän suhteellisia jo tuolta osin. Lisäksi mitä sitä olen nähnyt pelattavan (itsellä ei RT yhteensopivaa näyttistä ole), niin muuttaa itse peliä aika paljon. Rakentelu ei ole enää kivaa yöllä kun peli on niin saakelin pimeä.

 

[pomk]

katsoin mihin vippulat kaakossa päästään

DLSS ei ole se vippulat kaakossa vaihtoehto. Sehän on paljon kevyempi kuin muut vaihtoehdot.

 

[Divvy]

DLSS ei ole se vippulat kaakossa vaihtoehto. Sehän on paljon kevyempi kuin muut vaihtoehdot.

Riippuu vähän miten sen ajattelee. Jos DLSS-renderöintireso on vaikka 2560x1440, niin silloinhan se on 2560x1440 vippulat kaakossa.

 

[pomk]

Riippuu vähän miten sen ajattelee. Jos DLSS-renderöintireso on vaikka 2560x1440, niin silloinhan se on 2560x1440 vippulat kaakossa.

No miten sen nyt ottaa, musta esim. 2560x1440 64x SSAA on korkeampi laatu kuin 2560x1440 yliterävöitetyllä ML skaalauksella.

 

[Divvy]

No miten sen nyt ottaa, musta esim. 2560x1440 64x SSAA on korkeampi laatu kuin 2560x1440 yliterävöitetyllä ML skaalauksella.

SSAA:ssa renderöidään korkeammalla resoluutiolla, jolloin ajattelutapani pätee edelleen. Onko sulla ehdotuksia, miten saan paremman lopputuloksen samalla renderöintiresoluutiolla?

 

[pomk]

SSAA:ssa renderöidään korkeammalla resoluutiolla, jolloin ajattelutapani pätee edelleen. Onko sulla ehdotuksia, miten saan paremman lopputuloksen samalla renderöintiresoluutiolla?

Yleensä ihmisiä kiinnostaa kuvanlaatu jollain näyttöresoluutiolla. Jos (näyttö)resoluutioni on vaikka tuo samat 2560x1440, niin laatu lienee parempi jos sitä ei skaalaa ja terävöitä pilalle ennen skaalaamista takaisin pienemmäksi.
Paremman laadun saanee paremmalla algoritmilla kuin DLSS. Esim. MIP taso voisi olla oikein valittu ja opettaa skaalausalgoritmi kuvamateriaalilla jota ei ole pilattu terävöittämällä.

 

[Divvy]

Yleensä ihmisiä kiinnostaa kuvanlaatu jollain näyttöresoluutiolla. Paremman laadun saanee paremmalla algoritmilla kuin DLSS. Esim. MIP taso voisi olla oikein valittu ja opettaa skaalausalgoritmi kuvamateriaalilla jota ei ole pilattu terävöittämällä.

Näin 4K-telkkarilla pelailevana mua kiinnostaa kuvanlaatu sellaisilla renderöintiresoluutioilla, joilla peli pyörisi riittävän hyvin. Toivoin ihan käytännön olemassaolevia ratkaisuja jotka saa peleissä käyttöön. Joku teoreettinen mahdollisuus parempaan kuvanlaatuun jos jotain tehtäisi jotenkin erilailla ei valitettavasti tässä auta.

 

[pomk]

Näin 4K-telkkarilla pelailevana mua kiinnostaa kuvanlaatu sellaisilla renderöintiresoluutioilla, joilla peli pyörisi riittävän hyvin. Toivoin ihan käytännön olemassaolevia ratkaisuja jotka saa peleissä käyttöön. Joku teoreettinen mahdollisuus parempaan kuvanlaatuun jos jotain tehtäisi jotenkin erilailla ei valitettavasti tässä auta.

Jos DLSS näyttää susta ihan hyvältä, niin telkkaris lienee niin kaukana että integer scaling taitaa olla ihan validi ratkaisu.

 

[Divvy]

Jos DLSS näyttää susta ihan hyvältä, niin telkkaris lienee niin kaukana että integer scaling taitaa olla ihan validi ratkaisu.

Tsihih.

 

[rmzx]

Joku radeon mies vois kyllä selittää logiikan siinä, että ris on hemmetin hyvä juttu, mutta dlss yliterävöittää...

 

[finWeazel]

Joku radeon mies vois kyllä selittää logiikan siinä, että ris on hemmetin hyvä juttu, mutta dlss yliterävöittää...

Makuasioista ei voi kuin kiistellä, kun algoritmilla muutetaan alkuperäistä kuvaa. Yhdelle yliterävä, toiselle suttuinen. Paras olisi, jos dlss:aan saisi paremmat säädöt, että millaista kompromissia käyttäjä haluaa dlss:an suosivan.

 

[bahis]

Joku radeon mies vois kyllä selittää logiikan siinä, että ris on hemmetin hyvä juttu, mutta dlss yliterävöittää...

Löytyyhän se RIS myös Nvidialta.

Ja siinä saa säädettyä sitä terävöityksen määrää mieleiseksi niin että ei tule niitä artefakteja jotka itseä häiritsee.

 

[pomk]

Joku radeon mies vois kyllä selittää logiikan siinä, että ris on hemmetin hyvä juttu, mutta dlss yliterävöittää...

Ei se ris/cas ole mitenkään dramaattisesti parempi, mitenkään muuten kuin säätömahdollisuuksiensa puolesta.

Kaikki nykyiset skaalausvaihtoehdot on aika roskaa.

 

[Searcci]

Tulipa testattua tätä Game passista löytyvällä Wolfenstein Youngbloodilla (jonka DLSS toteutusta on täälläkin kehuttu). Quality-asetuksillakin oli DLSS todella suttuinen, eli tuntui siltä kun puuttuisi silmälasit päästä. Sama efekti kuin huonosti toteutetun AA:n kanssa, eli koko kuvassa oli kauhea blurri-filtteri. Ei omiin silmiin ainakaan tämän kanssa pelaaminen sovi yhtään tuon perusteella. Mielummin pudottelee vaikka ultra -> high mutta kuva pysyy terävänä kuin tuo. Tällainen efekti ainakin tuli 1440p resoluution näytöllä, varmaan 4K näytöllä ei suttuisuutta niin huomaa kun lähderesoluutio on korkeampi.

Itse olen kyllä yliherkkä kaikelle kuvan suttuisuudelle, ja mielummin pelaan AA kokonaan pois päältä ja katselen sahalaitoja, kuin suttuista kuvaa (niissä peleissä joissa AA toteutus on huono).

Pitääpä testata itselläkin ko title kun vielä hetken game passikin löytyy, onko tietoa onko siellä muita jaossa millä dlss voi tsekata? Ei silti, ei nää single playerit joihin dlss voisi harkita oikein toimi itselle, ac valhalla melko hypetyksen saanut ja ehkä tunnin jaksoin. Warzonessa taas voi kuvitellakaan mitään efektihirmuja ku grafiikkasäädöt pitää painaa alas jos sitä haluaa pelata maisemienkatselun sijaan

 

[P c L A Y E R]

Pitääpä testata itselläkin ko title kun vielä hetken game passikin löytyy, onko tietoa onko siellä muita jaossa millä dlss voi tsekata? Ei silti, ei nää single playerit joihin dlss voisi harkita oikein toimi itselle, ac valhalla melko hypetyksen saanut ja ehkä tunnin jaksoin. Warzonessa taas voi kuvitellakaan mitään efektihirmuja ku grafiikkasäädöt pitää painaa alas jos sitä haluaa pelata maisemienkatselun sijaan

Mech Warrior 5 oli ainakin jossain vaiheessa gamepassissa. Siinä todella hyvä DLSS kanssa.

En giedä onko @Casette pelannut Young Bloodia ilman AA:ta tai SMAA:lla, mutta pelin oletus AA on TAA ja siihen verrattuna DLSS kuva on ihan havaittavasti selkeämpi. Tekstuurit tarkemmat ym. SMAA shimmeröi Young Bloodissa kyllä todella väkevästi, vaikkakin sillä on himpun vielä skarpimmat tekstuurit vs DLSS.

Ei kyllä mitään casetten kuvailemaan dramaattista eroa pitäisi olla. Tuolta DLSS 2.0 ketjusta löytyy minukin postaamia vertailukuvia tuosta Young bloodista.

 

[bahis]

Mech Warrior 5 oli ainakin jossain vaiheessa gamepassissa. Siinä todella hyvä DLSS kanssa.

En giedä onko @Casette pelannut Young Bloodia ilman AA:ta tai SMAA:lla, mutta pelin oletus AA on TAA ja siihen verrattuna DLSS kuva on ihan havaittavasti selkeämpi. Tekstuurit tarkemmat ym. SMAA shimmeröi Young Bloodissa kyllä todella väkevästi, vaikkakin sillä on himpun vielä skarpimmat tekstuurit vs DLSS.

Ei kyllä mitään casetten kuvailemaan dramaattista eroa pitäisi olla. Tuolta DLSS 2.0 ketjusta löytyy minukin postaamia vertailukuvia tuosta Young bloodista.

Kokeiletko miten tekstuurien tarkkuus on taa+terävöitys. Paraneeko vai aiheuttaako virheitä kuvaan...

 

[pomk]

Ja oliko ne tekstuurit oikeasti tarkempia (mahdollinen bugi joka sitoo tekstuurien resoluution antialisointiasetukseen), vai terävöitetty pilalle (”tarkempia” kuin ilman AA:ta)? Antialisoinnin ei pitäisi vaikuttaa tekstuurien tarkkuuteen tippaakaan.

 

[Searcci]

Testailin tuota youngbloodia tässä, taitaa olla paska dlss toteutus kun performance, ultraperformance ja balanced saan paskemmat fps:t (min ja max, avg hakkaa gsyncciä vasten kaikilla asetuksilla) kuin qualitylla ja siihen päälle artefakteja liikkeessä ihan huomattavia määriä. Natiivilla min fps pysyy samassa, mutta max tippuu vähä päälle kahteensataan, luonnollisestikaan ei artefakteja.
Myönnän että qualitylla en näe hitaassa liikkeessä juuri eroa kuvassa, ehkä vähän sahalaitaisuutta, mutta nopeassa liikkeessä nuo haamut on aika järkyttäviä.
Juu joku vois sanoa, että yhden pelin otanta on kauhean pieni, mutta se on itseasiassa 5% luokkaa kaikista tuetuista peleistä.
Kokeilen seuraavaksi deliver us the moon kun ehdin.

 

[KoneenKokoaja]

Ja oliko ne tekstuurit oikeasti tarkempia (mahdollinen bugi joka sitoo tekstuurien resoluution antialisointiasetukseen), vai terävöitetty pilalle (tarkempia kuin ilman AA:ta)? Antialisoinnin ei pitäisi vaikuttaa tekstuurien tarkkuuteen tippaakaan.

Antialiasointi riippuen algoritmista vaikuttaa teksturien tarkuuteen esim. FXAA saa tekstuureja sumuisemmaksi.

FXAA

FXAA, short for “fast approximate anti-aliasing,” was created by Nvidia, and it is probably the best anti-aliasing method for low-end PCs. This is because it is not very demanding on the GPU, as it smooths out the 2D image as it appears on-screen rather than taking into account the 3D geometry of the in-game models. The downside is that the edges and the textures can become somewhat blurred, which obviously doesn’t look as good as the comparably sharper and crisper image produced by MSAA or SSAA.

What is Anti-Aliasing? [Ultimate 2025 Guide] - GamingScan

Wonder what anti-aliasing is in games and whether or not you should enable it? Is anti-aliasing even worth it? We'll explain all that right here.

www.gamingscan.com

 

[P c L A Y E R]

Kokeiletko miten tekstuurien tarkkuus on taa+terävöitys. Paraneeko vai aiheuttaako virheitä kuvaan...

No en kyl viitti uudelleen latailla enää tuon takia.

 

[pomk]

Antialiasointi riippuen algoritmista vaikuttaa teksturien tarkuuteen esim. FXAA saa tekstuureja sumuisemmaksi.

FXAA

FXAA, short for “fast approximate anti-aliasing,” was created by Nvidia, and it is probably the best anti-aliasing method for low-end PCs. This is because it is not very demanding on the GPU, as it smooths out the 2D image as it appears on-screen rather than taking into account the 3D geometry of the in-game models. The downside is that the edges and the textures can become somewhat blurred, which obviously doesn’t look as good as the comparably sharper and crisper image produced by MSAA or SSAA.

What is Anti-Aliasing? [Ultimate 2025 Guide] - GamingScan

Wonder what anti-aliasing is in games and whether or not you should enable it? Is anti-aliasing even worth it? We'll explain all that right here.

www.gamingscan.com

FXAA:n ja muiden pelkkien blurrifiltterien sekoittaminen oikeisiin samplaaviin AA menetelmiin on aika kyseenalaista.

 

[Mercho]

Veikkauksia mahtaako amd ja nvidia julkaista ensi vuonna refresh mallit vai ihan kunnon rx 7xxx ja rtx 4xxx kortteja?

Itse miettinyt jos kuitenkin tämän rx 5700 xt päivittämistä vuoden pari etuajassa ja varmaan samanlaista komponenttipulaa ei ole ensi vuoden lopussa ja suurinosa päivittänyt rtx 2000 sarjaa edeltävät korttinsa niin hinnatkin pysyy julkaisussa jotenkin kurissa.

Itselläni vielä hauska optio jos sieltä tulee kunnon kortti niin puoliso ostaa uuden ja saan hänen vielä tulematta olevan rtx 3080 kortin

 

[weetabix]

Veikkaan että tuskin mitään uusia kortteja tulee. Jotain päivitysversioita voi mahdollisesti tulla, riippuen vähän Nvidian julkaisuista mutta eiköhän painopiste ole saatavuuden parantamisella ja hinnan säätämisellä sopivaksi. Ennemmin keskitytään mobiilipuolelle ja päivitetään sinne puolelle jossain vaiheessa RDNA tavaraa uusien prosujen kanssa kun noilla tuotteilla olisi varmasti nyt OEM ottajia ihan toisella tavalla kuin aiemmassa sukupolvessa. Tai no, siis halvempaan hintaluokkaan varmasti kortteja julkaistaan uusiakin, mutta kalliimpien hintojen refresh versioihin suhtaudun skeptisesti.

 

[Searcci]

Eiköhän tilanne ole se että ensi vuosi toimitellaan 2020 tilattuja kortteja. Tuskin mitään merkittäviä refreshejäkään saadaan, 3080ti jota voi odotella ehkä pukinkonttiin 2021?
Ei ole mitään järkeä puskea lisää tuotetta markkinoille kun nykyistäkään massaa ei ole kyllästetty.Tietty tilanne voi olla toinen jos esim Amd keksii RT:hen jonkin taikalaatikon ja puskee kilpailua markkinoille mutta nykykorttien hinnoilla epäilen vahvasti, plus en usko että haluavat heti tehdä konsoliraudasta vanhentunutta tavaraa.
Vähän siinä ja tässä onko muutenkaan päivitysten puskeminen järkevää, steam hw surveyn perusteella valtaosalla on edelleen fullhd-näyttö ja siihen nykyrauta kyllä yltää.
Kyllä noille firmoille painaa kuitenkin se raha ja se saadaan helpoiten massoilta, kunnes joku keksii alkaa masinoida valtavan 4/8k-hypetyksen ts. saadaan myytyä kuluttajille uutta tekniikka jota kukaan ei edes tarvitse

 

[KoneenKokoaja]

Eiköhän tilanne ole se että ensi vuosi toimitellaan 2020 tilattuja kortteja. Tuskin mitään merkittäviä refreshejäkään saadaan, 3080ti jota voi odotella ehkä pukinkonttiin 2021?
Ei ole mitään järkeä puskea lisää tuotetta markkinoille kun nykyistäkään massaa ei ole kyllästetty.Tietty tilanne voi olla toinen jos esim Amd keksii RT:hen jonkin taikalaatikon ja puskee kilpailua markkinoille mutta nykykorttien hinnoilla epäilen vahvasti, plus en usko että haluavat heti tehdä konsoliraudasta vanhentunutta tavaraa.
Vähän siinä ja tässä onko muutenkaan päivitysten puskeminen järkevää, steam hw surveyn perusteella valtaosalla on edelleen fullhd-näyttö ja siihen nykyrauta kyllä yltää.
Kyllä noille firmoille painaa kuitenkin se raha ja se saadaan helpoiten massoilta, kunnes joku keksii alkaa masinoida valtavan 4/8k-hypetyksen ts. saadaan myytyä kuluttajille uutta tekniikka jota kukaan ei edes tarvitse

Kyllähän noi firmat esim. NVIDIA ja AMD jatkavat uusien korttien kehittämistä, mutta esim. NVIDIALLA ei ole kiirettä pukata seuraavaa sukupolvea markkinoille ennenkuin AMD tuo uudet kortit markkinoille ja ennenkuin AMD saa esim. ray tracingissä NVIDIAN suorituskyvyn kiinni. AMD pitää myös saada oma DLSS tekniikkaa vastaava tekniikkansa ulos saadakseen korttinsa 4K HD pelaamisessa NVIDIAN tasolle.

NVIDIA toiminut jo muutaman vuoden niin, että aina kun AMD tuo uudet kortit markkinoille, jotka ovat nopeampia kuin NVIDIAN sillä hetkellä myynnissä oleva sukupolvi NVIDIA pistää oman seuraavan sukupolvensa ulos heti AMD julkasun jälkeen. Tästä syystä itse uskon vakaasti siihen, että se milloin NVIDIA laittaa 4XXX sarjan kortit ulos vaikuttaa paljon se miten nopeasti AMD pistää ulos oman seuraavan sukupolvensa kortit. Näin toimimalla NVIDIA voi häiritä AMD julkaisua ja maksimoida ajan miten kauan lypsää kyseistä sukupolvea samalla voi estää AMD saavuttamasta suorituskyky / ominaisuus etua, sekä pitää kiinni omasta markkinaosuudestaan.

 

[Jage]

NVIDIA toimint jo muutaman vuoden niin, että aina kun AMD tuo uudet kortit markkinoille, jotka ovat nopeampia kuin NVIDIAN sillä hetkellä myynnissä oleva sukupolvi NVIDIA pistää oman seuraavan sukupolvensa ulos heti AMD julkasun jälkeen.

No siis riippuen käytettävistä asetuksista AMD on jo nyt kilpailullinen Nvidian vastineisiin verrattuna, joissain tapauksissa hitaampi, joissain nopeampi. Toki tämän asian kokonaan piilotit kirjoittamalla jostain raytracingistä, 4K:sta ja DLSS:stä jotka kuitenkin suurimmalle osalla käyttäjistä ovat vielä toissijaista.

 

[KoneenKokoaja]

No siis riippuen käytettävistä asetuksista AMD on jo nyt kilpailullinen Nvidian vastineisiin verrattuna, joissain tapauksissa hitaampi, joissain nopeampi. Toki tämän asian kokonaan piilotit kirjoittamalla jostain raytracingistä, 4K:sta ja DLSS:stä jotka kuitenkin suurimmalle osalla käyttäjistä ovat vielä toissijaista.

Tuota noin tuskin sinä tiedät millä perusteilla suurin osa käyttäjistä ostaa korttinsa vai oletko joku telepaatti, joka osaa lukea kaikkien GPU ostajien ajatukset?