Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kiitos vastauksista. Ajatuksissa olisi ostaa 1440p näyttö ja puolet peleistä pelata sillä ja puolet 4k telkkarilla.
Vaikuttaisi että Nvidia olisi ray tracingillä ja dlss:llä parempi sijoitus tulevaisuuteen? Jos katsotaan 3-5 vuoden päähän

Mielestäni NVIDIA on vahvoilla juuri nyt, johtuen DLSS:stä ja RT kun on käytännössä optimoitu peleissä NVIDIAn raudalla. Jos 3-5 vuoden päähän haluat katsoa niin ehdottomasti sitten AMD. Tuo 10 gigan näyttömuisti on parin vuoden sisään ongelma samalla tavalla kuin 8gigan muisti 3070 on jo nyt (eli käytännössä pelisuorituskyky heikkenee hivenen 1 gigan yli menevällä muistille mutta tuon päälle suorituskyky ottaa osumaa todella merkittävästi). Jos tekstuurien lasku hivenen ei haittaa ja haluaa maksimaalisen hyödyn RT:stä ja DLSS:stä nyt, niin kyllähän Nvidia on tuossa parempi ostos.

Itse olen samoilla linjoilla kuin Hardware Unboxedin testaaja että yli 500 euron näytönohjaimella jos joutuu karsimaan tekstuurien laadusta niin silittää henkilökohtaisesti liikaa vastakarvaan. 300:n näytönohjaimella tuo olisi ihan perus kauraa ja paremmin perusteltavissa. High endissä ei niinkään. Mutta tämä aika paljon riippuu henkilökohtaisista käyttökohteista miten paljon millekin ominaisuudella antaa arvoa.
3070 on mielestäni kyllä huono ostos jos 6800 korttia saa lähelle 3070 hintaa. Eri asia sitten onko 6800 sitten myöskään hyvä jos sen hinta taas on lähellä 6800xt ja 3080 hintaa.
 
Summa summarum: se säteenjäljitys ainoastaan

1) Estää tekemästä tekstuurihakuja yhtä aikaa. Enkä keksi, mihin BVH-puun rakennus tarvisi teksturointia; Siellä on kuitenkin normalit LSUt niiden lisäksi.
2) Maksimissaan puolittaa sen "muun shadereilla tehtävän laskennan" suorituskyvyn samaan aikaan tehtynä (jos se siis ei tee tekstuurihakuja). Ja usein hitti on ehkä selvästi vähemmän kuin puolitus.
Tulihan sieltä osaavampi vastaus, kiitos.

Mikähän tämän todellinen vaikutus suorituskykyyn sitten mahtaa olla, ts jos meillä on skenario jossa on maltillinen määrä RT:tä kuormittavaa laskentaa mutta raskasta rasterointia.
 
Eikö näitä side-by-side videoita ja kuvia ole tässä ketjussa esitelty jo aivan tarpeeksi?

Sitten kun ajetaan benchmarkki jossa ei päästä mielivaltaisesti päättämään että mitä rendataan niin se näyttää tältä:
(Radeon RX 6800 & RX 6800 XT Review: AMD’s Back With Big Navi - Page 2)

1606150145283.png


Minusta tuo menee täysin 1:1 sen mukaan miten esim raytrace minecraft toimii ilman DLSS:ää amd vs nvidia.

Suorituskyvyn hyödyntäminen on sitten se missä pelinkehittäjät voi onnistua tai epäonnistua, mutta tässä tämä pohja-asetelma.

En nyt hirveästi laittaisi painoarvoa millekkään RT testille kun hommat on ihan levällään. EIköhän se toi 3dmarkin testikin ole nvidia vetoisesti tehty kun muuta ei ole ollut silloin mahdollista käyttää.

- Nvidia pyöritti OpenGL työryhmää käytännössä yksin monet vuodet.

3DLabs kun alkoi tippua kelkasta niin pakkohan niiden oli.

- Nvidia tekee hemmetisti duunia sen eteen että Vulkan versiot on tuettuna heidän raudallaan heti ekana päivänä, ja että Vulkaniin saadaan feature parity DX12 ultimaten kanssa. Valta-osa siitä duunista mitä tapahtuu Vulkanin parantamiseksi tänäpäivänä on Nvidian heppujen duunia.

- Vulkanin ekat debuggerit ja profilerit olivat Nvidian käsialaa.

- Vulkanin C++ binderit on nekin Nvidia käsialaa.

- Vulkanin tänään ratifioidut ray tracing speksit ovat nekin suurilta osin Nvidian kyhäämiä (toki yhteistyössä mm. AMD:n, ARM:n, Epicin, Samsungin, ja muiden firmojen heppujen kanssa) ja Nvidia tarjoaa niiden käyttöönottoon Nsight työkalut jotta devit pääsevät nopeammin kärryille.

Jos katotaan tuon ratifioidun Vulkan ray tracingin dokumentaatiota, niin huomataan että suurilta osin kyseessä on Nvidian jo kauan kyhäämä VK_NV_ray_tracing pienillä lisäyksillä ja muutoksilla.

Ja missähän koko Vulkanin juuret on? AMD kehitti Mantlen ja luovutti sen sitten Kronokselle ja nyt meillä on Vulkan. Se on toki hienoa että nvidia on alkanut osallistua Vulkanin kehitykseen.

Nvidia on opportunistinen firma, ja he tukevat avoimia ratkaisuja silloin kun niistä on heille hyötyä. Vulkanin ja OpenGL:n osalta kyseessä on halu päästä irti Microsoftin ja DirectX:n kynsistä, ja halu on ollut olemassa parikymmentä vuotta kun ottaa huomioon sen miten paljon Nvidia puski OpenGL:ää eteenpäin 2000-luvun alusta alkaen. Jos avoimista ratkaisuista ei ole Nvidialle hyötyä, he keksivät oman ja pitävät huolen siitä että tuotteet ja teknologiat toimivat kuten pitääkin. G-sync on tästä hyvä esimerkki.

G-Sync on hieno esimerkki siitä kuinka yritetään lukita kuluttajat omaan suljettuun ekosysteemiin. Onneksi Nvidia tuon ottelun on jo myöntänyt hävinneensä. Se tapahtui sinä päivänä kun alkoivat vihdoinkin tukemaan avointa stantardia.
Meillä on tälläkin forumilla useita jotka nyt olisi olleet halukkaita ostamaan AMD:n kortin, mutta kun ruutu on vanha G-Sync eikä sitä olla valmiita päivittämään, niin joutuu ostamaan edelleen nvidian kortin.

3080 on käytännössä tuplasti nopeampi RT:ssä, kun perus 2080.

Ja jos verrataan RTX2060 niin ainakin kolminkertainen. Hienosti se Jensenin aivopesu on kyllä uponnut. Edelleen, verrattuna RTX2080Ti vs RTX3090 ei todellakaan ole ero 2x ja toi 3090 on aikalailla se maksimi mitä tuosta sirusta saadaan irti, eli vaikka sieltä tulisi 3080Ti niin ei se tule tuomaan sitä 2x eroa.

Vanhempiin peleihin ei ilman jotain definite version tyylistä päivitystä RT:tä välttämättä kauheasti päivitellä. Eihän noihin DLSS 1.0 peleihinkään ole tullut päivitystä uudempaan versioon niin tuskin niiden RT toteutustakaan lähdetään optimoimaan ellei peli sitten uudelleen julkaista konsoleilla tms. (jolloin AMD voisi optimointia saada osakseen).

Tämä juuri tuntuu unohtuvan monelta. Kun ei ole ollut mielenkiintoa edes DLSS päivittää niin tuskin on hirveästi motivaatiota alkaa enää vanhan pelin RT toteutuksen kanssa pelehtimään, ellei sitten AMD käy kippaamassa kotikarryllistä seteleitä pelifirman aulaan ja tote että laittakaas kuntoon.

Tämän hetken tilanne on kuitenkin se, että NVIDIA on isolla erolla edellä RT hommissa ja sillä on hyvin todennäköisesti vaikutusta parin vuoden sisään tulevissa AAA peleissä, joissa RT on käytössä. Pahimmillaan AMD:n korteilla on minimiasetukset RT:ssä ja silti mennään alle 60 FPS 1440p resolla, kun DLSS vastinetta ei ole. 2080Ti:llä RT oli/on käytettävä (yli 60 FPS) vain oikeastaan 1080p resolla, jos DLSS:a ei ole käytettävissä. AMD:n RT nopeushan on niillä 2080Ti hoodeilla noissa hybriditoteutuksissa.

Se on isolla erolla edellä toteutuksissa jotka on tehty täysin heidän rahoittamana ja heidän raudalle. Mitäs jos otettaisiin happea ja katsottaisiin vaikka puoli vuotta että mihin tää koko homma lähtee kehittymään. Nyt on aivan liian aikaista tehdä mitään suuria päätelmiä. Se tiedetään lähes täysin varmasti että nvidia on jonkin verran edellä, mutta se etumatka tuskin on noin valtava mitä se jossain tilanteissa nyt on.

Lähinnä itteäni ärsyttää se että täällä ringissä onanoidaan nvidian ylivoimalle ja ummistetaan silmät ja korvat täysin siltä mahdollisuudelta että ne nykyiset toteutukset ei välttämättä vielä toimi optimaalisesti AMD:n raudalla, kuten ei varmasti joku Dirt 5 pyöri optimaalisesti nvidian raudalla.
Sen sijaan että tunnistettaisiin realiteetit, täällä vain kliimaksissa juhlitaan nvidian ylivertaisuutta.

Tää AMD:n RT toteutus kuitenkin poikkeaa paljon nvidian toteutuksesta ja se on devaajillekkin uusi juttu.

3080/3090 on varmin paketti 3-5 vuoden aikajänteellä. Ja jos ei ole kiire, niin 3080:nkin voi kevättalvesta jostain saada. 3070:n en usko jaksavan noin pitkään ilman merkittäviä kompromisseja, ja AMD:n 6000-sarjaan liittyy isoja epävarmuustekijöitä RT/SR-sektorilla.

Aika rohkeaa kyllä alkaa 5v päähän katsomaan että 10G muistia on riittävästi. Kuten HUB videollaan totesi, niin jo nyt 8G alkaa käydä ahtaaksi joissain peleissä. Kun ylitys on gigan verran, niin se ei vielä juurikaan vaikuta suorituskykyyn, jotain visuaalista alkaa näkymään eli popuppeja. Mutta kun mennään tuon gigan ylitte, niin sitten alkaa nylkytys.
10G on varmaan pariksi vuodeksi ihan ok.
 
Viimeksi muokattu:
En nyt oikein keksinyt mikä olisi paras ketju, niin eiköhän tämä toimine
Korttien saatavuuteen liittyen
For the quarter in review, Nvidia sold at least $175 million worth of new generation GPUs to ethereum miners, helping the outperformance, according to a note from RBC Capital Markets analyst Mitch Steves. The analyst had guided sales to miners to come in at $150 million for the quarter.
 
Hienosti se Jensenin aivopesu on kyllä uponnut. Edelleen, verrattuna RTX2080Ti vs RTX3090 ei todellakaan ole ero 2x ja toi 3090 on aikalailla se maksimi mitä tuosta sirusta saadaan irti, eli vaikka sieltä tulisi 3080Ti niin ei se tule tuomaan sitä 2x eroa.
Jensenhän lateli 2x jytkytyksiä nimenomaan 2080 vs 3080 vertauksista puhuessaan. Olen melko varma, ettei puhunut tällaisia 2080 Ti vs 3090 -suhteen, mutta pistä linkki jos muistan väärin.

Eipä sillä, onhan tuo tuplaperffi 2080 vs 3080 välilläkin liioittelua, jos peleistä puhutaan.
 
Jensenhän lateli 2x jytkytyksiä nimenomaan 2080 vs 3080 vertauksista puhuessaan. Olen melko varma, ettei puhunut tällaisia 2080 Ti vs 3090 -suhteen, mutta pistä linkki jos muistan väärin.

Eipä sillä, onhan tuo tuplaperffi 2080 vs 3080 välilläkin liioittelua, jos peleistä puhutaan.

2080 -> 3080 oli todellakin tuo up to 2x ja ei se tainnut toteutua kuin quake/minecraft osastolla. Muuten jäätiin reilusti. Teknisesti ottaen täytti lupauksen, vaikka olihan se ihan klassista hypemarkkinointia.
 
Nvidialla on kovemma resurssit, joten se saa lobattua/tuettua omaa säteenseurantapainosta ja DLSS:ää paremmin AAA peleihin, eli se on ihan selkeä valtti. Eikä AMD:n super resolution (niiden versio DLSS:tä) ole vielä valmis. Se voi olla hyvä, tai sitten aika meeh. Ajuripuolesta on paha sanoa, AMD on panostanut siihen aika tavalla viime aikoina. Niissä ei välttättä ole enää eroa.
Mielestäni NVIDIA on vahvoilla juuri nyt, johtuen DLSS:stä ja RT kun on käytännössä optimoitu peleissä NVIDIAn raudalla. Jos 3-5 vuoden päähän haluat katsoa niin ehdottomasti sitten AMD. Tuo 10 gigan näyttömuisti on parin vuoden sisään ongelma samalla tavalla kuin 8gigan muisti 3070 on jo nyt (eli käytännössä pelisuorituskyky heikkenee hivenen 1 gigan yli menevällä muistille mutta tuon päälle suorituskyky ottaa osumaa todella merkittävästi). Jos tekstuurien lasku hivenen ei haittaa ja haluaa maksimaalisen hyödyn RT:stä ja DLSS:stä nyt, niin kyllähän Nvidia on tuossa parempi ostos.

En tiedä miksi kaikki tuntuu hehkuttavan tuota DLSS:ää kun tuki peleissä on TODELLA rajallinen. Avoimilla tekniikoilla on yleensä paremmat mahdollisuudet yleistyä ja varsinkin kun Microsoft on tuota Super Resolutionia kehittämässä voi olla että 3-5 vuoden päästä on DLSS kokonaan kuopattu.
 
En tiedä miksi kaikki tuntuu hehkuttavan tuota DLSS:ää kun tuki peleissä on TODELLA rajallinen. Avoimilla tekniikoilla on yleensä paremmat mahdollisuudet yleistyä ja varsinkin kun Microsoft on tuota Super Resolutionia kehittämässä voi olla että 3-5 vuoden päästä on DLSS kokonaan kuopattu.
Porukka tietysti hehkuttaa sitä, mikä nyt kuitenkin on olemassa eikä ehkä joskus. Firmat lupaa ummet lammet ja liikaa painoarvoa ei kannata antaa lupauksille vaan saatavilla oleville asioille. Katsotaan sitten dlss kuolemaa ja super resolutionin voittomarssia, jos joskus sen saavat ulos ensin.
 
Porukka tietysti hehkuttaa sitä, mikä nyt kuitenkin on olemassa eikä ehkä joskus. Firmat lupaa ummet lammet ja liikaa painoarvoa ei kannata antaa lupauksille vaan saatavilla oleville asioille. Katsotaan sitten dlss kuolemaa ja super resolutionin voittomarssia, jos joskus sen saavat ulos ensin.
Mutta kun ei suurin osa peleistä DLSS2.0:aa nytkään tue? Eli ei ole saatavilla nyt.
 
En tiedä miksi kaikki tuntuu hehkuttavan tuota DLSS:ää kun tuki peleissä on TODELLA rajallinen. Avoimilla tekniikoilla on yleensä paremmat mahdollisuudet yleistyä ja varsinkin kun Microsoft on tuota Super Resolutionia kehittämässä voi olla että 3-5 vuoden päästä on DLSS kokonaan kuopattu.
Itsekin kun sain uuden sukupolven kortin niin olin innoissani että hei, pääsee testaamaan DLSS ja kun katsoi listan sitä tukevista peleistä niin siihen se kiinnostus sitten lopahti. Tuosta ois varmasti iloa 4k (itse pääsin just päivittämään 1440p-aikaan) ja RT päällä, mutta sitten on noita kavereita jotka on innoissaan raytracingista, mutta eivät voi kuvitellakaan jotain kuvanhuononnustekniikoita vaan haluavat pelata natiiviresolla. 1440P:llähän tuosta koko DLSS:stä taida olla oikeastaan edes iloa.

Tuo RT on kyllä tällä hetkellä Nvidian vahvuus, mutta kun ottaa huomioon niidenkin pelien vähäisyyden, sen tosiasian että valtaosa on suoraan optimoitu nvidialle ja AMD:lläkin näyttää vielä siedettäviin fpsiin päästä 1440p:llä RT päällä, olen valmis antamaan altavastaajalle rahani jotta kilpailu saadaan pidettyä yllä. En jotenkin edes näe itseäni pelaamassa juurikaan RT-titlejä kun ei ole nopeatempoisten ja kilpailullisten fpsien ykkösjuttu.
Onhan tuolla kuitenkin Dirt 5 ja WOW:Shadowlands joissa Amd:n RT-perffi on edellä, joten odotan innolla sitä päivää kun optimoinnit on tehty molemmille korteille tasapuolisesti ja päästään vertaamaan kuinka merkittävä se ero oikeasti onkaan, kyllä, uskon että tasapuolisessa kisassa Nvidia on edellä, mutta kuinka paljon.
 
Mutta kun ei suurin osa peleistä DLSS2.0:aa nytkään tue? Eli ei ole saatavilla nyt.
On se saatavilla vaikkapa uudessa codissa vai eikö se ole peli? Siis on saatavilla. Eli onko saatavuus jossain ominaisuudessa nyt se, että pitää aina toimia kaikissa peleissä...
 
En tiedä miksi kaikki tuntuu hehkuttavan tuota DLSS:ää kun tuki peleissä on TODELLA rajallinen. Avoimilla tekniikoilla on yleensä paremmat mahdollisuudet yleistyä ja varsinkin kun Microsoft on tuota Super Resolutionia kehittämässä voi olla että 3-5 vuoden päästä on DLSS kokonaan kuopattu.

Todella rajallinenhan se tuki on, mutta se alkaa saada pelimoottoreilta tukea ja nvidialla on resursseja laittaa kavereitaan auttamaan sen lisäämisessä.

Tietty jos amd/microsoft superresolution on riittävän hyvä, niin se valtaa markkinat. Jos kehitys maksetaan omasta pussista, niin tukeakko kaikilla toimivaa ratkaisua, joka käy konsoleihinkin, vai yhden valmistajan suljettua? Ei ole vaikea ratkaisu.

Silti DLSS on olemassa nyt ja super resolution on kerran avoin ratkaisu, niin sekin pyörii Nvidialla. Lyhellä tähtäimellä on siis varmempaa lyödä ropot peliin DLSS:n osalta. Jos se säilyy, voittaa, jos super resolution kaappaa markkinat, niin ei silti häviä. Ynnä Cyberpunk nyt pitää huolen siitä, että ko tekniikan hype ei katoa vähään aikaan.
 
Siinä listaus DLSS 2.0 peleistä:

  • Bright Memory
  • Call Of Duty: Black Ops Cold War
  • Control
  • Death Stranding
  • Deliver Us The Moon
  • Enlisted
  • F1 2020
  • Fortnite
  • Ghostrunner
  • Justice
  • Marvel’s Avengers
  • Mechwarrior V: Mercenaries
  • Minecraft
  • Watch Dogs Legion
  • Wolfenstein Youngblood
  • War Thunder
  • Xuan-Yuan Sword VII

Tulevat
  • Amid Evil
  • Atomic Heart
  • Boundary
  • Cyberpunk 2077
  • Edge Of Eternity (November update)
  • JX3
  • Mortal Shell (November update)
  • Mount & Blade II Bannerlord (November update)
  • Ready Or Not (early access launch)
  • Scavengers
  • Vampire: The Masquerade – Bloodlines 2
 
Viimeksi muokattu:
En nyt hirveästi laittaisi painoarvoa millekkään RT testille kun hommat on ihan levällään. EIköhän se toi 3dmarkin testikin ole nvidia vetoisesti tehty kun muuta ei ole ollut silloin mahdollista käyttää.



3DLabs kun alkoi tippua kelkasta niin pakkohan niiden oli.



Ja missähän koko Vulkanin juuret on? AMD kehitti Mantlen ja luovutti sen sitten Kronokselle ja nyt meillä on Vulkan. Se on toki hienoa että nvidia on alkanut osallistua Vulkanin kehitykseen.



G-Sync on hieno esimerkki siitä kuinka yritetään lukita kuluttajat omaan suljettuun ekosysteemiin. Onneksi Nvidia tuon ottelun on jo myöntänyt hävinneensä. Se tapahtui sinä päivänä kun alkoivat vihdoinkin tukemaan avointa stantardia.
Meillä on tälläkin forumilla useita jotka nyt olisi olleet halukkaita ostamaan AMD:n kortin, mutta kun ruutu on vanha G-Sync eikä sitä olla valmiita päivittämään, niin joutuu ostamaan edelleen nvidian kortin.



Ja jos verrataan RTX2060 niin ainakin kolminkertainen. Hienosti se Jensenin aivopesu on kyllä uponnut. Edelleen, verrattuna RTX2080Ti vs RTX3090 ei todellakaan ole ero 2x ja toi 3090 on aikalailla se maksimi mitä tuosta sirusta saadaan irti, eli vaikka sieltä tulisi 3080Ti niin ei se tule tuomaan sitä 2x eroa.



Tämä juuri tuntuu unohtuvan monelta. Kun ei ole ollut mielenkiintoa edes DLSS päivittää niin tuskin on hirveästi motivaatiota alkaa enää vanhan pelin RT toteutuksen kanssa pelehtimään, ellei sitten AMD käy kippaamassa kotikarryllistä seteleitä pelifirman aulaan ja tote että laittakaas kuntoon.



Se on isolla erolla edellä toteutuksissa jotka on tehty täysin heidän rahoittamana ja heidän raudalle. Mitäs jos otettaisiin happea ja katsottaisiin vaikka puoli vuotta että mihin tää koko homma lähtee kehittymään. Nyt on aivan liian aikaista tehdä mitään suuria päätelmiä. Se tiedetään lähes täysin varmasti että nvidia on jonkin verran edellä, mutta se etumatka tuskin on noin valtava mitä se jossain tilanteissa nyt on.

Lähinnä itteäni ärsyttää se että täällä ringissä onanoidaan nvidian ylivoimalle ja ummistetaan silmät ja korvat täysin siltä mahdollisuudelta että ne nykyiset toteutukset ei välttämättä vielä toimi optimaalisesti AMD:n raudalla, kuten ei varmasti joku Dirt 5 pyöri optimaalisesti nvidian raudalla.
Sen sijaan että tunnistettaisiin realiteetit, täällä vain kliimaksissa juhlitaan nvidian ylivertaisuutta.

Tää AMD:n RT toteutus kuitenkin poikkeaa paljon nvidian toteutuksesta ja se on devaajillekkin uusi juttu.



Aika rohkeaa kyllä alkaa 5v päähän katsomaan että 10G muistia on riittävästi. Kuten HUB videollaan totesi, niin jo nyt 8G alkaa käydä ahtaaksi joissain peleissä. Kun ylitys on gigan verran, niin se ei vielä juurikaan vaikuta suorituskykyyn, jotain visuaalista alkaa näkymään eli popuppeja. Mutta kun mennään tuon gigan ylitte, niin sitten alkaa nylkytys.
10G on varmaan pariksi vuodeksi ihan ok.

Niin 2080 vs 3080 vertailuko on jotenkin huijaamista... Eikös sen olen ihan kahden peräkkäisen generaation vertailua toisiinsa. Sinä itsehän täällä vertailet eri malleja eri generaarioista toisiinsa ja vaahtoat, kuinka se on huijausta tms.

Dirt5 ja WOW on pari hassua poikkeusta, joiden RT:n huono toimivuus NVIDIA:lla johtuu ihan selvästi joistain ajuriongelmista ko. pelien kanssa. Ei ole edes teoriassa mahdollista, että AMD:n korteilla pystyisi laskemaan RT:a nopeammin, jos ajurit/softa toimii molemmilla, niin kun pitää.

Itseä ärsyttää kun täällä ringissä onanioidaan rx6000 sarjan rasterointikykyä (joka on siis käytännössä tasoissa 3000 sarjan kanssa, jos kaikki resot lasketaan yhteen) ja kaikki muu ympärillä on yhden tekevää.

Jos asiaa katsoo objektiivisesti, niin mitä AMD:llä on tarjota enemmän... Pari hassua prosenttia Rasterointiperffiä 1080p ja 1440p resoilla ja enemmän muistia, jonka merkitys on vähintäänkin kyseenalaista. Hinnat on about samat. Kaikessa muussa NVIDIA tarjoaa enmmän ja parempaa.

Hyviä korttejahan nuo uudet AMD laput ovat, mutta jos saatavuus olisi molemmilla normaalilla tasolla, niin aika vähän olisi järkisyitä ostaa AMD:n kortti. Nythän tuo saatavuus saattaa olla huomenna julkaistavissa AMD:n custom malleissa parempaa, mikä toki heilauttaisi vaa-an vahvasti AMD:n puolelle tässä vaiheessa. Se nähdään sitten huomenna. Itse epilen vahvasti, että ei niitäkään montaa minuuttia kauempaa saldoilla tule pyörimään.
 
Godfallin outouksille löytyi myös selitys, kyseisen pelin kehittäjä on päättänyt toteuttaa säteenseurannan ilmeisesti screenspacessa (vrt esim reshade-setit) ja sen myötä performance hit on olematon
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Godfallin outouksille löytyi myös selitys, kyseisen pelin kehittäjä on päättänyt toteuttaa säteenseurannan ilmeisesti screenspacessa (vrt esim reshade-setit) ja sen myötä performance hit on olematon
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Tätähän minä vähän yritin hakea takaa, kyseessä kuitenkin RDNA2 showcase peli ja silti säteenseurantaa ei käytetä edes varjoissa kunnolla joiden pitäisi olla RT opseja keveimmästä päästä?

Tuli kyllä iltapäiväkahvit nenästä melkein
 
Ei taida Dirtissäkään olla kuin RT-varjot. Heijastukset on ihan vanhanaikaiseen tapaan toteutettuja. Aika kepeä toteutus, mikä voi osaltaan selittää sitä, miksi AMD:kin jaksaa sitä ajaa. Kukas jaksaa syynää Dirtin varjot läpi, ettei sielläkin olisi screenspace-toteutus?
 
Tuli kyllä iltapäiväkahvit nenästä melkein

Aivan kuten minulla tulee sama reaktio näiden raytracing hehkutusten takia. Toki jos sillä osaa oikeuttaa itselleen kalliimman näytönohjaimen hankinnan, niin senkun vain mutta itsepetosta uskotella itselleen RT olevan millään asteella vielä järkevää vrt. performance hit.
 
Aivan kuten minulla tulee sama reaktio näiden raytracing hehkutusten takia. Toki jos sillä osaa oikeuttaa itselleen kalliimman näytönohjaimen hankinnan, niin senkun vain mutta itsepetosta uskotella itselleen RT olevan millään asteella vielä järkevää vrt. performance hit.

Eiköhän jokainen päätä omalle kohdalleen mikä on järkevää omassa käytössä. Siihen ei ole muilla mitään sanomista.
 
Godfallin outouksille löytyi myös selitys, kyseisen pelin kehittäjä on päättänyt toteuttaa säteenseurannan ilmeisesti screenspacessa (vrt esim reshade-setit) ja sen myötä performance hit on olematon
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ja tämä piti sitten laittaa piiloon NVIDIA:n korteilta sieltä pelin valikosta... :hmm:
 
Toki jos sillä osaa oikeuttaa itselleen kalliimman näytönohjaimen hankinnan
Saanen hieman nauraa tälle.... :facepalm: Niin mihin hintaan saan huomenna RX6800XT:tä ostettua 660€? 750€? 800€? ja hups taitaa rtx 3080 lähteä alkaen 800€ eli jos yli 800€ ei ole edes nykyhinnoilla halvempaa lystiä tiedossa.
 
Saanen hieman nauraa tälle.... :facepalm: Niin mihin hintaan saan huomenna RX6800XT:tä ostettua 660€? 750€? 800€? ja hups taitaa rtx 3080 lähteä alkaen 800€ eli jos yli 800€ ei ole edes nykyhinnoilla halvempaa lystiä tiedossa.
Tänään oli taas AMD:n omassa kaupassa uusi erä kortteja ihan MSRP-hintaan, saatavilla myös Suomeen.
 
Tänään oli taas AMD:n omassa kaupassa uusi erä kortteja ihan MSRP-hintaan, saatavilla myös Suomeen.
Saa? Nvidian kortteja oli kuukausi aikaa tilata useasta paikasta alkaen 739€ näitä pitää olla botti ostamassa tai f5 valmiina juuri oikeaan aikaan on kyllä pelleilyä. Ja kertokaa joku huomisen hinnat. Ainiin ne on salaisuus sentään Nvidian korteilla löytyi hinta ennen kun koetti tilata.
 

Liitteet

  • Jaa.PNG
    Jaa.PNG
    53 KB · Luettu: 42
Saanen hieman nauraa tälle.... :facepalm: Niin mihin hintaan saan huomenna RX6800XT:tä ostettua 660€? 750€? 800€? ja hups taitaa rtx 3080 lähteä alkaen 800€ eli jos yli 800€ ei ole edes nykyhinnoilla halvempaa lystiä tiedossa.

No toista saa nykyisillä hinnoilla alle 700€, toinen on alle 800€. Eli kalliimpi on.

Huomennahan se nähdään mikä on AIB hinnat ja saatavuudet.

Esit: Oho katoinkin väärin että 6800 eikä xt. My bad
 
Viimeksi muokattu:
No toista saa nykyisillä hinnoilla alle 700€, toinen on alle 800€. Eli kalliimpi on.

Huomennahan se nähdään mikä on AIB hinnat ja saatavuudet.
Kumpaakaan ei saa tilattua yhtään mistään eli ei saa ja RX6800 ei kilpaile 3080 kanssa mitenkään. Nvidia rtx 3080 voin vaikka heti laittaa tilauksen sisään 800€ ja sillä hinnalla sen joskus saan. Ja on aika scam tyyli, että hinnat näkee samalla sekunnilla kun pitää jo tykittää tilaus sisään, siinä ei paljoa kerkeä tietää/katsoa etukäteen mikä on edullisin kortti ennenku kaikki myyty.
 
Kumpaakaan ei saa tilattua yhtään mistään eli ei saa ja RX6800 ei kilpaile 3080 kanssa mitenkään. Nvidia rtx 3080 voin vaikka heti laittaa tilauksen sisään 800€ ja sillä hinnalla sen joskus saan.

Edelleen, osta sieltä AMD sivuilta jos niin paljon kiinnostaa.

Tai sitten odottaa huomiseen ja katsoo miten saatavuuden ja hintapolitiikan käy.

Ja nimenomaan.. joskus sen siihen hintaan saat.
 
Saa? Nvidian kortteja oli kuukausi aikaa tilata useasta paikasta alkaen 739€ näitä pitää olla botti ostamassa tai f5 valmiina juuri oikeaan aikaan on kyllä pelleilyä. Ja kertokaa joku huomisen hinnat. Ainiin ne on salaisuus sentään Nvidian korteilla löytyi hinta ennen kun koetti tilata.
Sai, näkyy myynnissä niin kauan kuin saldoa riittää sen sijasta, että kuluttajat tilaisivat tusina korttia ja arpovat sitten sen mukaan mikä sattuu ekana tulemaan. Huomisen hinnat, olettaen että myös huomenna tulee uusi erä, on ihan sama MSRP-hinta kuin ennenkin (tai oikein pilkkua viilaten aavistuksen alle virallisen MSRP:n). AIB-valmistajien hinnat ovat AIB-valmistajien, tukkureiden ja jälleenmyyjien käsissä.
 
Sai, näkyy myynnissä niin kauan kuin saldoa riittää sen sijasta, että kuluttajat tilaisivat tusina korttia ja arpovat sitten sen mukaan mikä sattuu ekana tulemaan. Huomisen hinnat, olettaen että myös huomenna tulee uusi erä, on ihan sama MSRP-hinta kuin ennenkin (tai oikein pilkkua viilaten aavistuksen alle virallisen MSRP:n). AIB-valmistajien hinnat ovat AIB-valmistajien, tukkureiden ja jälleenmyyjien käsissä.
Mulle ainakin parempi tapa oli, että saa laittaa tilauksen sisään ja venata kun kamppeen saa. Pitäs käydä välyllä töissä ym. ei ole aikaa kokoajan kytätä, milloin ehkä tulis kortteja myyntiin ja rämpyttää epätoivoisesti f5.
 
Saa? Nvidian kortteja oli kuukausi aikaa tilata useasta paikasta alkaen 739€ näitä pitää olla botti ostamassa tai f5 valmiina juuri oikeaan aikaan on kyllä pelleilyä. Ja kertokaa joku huomisen hinnat. Ainiin ne on salaisuus sentään Nvidian korteilla löytyi hinta ennen kun koetti tilata.
Jos nyt pidetään vertailu ihan apples to apples, miten hyvin niitä Nvidian Founders Edition kortteja on ollut saatavilla?

Tänään olisin halutessani saanut tilattua AMD:ltä referenssi 6800XT kortin 687€ hintaan toimitettuna...
 
Onko näytönohjaimen ostaminen lopulta vain fanitusta lasit tiukasti silmillä vai ottaako kukaan mieleisemmän arkkitehtuurin myös huomioon?

Varmaan riippuu aika paljon mille antaa arvoa. Itse Linux miehenä (vaikka windowssilla paljon pelaankin) annan arvoa avoimille ja 0-päivänä toimiville ajureille aika paljon arvoa. Prosessorin mukana tullut pelikuponkikin oli lunastettavissa linuxilla samalla hetkellä kuin windowssissakin.

En minä niin mieleisestä arkkitehtuurista tiedä, mutta avoimempia ratkaisuja tuen mielelläni jos suht samaan hintaan saan kilpailukykyistä tavaraa.

Vähän vastaava kuin tulostimien ja/tai skannereiden tai minkä tahansa ostossa että jos on olemassa avoin ajuri niin erinomaista. Jos ajuri ei ole avoin, mutta on Linuxissa hyvin tuettuna niin hyvä juttu. Windows only ratkaisut jätän vaan kauppaan. Säästää hikeä ja kyyneleitä myöhemmin jos käyttötapa/tilanne muuttuu.

Olen verkkokauppaan kyllä todella pettynyt kun peruuttivat referenssikorttien tilauksen mutta pitävät tuotteet kuitenkin sivuillaan. Ymmärrän tilanteen ettei kortteja myydä jos saatavuudesta ei ole varmuutta, mutta jos ne myydään niin arvostaisin että tilaus pysyisi voimassa kunnes ostaja sen haluaa peruuttaa.
 
Jos nyt pidetään vertailu ihan apples to apples, miten hyvin niitä Nvidian Founders Edition kortteja on ollut saatavilla?

Tänään olisin halutessani saanut tilattua AMD:ltä referenssi 6800XT kortin 687€ hintaan toimitettuna...
Niin oli vissiin hurjan minuutin ajan myynnissä.... Ja mitä apples to apples? nvidialla sai monesta paikasta julkaisussa mainostettuun hintaan korttia tilattua ja sen jälkeen vielä kuukausi oli aikaa eikait sillä ole väliä, onko kortti refu vai custom. Amd ei saa mistään tilattua nyt ja huomisen korttien hintaa ei kerrota. Katsotaan tosiaan mitä käy, mutta epäilen että huomenna saa customia 660€.

Eikö pitkään täälläkin paukuteltu, että amd on parempi firma ja kuluttajan puolella saatavuus reilu ym. Nyt kuitenkin tekevät vielä nvidiaakin enemmän anti consumer liikkeitä.
 
Jos nyt pidetään vertailu ihan apples to apples, miten hyvin niitä Nvidian Founders Edition kortteja on ollut saatavilla?
Miksi huomiot hintatasosta pitäisi rajata vain valmistajan omaan kauppaan? Kuluttajaa palvelee moni muukin jälleenmyyjä, joten kuluttajan perspektiivistä nekin on syytä huomioida.
 
Miksi huomiot hintatasosta pitäisi rajata vain valmistajan omaan kauppaan? Kuluttajaa palvelee moni muukin jälleenmyyjä, joten kuluttajan perspektiivistä nekin on syytä huomioida.
Silloin pitää vain muistaa että hinnat on korkeampia.
Hintataso hyppää siitä MSRP:stä kun hypätään pois valmistajien omasta kaupasta ja AMD tuo edelleen päivittäin tai lähes päivittäin lisää kortteja myyntiin MSRP-hintaan.
 
I will not Name a source or the specifics of it, but I was told like for like Raster GPU crossing the aisle to AMD has nearly 1/4th Performance for incoherent rays. For direct evidence we have to wait till I get a Big Navi GPU and run different Tests with different effects types and ray type in a suite of games and Unreal Engine 4 with profiling.

Incoherent rays have very low performance on all architectures, difference being it's even lower on AMD cards.
Käykää välillä katselee Beyond3d foorumia.
 
Silloin pitää vain muistaa että hinnat on korkeampia.
Hintataso hyppää siitä MSRP:stä kun hypätään pois valmistajien omasta kaupasta ja AMD tuo edelleen päivittäin tai lähes päivittäin lisää kortteja myyntiin MSRP-hintaan.
No jos yleensä mietitään näytönohjaimet taitaa olla tässä poikkeus, koska msrp on ohjehinta nimenomaan valmistajalta kaupoille ei valmistajalle itselleen ja aika usein tuotteen myyntihinta on maksimissaan msrp, eikä yli sen. Nyt kuitenkin jimms ja kumppanit ovat päättäneet viedä kaikilta rahat.

Tässä ero nvidia ja amd välillä on silti, että nvidiaa myytiin edes se kuukausi msrp hintaan nvidia kaupan ulkopuolella siten, ettei tarvitse olla ennustaja, hyvä tuuri tai botti laittaakseen edes tilausta sisään.
 
I will not Name a source or the specifics of it, but I was told like for like Raster GPU crossing the aisle to AMD has nearly 1/4th Performance for incoherent rays. For direct evidence we have to wait till I get a Big Navi GPU and run different Tests with different effects types and ray type in a suite of games and Unreal Engine 4 with profiling.

Käykää välillä katselee Beyond3d foorumia.
Vaikka tämä nimenomainen suorituskykylukema pitäisikin paikkaansa, niin mitä tästä mielestäsi pitäisi tulkita muuta, kuin että inkoherentit säteet toimivat Radeoneilla selvästi hitaammin kuin koherentit?
Jos en ihan väärin ole käsittänyt niin sama pätee myös NVIDIAan ja tulee pätemään Inteliin, se on sitten toinen asia paljonko eroa milläkin valmistajalla on (tästä ei ole dataa?)

Tässä ero nvidia ja amd välillä on silti, että nvidiaa myytiin edes se kuukausi msrp hintaan nvidia kaupan ulkopuolella siten, ettei tarvitse olla ennustaja, hyvä tuuri tai botti laittaakseen edes tilausta sisään.
Tässä kohtaa lienee vielä vähän aikaista sanoa yhtään mitään AMD:n hintojen käyttäytymisestä lähitulevaisuudessa (kuten se nvidian kuukausi), kun kortit eivät ole olleet listattuna kuin viikon. Tällä hetkellä kuitenkin kortteja tulee lisää ostettavaksi ihan siihen MSRP-hintaan päivittäin tai lähes päivittäin, mitä NVIDIAlla ei tapahtunut 3080:n kohdalla ja RTX 3070:n kohdalla korttia ei esimerkiksi Suomeen ole saatu ikinä lähelläkään MSRP-hintaa.
 
Tämä kuva on nippaistu AMD:n omalta videolta
(youtube.com/watch?v=cC-DDAq3PCM&feature=youtu.be&t=478)

1606245005980.png


Toisaalta poimittu analyysi tästä suomeksi:

"Eli kyseessä gpu-näkymä control pelistä. Punaiset tolpat ylemmässä aikajanassa kertoo ALUjen käyttöasteesta. Tuossa framessa näyttäisi siltä ettei ALUt tee mitään muuta kun RT-opseja ajetaan. Eikä ne vaikuta toimivan asyncina kuten jo aikaisemmin epäilin että BVH-puun käsittely vie kaiken ajan. Vasemman laidan nollana pysyvä käyttöaste näyttää myös todella oudolta yli millisekunnin ajan."
 
Viimeksi muokattu:
Sai, näkyy myynnissä niin kauan kuin saldoa riittää sen sijasta, että kuluttajat tilaisivat tusina korttia ja arpovat sitten sen mukaan mikä sattuu ekana tulemaan. Huomisen hinnat, olettaen että myös huomenna tulee uusi erä, on ihan sama MSRP-hinta kuin ennenkin (tai oikein pilkkua viilaten aavistuksen alle virallisen MSRP:n). AIB-valmistajien hinnat ovat AIB-valmistajien, tukkureiden ja jälleenmyyjien käsissä.
Upea systeemi näin työssäkäyvälle, kortteja riittää joku 1-2min ajan randomi kellonaikana jota ei ennakkoon kerrota missään, ei voi kun hattua nostaa näin edistyksellisen kaupankäynnin edessä. Näillä perustein sanoisin minäkin että kortit on naurettavan helposti saatavilla ja aikamoinen vastapuolen desantti täytyy olla jos kehtaa väittää että AMD:n näytönohjaimilla on minkäänlaisia saatavuus ongelmia ja/tai mitään ongelmia ostaa valmistajan suositushinnalla. Ajatella, jopa 120 sekuntia myynnissä ja kehdataan vielä ulista!
 
Niin oli vissiin hurjan minuutin ajan myynnissä.... Ja mitä apples to apples? nvidialla sai monesta paikasta julkaisussa mainostettuun hintaan korttia tilattua ja sen jälkeen vielä kuukausi oli aikaa eikait sillä ole väliä, onko kortti refu vai custom. Amd ei saa mistään tilattua nyt ja huomisen korttien hintaa ei kerrota. Katsotaan tosiaan mitä käy, mutta epäilen että huomenna saa customia 660€.

Eikö pitkään täälläkin paukuteltu, että amd on parempi firma ja kuluttajan puolella saatavuus reilu ym. Nyt kuitenkin tekevät vielä nvidiaakin enemmän anti consumer liikkeitä.

Edelleenkään ei voi verrata kun referenssi vs. referenssi koska AMD:n custon kortit ei ole vielä myynnissä.

Ja ei AMD:llä ole mitään sanomista muiden myyntihintoihin. Jos valmistaja / tukkuri / jälleenmyyjä päättää ottaa rahat pois ei AMD sille mitään voi tehdä.

Koska toimitusketjussa on huomattu että kaikki menee kaupaksi hinnasta riippumatta, tuskin myydään mitään MSRP hinnalla vaan kääritään kaikki hillot mitä kehdataan. Ja se edelleenkään ei ole millään tasolla AMD:n syytä.
 
Edelleenkään ei voi verrata kun referenssi vs. referenssi koska AMD:n custon kortit ei ole vielä myynnissä.

Ja ei AMD:llä ole mitään sanomista muiden myyntihintoihin. Jos valmistaja / tukkuri / jälleenmyyjä päättää ottaa rahat pois ei AMD sille mitään voi tehdä.

Koska toimitusketjussa on huomattu että kaikki menee kaupaksi hinnasta riippumatta, tuskin myydään mitään MSRP hinnalla vaan kääritään kaikki hillot mitä kehdataan. Ja se edelleenkään ei ole millään tasolla AMD:n syytä.
AMD vois tehdä samanlaisen diilin mitä nVidia teki että kuukausi myytiin joitain perusmalleja ilman nyhtämistä. Vai eikö?
 
Ja missähän koko Vulkanin juuret on? AMD kehitti Mantlen ja luovutti sen sitten Kronokselle ja nyt meillä on Vulkan. Se on toki hienoa että nvidia on alkanut osallistua Vulkanin kehitykseen.
Väitit seuraavaa:

Nvidia kehittää teknologioita ainoastaan siitä syystä että saisivat lonkeronsa entistä syvemmälle ja kaikki lukittua omaan suljettuun ekosysteemiinsä. Mitään muuta intressiä nvidialla ei ole. Ja tuo on pitkässä juoksussa sellainen jota yhdenkään kuluttajan ei kannata toivoa että se toteutuu, koska silloin meille on tarjolla vain yhden valmistajan varteenotettavia näytönohjaimia ja ne on brändätty nvidian nimellä.

Milloin viimeeksi nvidia on kehittänyt jotain avointa?

Se että AMD laitti homman kehitteille alunperin ei poista sitä tosiaa että Nvidia tosiaan kehittelee jatkuvasti avoimia standardeja ja rajapintoja. Se ei vain satu olemaan yhtä mediaseksikästä tuohua kuin DLSS tai vaikka G-Sync.

Myöntäisit sentään olleesi väärässä ja puhuneesi omiasi tuon naurettavan deflektoinnin sijasta.
 
Viimeksi muokattu:
Upea systeemi näin työssäkäyvälle, kortteja riittää joku 1-2min ajan randomi kellonaikana jota ei ennakkoon kerrota missään, ei voi kun hattua nostaa näin edistyksellisen kaupankäynnin edessä. Näillä perustein sanoisin minäkin että kortit on naurettavan helposti saatavilla ja aikamoinen vastapuolen desantti täytyy olla jos kehtaa väittää että AMD:n näytönohjaimilla on minkäänlaisia saatavuus ongelmia ja/tai mitään ongelmia ostaa valmistajan suositushinnalla. Ajatella, jopa 120 sekuntia myynnissä ja kehdataan vielä ulista!
Montako millisekunttia oli Nvidian Founders editionit myynnissä? Ja kuinka monta uutta erää niitä on tullut?

Minusta tuo kuitenkin on AMD:llä mennyt paremmin, kun lähes joka päivä tulee ja peräti minuutteja aikaa ostaa niitä...
Surkeaa tuo kyllä on molemmilla, AMD:llä vain hieman vähemmän surkeaa...
 
Montako millisekunttia oli Nvidian Founders editionit myynnissä? Ja kuinka monta uutta erää niitä on tullut?
Aniharva niitä sai tilattua. Sen sijaan kuka tahansa sai tilattua syyskuun Ampereja MSRP hintaan tai ripaus yli muilta jälleenmyyjiltä, ei vain onnekkaat ninjat tai botit.

Erittäin positiivinen asia ostajille jos huomenna Radeoneilla samanlaisia ~MSRP hintoja kuin 3080 launchissa.
 
Löytyi vastauksiakin näihin kysymyksiin. Ihan inside tietoja vieläpä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
En tiedä miksi kaikki tuntuu hehkuttavan tuota DLSS:ää kun tuki peleissä on TODELLA rajallinen.
Varmaan sen takia koska tuki on merkittävissä triple-A peleissä millä on merkitystä kuten Cyberpunk yms. Ei sillä etteikö olisi parempi että kaikki pelit tukisivat tuota, mutta veikkaan että useimmat pelaajat laittavat enemmän painoarvoa noille laatupeleille kuin joillekin hiiripeleile mistä ei kuule muualla kuin kilpailevan valmistajan julkistustilaisuuksissa ja joita pelaa lähinnä tyynywaifua lykkivät korealaiset otakut.

Devaajien mielenkiinto implementoida DLSS, RTX on suoraan yhteydessä hardwaren kykyyn ajaa niitä ja samalla sen levinneisyyteen. Nyt kun tulee toinen generaatio näitä kortteja ja huomattavasti tehokaampi sellainen niin on aivan selvää että kynnys laskee ja motivaatio implementoida näitä teknologioita tuleviin peleihin kasvaa merkittävästi ja siten pelituki kasvaa myös.
kun Microsoft on tuota Super Resolutionia kehittämässä voi olla että 3-5 vuoden päästä on DLSS kokonaan kuopattu.
Tai sitten vaihtoehtoisesti 3-5 vuoden päästä DLSS tukee lähes kaikki uudet pelit ja Super Resoluutio on kuopattu. Järkevät ihmiset tekevät yleensä ostopäätöksensä elämän realiteettien perusteella eivätkä agendalla varustettujen foorumiskeskustelijoiden kuvitelmilla.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
297 600
Viestejä
5 075 764
Jäsenet
81 336
Uusin jäsen
jorskaattori

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom