Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Minulla on kyllä käsitys ettei kauppa saisi mielivaltaisesti valikoida asiakkaitaan, vaan siihen tulee olla perusteltu syy. Ehkä tuotteiden rajallinen toimituserä on riittävä syy, mutta onko kahden eri tuotteen vähäinen varastotilanne peruste estää yhden kappaleen kumpaakin tilaamisen? Tämän takia epäröin esimerkiksi osoitteen/nimen/maksukortin perusteella tehtäviä rajauksia.
Myyjällä on oikeus valita asiakkaansa, kunhan valinta ei perustu esim syrjivään perusteluun.
Rajaaminen per henkilö on toki kierrettävissä riippuen rajauksista, aika työlästä alkaa vaatimaan vahvaa tunnistautumista asiakasnumerolle, jonka mukaan se varmaan käytännössä rajattaisiin, mutta ainakaan sitten samalla käyttäjällä ei tykitetä 10 tilausta, vaan vaatii 10 käyttäjää joilla tehdään 1 tilaus.
Onhan se mahdollista tehdä vaikka niin että asiakasnumero pitää rekisteröidä gsm-numeroon toimitettavalla vahvistusviestillä ja vain uniikki numero hyväksytään.
Kyllähän ruokakaupoissakin on useastikin tarjouksia joiden kappalemäärä per asiakas on rajattu, tuskinpa siinä mitään laitonta on vaan kyse on kaupan ja asiakkaan keskinäisestä sopimuksesta.

Nojoo oiskohan siinä tarpeeksi offtopiccia. Pointti kuitenkin on että se on ihan sama mitä se kaupalle tulee maksamaan jos kaupan käytännöt mahdollistavat sellaisen toiminnan, olisi paljon helpompi muuttaa toimintaa kuin itkeä menetettyjä pennejä, toki loppupeleissä menetetyt pennit maksaa asiakkaat
 
Kai sä ymmärrät että RTX2080 ei ole se Turingin suurin kivi? Kun taas 3080 perustuu nvidian suurimpaan kiveen. Eli kyllä se on omenoita appelsiiniin vertailu jonka Jensen taktisesti veti hatusta jotta saatiin näyttämään ero kovemmalta.
Edelleen siihen 2080Ti:n verrattuna se ero ei ole lähellekkään 2x joka on se oikea vertailukohta, eli molemman genin suurin kivi.

Olisi yhtä typerää alkaa vertaamaan RX6800XT:tä, RX5700XT:n ja pullistella kuinka tuli rasterointiin 2x suorituskyky boosti. (Tuon boostin toteutumisenhan täällä moni asiantuntia kovasti kielsi että ei ole mitenkään mahdollista)

Eli ei, se ei ole huijaamista, mutta täysin typerää vertailla eri segmentin siruun perustuvia kortteja.

No 5700XT ja 6800XT onkin eri mallisarjan kortit...
Se nyt on asiakkaalle ihan sama, mikä versio siitä chipistä siellä on sisässä. 2080:n omistaja saa 2xRT perffiä kun vaihtaa uudemman sukupolven 3080 malliin, hintaluokan pysyessä samana.

Ja se ajuri ongelma ei voi olla mitenkään syynä siihen että AMD:n korteilla se RT toimii heikosti niillä nvidia vetoisilla toteutuksilla?

Toki ajurit varmasti kehittyy myös AMD:lla ja ongelmatapauksissa ero vähän kapenee, mutta ei se raaka RT perffi silti tule menemään NVIDIA:n edelle eikä edes kovin lähelle.

No eikö se ole hienoa että meillä on nyt viimeinkin kilpailua siellä ihan käressäkin kun ei ole pelkästään yksi valmistaja? Ilmeisesti tämä on huono asia sitten sinun mielestä. Haluat siis takaisin tilanteeseen jossa nvidia voi surutta hilata lappujen hinnan pilviin. Ihme fetissit.

Missähän olen sanonut, että ei ole hyvä asia että on kilpailua. Ihmellistä syyttelyä itse keksimistäsi asioista. Kilpailu on hyväksi, mutta AMD on hinnoitellut tuon 6800XT korttinsa liian kalliiksi, koska käytännössä maksavat saman, kun NVIDIA:n 3080. Noilla hinnoilla 3080 on nyt vaan parempi kortti kokonaisuutena, jolloin AMD:n oston järkevyys jää saatavuuden ja firman tukemisen varaan. 6800xt suositushinta pitäisi olla joku 680€, niin alkaisi olla kohdallaan. Toki joihinkin ahtaasiin pikkukoppiin nuo AMD:n uudet on parempia lämmöntuoton suhteen, kun kuluttavat vähemmän. RX6800 on kyllä järkevä ostos 3070:n nähden, mutta satasen lisäpanostuksella saakin jo sitten huomattavsti tehokkaamppaa kampetta molemmista leireistä. Mielenkiintoista tänään nähdä, mihin nuo custom malliebn hinnat sijoittuu. Itse veikkaan, että 6800:t maksaa yli 700€ ja 6800XT:t yli 800€.

Ja ihan turha lähteä vertailemaan mitään AMD:n omilta sivuilta saatavan muutaman kortin hintoja sitten, kun niitä ei saa edes tilattua ilman jatkuvaa 60/60/24/7 kyttäämistä, Botteja, tai hirveetä munkkia.

Jo nyt on pelejä joissa 8G muistia loppuu kesken. Pari vuotta niin se 10G voi olla jo liian vähän.

Parin vuoden päästä ostetaan jo uudet kortit, jos halutaan pelailla isoilla resoilla/ultra asetuksilla, joten se 10 Gt riittää varmasti myös sitten parin vuoden päästä, kun ko. kortilla pitää säätää resoa/asetuksia alemmas muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Missähän olen sanonut, että ei ole hyvä asia että on kilpailua. Ihmellistä syyttelyä itse keksimistäsi asioista. Kilpailu on hyväksi, mutta AMD on hinnoitellut tuon 6800XT korttinsa liian kalliiksi, koska käytännössä maksavat saman, kun NVIDIA:n 3080. Noilla hinnoilla 3080 on nyt vaan parempi kortti kokonaisuutena, jolloin AMD:n oston järkevyys jää saatavuuden ja firman tukemisen varaan. 6800xt suositushinta pitäisi olla joku 680€, niin alkaisi olla kohdallaan. Toki joihinkin ahtaasiin pikkukoppiin nuo AMD:n uudet on parempia lämmöntuoton suhteen, kun kuluttavat vähemmän. RX6800 on kyllä järkevä ostos 3070:n nähden, mutta satasen lisäpanostuksella saakin jo sitten huomattavsti tehokkaamppaa kampetta molemmista leireistä. Mielenkiintoista tänään nähdä, mihin nuo custom malliebn hinnat sijoittuu. Itse veikkaan, että 6800:t maksaa yli 700€ ja 6800XT:t yli 800€.

Ja ihan turha lähteä vertailemaan mitään AMD:n omilta sivuilta saatavan muutaman kortin hintoja sitten, kun niitä ei saa ilman jatkuvaa 60/60/24/7 kyttäämistä, Botteja, tai hirveetä munkkia.
Suositushinta referenssille on 680€. Jos suositushinnasta puhut niin silloin se AMD:n kaupan hinta on täysin relevantti.
Ja ihan turha on alkaa väittämään että esim. Asus Tuf 3080 maksaa 739€ kun niitä ei siihen hintaan mistään saa ostettua vaan todellinen hinta on 860€.

Katsotaan nyt sitten mihin nuo custom korttien hinnat asettuu. Jos 6800XT on ~750-800€ niin onhan se ihan kilpailukykyinen noihin 3080 verrattuna.
 
Ja joku maksaa asukselle, että heille kannattavaa myydä edullisesti, koska piiri on selkeästi kallein osa kortissa ei asuksen jäähdytys. Piiriä asus tuskin tekee. Ja ilman voittoa tuskin myyvät.

Piirit tulevat nvidialta ja amd:ltä ja jos ne ovat liian kaalliita (nvidia/amd ottaa liikaa katetta) aib:lle he myyvät kortit kalliimmalla jälleenmyyjille.
Joo aika edullisesti vissiin myy, kun uudet 3080 mallit on kaupassa 999€. Vai meinaatko että nvidia on tukenut asuksen toimintaa 260€ per myyty näyttis?
 
Suositushinta referenssille on 680€. Jos suositushinnasta puhut niin silloin se AMD:n kaupan hinta on täysin relevantti.
Ja ihan turha on alkaa väittämään että esim. Asus Tuf 3080 maksaa 739€ kun niitä ei siihen hintaan mistään saa ostettua vaan todellinen hinta on 860€.

Katsotaan nyt sitten mihin nuo custom korttien hinnat asettuu. Jos 6800XT on ~750-800€ niin onhan se ihan kilpailukykyinen noihin 3080 verrattuna.
Juu hinnat pitää verrata todellisesti, eli nyt puhutaan rtx 3080 alkaen 800€ ja kohta nähdään amd:n alkaen hinta. 800€ on liikaa amd hintaa jos heti ei saa, kun käytännössä maksat sitten jo samaa hintaa muuten vastaavasta kortista, mutta vähemmän ominaisuuksia ja mopo rt suorituskyky.
 
Niinhän se onkin, kaupat ja/tai tukkurit vaan vetää välistä. Miksipä ei vetäisi, kaikki menee mitä hyllyyn saa.

Joo kysyntä nostaa hintaa tällä hetkellä, mutta AIB malleja ei ole tulossa koskaan tuohon hintaan ja referenssimallien valmistus loppuu AMD:n oman ilmoituksen mukaan alkuvuodesta.

Sithän sitä suositushintaa voi asettaa vaikka miksi, mutta kortti ei tule ennen markkinoilla olonsa loppua sitä saavuttamaan. Tai no AMD:llä kyllä on ollut tapana laskea tuotteiden hintaa ajan myötä, vaikka MSRP on pysynyt samana, eli eiköhän joskus vuoden päästä voi jo saada siihen suositushintaan
 
Joo aika edullisesti vissiin myy, kun uudet 3080 mallit on kaupassa 999€. Vai meinaatko että nvidia on tukenut asuksen toimintaa 260€ per myyty näyttis?
Tottakai asus laittaa katteet, mutta tarkoitin tuossa, että siinä ekan kuukauden 739€ hinnassa asus ottaa kyllä katetta ja jimms ottaa katetta, eli tässä on pakko jonkun ylempänä nipistää omasta katteesta, jotta tuolla hinnalla saatiin myytyä se eka kuukausi. Siihen taas en ota kantaa, millä hinnalla esim. asus nyt myy 3080 kortteja ja kuka vetää välistä miten paljon.

Tämän hetken fakta on rtx 3080 alkaen 800€ ja amd rx6800xt nähdään alkaen hinta kohta, sitten näkee aika hyvin kumpi on halvempi ja miten saatavuus on.
 
Suositushinta referenssille on 680€. Jos suositushinnasta puhut niin silloin se AMD:n kaupan hinta on täysin relevantti.
Ja ihan turha on alkaa väittämään että esim. Asus Tuf 3080 maksaa 739€ kun niitä ei siihen hintaan mistään saa ostettua vaan todellinen hinta on 860€.

Katsotaan nyt sitten mihin nuo custom korttien hinnat asettuu. Jos 6800XT on ~750-800€ niin onhan se ihan kilpailukykyinen noihin 3080 verrattuna.

Niin tarkoitin toki sitä että suositushinta + alv (eli se oikea myyntihinta), pitäisi olla tuon 680€ kun NVIDIA:lla se oli sen 739€

En kyllä usko, että alle 800€ custom malleja saa. 799€ alkaen on om veikkaus.
 
Niin tarkoitin toki sitä että suositushinta + alv (eli se oikea myyntihinta), pitäisi olla tuon 680€ kun NVIDIA:lla se oli sen 739€

En kyllä usko, että alle 800€ custom malleja saa. 799€ alkaen on om veikkaus.

Ja niinhän se onkin. Jos suositushinta on MSRP. Dollarin kurssi ja Suomen Alv. huomioiden tuosta tulee n. 680€ 6800XT:lle.
 
Niin tarkoitin toki sitä että suositushinta + alv (eli se oikea myyntihinta), pitäisi olla tuon 680€ kun NVIDIA:lla se oli sen 739€

En kyllä usko, että alle 800€ custom malleja saa. 799€ alkaen on om veikkaus.

Tuotekoodeilla tuli googlaltua. EU:n sisällä customit oli 749-950€ välillä ja pohjoismaat oli sitä kovinta hintatasoa. Ei todellakaan lupaa hyvää iltapäivän hintatasolle. Toisaalta 3080 on paperilla about saman, mutta saatavuus on tasoa muutaman kuukauden päästä jos nyt tilaa. Eli vaikka 6800 hinnat olisi v-mäiset ja saatavuus surkeaa, niin silti voi päästä jonossa parempiin asemiin, mitä 3080:n kanssa.

Hirveä vuosi ostaa rautaa, kun joutuu jo miettimään ylihintaisen raudan ostamista ja vieläpä sen jonottamista.
 
Niin tarkoitin toki sitä että suositushinta + alv (eli se oikea myyntihinta), pitäisi olla tuon 680€ kun NVIDIA:lla se oli sen 739€

En kyllä usko, että alle 800€ custom malleja saa. 799€ alkaen on om veikkaus.

Suomen alv:n kanssa toimitettuna taisi olla 703€ AMD:ltä tuo 6800XT. Ja viimeksi eilen sai tilattua tuohon hintaan.

Miten niin tulee lisää? Lähde?

Koska AMD on sanonut että lähes päivittäin tulee uusia eriä? Ja niinhän niitä on tullutkin. En nyt jaksa kaivaa sitä lähdettä tuolle, mutta onhan tuo toteutunut.
 
Suomen alv:n kanssa toimitettuna taisi olla 703€ AMD:ltä tuo 6800XT. Ja viimeksi eilen sai tilattua tuohon hintaan.



Koska AMD on sanonut että lähes päivittäin tulee uusia eriä? Ja niinhän niitä on tullutkin. En nyt jaksa kaivaa sitä lähdettä tuolle, mutta onhan tuo toteutunut.

Ai tuo MRSP olikin 649$ tuolle 6800XT:lle. Luulin että se oli enemmän, kun viime viikon kauppojen refu mallit oli sen alkaen 749€. No tuo ero 703€ vs 3080:n 739€:n Suomi hintaan on vähän liian pieni silti. Juu saattaahan niitä saada ostettua, jos jaksaa/kykenee kyttäämään AMD:n omaa kauppa 60/60/24 tai sitten botilla.

Ne ei sillä montaa minuttia vanhene, kun sattuu pari kappaletta tulemaan myyntiin milloin sattuu. Kohta tuokin "lysti" loppuu, kun tuo AMD refujenkin valmistus lopetetaan kokonaan.

Hinnoittelu on tällä hetkellä niin sekavaa ja vääristynyttä, että on aika mahdoton sanoa, mikä on tilanne ensi vuoden puolella noiden hintojen osalta, kummankaan leirin korttien kohdalla.
 
En ole muuten asiaa oikein funtsinut, onko tällä älyttömyydellä jotain merkittäviä haittavaikutuksia johonkin?

Luulisi että kaupat lopettaisivat tämän toiminnan lyhyeen jos se olisi heille kannattamatonta.

Aiheuttaa esimerkiksi sitä että jälleenmyyjät ei tiedä todellista menekkiä tuotteille. Kun puhutaan näin kalliista tuotteista ei niitä ole varaa tilata liikaa. Jos tilauksia on 3-5x enemmän mitä todellinen menekki ja jälleenmyyjä tilaa tavaraa noiden mukaan on mahdollista että yhtäkkiä saatavuuden parannuttua onkin hyllyssä todella paljon kallista tavaraa ja niissä omaisuus kiinni.

Ainakin pienemmät jälleenmyyjät tuskin tilaa satoja/tuhansia kortteja, vaikka tilauksia niille olisikin olemassa, vaan koitetaan arpoa todellinen menekki. Ja tuosta syystä sitten voi kortteja tulla liian vähän ja osa jää ilman...
 
Ai tuo MRSP olikin 649$ tuolle 6800XT:lle. Luulin että se oli enemmän, kun viime viikon kauppojen refu mallit oli sen alkaen 749€. No tuo ero 703€ vs 3080:n 739€:n Suomi hintaan on vähän liian pieni silti. Juu saattaahan niitä saada ostettua, jos jaksaa/kykenee kyttäämään AMD:n omaa kauppa 60/60/24 tai sitten botilla.

Ne ei sillä montaa minuttia vanhene, kun sattuu pari kappaletta tulemaan myyntiin milloin sattuu. Kohta tuokin "lysti" loppuu, kun tuo AMD refujenkin valmistus lopetetaan kokonaan.

Hinnoittelu on tällä hetkellä niin sekavaa ja vääristynyttä, että on aika mahdoton sanoa, mikä on tilanne ensi vuoden puolella noiden hintojen osalta, kummankaan leirin korttien kohdalla.

~670€ muistaakseni oli kortin hinta. Toimituskuluja ei kannata laskea mukaan... Noin 70€ ero 3080. No joo mutta tosiaan saatavuus on niin rajallista että ihan tuurista kiinni sattuuko noita saamaan. Toivotaan että vuoden vaihteessa tilanne on parempi molemmilla.
 
Itse henk koht toivon, että kukaan ei osta näitä ylihintaisia AMD:n kortteja, ainakaan ennenkuin minä olen saanut omani tilaukseen. Shut up and take my money :D
Koneessa oleva rauta on tässä näyttistä odotellessa jo lahonnut hinnassa tuon erotuksen 200€ edestä tai mitä se sitten lie loppupeleissä onkaan.

MSRP:t on kyllä oikeastaan sama heittää roskakoriin tässä keskustelussa, ainoat oikeastaan lähellekään luotettavat mittarit on AMD:n ja Nvidian omat kaupat noissa, kaikki muu on villiä länttä. Perf/$ on ihan puhtaasti siitä kiinni minkä päätyy ostamaan, mutta ollaanko nyt rehellisiä, sillä ei ole mitään merkitystä oliko se fps sentin kalliimpi vai ei. Jollekin Niche-ominaisuudet painaa enemmän, toisille vähemmän.
Jokainenhan voi itse toki oman preferenssinsä mukaan ostaa mitä haluaa ja jopa mihin hintaan haluaa. Kuten Sampsakin jossain pätkässä taisi sanoa "Paras kortti on se jonka saa"
 
Oletko miettinyt, miksi minecraft näyttää miltä se näyttää? Olisikohan mitään tekemistä sen kanssa, millasta sen geometria on?

Säteenjäljityksellä ja pelin geometrian muodolla ei ole mitään tekemistä keskenään, säteenjäljitys ei tarkoita sitä, että geometria pitää tehdä pelkistä palikoista kuten se Minecraftissä on tehty.

Minecraft on useammasta syystä hyviä ensimmäisiä (taitaa toinen, jos quake II oli ensimmäinen) pelejä säteenjäljitykselle:

1) Sen "täysin vapaassa hiekkalaatikkomaailmassa" monet niistä valaistuspurkista joita usein rasteroinnin päällä käytetään ei toimisi, ja säteenjäljitys on ainoa tapa saada minecraftiin realistisia valoja ja varjoja.
2) Sen rasterointimoottori oli muutenkin yksinkertainen joten sen porttaus säteenjäljitykselle oli helppoa.
3) Peli ei ole reflekti-tarkkuus-FPS jossa tarvii saada ziljoona FPSÄä joten se että FPSt on vähän alempana kun säteenjäljitys on raskasta ei haittaa niin paljoa.

Oikeastaan ainoa haittaava tekijä oli että siinä oli nuo alpha-tekstuureilla toteutetut kukat ja puska( joille piti keksiä vaihtoehtoinen toteutus), mutta alpha-tekstuureita nyt on kaikkialla muutenkin.

Olen miettinyt ja ymmärrän että sen on tarkoituskin näyttää tuolta. Itseäni ei vaan nappaa, oli se RT on taikka off. Toki se hiukan paremmalta RT on näyttää mutta ei ole meitsin juttu vaan tuollaisella grafiikalla toteutettu peli.

Mutta se palikka geometria mahdollistaa sen että se voidaan toteuttaa RT:llä. Jostain 8x8 taikka 16x16 blokeista rakennettu maailma on aivan helvetisti kevyempää sädettää kuin maailma jossa joka ikinen pikseli merkkaa.

No 5700XT ja 6800XT onkin eri mallisarjan kortit...
Se nyt on asiakkaalle ihan sama, mikä versio siitä chipistä siellä on sisässä. 2080:n omistaja saa 2xRT perffiä kun vaihtaa uudemman sukupolven 3080 malliin, hintaluokan pysyessä samana.

Niin on eri mallisarjan kortti. Niinhän se on RTX2080 ja RTX3080 myös eri mallisarjaa. Senhän näkee jo siitä minkä kokoista sirua noissa käytetään, jolla on väliä kun vertailuja tehdään.

Ja ihan turha lähteä vertailemaan mitään AMD:n omilta sivuilta saatavan muutaman kortin hintoja sitten, kun niitä ei saa edes tilattua ilman jatkuvaa 60/60/24/7 kyttäämistä, Botteja, tai hirveetä munkkia.

Kuten ei saa nvidian korttejakaan tilattua nvidian sivuilta. Juuri tänään tsekkasin. Ohjataan vain jimmssille. Eli ruoho on ihan yhtä huonoa molemmin puolin aitaa.
Ja tuskin tälläkään palstalla on montaa jonka nyt just on ihan pakko saada uutta korttia alle. Jonnekin on vain kadonnut ihmisiltä kärsivällisyys ja naapurin jormalle on päästävä esittelemään uutta epiinestä hinnalla millä hyvänsä.

Parin vuoden päästä ostetaan jo uudet kortit, jos halutaan pelailla isoilla resoilla/ultra asetuksilla, joten se 10 Gt riittää varmasti myös sitten parin vuoden päästä, kun ko. kortilla pitää säätää resoa/asetuksia alemmas muutenkin.

Toiset ostaa, toiset ei. Itte esim vetelen Vegan kanssa edelleen eikä ole niin minkäänlaista kiirettä päivittää. Se mitä pelaan pyörii tällä vielä ok.

Juu hinnat pitää verrata todellisesti, eli nyt puhutaan rtx 3080 alkaen 800€ ja kohta nähdään amd:n alkaen hinta. 800€ on liikaa amd hintaa jos heti ei saa, kun käytännössä maksat sitten jo samaa hintaa muuten vastaavasta kortista, mutta vähemmän ominaisuuksia ja mopo rt suorituskyky.

Jos ne kaikki menee kaupaksi, niin ei se hinta silloin ole liikaa. HUB:n polli osoitti että suurin osa kuluttajista on sen verran fiksuja että ymmärtävät tuon RT:n olevan edelleen tech demo asteella, eivätkä anna sille juurikaan painoarvoa valitessaan seuraavaa korttia.
Mitä sitten tulee muihin ominaisuuksiin niin noh..
DLSS kiva juttu, pelituki vielä varsin surkea. Vastaava kikotin kehitteillä
RTX Voice, tämän toteuttamiseen löytyy muitakin ratkaisuja.
h264 streaming on selvä etu nvidialla jos se streemaus on se juttu. AMD ei tule tuohon h264 streemaukseen panostamaan, se kävi jo selväksi Ryzen 3000 julkkarissa jossa esittelivät miten hienosti prossuilla streemaus sujuu. h265 on Naveissa ihan hyvä, twitch vaan köyhäilee eikä suostu maksamaan lisenssiä joten ei ole tuettuna.
AMD:n etuna taas on enemmän muistia ja pienempi kulutus. Että kyllä noi aika tasavahvat kortit on. Jos ei olisi, niin eihän niitä kukaan ostaisi. Fanipoikia tuskin niin paljon löytyy että niitten turvin kaikki myydään.

Hinnoittelu on tällä hetkellä niin sekavaa ja vääristynyttä, että on aika mahdoton sanoa, mikä on tilanne ensi vuoden puolella noiden hintojen osalta, kummankaan leirin korttien kohdalla.

Voidaanhan me sentään jostain olla samaakin mieltä. :thumbsup:
 
Nyt voi tulla paukuttelemaan, että kannattaako ostaa kalliimpi kortti vain paremman rt suorituskyvyn ja muutaman lisäominaisuuden takia. Ainiin...
 
Mutta se palikka geometria mahdollistaa sen että se voidaan toteuttaa RT:llä. Jostain 8x8 taikka 16x16 blokeista rakennettu maailma on aivan helvetisti kevyempää sädettää kuin maailma jossa joka ikinen pikseli merkkaa.

Ei se palikkamaailma vähennä yhtään ruudun pikselien määrää, ja ihan yhtä lailla (tai jopa selkeämmin) tuossa minecraftin maailmassa "joka pikseli merkkaa" kuin "realistisemman näköisissä" peleissä.


Ja varsinainen säteenjäljitystyö skaalautuu rasterointia PAREMMIN kolmiomäärän kasvaessa, koska puurakenteen läpikäymiseen kuluva aika on verrannollinen kolmiomäärän logaritmiin, mutta rasteroinnissa on kuitenkin aina huomattavasti työtä, joka pitää joka kolmiolle.



Mutta palataanpa siihen ,mistä tämä keskustelu lähti:

Alkuperäinen väittteesi oli tämä:

JiiPee sanoi:
Onhan se todella merkittävä homma kun joskus ollaan tilanteessa että pelissä voidaan kaikki toteuttaa reaaliaikaisesti RT:llä. Siihen tosin menee vielä vuosia.

Josta tuo "menee vielä vuosia" on trivaalisti täysin virheellinen väite, koska meillä on MInecraft RTX.

Sen sijaan että olisit myöntänyt virheesi, aloit siirtelemään maalitolppiasi ja inttämään siitä, kuinka Minecratft RTX näyttää rumalta etkä halua tuontyylisiä pelejä pelata.
 
Nyt voi tulla paukuttelemaan, että kannattaako ostaa kalliimpi kortti vain paremman rt suorituskyvyn ja muutaman lisäominaisuuden takia. Ainiin...
Kunnon sketsihinnat. Mut markkinathan noi määrää, niin minkäs teet. Kaikkia malleja tilattu yli 25 kappaletta 5min jälkeen.
 
Ei se palikkamaailma vähennä yhtään ruudun pikselien määrää, ja ihan yhtä lailla (tai jopa selkeämmin) tuossa minecraftin maailmassa "joka pikseli merkkaa" kuin "realistisemman näköisissä" peleissä.

Siis väitätkö tosissasi että parin vuoden päästä meillä on tilanne jossa uudet pelit julkaista pelkällä säteenjäljityksellä? Itse en tähän usko, mutta toki ihmeitä on ennenkin tapahtunut. Onhan sellainenkin urbaani legenda olemassa että jeesus muutti veden viiniksi.

Ja kerrotko että miksi siitä esim 8x8 blokista tarttis kaikki pixelit koluta läpitte? Nehän on kaikki samanlaisia niin eihän siinä ole mitään järkeä alkaa kaikkia koluamaan.

Josta tuo "menee vielä vuosia" on trivaalisti täysin virheellinen väite, koska meillä on MInecraft RTX.

Sen sijaan että olisit myöntänyt virheesi, aloit siirtelemään maalitolppiasi ja inttämään siitä, kuinka Minecratft RTX näyttää rumalta etkä halua tuontyylisiä pelejä pelata.

Mitään virhettä ei ole tapahtunut. Sinä vaan kompuroit taas lillukan varpuihin joka on sinulle varsin tyypillistä. Se että meillä on pari palikka grafiikkaan perustuvaa peliä jossa on täysi säteenjäljitys, ei isossa mittakaavassa merkkaa mitään.
Jos se täysi säteenjäljitys olisi ihan nurkan takana niin eiköhän siitä olisi jo ollut aika kova pöhinä päällä ja pelitalot kilpaa keulisi millaista grafiikkaa on kohta luvassa.
 
Olipa kyllä todella valtava määrä 6800 ja 6800XT kortteja AIB-partnereilta heti julkaisussa tarjolla. Suomessa kauppojen hyllyille päätyi käsittämättömän kova 0kpl, tähän ei nVidia epäonnistuneessa RTX 3000-sarjan launchissa pystynyt!

Lisäksi uusien RX 6800 ja RX 6800 XT korttien hinnat ovat hyvin kilpailukykyisiä ja linjassa AMD:n MSRP:n kanssa. Hinnat ovat kauniisti linjassa 200-300e suositushinnan yläpuolella, tasolla jonne nVidialla kesti kiivetä jopa kaksi kuukautta julkaisusta. AMD pystyi siihen suoraan, tämä ei ole mikään pieni saavutus mutta kuluttajan ja tavallisen pelaajan asialla tohtori Su tekee kaikkensa ja AMD ylitti alan kovat odotukset!

Hyvä AMD!
 
Hyvältä näyttää!!

6800XT.PNG

Tämä jos joku on paperijulkaisu!
 
Onhan tässä tosiaan se että voimme jokainen päivystää AMD:n omaa verkkokauppaa, jossa satunnaiseen aikaan, kuitenkin kerran vuorokaudessa mutta joskus harvemmin, on useampia kortteja myynnissä muutamista sekunneista jopa kymmeniin sekunteihin kestävinä riemun purskeina! AMD - pienen ihmisen asialla!
 
No mutta odottakaahan vain kun jotakin rupeaa tulemaan varastoihin. Siinä kohdassa Jimmsillä ainakin hinnat pompahtaa pykälän ylöspäin taas. Tai ainakin näin heillä on ollut tapana tehdä, kun rupeaa tuotteita saamaan. Niin kävi myös Nvidian kanssa.

Täytyy kyllä sanoa, että AMD on melkoisen nöyryytetty jälleen.

Eikö jotkut AMD uskovaiset myös kehuneet jotakin sen suuntaista, että AMD:n hinnat pysyvät kurissa? Jotain tämän suuntaista muistelisin.
 
Niin on eri mallisarjan kortti. Niinhän se on RTX2080 ja RTX3080 myös eri mallisarjaa. Senhän näkee jo siitä minkä kokoista sirua noissa käytetään, jolla on väliä kun vertailuja tehdään.

RTX 2080 ja 3080 on saman mallisarjan eri vuosiversiot. Se minkä kokinen chippi on sisässä ei liity siihen mitenkään. 5700XT on eri mallisarjaa kun 6800XT. Jos olisi ollut olemassa 5800XT, niin sitten sitä voisi verrata suoraan 6800XT:n. AMD kun kerran "päätti" olla julkaisematta high end piiriä 5000 sarjaan, niin siksi siellä ei sitä 5800 korttia ollut.

Kuten ei saa nvidian korttejakaan tilattua nvidian sivuilta. Juuri tänään tsekkasin. Ohjataan vain jimmssille. Eli ruoho on ihan yhtä huonoa molemmin puolin aitaa.
Ja tuskin tälläkään palstalla on montaa jonka nyt just on ihan pakko saada uutta korttia alle. Jonnekin on vain kadonnut ihmisiltä kärsivällisyys ja naapurin jormalle on päästävä esittelemään uutta epiinestä hinnalla millä hyvänsä.

No ei ole siellä NVIDIA:n omassa kaupassa, mutta niitä sai ostettua siihen MRSP hintaan pitkän aikaa. Tulee kun tulee, mutta ostaminen oli kuitenkin mahdollista paljon helpommin kun AMD:llä.

Toiset ostaa, toiset ei. Itte esim vetelen Vegan kanssa edelleen eikä ole niin minkäänlaista kiirettä päivittää. Se mitä pelaan pyörii tällä vielä ok.

Niin ja varmasti joudut jo tiputtamaan asetuksia uusissa peleissä, jolloin se muistin tarve kummasti vähenee myös samalla.

Jos ne kaikki menee kaupaksi, niin ei se hinta silloin ole liikaa. HUB:n polli osoitti että suurin osa kuluttajista on sen verran fiksuja että ymmärtävät tuon RT:n olevan edelleen tech demo asteella, eivätkä anna sille juurikaan painoarvoa valitessaan seuraavaa korttia.
Mitä sitten tulee muihin ominaisuuksiin niin noh..
DLSS kiva juttu, pelituki vielä varsin surkea. Vastaava kikotin kehitteillä
RTX Voice, tämän toteuttamiseen löytyy muitakin ratkaisuja.
h264 streaming on selvä etu nvidialla jos se streemaus on se juttu. AMD ei tule tuohon h264 streemaukseen panostamaan, se kävi jo selväksi Ryzen 3000 julkkarissa jossa esittelivät miten hienosti prossuilla streemaus sujuu. h265 on Naveissa ihan hyvä, twitch vaan köyhäilee eikä suostu maksamaan lisenssiä joten ei ole tuettuna.
AMD:n etuna taas on enemmän muistia ja pienempi kulutus. Että kyllä noi aika tasavahvat kortit on. Jos ei olisi, niin eihän niitä kukaan ostaisi. Fanipoikia tuskin niin paljon löytyy että niitten turvin kaikki myydään.

RT tulee olemaan selvästi isommassa roolissa 2:n vuoden sisään kun tähän asti. Ensi vuodesta eteenpäin useimmat AAA pelit sisältää RT juttuja aika isolla todennäköisyydellä. Toki ne voi vaan pistää pois päältä, mutta ei todellakaan ole mikään pelkkä "Tech demo" tason asia.

Voidaanhan me sentään jostain olla samaakin mieltä. :thumbsup:

No tuosta nyt on mahdoton olla eri mieltä... :cigar2:
 
Mutta täällä vakuuteltiin "kun customit julkaistaan saatavuus paranee" ja kun Frankilta kysyttiin asiaa pitäisi reippaasti olla saatavilla ja tilaamisen onnistua helposti :sclap:

Se perustui siihen mitä Kyle jutteli forumillaan. Ilmeisesti puhui täyttä sontaa tai sitten meininki on jossain päin maailmaa aivan eri mitä täällä.

Vihkoonhan tää homma meni molemmilla. Mahdollisuutta tarjottiin mutta ei kelvannut.
 
No mutta odottakaahan vain kun jotakin rupeaa tulemaan varastoihin. Siinä kohdassa Jimmsillä ainakin hinnat pompahtaa pykälän ylöspäin taas. Tai ainakin näin heillä on ollut tapana tehdä, kun rupeaa tuotteita saamaan. Niin kävi myös Nvidian kanssa.

Täytyy kyllä sanoa, että AMD on melkoisen nöyryytetty jälleen.

Eikö jotkut AMD uskovaiset myös kehuneet jotakin sen suuntaista, että AMD:n hinnat pysyvät kurissa? Jotain tämän suuntaista muistelisin.
Joo, hintojen piti olla nvidiaa alhaisemmat ja saatavuuden paljon parempi.

Onneksi on ittellä vielä pieni toivon pilkahdus olemassa, koska mun verkkokauppa.com 6800 XT refutilausta ei ole peruttu (siis kaupan puolesta peruttu) vaan kuulun siihen joukkoon jolle on heidän arvionsa mukaan refukorttia tulossa. Vittu mikä säästö tulee tehtyä jos ton saan (toivoa sopii), laitan vesiblokin ja tykittelen menemään kun vertaa näihin *lähes tonnin refuihin* :D
 
Siis väitätkö tosissasi että parin vuoden päästä meillä on tilanne jossa uudet pelit julkaista pelkällä säteenjäljityksellä? Itse en tähän usko, mutta toki ihmeitä on ennenkin tapahtunut. Onhan sellainenkin urbaani legenda olemassa että jeesus muutti veden viiniksi.

Ja kerrotko että miksi siitä esim 8x8 blokista tarttis kaikki pixelit koluta läpitte? Nehän on kaikki samanlaisia niin eihän siinä ole mitään järkeä alkaa kaikkia koluamaan.

Kun grafiikkaa piirretään, piirretään ruudun pikseleitä ruudulle.

Jokainen pikseli joka ruulla on, pitää piirtää. Ja jotta se voidaan piirtää, pitää selvittää, mikä pelin graffaprimitiivi en pikselin kohdalla näkyy. Ja se pitää tehdä joka pikselille erikseen, se että pelimaailmassa on jotain blokkeja ei vähennä tätä tarkastusten määrää yhtään.

Ja vaikka ruudun viereisiä pikseleitä sattuisi osumaan samaan laatikkoon, joka ikiselle pikselille pitää erikseen laskea mm. se, miten valo niihin heijastuu (säteenjäljityksessä siis tarkoittaa toisiosäteiden laukomista) sekä tehdä teksturointi.

Pitää mennä n. vuoteen 1993 (X-wing) että peleissä tulee vastaan flat sheidattuja kolmioita, joissa koko kolmio piirretiin samalla värillä. TIE Fighterissa (1994) olikin sitten jo gouraud sharing, saman kolmon eri pikselit voi saada eri värin eli joka pikselille piti laskea väri erikseen.

Mitään virhettä ei ole tapahtunut. Sinä vaan kompuroit taas lillukan varpuihin joka on sinulle varsin tyypillistä

Lainataan tämä vielä tähän:

JiiPee sanoi:
Onhan se todella merkittävä homma kun joskus ollaan tilanteessa että pelissä voidaan kaikki toteuttaa reaaliaikaisesti RT:llä. Siihen tosin menee vielä vuosia.

Koska minecraft RTX, tuo on hyvin selkeästi virheellinen väite eikä sen totuusarvo muutu millään maalitolppien siirtelyllä (jota olet nyt yrittänyt harrastaa vaikka kuinka monen viestin ajan) ja faktojen kertomisen vähättelyllä ja sinun virheellisten väitteidesi kanssa ristiriidassa olevien faktojen julistamisella "lillukanvarsiksi".

Faktat on että Minecraft RTX on peli joka toteuttaa kaiken grafiikan säteenjäljityksellä, riippumatta siitä pidätkö sinä siitä tai et, tai sopiiko se sinun agendaasi tai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Joo, hintojen piti olla nvidiaa alhaisemmat ja saatavuuden paljon parempi.

Onneksi on ittellä vielä pieni toivon pilkahdus olemassa, koska mun verkkokauppa.com 6800 XT refutilausta ei ole peruttu (siis kaupan puolesta peruttu) vaan kuulun siihen joukkoon jolle on heidän arvionsa mukaan refukorttia tulossa. Vittu mikä säästö tulee tehtyä jos ton saan (toivoa sopii), laitan vesiblokin ja tykittelen menemään kun vertaa näihin *lähes tonnin refuihin* :D
Ei oma Evga RTX 3080 FTW3 gigantista 929€ edes tunnu kalliilta kun katsoo mihin muidenkin korttien hinnat ovat nousseet. Toivottavasti nyt alkaa AMD:kin toimittamaan noita kortteja helvetin kyytiä ettei mene juhannukseen :D
 
Näillä hinnoilla RTX 3080 on kyllä selkeästi parempi tuote kuin 6800 XT. Harmi vain, että kumpaakaan ei saa mistään.
Kannattanee laittaa amd halvin 850€ malli ja nvidian halvin 800€ malli tilaten ja ottaa mitä tulee ekana. Jos haluaa olla hurja tilaa kaikki mahdolliset mallit ja ottaa ekana tulevan.

Sitten on 3090 jota saa hyllystä, jos hinnalla ei väliä.
 
Näillä hinnoilla RTX 3080 on kyllä selkeästi parempi tuote kuin 6800 XT. Harmi vain, että kumpaakaan ei saa mistään.
3080:aa sentään liikkuu; melkein joka päivä tulee jollekkin kauppiaalle eriä millon mistäkin mallista ja jengi postailee niistä "nyt sain omani, jee!" päivityksiä tuonne tilausten seuranta ketjuun. Isoimmat erät mitä Jimms on saanu on ollu noita TUF OC kortteja, joita on tullut monta erää 70-90kpl. Jopa Gigantti on alkanut toimittamaan 3080:ia. Ja noita 3080:ia oli kuitenkin useammassa kaupassa saatavilla heti launchissa joitakin kappaleita, enimmillään joitakin kymmeniä per kauppa.

Yhdessäkään noista RX 6800 XT tuotekorteissa ei lue *mitään* arviota siitä millon on tulossa saataville. Fakta on se että niitä on tullut nyt launchissa 0 kpl saataville. Eikä yhdelläkään kaupalla ole mitään arviota antaa siitä millon tulee lisää, toisinkuin esim. 3080:n kohdalla mm. Jimmsillä ja Proshopilla (sekä ulkomaisista SCAN-uk) kertoo aika tarkastikkin millon ovat mitäkin mallia saamassa ja kuinka paljon.
 
Mutta täällä vakuuteltiin "kun customit julkaistaan saatavuus paranee" ja kun Frankilta kysyttiin asiaa pitäisi reippaasti olla saatavilla ja tilaamisen onnistua helposti :sclap:

Eiköhän Frankilta tule kohta kuvankaappaus missä hän on onnistunut tilaamaan jonkun AIB-kortin, joten ei hätää :hmm: Voi olla, että Frank on vähän saanut kuulla jo tuosta aivopierustaan.
 
Kun grafiikkaa piirretään, piirretään ruudun pikseleitä ruudulle.

Joo niin tehdään.

Jokainen pikseli joka ruulla on, pitää piirtää. Ja jotta se voidaan piirtää, pitää selvittää, mikä pelin graffaprimitiivi en pikselin kohdalla näkyy. Ja se pitää tehdä joka pikselille erikseen, se että pelimaailmassa on jotain blokkeja ei vähennä tätä tarkastusten määrää yhtään.

Minkä ihmeen takia sille 8x8 blokin lootalle tarttis joka ikinen pikseli tarkistaa kun se on joka pixeliltään identtinen? Sehän tuon laatikko pelin idea on. Sehän riittää että siitä laatikosta tarkastetaan yksi pikseli ja tulos kopioidaan niihin kaikkiin muihin jolloin meillä on identtisellä pinnalla oleva laatikko.

Koska minecraft RTX, tuo on hyvin selkeästi virheellinen väite eikä sen totuusarvo muutu millään maalitolppien siirtelyllä (jota olet nyt yrittänyt harrastaa vaikka kuinka monen viestin ajan) ja faktojen kertomisen vähättelyllä ja sinun virheellisten väitteidesi kanssa ristiriidassa olevien faktojen julistamisella "lillukanvarsiksi".

Faktat on että Minecraft RTX on peli joka toteuttaa kaiken grafiikan säteenjäljityksellä, riippumatta siitä pidätkö sinä siitä tai et, tai sopiiko se sinun agendaasi tai ei.

No kerro nyt jo ihmeessä MIKSI meillä on vain tuo laatikkopeli ja toinen laatikko grafiikkaa sisältävä peli ainoina täydellä säteenjäljityksellä? Eikä ole mitään viitteitä siitä että olisi lisää tulossa tai ainakaan itse en ole kuullut. Saatikka että olisi tulossa joku kyperpunkki full raytracing on!

Eiköhän se syy ole siinä että noiden laatikkopelien säteenseuranta on huomattavasti kevyempää.
Tai sitten jossain istuu joku salaseura joka on jarruttamassa tekniikan kehittymistä.
 
Eiköhän Frankilta tule kohta kuvankaappaus missä hän on onnistunut tilaamaan jonkun AIB-kortin, joten ei hätää :hmm: Voi olla, että Frank on vähän saanut kuulla jo tuosta aivopierustaan.

Kiva kiva, nyt mulla soi vaan päässä Pearl Jamin Dirty Frank. :lol:
 
3080:aa sentään liikkuu; melkein joka päivä tulee jollekkin kauppiaalle eriä millon mistäkin mallista ja jengi postailee niistä "nyt sain omani, jee!" päivityksiä tuonne tilausten seuranta ketjuun. Isoimmat erät mitä Jimms on saanu on ollu noita TUF OC kortteja, joita on tullut monta erää 70-90kpl. Jopa Gigantti on alkanut toimittamaan 3080:ia. Ja noita 3080:ia oli kuitenkin useammassa kaupassa saatavilla heti launchissa joitakin kappaleita, enimmillään joitakin kymmeniä per kauppa.

Yhdessäkään noista RX 6800 XT tuotekorteissa ei lue *mitään* arviota siitä millon on tulossa saataville. Fakta on se että niitä on tullut nyt launchissa 0 kpl saataville. Eikä yhdelläkään kaupalla ole mitään arviota antaa siitä millon tulee lisää, toisinkuin esim. 3080:n kohdalla mm. Jimmsillä ja Proshopilla (sekä ulkomaisista SCAN-uk) kertoo aika tarkastikkin millon ovat mitäkin mallia saamassa ja kuinka paljon.

Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.
 
Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.
Joo erona vaan, että amd veti täydet nollat. Tämä jos joku on paperijulkaisu, kun tavaraa ei kirjaimellisesti ole. Ja kyllä voi mun mielestä tuomita varsinkin, kun amd lupaillut hyvää saatavuutta ja halvempaa hintaa, joista kumpikaan ei toteutunut.
 
Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään.
Mitäs nämä sitten on :confused:
Capture.PNG

Capture2.PNG

Et ehkä hyllystä suoraan saa, mutta kyllä noita tuntuu kohtalaisesti liikkuvan.
 
Mitäs nämä sitten on :confused:
Capture.PNG

Capture2.PNG

Et ehkä hyllystä suoraan saa, mutta kyllä noita tuntuu kohtalaisesti liikkuvan.
Kyllä noita RX6000 sarjalaisiaki on liikkunut ihan hyvä määrä, kun omastakin koneesta moinen löytyy. Mitään ongelmaa siis ei ole kummassakaan leirissä. :facepalm:
 
Frank Azorin olisi syytä heittää natsat tiskiin ja olla lyömättä naamaansa oveen matkalla ulos. Edes AMD:n aiempi kuuluisa henkselinpaukuttaja ei onnistunut ryssimään julkaisua näin pahasti. Tosin nyt tuote on sentään hyvä, mutta sitä ei saa mistään
 
Viimeksi muokattu:
Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan.

Ensin piti varppina olla julkaisussa kortteja reilusti, sitten sanottiin että eikun AIB-kortteja on moninkertaisesti, oottakaa niitä. Nyt kun niitäkään ei todistetusti ollut niin pitäisi vielä odottaa kaksi kuukautta että saa tuomita. Mitäs sen jälkeen sitten odotellaan? Seuraavaa julkkaria?
 
Minkä ihmeen takia sille 8x8 blokin lootalle tarttis joka ikinen pikseli tarkistaa kun se on joka pixeliltään identtinen?

Ymmärrätkö, mitä sana "pikseli" tarkoittaa?

Pikselit on ruudulla, ei missään laatikoissa.

Laatikot on pelimaailman kordinaateissa, joka voi olla vaikka kuinka vinossa ja eri mittakaavassa kameraan(ruuduun) nähden.

3d-grafiikan pirtämisen perimmäinen asia on mäpätä 3d-maailma ruudulle.

Ja ruudun pikselit on ihan eri kokoisia kuin pelimaailman laatikot.

Sitä, mihin pelimaailman laatikkoon joku pikseli osuu ei tiedetä tarkastamatta sitä joka pikselille erikseen


Rasteroinnissa voidaan toki pyöriä loopissa joka piirtää kolmiot viiva kerraallaan ja laskee kullekin pikseliriville, että mistä x-kordinaatista laatikko alkaa ja mihin se loppuu, jolloin osa tarkastuksista voidaan tehdä kerralla. Mutta sillonkin pitää jokaiselle pikselille tehdä z-tarkastus erikseen ettei sen pikselin eteen ole jo piirretty toista pikseliä jonka takana se on.


Mutta säteenjäljitys ei toimi edes näin. Säteenjäljitys lähtee ruudun pikseleistä ampumaan säteitä, ja tarkastaa joka ikiselle säteelle, mihin ne osuu.

Jos siellä lähdettäisiin "Piirtämään jotain laatikoita" se ei olisi säteenjäljitystä vaan rasterointia, jonka primitiivi on laatikko.

ja riippumatta siitä, piirretäänkö grafiikka säteenjäljityksellä vai rasteroinnilla, pikselin väliarvoon liittyvä teksturointi tai valaistuksen laskenta on n. vuoden 1993 jälkeen ollut käytännössä aina pikselikohtaista.

Grafiikka näyttää tuolta, kun siinä ei tehdä mitään pikselikohtaisia värilaskutoimituksia, vaan koko polygoni on samaa väriä:

flat.png


Saa olla kyllä melkoiset silmälasit silmillä, ettei huomaa eroa tähän siinä, miten yhden primitiivin pikselit eroaa toisistaan:

EUYbWLsUMAESLry


Polygonimäärä on tosiaan molemmissa kuvissa etualalla olevissa asioissa samaa tasoa, tai minecraftissä jopa PIENEMPI; ero siinä, mitä ne näyttävät tulee nimenomaan siitä, mitä kaikkea tehdään per pikseli.


Että voisitko edes YRITTÄÄ ymmärtää, mitä 3d-grafiikan renderöinti tarkoittaa ja sisältää, ennen kuin tulet postaamaan todella pihalle meneviä väitteitä siitä, mitä grafiikan piirtämiseksi pitää tehdä ja mitä ei.

Itse koodasin huvikseen ensimmäisen äärimmäisen yksinkertaisen säteenjäljityskoodini muistaakseni lukion 1. ja 2. luokkien välisenä kesänä TI-85lla, sen jälkeen koodannut joskus (muistaakseni lukion 2.-3-luokkien ja parin ekan yliopisto-opiskeluvuoden aikana) huvikseen pari softarasteroijaa PClle (jälkimmäisen kanssa leikin MMX-ja 3dnow-optimoinneilla ja yritin kehittää omaa antialiasing-algoritmia), sekä yhden softarasteroijan koodasin myöhemmin MIDP-Javalla kännykälle (aioin osallistua assyjen mobiilidemokomboon, mutta säännöt muuttuivat ja 3d-kiihdyttimellä varustetut taskukonsolit päästettiin samaan sarjaan kännyköiden kanssa, joten en sitten viitsinyt osallistua kun ei olisi ollut mitään mahkuja pärjätä, eikä oma luurikaan ollut sille optimaalinen). Lisäksi OpenGLllä tuli joskus tehtyä yliopiston tietokonegrafiikan harkkatyö, jossa siis piti tehdä yksinkertaisen doomin/quaken kaltaisen pelin graffaengine.

Kaikesta tästä on kauan aikaa, enkä ole pysynyt kunnolla mukana noiden rajapintojen kehityksessä, mutta renderöinnin perusongelmat eikä rasteroinnin toimintaperiaate ole muuttunut yhtään mihinkään tuona aikana. Myöhemmin on sitten tullut seurattua aika läheltä (ja vähän välillä autettua mm. koodin optimoinnissa) (entisen työpaikan) työkavereita, jotka tekivät säteeenjäljitystutkimusta (mm. BVH-puun rakentamisesta, kohinanvaimennuksesta sekä silmänseurantaan perustuvasta adaptiivisesta säteiden määrän sekä kohinanvaimennuksen parametrien säätämisestä), ja tässä tuli aika paljon opittua säteenjäljityksestä.
 
Viimeksi muokattu:
Ensin piti varppina olla julkaisussa kortteja reilusti, sitten sanottiin että eikun AIB-kortteja on moninkertaisesti, oottakaa niitä. Nyt kun niitäkään ei todistetusti ollut niin pitäisi vielä odottaa kaksi kuukautta että saa tuomita. Mitäs sen jälkeen sitten odotellaan? Seuraavaa julkkaria?
Maalitolpat liikkuvat AMD-pelissä niin kuin screenspace-rt-varjot Godfallissa.

Sama komedia oli aikanaan, kun ostin Vegan. Ensin ei tahtonut saada korttia mistään, sitten hinnat räjähtivät ja saatavuus nolla, luvatut featuret puuttuvat, ajuripäivitys korjaa, eiku ei ne toimi ollenkaan, suorituskyky pettymys, no mutta AMD FineWine jne. jne. Aina löytyy selitys ja taivasten valtakunta jossain kulman takana.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikesta tästä on kauan aikaa, enkä ole pysynyt kunnolla mukana noiden rajapintojen kehityksessä, mutta rasteroinnin toimintaperaate ole muuttunut yhtää mihinkään tuona aikana. Myöhemmin tullut seurattua aika läheltä (ja vähän välillä autettua mm. koodin optimoinnissa ) työkavereita, jotka teki säteeenjäljitystutkimusta (mm. BVH-puun rakentamisesta, kohinanvaimennuksesta sekä silmänseurantaan perustuvasta adaptiivisesta säteiden määränsekä kohinanvaimennuksen parametrine säätämisestä), ja tässä on tulltu aika paljon opittua säteenjäljityksestä.

Voisitko nyt sen oman selän taputtelun sijaan vihdoinkin vastata siihen oleelliseen kysymykseen, eli miksi meillä on ainoastaan 2kpl laatikko grafiikalla olevaa tayden säteenseurannan peliä jos kerta tehoja on niin valtavasti että se on tätä päivää?
 
Maalitolpat liikkuvat AMD-pelissä niin kuin screenspace-rt-varjot Godfallissa.

Sama komedia oli aikanaan, kun ostin Vegan. Ensin ei tahtonut saada korttia mistään, sitten hinnat räjähtivät ja saatavuus nolla, luvatut featuret puuttuvat, ajuripäivitys korjaa, eiku ei ne toimi ollenkaan, suorituskyky pettymys, no mutta AMD FineWine jne. jne. Aina löytyy selitys ja taivasten valtakunta jossain kulman takana.
Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...
 
Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...
Jos verrataan suoraan verrataan julkaisua julkaisuun, ei julkaisua 2kk julkaisun jälkeen.

Nvidia haukuttiin paskaksi julkaisussa ja nyt amd:n kanssa pitäs siis venata joku 2kk korttia ja sitten saa haukkua vai mitä ihmettä?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 600
Viestejä
5 075 781
Jäsenet
81 336
Uusin jäsen
jorskaattori

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom