Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Aika moni joka tänne kirjoittaa on käytännössä sitä testannut, ei ne rtx-kortit nyt niin harvassa ole.
No mutta jos se on niin huippuhyvä, niin eikö se pitäs olla päällä, jatkuvasti, kaikilla joilla mahdollista? Itsellä jäi tosiaan testaamatta kun kiinnostavia sitä tukevia pelejä ei löytynyt ja nyt ollaan vaihteeksi odottavalla kannalla että mikä näyttis kolahtaa postiluukusta
 
Itse ainakin toivoisin, että DLSS olisi tarjolla kaikkiin pelaamiini peleihin. Sitten voisin itse selvittää, onko parempi valita esim. 1080p/1440p @120Hz vai "4K+DLSS" @120Hz. Mechwarrior vitosessa DLSS antoi ainakin itselleni käytännössä ilmaisen suuren tehobuustin, enkä löytänyt kuvasta mitään suurempaa moitittavaa. Jos DLSS jotenkin päätyisi paskomaan kuvaa jossain toisessa pelissä, niin sitten kytkisin sen siinä pelissä pois päältä.
 
No mutta jos se on niin huippuhyvä, niin eikö se pitäs olla päällä, jatkuvasti, kaikilla joilla mahdollista? Itsellä jäi tosiaan testaamatta kun kiinnostavia sitä tukevia pelejä ei löytynyt ja nyt ollaan vaihteeksi odottavalla kannalla että mikä näyttis kolahtaa postiluukusta
Ai niinku miksi pitäisi olla jatkuvasti päällä? Minkälaiseen loogiseen solmuun yrität itseäsi vääntää?
Toiset sanoo: Natiivi > DLSS > asetusten pudottaminen
Toiset taas: Natiivi > asetusten pudottaminen > DLSS

Miten hemmetistä tuosta päästään siihen että pitäisi olla jatkuvasti päällä?
 
Laitan dlss:n päälle aina kun mahdollista ja nautin korkeista fps-luvuista ilman artifaktien tai psykoosien pelkoa.
Ultra performance tilassa tietty, eikö? Enemmän FPS ja enemmän DLSS automaattisesti parempi. Mitä väliä että lähtöresoluutio on 360p.
 
Mahtavaa. Kyllä se olkiukko kuolee ihan justiinsa!
Jos se DLSS on niin täydellinen, niin eikö ole vain loogista antaa sille enemmän valtaa kuvan piirtämisessä? Kaupan päälle saa enemmän FPS.

edit: vai yritätkö sanoa että se tuottaa huonomman kuvan ja artefakteja? :confused:
 
Ultra performance tilassa tietty, eikö? Enemmän FPS ja enemmän DLSS automaattisesti parempi. Mitä väliä että lähtöresoluutio on 360p.

Ihan Qualityllä. Oon nyt tässä taas pari kuukautta katsellut kun öyhötette samaa minkä @Kaotik aloitti jo aikoinaan. 800% still-suurennoksista etsitään pikselintarkkoja virheitä ja silmät punaisena väitetään kuinka se pilaa pelikokemuksen. Mitä tulee johonkin yhden pelin yhdessä kohtauksessa tapahtuvaan moireen niin sanoisin, että se on kaikin puolin sen arvoista jos kokonaisuudessaan pelikokemus on huomattavasti sulavampi dlss ansiosta. Unohtamatta tietysti sitä, että myös perinteiset anti-aliasing tekniikat aiheuttaa ties mitä sotkua rendausjälkeen välillä, mutta niistä ollaan hiljaa, koska amd:kin tukee niitä.
 
Jos se DLSS on niin täydellinen, niin eikö ole vain loogista antaa sille enemmän valtaa kuvan piirtämisessä? Kaupan päälle saa enemmän FPS.

edit: vai yritätkö sanoa että se tuottaa huonomman kuvan ja artefakteja? :confused:
Eikait se täydellinen ole, mutta makuasia onko dlss pahempi vai low asetukset, kun vastaan tulee peli jota ei kone jaksa vääntää.
 
Tässä DLSS ei ole mitään muuta ongelmaa kuin että se on Nvidian.

Ei vaan se että se on suljettu räpellys johon AMD:llä ja Intelillä ei ole pääsyä. Ihan samoin minä vastustaisin sitä jos se olisi AMD:n taikka Intelin räpellys koska sillä vain yritetään luoda monopoli asemaa. Pelkona nimittäin on että DLSS jos pääsee yleistymään niin meillä on kohta tilanne edessä että pelit eivät pyöri kunnolla ilman sitä.
Tai toinen skenaario on se että nvidia voi DLSS:n myötä tehdä tuhnumpia kortteja jos kuluttajat vähät välittää siitä että se voi jossain tilanteissa paskoa kuvaa hyvinkin näkyvästi, jolloin nvidia saa selvän edun kilpailijoihin ja pystyy myymään korttinsa huomattavasti paremmilla katteilla.

Mulla ei ole DLSS:n suhteen mitään ongelmaa jos nvidia tekee siitä avoimen, eikä siitä tule ominaisuutta joka on pakko olla päällä että peli pyörii siedettävästi.
 
Miksi ei? Jos minä haluan rasterointitehoa, resoluutiota ja detailit tappiin ilman niitä lisämausteita mitä en pidä omakohtaisesti mitenkään tärkeinä. Tähänhän itseasiassa punaiselta leiriltä näyttäisi löytyvän ratkaisu ilman että tarvii juuri edes miettiä RT:täkään :) Hinta sielläkin vaan on ikävän korkea.
DLSS ei ole mikään oikotie onneen vaan siinä on ongelmansa, RT taas on kuin muinaishistoriaan jäänyt turbonappi, joskin käänteisessä merkityksessä.
En minä pyytänyt että RTX3080:sta pitäisi leikata ominaisuudet pois vaan kysyin että tuleekohan tällaisia

DLSS ei estä sua käyttämästä suurempaa resoluutiota, eikä detaileja. Itseasiassa se mahdollistaa vieläkin korkeammalla resoluutiolla ja detailjilla renderöinnin, vaikka näyttösi ei kykenisikään siihen. Senhän pitäisi olla sinulle edellisen puheen perusteella mainio työkalu. Ja miksi tarvitset rasterointitehoa, jos et ole kiinnostunut huomattavista parannuksista kuvanlaatuun? RT on valtava hyppäys sillä segmentillä, mutta et ole selvästikään kiinnostunut (koska se on surkeasti tehty punaisessa leirissä?).
 
Itsellä on DLSS aina päällä kun se on mahdollista. Eikä ole kuvanlaatu häirinnyt menoa ollenkaan (tai en ole edes huomannut liikkuvassa kuvassa mitään eroja).

Se että mikä ketäkin häiritsee on täysin subjektiivista, joten tuosta taitaa olla aivan turhaa edes väitellä.

Onneksi sitä ei ole pakko käyttää jos kokee sen häiritseväksi
 
Ai niinku miksi pitäisi olla jatkuvasti päällä? Minkälaiseen loogiseen solmuun yrität itseäsi vääntää?
Toiset sanoo: Natiivi > DLSS > asetusten pudottaminen
Toiset taas: Natiivi > asetusten pudottaminen > DLSS

Miten hemmetistä tuosta päästään siihen että pitäisi olla jatkuvasti päällä?
Niin, jos se DLSS 2.0 on niin mahtava kuin kaikki sanoo, niin eikö se lähtökohtaisesti pitäisi olla aina kaikilla rtx3080 omistajilla käytössä ja päällä24/7 ja miksi näin ei ole?
Eihän tässä pitäisi olla mitään eri kerhoja, jos DLSS on niin upea feature, miksi jengi pelaa ennemmin natiiviresoluutioilla? No siksi että ei se DLSS mikään maaginen oikotie onneen.
On hienoa, että se on ominaisuus jonka voi ottaa käyttöön halutessaan ja korkeammilla resoluutioilla kuten 8k:lla käytännössä ainoa mahdollisuus ja kyllä, joillekin voi olla siitä ihan oikeasti hyötyä. Sen mahtavuudesta voidaan olla monta mieltä, onhan se totta että 8k:lla controllin 9fps ei ehkä anna täysin pelattavaa kokemusta, parempi laittaa dlss päälle ja päästä sinne 40fps hujakoille.

Tekniikassa on omat hyvät puolensa, sitä ei kiistä kukaan, mutta sitten on niitä jotka pahoittavat mielensä kun joku sanoo green-techiä kuvanhuononnukseksi mitä se efektiivisesti onkin, sillä huononnuksella eittämättä saavutetaan joitakin hyötyjä tietyissä tilanteissa.
Tottakai jokainen saa pelata vaikka 240p:llä ilman dlss:ää jos haluaa, silläkin saa fpssää ylöspäin, tosin tähän tais AMD:n lappu olla parempi.

Pointtini oli enemmänkin siinä, että jos kyseistä featurea käyttää kourallinen käyttäjiä vielä pienemmässä kourallisessa pelejä, niin miksi sitä ei saisi arvostella sellainen joka ei ole kyseistä tekniikkaa testannut?
 
DLSS ei estä sua käyttämästä suurempaa resoluutiota, eikä detaileja. Itseasiassa se mahdollistaa vieläkin korkeammalla resoluutiolla ja detailjilla renderöinnin, vaikka näyttösi ei kykenisikään siihen. Senhän pitäisi olla sinulle edellisen puheen perusteella mainio työkalu. Ja miksi tarvitset rasterointitehoa, jos et ole kiinnostunut huomattavista parannuksista kuvanlaatuun? RT on valtava hyppäys sillä segmentillä, mutta et ole selvästikään kiinnostunut (koska se on surkeasti tehty punaisessa leirissä?).
Minä yritin katsella eri videoita RT-peleistä missä molemmat olivat rinnan, enkä tosiaan kyennyt näkemään mitään merkittävää eroa niiden välillä. Rasteroinnilla pystytään kyllä samantasoiseen tai lähes samantasoiseen kuvaan ilman massiivista perffidroppia. Pääsyy on siinä, että valtaosa peleistä mitä pelaan, kärsii suunnattomasti fps-dropista, eikä välttämättä ylimääräinen valojen ja varjojen hyppiminen auta suoritustakaan. Minä en ole nähnyt missään massiivista parannusta kuvanlaadussa. Enkä havainnut sitä itsekään kun RTX:ää testasin ennenkuin myin kortin eteenpäin. Korjataan nyt sen verran virhekäsityksiä että minullekin on todennäköisesti tulossa RTX, kunhan saan vaan hiljaisempaa mallia ja Radeonin saatavuus ei päätä huimaa, otan sen joka ensiksi tulee enkä ole leiriytynyt kummallekaan puolelle, vaikka myönnän että yleensä huomaan puolustavani altavastaajaa.

DLSS ei estä käyttämästä mitään asetuksia, onneksi se ei myöskään pakota ,) Taino okei, käsittänyt että DLSS päällä motion blur on pakollinen rasti ja se taas on itselle puhdas nono
 
Onpas tääs lähtenyt DLSS "keskustelu" laukalle...

Huvittavintahan tässä on se, suurin osa kritisoijista ei ole ikinä itse edes testannut ko. ominaisuutta. Voin sanoa omakohtaisella kokemuskella, että on aivan eri asia tutkia jotain vertailukuvia, kun päästä itse pelaamaan DLSS 2.0:aa tukevaa peliä.

En minäkään sitä oletuksena päälle heitä. Käytän sitä, jos peli ei pyöri tarpeeksi hyvin ilman, niillä asetuksilla joilla haluan pelata, ja/tai jos omaan silmään kuva näyttää paremmalle se päällä.

Jälkimmäinen on omalla kohdalla toteutunut esim Mech Warrior 5:ssa ja Wolfenstein Young Bloodissa. Molemmat olisvat pyörähtäneet tarpeeksi hyvin ilmankin, mutta kuva oli selvästi skarpimpi DLSS 2.0 päällä.

Control ja Watch Dogs Legion menee taas tuohon enimmäiseen kategoriaan, jossa peli ei vaan pyöri riittävän hyvin ilman, kun on RT päällä. Kuvan laatuun ei noissa ollut merkittävää muutosta kumpaakaan suntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, jos se DLSS 2.0 on niin mahtava kuin kaikki sanoo, niin eikö se lähtökohtaisesti pitäisi olla aina kaikilla rtx3080 omistajilla käytössä ja päällä24/7 ja miksi näin ei ole?
Eihän tässä pitäisi olla mitään eri kerhoja, jos DLSS on niin upea feature, miksi jengi pelaa ennemmin natiiviresoluutioilla? No siksi että ei se DLSS mikään maaginen oikotie onneen.
On hienoa, että se on ominaisuus jonka voi ottaa käyttöön halutessaan ja korkeammilla resoluutioilla kuten 8k:lla käytännössä ainoa mahdollisuus ja kyllä, joillekin voi olla siitä ihan oikeasti hyötyä. Sen mahtavuudesta voidaan olla monta mieltä, onhan se totta että 8k:lla controllin 9fps ei ehkä anna täysin pelattavaa kokemusta, parempi laittaa dlss päälle ja päästä sinne 40fps hujakoille.

Tekniikassa on omat hyvät puolensa, sitä ei kiistä kukaan, mutta sitten on niitä jotka pahoittavat mielensä kun joku sanoo green-techiä kuvanhuononnukseksi mitä se efektiivisesti onkin, sillä huononnuksella eittämättä saavutetaan joitakin hyötyjä tietyissä tilanteissa.
Tottakai jokainen saa pelata vaikka 240p:llä ilman dlss:ää jos haluaa, silläkin saa fpssää ylöspäin, tosin tähän tais AMD:n lappu olla parempi.

Pointtini oli enemmänkin siinä, että jos kyseistä featurea käyttää kourallinen käyttäjiä vielä pienemmässä kourallisessa pelejä, niin miksi sitä ei saisi arvostella sellainen joka ei ole kyseistä tekniikkaa testannut?
Keksit omasta päästäsä väitteitä ja hyökkäät niitä vastaan. Sitä sanotaan olkiukkoiluksi. DLSS ei pidetä päällä eikä tarvi pitää päällä jos vääntöä riittää muutenkin. (kts myöhempi poikkeus)

DLSS on oikotie onneen siinä tapauksessa että vääntä ei riitä ja tarttee tehdä jotakin. Oikotie onneen niille joilla DLSS:n kuva näyttää paremmalta kuin se lowered detail kuva.

Mistään tästä ei mitenkään päästä siihen että DLSS:n pitäisi olla päällä koko ajan. Toki ketjussa on mainittu poikeuksia jossa nativiikuvakin on niin paskaa että jotkut ihmiset arvioi DLSS:n yli natiiviksi. Mutta ei sitä ole kukaan väittänyt universaaliksi totuudeksi. Nyt olkiukkoilet (etkä muuten ole edes ainoa) että DLSS sitä tätä aina päällä blabla.

Mitä arvostelemista sinulla on koko DLSS:stä jos et ole koskaan sitä käyttänyt eikä sinulla ole hajuakaan minkälaista kuvaa se tekee?
 
Mitä arvostelemista sinulla on koko DLSS:stä jos et ole koskaan sitä käyttänyt eikä sinulla ole hajuakaan minkälaista kuvaa se tekee?
Kyllä mulla on hyväkin haju mitä se tekee ja samaa arvostelemista kuin niillä jotka huutaa että NVIDIA on parempi ku niillä on DLSS vaikka eivät ole käyttäneet sitä ikinä päällä :D
Olen yllä maininnut jo että olisin sitä mielelläni testannut (vaikka 1440p:llä taitaa olla aika turhaa näillä korttien väännöillä), mutta tuosta kourallisesta pelejä jotka sitä tukee, ei löytynyt itselleni ainoatakaan kiinnostavaa. Sama vaivaa vähän RT-puolta, mutta kyllä tuo CP2077 ja AC Valhalla (tukeeko edes RT?) tulee testattua, ehkä jos nahkatakkimies saa kokattua mulle yhden kortin lähiaikoina niin myös tuo COD cold war singleplayer tulee testattua RT päällä. On myös mahdollista että Radeon löytää tiensä koppaan ensin ja sitten aletaan olla siinä hujakoilla että kehtaako sillä kuin testata, se 60fps on vähän antiklimaattinen.
Jos se raytracing päällä olisi vaikka 10% hitti fps:ään niin se olisi itselle vielä siedettävä ja jos se peli oikeasti näyttäisi se päällä paremmalta niin varmaan menisi päälle (pl jotkut nopeatempoiset shooterit), nyt tuo perfhitti on molempien leirien korteilla sen verran merkittävä etten oikeastaan pidä sitä kovinkaan houkuttelevana featurena. Eriasia sitten kun pelit pyörivät siellä 144fps hujakoilla RT päällä. Osalla prioriteetit voi olla toisinpäin
 
DLSS ei estä sua käyttämästä suurempaa resoluutiota, eikä detaileja. Itseasiassa se mahdollistaa vieläkin korkeammalla resoluutiolla ja detailjilla renderöinnin, vaikka näyttösi ei kykenisikään siihen. Senhän pitäisi olla sinulle edellisen puheen perusteella mainio työkalu. Ja miksi tarvitset rasterointitehoa, jos et ole kiinnostunut huomattavista parannuksista kuvanlaatuun? RT on valtava hyppäys sillä segmentillä, mutta et ole selvästikään kiinnostunut (koska se on surkeasti tehty punaisessa leirissä?).
Nyt menee tosi pahasti hutiin.
DLSS:n suorituskykyparannus perustuu nimenomaan siihen, että se laskee renderöintiresoluutiota. Se ei siis voi mahdollistaa korkeampaa renderöintiresoluutiota. Detailit ovat vähän ongelmallisempi, DLSS akkumuloi yksityiskohtia useamman ruudun detailien perusteella, mutta renderöinti tapahtuu siitä riippumatta niin matalalla resoluutiolla ettei kaikkea informaatiota yksinkertaisesti ole olemassa. Matalammilla asetuksilla on toisaalta taas lähtökohtaisesti vähemmän yksityiskohtia, mutta niitä voi silti olla pykälän tai pari pienemmillä asetuksilla edelleen enemmän, kuin selvästi matalammalla resoluutiolla renderöidyillä korkeammilla asetuksilla.

ps. jätä tuollaiset lopun provot ja vihjailut toisista käyttäjistä väliin jatkossa
pps. se että on raakaa RT-laskentatehoa vähemmän kuin kilpailijan uusilla huippumalleilla ei tarkoita, että se olisi "surkeasti tehty"

Eikait se täydellinen ole, mutta makuasia onko dlss pahempi vai low asetukset, kun vastaan tulee peli jota ei kone jaksa vääntää.
Jos oikein hubblella zoomaa, on useimmissa peleissä myös muita vaihtoehtoja kuin maksimi ja low-asetukset

Kaotika on nyt aika kaukana puolueettomasta henkilöstä, lisäksi hän ei käsittääkseni ole koskaan testannut DLSS2 peliä, eli huonompaa henkilöä on vaikea keksiä antamaan arvionsa dlss:stä?
Mitäpä jos jättäisit tällaiset omat väärässä olevat mututuntumasi postaamatta jatkossa. Keskustelu käyttäjistä ei muutenkaan kuulu tänne.
 
Ei se ole mitään "piikittelyä" vaan faktaa.

Se, että tätä kutsuu "piikittelyksi" on melko typerää firman mainoshömpän kriitikitöntä uskomista.

DLSS renderöi kuvan matalammalla resoluutiolla, se tuottaa vähemmän informaatiota.

Sen jälkeen se tämän matalaresoluutiosen kuvan perusteella neuroverkon avustuksella "arpoo" sinne puuttuvat kohdat.

Usein se onnistuu tuottamaan melko kauniin kuvan(joka silti ei vastaa alkuperäistä yksityiskohdiltaan), välillä se mokaa ja kuvaan tulee hassuja artefakteja,.

Se, että renderiöidään matalammalla resoluutiolla (kuin mitä näytetään tai mitä asetuksissa lukee) on nimenomaan kuvanlaadun huonontamista.

Mutta onhan se nyt ihan suoraa ***tuilua kutsua sitä nimellä, mikä viittaa ainoastaan yhteen ko. ominaisuuden haittaan, mikä on suurelle osalle vieläpä melko mitätön ja jopa hyvinkin subjektiivinen asia.

Miksi siihen ei voi viitata neutraalisti? Sama kun itse puhuisin DLSS:stä kuvataajuuden nopeutustekniikkana tms.
 
DLSS ei estä käyttämästä mitään asetuksia, onneksi se ei myöskään pakota ,) Taino okei, käsittänyt että DLSS päällä motion blur on pakollinen rasti ja se taas on itselle puhdas nono
Motion blurrin saa pois päältä ihan normaalisti vaikka DLSS olis käytössä. Kamppailetkohan nyt mahdollisesti sellaista asiaa vastaan, josta sinulla on melko vähän kokemusta ja tietoa?

Pelkona nimittäin on että DLSS jos pääsee yleistymään niin meillä on kohta tilanne edessä että pelit eivät pyöri kunnolla ilman sitä.
Kummallisia pelkoja ja uhkakuvia tämä DLSS synnyttää ihmisissä.

Tuskin niitä asetusvalikoita PC-peleistä ollaan poistamassa. RT-efektit ja muut raskaat pois niin pyörii muillakin kuin uusimmilla Geforceilla. Ei ole pelinkehittäjien edun mukaista tehdä pelejä, jotka toimivat pelattavasti vain pienellä määrällä erilaisia laitteita - vertaa VR-pelit.
 
Mitäpä jos jättäisit tällaiset omat väärässä olevat mututuntumasi postaamatta jatkossa. Keskustelu käyttäjistä ei muutenkaan kuulu tänne.

Kunhan vastasin käyttäjälle pomk joka sinusta rupesi puhumaan, mutta joo, jätetään pois jatkossa.
 
Ei ole pelin pelinkehittäjien edun mukaista tehdä pelejä, jotka eivät pyöri pelattavasti isolla skaalalla erilaisia laitteita.
Kuitenkin jostain syystä pelit ei pyöri hyvin laajalla skaalalla erilaisia laitteita ilman em. kuvanhuononnustekniikkaa. Tuon implementointiin käytetyn ajan soisi käytettävän johonkin objektiivisesti hyödylliseen asiaan, kuten pelimoottorin optimoimiseen tai VRS:n toteuttamiseen.
 
Mutta onhan se nyt ihan suoraa ***tuilua kutsua sitä nimellä, mikä viittaa ainoastaan yhteen ko. ominaisuuden haittaan, mikä on suurelle osalle vieläpä melko mitätön ja jopa hyvinkin subjektiivinen asia.

Miksi siihen ei voi viitata neutraalisti? Sama kun itse puhuisin DLSS:stä kuvataajuuden nopeutustekniikkana tms.
Olisiko kuvanarvaustekniikka parempi nimi? Arvaus saadaan tehtyä nopeammin kuin oikeasti piirtäminen ja siihenhän tämä perustuu.
Ei se ole mikään ominaisuuden haitta, kun se on puhdas fakta. Piirretään 1 pikseli ja arvotaan X ympäröivää pikseliä parhaan arvauksen mukaan. Jokainen sen ymmärtää että lopputulos ei ole sama kuin natiivi, täten kyseessä on kuvanhuononnustekniikka, mielestäni tuossa asiassa ei ole sinällään mitään subjektiivista, tietty jos joku haluaa olla sitä mieltä, että tuo arvattu kuva on parempi kuin alkuperäinen natiivi niin sittenhän tämä tekniikka on suorastaan nerokas.
Hyötynä tuosta saadaan se että arvaus saadaan suoritettua paljon nopeammin jolloin frametimet saadaan tiputettua alas ja varsinkin RT:n kanssa yhdistettynä saadaan paljon nopeammat fps:t.
 
Kuitenkin jostain syystä pelit ei pyöri hyvin laajalla skaalalla erilaisia laitteita ilman em. kuvanhuononnustekniikkaa. Tuon implementointiin käytetyn ajan soisi käytettävän johonkin objektiivisesti hyödylliseen asiaan, kuten pelimoottorin optimoimiseen tai VRS:n toteuttamiseen.
Onko muita pelejä kuin täysin path tracetettu Minecraft RTX, jossa grafiikka-asetuksista ei saa karsittua kuvanlaatua niin, että pyörii ilman DLSS:ää?
 
Onko muita pelejä kuin täysin path tracetettu Minecraft RTX, jossa grafiikka-asetuksista ei saa karsittua kuvanlaatua niin, että pyörii ilman DLSS:ää?
Varmaan riippuu käytettävästä resoluutiosta, mullistava 8k-pelaaminenhan taitaa olla mahdollista ainoastaan DLSS päällä
 
Kuitenkin jostain syystä pelit ei pyöri hyvin laajalla skaalalla erilaisia laitteita ilman em. kuvanhuononnustekniikkaa. Tuon implementointiin käytetyn ajan soisi käytettävän johonkin objektiivisesti hyödylliseen asiaan, kuten pelimoottorin optimoimiseen tai VRS:n toteuttamiseen.
Mista roskista löysit nyt tiedon että aika ei ole objektiivisesti hyödyllistä? Viestisi näyttää aika raakasti sinun mielipiteeltä.
 
Kuitenkin jostain syystä pelit ei pyöri hyvin laajalla skaalalla erilaisia laitteita ilman em. kuvanhuononnustekniikkaa. Tuon implementointiin käytetyn ajan soisi käytettävän johonkin objektiivisesti hyödylliseen asiaan, kuten pelimoottorin optimoimiseen tai VRS:n toteuttamiseen.

Ja mikäköhän peli ei toimi pelattavsti ilman DLSS:ää? Eri asia, jos on kovat RT asetukset sisässä isolla resolla tai muita överi asetuksia, mutta se onkin jo ihan eri keissi.

VRS: ei ole kyllä vakuuttanut niissä muutamassa pelissä, missä sitä on käytetty. Melko olematon FPS lisä. Potentiaalia siinä voi olla, mutta huomattavsti paremmin toimi se joku aimmin NVIDIAN:n esittelemä tekniikka, missä näytön reuna-alueet (sivuilla) rendattiin huonommalla resolla keskiosaan nähden. Siitä sai aika isot boostit esim. Shadow Warrior 2:ssa ja eroa ei normaalisti pelatessa kyllä huomannut, kun katse on kohdistuneena keskelle. Tuo toimii varsinkin FPS peleissä hyvin, mutta strategioihion se ei taas käy, koska niissä katsetta siirreellään paljonkin näytön reunoihin.
 
Mista roskista löysit nyt tiedon että aika ei ole objektiivisesti hyödyllistä? Viestisi näyttää aika raakasti sinun mielipiteeltä.
Koska se DLSS ei ole objektiivisesti hyvä tekniikka, niin ei siihen käytetty aika voi olla objektiivisesti hyödyllistä ajankäyttöä.
 
Koska se DLSS ei ole objektiivisesti hyvä tekniikka, niin ei siihen käytetty aika voi olla objektiivisesti hyödyllistä ajankäyttöä.
Ei vaan se on sinun mielipide. Se että jankutat samaa ei tee mistään asiasta objektiivisesti mitään. Se tekee siitä sinun mielipiteen. Sinä et päätä mikä on objektiivisesti jotakin.
 
Ja mikäköhän peli ei toimi pelattavsti ilman DLSS:ää? Eri asia, jos on kovat RT asetukset sisässä isolla resolla tai muita överi asetuksia, mutta se onkin jo ihan eri keissi.

VRS: ei ole kyllä vakuuttanut niissä muutamassa pelissä, missä sitä on käytetty. Melko olematon FPS lisä. Potentiaalia siinä voi olla, mutta huomattavsti paremmin toimi se joku aimmin NVIDIAN:n esittelemä tekniikka, missä näytön reuna-alueet (sivuilla) rendattiin huonommalla resolla keskiosaan nähden. Siitä sai aika isot boostit esim. Shadow Warrior 2:ssa ja eroa ei normaalisti pelatessa kyllä huomannut, kun katse on kohdistuneena keskelle. Tuo toimii varsinkin FPS peleissä hyvin, mutta strategioihion se ei taas käy, koska niissä katsetta siirreellään paljonkin näytön reunoihin.
Eikös toi tekniikka mistä puhut ole nimenomaan VRS? Vai onko Nvidialla siihenkin oma kikkareensa ja VRS on Amd:n vastaava?
 
Olisiko kuvanarvaustekniikka parempi nimi? Arvaus saadaan tehtyä nopeammin kuin oikeasti piirtäminen ja siihenhän tämä perustuu.
Ei se ole mikään ominaisuuden haitta, kun se on puhdas fakta. Piirretään 1 pikseli ja arvotaan X ympäröivää pikseliä parhaan arvauksen mukaan. Jokainen sen ymmärtää että lopputulos ei ole sama kuin natiivi, täten kyseessä on kuvanhuononnustekniikka, mielestäni tuossa asiassa ei ole sinällään mitään subjektiivista, tietty jos joku haluaa olla sitä mieltä, että tuo arvattu kuva on parempi kuin alkuperäinen natiivi niin sittenhän tämä tekniikka on suorastaan nerokas.
Hyötynä tuosta saadaan se että arvaus saadaan suoritettua paljon nopeammin jolloin frametimet saadaan tiputettua alas ja varsinkin RT:n kanssa yhdistettynä saadaan paljon nopeammat fps:t.

Niin mutta kun se ei ole sen tekniikan pointti ja se mihin se on tarkoitettu. Kuvan mahdollinen/subjektiivinen huonontumionen on ns. sivuvaikutus.

Sama kun kutsuisu buranaa närästyspilleriksi.
 
Ja sinun mielipide on objektiivisesti oikea varmaan sitten... Huh huh mikähän se objektiivisen ja subjektiivisen ero olikaan?
Öö ei? Subjektiivinen mielipiteeni on se, että kyseinen tekniikka joutaa nykyisen kaltaisena toteutuksena romukoppaan ja vain laskee pelien laatutasoa. Sitä ei voida myöskään pitää objektiivisesti (vain) hyvänä ominaisuutena, sillä siinä on täysin ilmiselviä haittavaikutuksia.
 
Eikös toi tekniikka mistä puhut ole nimenomaan VRS? Vai onko Nvidialla siihenkin oma kikkareensa ja VRS on Amd:n vastaava?

VRS ei ole rajoitettu vain kuvan reunoihin. Koodaaja saa siinä itse valita, mitä kohtia rendataan huonommalla tarkkuudella. Tuossa se oli yksinkertaisesti niin, että huonompi tarkkuus kohdistui aina niihin sivureunoihin. En muista millä nimellä se oli.

Edit: Oli näemmä nimellä Multi resolution shading:

 
Öö ei? Subjektiivinen mielipiteeni on se, että kyseinen tekniikka joutaa nykyisen kaltaisena toteutuksena romukoppaan ja vain laskee pelien laatutasoa. Sitä ei voida myöskään pitää objektiivisesti (vain) hyvänä ominaisuutena, sillä siinä on täysin ilmiselviä haittavaikutuksia.
Tässä vaiheessa konkreettiset mitattavat vaikutuset tuntuvat olevan yhden foorumiketjun paisuminen. Muut haittavaikutukset tapahtuvat ihmisten pään sisällä.
 
Kummallisia pelkoja ja uhkakuvia tämä DLSS synnyttää ihmisissä.

Tuskin niitä asetusvalikoita PC-peleistä ollaan poistamassa. RT-efektit ja muut raskaat pois niin pyörii muillakin kuin uusimmilla Geforceilla. Ei ole pelinkehittäjien edun mukaista tehdä pelejä, jotka toimivat pelattavasti vain pienellä määrällä erilaisia laitteita - vertaa VR-pelit.

Hienosti taas ei edes haluta ymmärtää että mikä se ongelma on.

Tuskin kukaan edes kieltää sitä etteikö DLSS olisi ihan hieno keksintö varsinkin niille jotka ei saa ihottumaa sen aiheuttamista ongelmista, suurin osa tuskin saa varsinkaan kun liikkuvasta kuvasta on kyse.
Ne ultra high asetukset vaan nyt sattuu määrittelemään sen miltä peli näyttää ja jos pitää alkaa asetuksia paljon karsimaan että saadaan siedettävästi pyörivä tulos, niin kyllähän se silloin monella on houkutus se DLSS vääntää päälle.
Ja kun meillä on yksi firma jolla kyseinen tekniikka on niin tottakai se ajaa muut eriarvoiseen asemaan. He joutuvat tekemään huomattavasti kovempaa rautaa joka on kallimpaa tai vastaavasti kehittämään oman vastaavanlaisen kikottimen.
Ja nyt kun intel on myös tulossa peli GPU markkinoille niin se ei ole kenenkään etu että kaikki kolme firmaa väkertää OMAN suljetun kikottimen tekemään käytännössä samaa asiaa. Sen takia nvidian kannattaisi tuo kikotin avata.

Tuskin yksikään pelitalo alkaisi kaikkien kolmen kikotinta värkkäämään peliinsä, eli meillä olisi kohta tilanne että joku peli tukisi yhtä, toinen toista ja kolmas kolmatta.
Näissä tilanteissa tuppaa monesti käymään niin että joku pääsee niskanpäälle ja muut kuolee.
 
Tässä vaiheessa konkreettiset mitattavat vaikutuset tuntuvat olevan yhden foorumiketjun paisuminen. Muut haittavaikutukset tapahtuvat ihmisten pään sisällä.
Ai DLSS:n haittavaikutukset on vain psykologisia? :confused:
Alkaa psykoosit iskemään päälle näköjään osalla.
 
Eiköhän kaikki hyvin koodatut nvidian lahjomattomat pelit pyöri ihan hyvin, kuten doom eternal.
Niin mikäs logo sen ac valhalla käynnistyksessä tuleekaan.... ja optimointi mallia perus ubisoft.
Ai DLSS:n haittavaikutukset on vain psykologisia? :confused:
Haittoja on, mutta myös hyötyjä, jolloin julistaminen objektiivisesti huonoksi tekniikaksi on mielestäni typerää, jo se, että joku muu kuin sinä saa siitä hyötyä riittää siihen, että tekniikka ei ole mitenkään objektiivisesti turha.
 
Ai DLSS:n haittavaikutukset on vain psykologisia? :confused:
Alkaa psykoosit iskemään päälle näköjään osalla.
DLSS ja kaiken muunkin kuvan katsomisen kokemukset on psykologisia. Se että sinä et koe DLSS kuvaa hyvänä ei ole objektiivisesti mitattava haittavaikutus mihinkään. Se on sinun subjektiivinen mielipiteesi. Ongelma on siis sinun pään sisällä.
 
DLSS ja kaiken muunkin kuvan katsomisen kokemukset on psykologisia. Se että sinä et koe DLSS kuvaa hyvänä ei ole objektiivisesti mitattava haittavaikutus mihinkään. Se on sinun subjektiivinen mielipiteesi. Ongelma on siis sinun pään sisällä.
Kuvanlaatua voi tarkastella myös täysin objektiivisesti kuvatekniikan näkökulmasta.

seuraavaksi varmaan saan kuulla tiede on vain mielipide.
 
DLSS ja kaiken muunkin kuvan katsomisen kokemukset on psykologisia. Se että sinä et koe DLSS kuvaa hyvänä ei ole objektiivisesti mitattava haittavaikutus mihinkään. Se on sinun subjektiivinen mielipiteesi. Ongelma on siis sinun pään sisällä.

No nyt on kyllä melkosta taas. Vai että oikein mielikuvituksen tuotetta se että sanoo DLSS kuvan olevan huonompi kuin natiivi kuvan.
 
En vieläkään ole nähnyt yhtäkään validia syytä dumata DLSS:ää niin kauan, kuin sen käyttö ei ole pakollista. Mahtavaa, että voi valita itselleen parhaiten sopivan kompromissin, kun puhti loppuu. Yksi tiputtaa resoluutiota, toinen detaileja ja kolmas kytkee DLSS:n päälle. Kaikki huonontavat kuvaa, mutta eri tavoin.

Omistan sekä Intelin että AMD:n osakkeita, mutta en Nvidian, en silti näe mitään ongelmaa siinä, että DLSS on Nvidian suljettu teknologia. Jos muut firmat eivät pysty kilpailemaan sen kanssa, niin ei se Nvidian vika ole (kunhan ei ole painostettu pelinkehittäjiä).
 
No nyt on kyllä melkosta taas. Vai että oikein mielikuvituksen tuotetta se että sanoo DLSS kuvan olevan huonompi kuin natiivi kuvan.
Taas tämä uskomattoman surkea olkiukko. Tai sitten se huonompi vaihtoehto. Päiviä keskustelua ja kymmeniä viestejä ja vieläkään sinullekaan ei ole mennyt asia jakeluun.

Toistetaan ja odotellaan...DLSS käytetään kun natiiviin ei riitä teho. DLSS:llä ei korvata nativiia. (Kuin ehkä poikkeuksissa joka täälläkin on esitetty)
 
Kuvanlaatua voi tarkastella myös täysin objektiivisesti kuvatekniikan näkökulmasta.

seuraavaksi varmaan saan kuulla tiede on vain mielipide.
Ja ruudun detailitasoa voidaan myös samoin. Mitä sitten?
 
No nyt on kyllä melkosta taas. Vai että oikein mielikuvituksen tuotetta se että sanoo DLSS kuvan olevan huonompi kuin natiivi kuvan.

Mutta kun se kuva on osittain monesti myös parempi kun natiivina, ihan objektiivisestikin katsottuna. DLSS ei yksiselitteisesti aina vain huononna kuvaa. Jossain kohdin se parantaa, mutta sitten taas aiheuttaa lieviä artefakteja, jotka häiritsee toisia. Se on sitten jokaisen subjektiivinen näkemys, kumpi merkkaa enemmän.
 
Mutta kun se kuva on osittain monesti myös parempi kun natiivina, ihan objektiivisestikin katsottuna. DLSS ei yksiselitteisesti aina vain huononna kuvaa. Jossain kohdin se parantaa, mutta sitten taas aiheuttaa lieviä artefakteja, jotka häiritsee toisia. Se on sitten jokaisen subjektiivinen näkemys, kumpi merkkaa enemmän.

Nyt on pakko pyytää pikkuisen todistusaineistoa, miten 1080P:llä piirretty kuva jonka tekoäly on piirtänyt 4K:ksi, voi olla parempi kuin natiivi 4K? Ehkä se blurrausefekti vois piilottaa jotain todella rumaa, mutta piilottaako?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 500
Viestejä
5 070 358
Jäsenet
81 337
Uusin jäsen
jmmaenp

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom