Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Jos verrataan suoraan verrataan julkaisua julkaisuun, ei julkaisua 2kk julkaisun jälkeen.

Nvidia haukuttiin paskaksi julkaisussa ja nyt amd:n kanssa pitäs siis venata joku 2kk korttia ja sitten saa haukkua vai mitä ihmettä?

Onhan tämä molempien korttien saatavuus ihan vitsi... Mutta niinhän ne julkaisut aina menee. Sillä on sitten merkitystä miten niitä kortteja aletaan toimittamaan julkaisun jälkeen. Meneekö päiviä, viikkoja vai kuukausia.
Saa toki silti haukkua, mutta se jää nähtäväksi onko saatavuus yhtä huonoa kuin Nvidialla.
 
Mikään ei liiku mihinkään. Jos verrataan suoraan Nvidian tilanteeseen niin pitää odottaa se 10vko kun sen verran on eroa tuotteiden julkaisulla...
Eihän 10 viikon päästäkään voida tehdä mitään vertauksia launchista, koska silloinhan Nvidian launchista on jo 20 viikkoa... :geek:
 
@JiiPee ja @hkultala ottakaas sitten kumpikin niitä kierroksia alas. Muutenkin alkaa mennä tämä yleinen 3D-renderöintikeskustelu jo aikalailla ohi ketjun aiheen.

Lisäksi @JiiPee voisi koittaa käydä vastavuoroista keskustelua, sen sijaan että esittää uutta kysymystä edellisen perään sen sijaan että edes jotenkin rakentavasti kommentoisi toisen vastauksia aiempiin esitettyihin kysymyksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvältä näyttää!!

6800XT.PNG

Tämä jos joku on paperijulkaisu!
Botit vei:sholiday:
 
Eihän 10 viikon päästäkään voida tehdä mitään vertauksia launchista, koska silloinhan Nvidian launchista on jo 20 viikkoa... :geek:
Voi sitten hyvinkin verrata Nvidian tähän tilanteeseen. 10vko aikana pitää tuotetta olla jo hyvin saatavilla tai julkaisu on ollut surkea...
 
Odotellaan nyt se reilu 2kk ennen kun aletaan tuomitsemaan. 3080 julkaistiin 10vko sitten ja vieläkään niitä ei saa ostettua mistään. Jos sama tilanne on AMD:llä sitten niin kyllä oli yhtä epäonnistunut julkaisu.
Se on ihan normaalia että menee muutama viikko julkaisusta ennen kun saatavuudet alkaa parantumaan. 2½kk ei ole enää normaalia.
Saatavuutta on ja helposti joulumarkkinoille
 
Voi sitten hyvinkin verrata Nvidian tähän tilanteeseen. 10vko aikana pitää tuotetta olla jo hyvin saatavilla tai julkaisu on ollut surkea...
Surkea julkaisu on mielestäni juurikin se, mitä molemmat mestarit on tässä tehneet.

Kysymys on vaan se, että miksi nvidian julkaisu oli surkea heti ja amd:lle pitää antaa aikaa ennenkuin julkaisu on surkea. Nvidialle paperijulkaisuun riitti huono saatavuus nimenomaan julkaisussa ei kuukausia julkaisun jälkeen, mutta amd:lle 0kpl korttejakaan ei ole paperijulkaisu, logiikka ei välillä näissä vertailuissa pelaa. Lisäksi amd lupaili aivan huuhaata, mitä nvidia ei tehnyt ja tämän takia voi palautetta antaa.

Julkaisut on molemmat ryssineet ja nyt seurataan miten tilanne etenee ja kumpi alkaa nopeammin toimittamaan kunnolla kamaa se kertoo lopulta homman voittajan.
 
Surkea julkaisu on mielestäni juurikin se, mitä molemmat mestarit on tässä tehneet.

Kysymys on vaan se, että miksi nvidian julkaisu oli surkea heti ja amd:lle pitää antaa aikaa ennenkuin julkaisu on surkea. Nvidialle paperijulkaisuun riitti huono saatavuus nimenomaan julkaisussa ei kuukausia julkaisun jälkeen, mutta amd:lle 0kpl korttejakaan ei ole paperijulkaisu, logiikka ei välillä näissä vertailuissa pelaa. Lisäksi amd lupaili aivan huuhaata, mitä nvidia ei tehnyt ja tämän takia voi palautetta antaa.

Julkaisut on molemmat ryssineet ja nyt seurataan miten tilanne etenee ja kumpi alkaa nopeammin toimittamaan kunnolla kamaa se kertoo lopulta homman voittajan.

Nimenomaan... Surkeaa saatavuus on molemmilla julkaisussa. Se miten niitä kortteja alkaa seuraavina viikkoina saamaan näyttää oliko AMD:n julkaisu yhtä surkea kuin Nvidian...
 
Voisitko nyt sen oman selän taputtelun sijaan vihdoinkin vastata siihen oleelliseen kysymykseen, eli miksi meillä on ainoastaan 2kpl laatikko grafiikalla olevaa tayden säteenseurannan peliä jos kerta tehoja on niin valtavasti että se on tätä päivää?

Korkealla tasolla: Pääosin sama syy, kuin että miksi kuussa ei ole käyty 48 vuoteen:

Sen tekeminen ei ole ollut tarpeellista/taloudellisesti kannattavaa/ei ole ollut sitä, kuka sen maksaa.

Tarkempia syitä alla:



1) Säteenjäljityskiihdytin löytyy ehkä n. 3% siitä ihmismäärästä joille niitä uusia pelejä halutaan myydä. Jotta ne muut 97% voivat sitä peliä pelata, peliin pitää kuitenkin lisätä rasterointikoodipolku.

Pelkkää säteenjäljitystä tukevan pelin tekeminen suurella budjetilla julkaistavaksi vuonna 2020 PClle olisi totaalinen taloudellinen itsemurha, koska myyntiluvut olisi todella heikkoja, kun se toimisi hyvin harvan tietokoneessa.

Sen sijaan 2021 sellaisen voi jo tehdä pelikonsolille ilman että se on taloudellinen itsemurha, kun molemmissa tärkeimmissä uusissa pelikonsoleissa on säteenjäljitysrauta.



2) Jotta se peli toimisi yhtään järkevällä nopeudella myös ilman säteenjäljityskiihdytintä, siihen pitäisi lisätä rasterointikoodipoilku. Ja jotta se sama peli näyttäisi hyvältä ja pyörisi hyvin niillä 97%lla, sen rasterointikoodipolun ominaisuuksiin ja optimointiin pitää selvästi panostaa.

2a) Osaavia graffakoodareita ei kasva puissa eikä yksi koodari pysty koodaamaan määräänsä enempää aikayksikköä kohden. Kun osaavat graffakoodarit koodaavat optimointeja ja valaistuspurkkaa rasterointiin, he eivät samaan aikaan koodaa säteenjäljitysengineä. Sen valaistuspurkan koodaaminen sen rasteroinnin päälle voi toki motivoida heitä opiskelemaan säteenjäljitystä, että "tämän voisi tehdä helpomminkin".

2b) Se rasteroinnin päälle tukeva valaistuspurkka saattaa esim. rajoittaa sen pelin kenttäsuunnitelua selvästi. Ei voida kuitenkaan tehdä valojen sijoittelun suhteen sellaista kenttäsuunnittelua kuin haluttaisiin, jotta se toimii järkevästi sille rasterointipurkalla, mutta toisaalta, sillä kenttäsuunnittelulla mikä tehdään sen rasteroinnin ehdoilla, säteenjäljityksen hyödyt kuvanlaadulle jää pienemmäksi kun "vapaalla kenttäsuunnittelulla".

2c) Kun pelissä on joka tapauksessa se rasterointikoodipolku kaikkine purkkineen, niin paljon helpommalla pääsee kun aluksi yrittää "kuoria rusinat pullasta" ja hybridimoodilla tekee vähän säteenjäljitystä siellä mistä siitä on paras hyöty/vaiva-suhde.


3) Vaikka jonkun asian VOI tehdä, se ei tarkoita sitä, että se on (juuri nyt) PARAS JA JÄRKEVIN TAPA sen tekemiseen.

3a) Meillä on säteenjäljityskiihdytimet, joissa riittää tarpeeksi tehoa kohtalaisella tarkkuudella ja kohtalaisella FPSllä tehtävään renderöintiin HIDASTEMPOISISSA PELEISSÄ, mutta se "kohtalainen FPS" ei monille riitä esim. sekä refleksejä että tarkkuutta vaativien NOPEATEMPOISTEN FPS-pelien pelaamiseen. Teho joka riittää JOILLEKIN peleille ei riitä KAIKILLE peleille.

3b) Ja kun esim sitä säteenjäljitysnopeutta ei riitä vielä esim. enempään kuin yhteen säteeseen/pikseli, joudutaan tekemään esim. järeää kohinanvaimennusta tai käyttämään DLSSää, jotka kumpikin sumentavat kuvaa tai lisäävät artifakteja.

Eli, vaikka säteenjäljitystä on täysin mahdollista nykyraudalla tehdä pelattavasti, kuvanlaatu tai kuvanlaatu/nopeus-suhde "hybridimoodilla" voi nykyraudalla olla usein parempi kuin puhtaalla säteenjäljityksellä, koska "hybridimoodilla" ei esim. tarvi tehdä sitä kohinanvaimennusta muulle kuin varjoille, varsinaisten scenessä näkyvien objektien rajat ja niiden tekstuuriarvot, jotka tulee rasteroinnista, pysyy tarkempina.

2+3:
Ja tosiaan, monet näistä tässä mainituista syistä on kumulatiivisia, yhteisvaikutus on se, millä on väliä.. Esim. se, että kenttäsuunnittelu ei tuo kivaa valaistuksen sijoittelua voi nimenomaan sadaa aikaan se, että säteenjäljityksen kuvanlaatuetu valoissa ja varjoissa ei ole niin suuri kuin se muuten olisi, JONKA JÄLKEEN sen kohinanvaimennuksen aiheuttama sumeus kääntyy suuremmaksi haitaksi kuin mikä hyöty niistä säteenjäljityksen realistisemmista valoista ja varjosita on.


Lisäksi vielä yksi näistä erillään oleva syy:



4) Pelien kehityksessä menee vuosia. Kauemmin kun 2 vuotta.

Ensimmäiset säteenjäljityskiihdyttimet peli-PCihin tuli markkinoille n. 2 vuotta sitten. Sitä ennen ei voinut testata järkevästi reaaliaika-säteenjäljitys-graffaengineä.

Eli, käytännössä säteenjäljitystä käyttävien peligraffaengineiden koodaus on voitu kunnolla aloittaa 2 vuotta sitten.

Ne pelit jotka käyttää niitä engineitä, joiden kehitys alkoi 2v sitten, ei ole vielä valmiita.


Tämä tuntuu erityisesti olevan asia, jota ihmiset, jotka eivät itse tee tuotekehitystyötä, eivät tunnu millään tajuavan. Asioiden kehittäminen vaan kestää kauan, melkein asiasta riippumatta.



Quake2sta ja Minecraftistä saatiin säteenjäljitysversiot nopeasti, koska ne oli valmiita pelejä eli riitti pelkkä graffaenginen vaihtaminen, ei tarvinnut kehittää kaikkea muuta sen lisäksi.

Ja se graffaenginen vaihtaminen onnistui niihin helpolla, koska molempien graffengine oli yksinkertainen, ei pitänyt "epätehdä" hirveää määrää rasterointipurkkaa.



Ja Quake2 ja Minecraft oli taloudellisesti realistisia pienestä kohdeyleisöstä huolimatta, koska niiden säteenjäljitysversiota ei tehty pelitalojen toimesta AAA-peliksi joista pitää sen pelin myynneillä saada tuotekehityskustannukset takaisin, vaan ne tehtiin nimenomaan "tech demoiksi" sellaisten tahojen toimesta, jotka tienaa sitä techiä myymällä; Näitä pelejä ei tietääkseni edes yritetä myydä rahalla vaan ne annetaan ilmaiseksi tai kylkiäisinä JOTTA sitten ihmiset ostaisi sen säteenjäljitysnäyttiksen.
 
Hyvältä näyttää!!

6800XT.PNG

Tämä jos joku on paperijulkaisu!
No tässä kysyntä ei sentään ainakaan vielä ole yllättänyt. Paperia nää julkaisut on ollu molemmat, 2,5kk eikä mulla oo vieläkään sitä rtxää minkä halusin vaikka olin julkaisupäivänä tilaamassa h-hetkellä. Nyt ootan vaan että kuka haluaa toimittaa ekana, alkaa olla valmistajalle ja melkeen hinnallekin yks ja sama. Se vaan että 3090 ei enää pysty itselleen perustelemaan, julkaisupäivänä pystyin mutta ei sitäkään kyetty toimittamaan ennenkuin tulin toisiin ajatuksiin.

Myönnän että yks rtx kävi pyörähtämässä koneessa, ei mennyt henk koht quality controllista läpi. Samaa lappua sais varmaan nytkin suht nopsaamä...
 
Ja Quake2 ja Minecraft oli taloudellisesti realistisia pienestä kohdeyleisöstä huolimatta, koska niiden säteenjäljitysversiota ei tehty pelitalojen toimesta AAA-peliksi joista pitää sen pelin myynneillä saada tuotekehityskustannukset takaisin, vaan ne tehtiin nimenomaan "tech demoiksi" sellaisten tahojen toimesta, jotka tienaa sitä techiä myymällä; Näitä pelejä ei tietääkseni edes yritetä myydä rahalla vaan ne annetaan ilmaiseksi tai kylkiäisinä JOTTA sitten ihmiset ostaisi sen säteenjäljitysnäyttiksen.

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...
 
Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...
Far cry ja crysis ei liene vapaata lähdekoodia.
 
Far cry ja crysis ei liene vapaata lähdekoodia.
Ihan sama mikä peli, mutta jotain vähänkään modernimpaa... Kyllä varmaan joku pelitalo olisi tuohon mukaan lähtenyt jos ei vapaata lähdekoodia ole tarjolla.
 
Ja mitä hintoihin tulee, niin joo, Amd:n hinnat tuli kyllä puskista, veikkaan että noilla hinnoilla kysyntää ei riitä, mutta eihän se ole kallista kuin köyhälle. Haluaisin Amd:n kortin koska uskon että se on minun käyttötapauksessani parempi lappu, kaikille se ei sitä välttämättä ole. Refua en jaksa kytätä vaikka siinä price/perf olisi kohdallaan, vaan maksan mieluusti ylimääräistä pienestä piilotetusta potentiaalista.
Ylikellotusvaraa näyttäisi löytyvän, mutta preferenssistä huolimatta olen molempien valmistajien jonoissa, todennäköisesti rahani saa se joka haluaa toimittaa. Mielelläni maksaisin kaupalle vaikka enemmänkin jos tietäisin saavani sillä kortin etuajassa. Trokarilta sen sijaan en osta periaatteesta...
Hankala syksy, hankala olla kummankaan fanboy tällä hetkellä
 
Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

Onko syy siinä, että kun geometria ja tekstuurit ovat yksinkertaisia, niin säteitä ei tarvitse ampua niin paljoa "oikean" lopputuloksen saamiseksi? Koska joka tapauksessa useimmat säteet kimpoavat samaan suuntaan yksinkertaisella geometrialla.

EDIT: Vai onko tekstuurien sijaan parempi puhua materiaalin heijastavista ominaisuuksista?
 
Ihan sama mikä peli, mutta jotain vähänkään modernimpaa... Kyllä varmaan joku pelitalo olisi tuohon mukaan lähtenyt jos ei vapaata lähdekoodia ole tarjolla.
Mahdollisesti kyllä. Quake oli kuitenkin hyvä kandidaatti moiseen noin yhden ihmisen harrastusprojektiin.


Onko syy siinä, että kun geometria ja tekstuurit ovat yksinkertaisia, niin säteitä ei tarvitse ampua niin paljoa "oikean" lopputuloksen saamiseksi? Koska joka tapauksessa useimmat säteet kimpoavat samaan suuntaan yksinkertaisella geometrialla.
Ei toimi noin.
 
Mistä ne tehot yhtäkkiä repäistään? Vai tarkoitatko jotain 2.5d tasohyppelyã?

"Yhtäkkiä" oli pari vuotta sitten kun Turing julkastiin ja tänä syksynä kun Ampere ja RDNA2 julkastiin.

Tehot otetaan niistä säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköitä, jotka
1) nVidia toi näyttiksiinsä ensimmäisen kerran 2 vuotta sitten , ja joista tänä vuonna tuotiin selvästi tehokkaamat version Ampere-sukupolvessa.
2) AMD toi näyttiksiinsä tänä vuonna.

Kumman tahansa raudalla tehty säteenjäljityksen törmäystarkastus on todella monta kertaa nopeampi kuin shader-ytimillä softalla tehty.

Ja miten joku "2.5d tasohyppely" liittyy mihinkään?

Miksi tehdä Quake2 pelistä jos olisi raudassa riittänyt nopeus myös uudemmille peleille? Vaikka edes Far Cry, tai Crysis? Aika paljon parempi tech demo olisi edes jotenkin moderni peli ollut...

Koska pointti oli tehdä vaan jostain pelistä 100% säteenjäljityksellä tehty versio. Näyttää että se on mahdollista.

Valittiin se peli, mistä sen saa helpoiten ja nopeiten tehtyä.

1) Juuri mikään ei karkoita insinööriä tehokkaammin kuin se, että pitäisi ottaa yhteys lakiosastoon, että saadaan hommat hoidettua. Jos insinööri voi mitenkään hoitaa homman siten että lakiosastoa ei tarvita, insinööri hoitaa homman niin.

1a) Quake 2n lähdekoodi oli avoin. Sitä pystyi vaan alkamaan tekemään, ilman että tarvi alkaa neuvottelemaan kenenkään toisen firman kanssa ja sotkemaan lakimiehiä mukaan kuvioon, että saadaan edes se lähdekoodi itselle haltuun. Vaikka koodin lopulta saisi, neuvotteluissa menisi helposti kauan ja sopimuksesta tulisi kaiken maailman kustannuksia ja overheadia(esim. kummallisia sääntöjä siitä miten sitä koodia saa käsitellä)

1b) Quake 2n lisenssi oli tarpeeksi salliva. Voitiin olla varmoja, että sitä modattua versiota saa myös jakaa eteenpäin.

2) Sen graffaenginen vaihtamisen helppous ja työmäärä. Haluttiin saada homma tehtyä järkevässä ajassa, halvalla ja pienellä riskillä, ei kuluttaa vuosia sen tekemisessä kalliilla.

2a) Quake2n lähdekoodi oli jo portattu ziljoonalle alustalle. Se oli kirjoitettu tavalla, että sitä oli helppo muokata

2b) Tämän sanoin jo edellisessä viestissäni: Koska sen graffaengine oli yksinkertainen, siinä ei ollut paljoa sitä rasteroinnin päällä olevaa purkkaa ja koodirivien kokonaismäärä pieni. Paljon vähemmän työtä.


Ja nyt itseasiassa kuulin, että tuo Quake2n säteenjäljitysversio sai alkunsa puhtaana harrasteprojektina, tosin sellaisen henkilön toimesta, jolla oli yhteyksiä nVidiaan. Sitten nVidia kai myöhemmin virallisesti sotkeentui siihen, ja se saatettiin vielä uudelleenkirjoittaa/optimoida siten että joku sai jopa palkkaakin sen tekemisestä tms.
 
Viimeksi muokattu:
"Yhtäkkiä" oli pari vuotta sitten kun Turing julkastiin ja tänä syksynä kun Ampere ja RDNA2 julkastiin.

Tehot otetaan niistä säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköitä, jotka
1) nVidia toi näyttiksiinsä ensimmäisen kerran 2 vuotta sitten , ja joista tänä vuonna tuotiin selvästi tehokkaamat version Ampere-sukupolvessa.
2) AMD toi näyttiksiinsä tänä vuonna.

Kumman tahansa raudalla tehty säteenjäljityksen törmäystarkastus on todella monta kertaa nopeampi kuin shader-ytimillä softalla tehty.

Ja miten joku "2.5d tasohyppely" liittyy mihinkään?



Koska pointti oli tehdä vaan jostain pelistä 100% säteenjäljityksellä tehty versio. Näyttää että se on mahdollista.

Valittiin se peli, mistä sen saa helpoiten ja nopeiten tehtyä.

1) Juuri mikään ei karkoita insinööriä tehokkaammin kuin se, että pitäisi ottaa yhteys lakiosastoon, että saadaan hommat hoidettua. Jos insinööri voi mitenkään hoitaa homman siten että lakiosastoa ei tarvita, insinööri hoitaa homman niin.

1a) Quake 2n lähdekoodi oli avoin. Sitä pystyi vaan alkamaan tekemään, ilman että tarvi alkaa neuvottelemaan kenenkään toisen firman kanssa ja sotkemaan lakimiehiä mukaan kuvioon, että saadaan edes se lähdekoodi itselle haltuun. Vaikka koodin lopulta saisi, neuvotteluissa menisi helposti kauan ja sopimuksesta tulisi kaiken maailman kustannuksia ja overheadia(esim. kummallisia sääntöjä siitä miten sitä koodia saa käsitellä)

1b) Quake 2n lisenssi oli tarpeeksi salliva. Voitiin olla varmoja, että sitä modattua versiota saa myös jakaa eteenpäin.

2) Sen graffaenginen vaihtamisen helppous ja työmäärä. Haluttiin saada homma tehtyä järkevässä ajassa, halvalla ja pienellä riskillä, ei kuluttaa vuosia sen tekemisessä kalliilla.

2a) Quake2n lähdekoodi oli jo portattu ziljoonalle alustalle. Se oli kirjoitettu tavalla, että sitä oli helppo muokata

2b) Tämän sanoin jo edellisessä viestissäni: Koska sen graffaengine oli yksinkertainen, siinä ei ollut paljoa sitä rasteroinnin päällä olevaa purkkaa ja koodirivien kokonaismäärä pieni. Paljon vähemmän työtä.

OK... Pelinkehityksestä mitään ymmärtämättömille se vaan ei näytä kovinkaan "hienolta". Näyttää 23v vanhalta peliltä jossa on vähän paremmat valot ja suorituskyky jopa 2020 vuoden näytönohjaimilla on surkea.
Tietysti jos tuon tekniikkademon kohdeyleisö on vain pelinkehittäjät ja muut asiasta ymmärtävät niin varmasti onnistunut valinta.
 
OK... Pelinkehityksestä mitään ymmärtämättömille se vaan ei näytä kovinkaan "hienolta". Näyttää 23v vanhalta peliltä jossa on vähän paremmat valot ja suorituskyky jopa 2020 vuoden näytönohjaimilla on surkea.
Tietysti jos tuon tekniikkademon kohdeyleisö on vain pelinkehittäjät ja muut asiasta ymmärtävät niin varmasti onnistunut valinta.
Ei säteenseurannassa ole mitään muuta pointtia kuluttajan näkökulmasta kuin ”vähän paremmat valot” (ja heijastukset).
 
  • Tykkää
Reactions: W32
Controlia tässä pelailen @4k kaikki karkit kaakossa ja 6800xt:llä pysyy yli 60fps säteenseuranta (high) päällä. ^_^
 
Viimeksi muokattu:
Juu niin varmaan iotech testeissä 4k high/ultra ja rt päällä 24 fps oot vissii kellotellu paljon?
Jos osaisin/jaksaisin pistäisin videotakin. Joka tapauksessa kaikki parhaimmalla ml. säteenseuranta ja AMD:n RIS hoitaa loput.
 
Kyllä radeonit selvästi on parempia tässä sukupolvessa, ei muuten olisi noin vahvasti Geforcen yli julkaisuhinnat. TUF OC:kin 6800 XT:nä 200€ parempi kuin 3080:nä.
 
Kyllä radeonit selvästi on parempia tässä sukupolvessa, ei muuten olisi noin vahvasti Geforcen yli julkaisuhinnat. TUF OC:kin 6800 XT:nä 200€ parempi kuin 3080:nä.
Mainostihan Mersukin ainakanaan että: "Luokkansa kallein"
Se on kalliimpi, moni ostaa sen juurikin siitä syystä ;)
 
Mainostihan Mersukin ainakanaan että: "Luokkansa kallein"
Se on kalliimpi, moni ostaa sen juurikin siitä syystä ;)
On kyllä aika kehno mainoslause, mitenköhän on moinen mennyt läpi.

Mutta eipähän ole epäselvää että kumpi on tällä kertaa se premium valmistaja ;)
 
On kyllä aika kehno mainoslause, mitenköhän on moinen mennyt läpi.

Mutta eipähän ole epäselvää että kumpi on tällä kertaa se premium valmistaja ;)
Vielä kun hoitavat rx6900xt hinnat kalliimmaksi, kun 3090 hinnat nostan kyllä hattua sitten.
 
Onko tässä nyt sitten se vanha vitsi ajankohtainen
Nvidia-mies Radeon-miehelle: "Minä en ymmärrä miten joku käyttää noin paljon rahaa näytönohjaimeen"
Radeon-mies Nvidia-miehelle: "Minä taas en ymmärrä miten joku käyttää kaikki rahansa näytönohjaimeen"

edit: pitäs varmaan korvata mies fanboy:lla
 
Onko tässä nyt sitten se vanha vitsi ajankohtainen
Nvidia-mies Radeon-miehelle: "Minä en ymmärrä miten joku käyttää noin paljon rahaa näytönohjaimeen"
Radeon-mies Nvidia-miehelle: "Minä taas en ymmärrä miten joku käyttää kaikki rahansa näytönohjaimeen"

edit: pitäs varmaan korvata mies fanboy:lla

AMD ja NVIDIA pelasivat kivi--paperi-sakset-peliä:

NVIDIA: paperi
AMD: paperi
 
Näillä hinnoilla 6900 xt on alkaen 1249€, parhaat customit 1500€.
 
Viimeksi muokattu:
Nvidia lunasti lupaukset hinnan osalta ensimmäisen kuukauden, eikä lupaillut reilusti saataville tuotetta.

Paitsi 3070 kohdalla, jota ei voinut Nvidian verkkokaupasta tilata Suomesta ja tietyistä muista maista. Halvimmat 3070 customit ovat olleet lähemmäs 600e. Mutta 3080 ja 3090 ilmeisesti sai joten sen osalta kyllä.

ja kun Frankilta kysyttiin asiaa pitäisi reippaasti olla saatavilla ja tilaamisen onnistua helposti

Missä Frank ja AMD on luvannut reilua saatavuutta? Linkkaa jotain official twiittejä tms. kun tätä koko ajan toistat. Reilu toki on subjektiivista, joten ei tuollaisista oikeuteen joudu. Melkoisia aaseja ovat jos hyviä saatavuuksia ovat lupailleet. Onhan tää AMD:n saatavuus ollut ihan farssi, sitä ei varmasti kukaan kiistä. Olisivat voineet lykätä julkaisua hieman, kun Nvidiankin saatavuus ollut surkeaa. Ilmeisesti halusivat laskea Nvidian julkaisu hypeä launchaamalla nopeasti perään, mutta se kosahti nyt kun saatavuus paskaa ja hinnat karkailee käsistä.

Nykyisillä hinnoilla en itsekkään ostaisi AMD:ta vaan Nvidiaa. Nvidialla parempi RT, ja kyllä RT näyttäisi yleistyvän sen verran nopeasti, että 3v käyttösuunnitelmassa sen huomioisin merkittävänä.

AMD ja NVIDIA pelasivat kivi--paperi-sakset-peliä:

NVIDIA: paperi
AMD: paperi

Ostajat: Kivi.

Itselläni on haulikko aina eli voitan joka kerta. Eli sillä että en osta heti launchien jälkeen kortteja.
 
Viimeksi muokattu:
Tähän twiittiin kai se odotusarvo saatavuudesta liittyi

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Jaajaa. Melkoisia sanaväännöksiä keksi @rmzx tästä. Eihän se faktuaalisesti paperilaunchi ollut, kun osa on kortteja jo saanut. Mutta kun huomioi tuon kontekstin ''will be paper launch too'' jolla kai viitattiin Nvidiaan, niin en olisi Fränkkinä tuollaisia vastaillut. Jos Nvidian launchista käytetään termiä ''paper launch'', niin ihan samaan kategoriaan tämä AMD:nkin menee. Molemmilla harvat ja valitut ovat kortteja saaneet. Nvidia varmaan toimittanut huomattavasti enemmän kortteja, kun julkaisivat jo ennen AMD:ta.

Ne jotka kortteja ei ole vielä saaneet, koittakaa nyt pärjäillä niillä vanhoilla korteilla, tai hankkikaa käytettynä joku kortti jos mitään ei ole. Kyllä niitä kortteja molemmilta tulee ensi vuoden puolella saamaan reilummin. Koronan vaikutuksista nämä todennäköisesti johtuu, joten en itse kyllä hirveästi jaksa edes lokaa heittää AMD:n tai Nvidian niskaan. Toki olisivat voineet julkaista myöhemmin, kun tavaraa olisi ollut enemmän varastossa, mutta sitten se korttien saaminen olisi kestänyt aivan kaikilla.
 
Viimeksi muokattu:
Korona ei selitä nollaa AIB-korttia julkaisussa tai sitä, että edes arvostelijoille ei tahdo löytyä korttia. TSMC:n kapasiteetti useiden kilpailevien tuotejulkaisujen välillä sen sijaan hyvinkin, mutta tämä taas toisaalta tarkoittaa, ettei tilanne tule paranemaan pitkään aikaan.
 
Montako customia oli hyllyssä custom launch päivänä eilen? 0kpl=paper launch olisivat kutsuneet sitä vaikka ennakkotilauspäiväksi, jos tuotetta ei ole.

Paperi launch ei viittaa suoraan mihinkään hyllymyyntiin. Tästä termistä on ihan turha vääntää, tiedät varmaan itsekin mitä paperi launch kirjaimellisesti tarkoittaa. Saatavuus on farssi, siitä ollaan varmaan samaa mieltä.

Eipä niitä halutuimpia kiviäkään nyt juuri oikein tunnu saavan.

Ei niin mutta kivi häviää paperille.
 
Viimeksi muokattu:
Korona ei selitä nollaa AIB-korttia julkaisussa tai sitä, että edes arvostelijoille ei tahdo löytyä korttia.

Mikähän sitä sitten selittää? Tästä ei AMD, Nvidia tai valmistajat ole tainnut mitään hiiskua ulospäin.

TSMC:n kapasiteetti useiden kilpailevien tuotejulkaisujen välillä sen sijaan hyvinkin, mutta tämä taas toisaalta tarkoittaa, ettei tilanne tule paranemaan pitkään aikaan.

Joo TSMC:n kapasiteetti ei varmasti riitä AMD:n tarpeisiin. Samalla pusketaan vielä Sonyn ja Microsoftin konsoleita joissa AMD:n rautaa. Nvidia taas käyttää Samsungin prosessia, mutta kai sielläkin voi olla pulaa.
 
Niin, se paper launch viittaa saatavuuteen, joka on olematon tai rajoitettu. AMD tapauksessa toisin kuin NVIDIA launchissa, voidaan puhua paper launchista kun on julkaistu tuote, jota ei ole globaalisti saatavilla kuin erittäin rajoitetusti. Termiä voi varmasti vääntää ja kääntää, mutta yleisesti hyväksytyn määritelmän mukaan erittäin paperinen oli julkaisu. Se, että hyvin rajallinen määrä tilaajia on voinut saada käsiinsä tuotteen ei poista tuota faktaa. Tuosta kertoo jo pelkästään se ettei arvostelijoille ole pystytty toimittamaan tuotteita.

Molemmat julkaisut yhtälailla farsseja joka tapauksessa.
 
Paperi launch ei viittaa suoraan mihinkään hyllymyyntiin. Tästä termistä on ihan turha vääntää, tiedät varmaan itsekin mitä paperi launch kirjaimellisesti tarkoittaa. Saatavuus on farssi, siitä ollaan varmaan samaa mieltä.
Siitä mestarin mietteitä paperista:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Juu olipas paljon unitteja tässä sitten... Jos se, että varastossa kaikkialla 0kpl tuotteita ei ala olemaan paperijulkaisu, niin mikä sitten on. Nvidian kohdalla riitti tosiaan surkea saatavuus, että lyötiin paperijulkaisuleima.
 
Kyllä haisee niin paperille kuin olla ja voi. Asiaa ei nyt auta yhtään että ruutuun on laitettu joku Corey Taylor vakuuttamaan muka toisin.
Tietysti fanaatikot saa olla ihan sitä mieltä mitä haluavat.
Jos katsoo kuluttajana, niin AMD startti oli huomattavasti huonompi kuin nvidian. Ja miksikö? Ihan siksi, että nvidia on julkaissut 3 korttia ja niiden kanssa on ollut vaikeuksia. AMD:llä on ollut hyvää aikaa ottaa opiksi kilpailijasta, ja mitä ne tekivätkään? Ne rysäytti seinään vielä pahemmin kuin nvidia yhteensä kolmen kortin kanssa. On ihan älytöntä että täällä osa ei hyväksy totuutta että vituiksi meni ja paperi mikä paperi. Aina löytyy se yksi joka inttää vastaan vaikka itekki tietää että ollaan tässä nyt vähän väärässä mutta vänkätään nyt
 
Tuuhea skenaario.

Miten niin? En nyt halua näihin vääntöihin sekaantua mutta eikö noissa radeoneissa ole kaikissa peliessä RT pois päällä ajureista tällä hetkellä. Kyllä tuossa voi hyvin riittää potku 4k >60 FPS.
 
Miten niin? En nyt halua näihin vääntöihin sekaantua mutta eikö noissa radeoneissa ole kaikissa peliessä RT pois päällä ajureista tällä hetkellä. Kyllä tuossa voi hyvin riittää potku 4k >60 FPS.

Ei ole. RT toimii Radeoneilla useimmissa RT peleissä ihan ok. Huomattavsti hitaammin toki, kun 3080/3090:lla, mutta toimii.

Mutta se on nyt siis ihan hevon kukkua, että Radeonilla voisi pelata Controlia 4k resolla RT asetukset täysilla ja saada yli 60 FPS lukemia.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä haisee niin paperille kuin olla ja voi.

Niinhän se varmaan haisee, ja ymmärrän kyllä pointit paperijulkaisusta, mutta kun olen techiä alkanut joskus muron aikaan seuraamaan, niin paperijulkaisu tarkoitti jotain muuta. Voi olla että termi on muuttanut muotoaan ja olen tippunut kärryiltä. Nykyisin ilmeisesti riittää surkea saatavuus = paperijulkaisu. Noilla määritteillä molempien julkaisut ovat tainneet useimmiten olla paperijulkaisuja. Koska viimeksi kortteja on riittänyt kaikille halukkaille alussa? RTX 2000-sarja ainakin meni hinnoista huolimatta kuumille kiville. Niin taisi myös 1000-sarja. 1600-sarjassa saattoi olla parempi saatavuus.

Tietysti fanaatikot saa olla ihan sitä mieltä mitä haluavat.

Harmittavasti olen pettänyt AMD:ta Nvidian kanssa vaikka kuinka monta kertaa, joten en taida fanaattisten AMD-fanien kerhoon päästä. Seuraavana korttina kiikarissa joku RTX 2060/2070 super käytettynä, joten syrjähypyt sen kuin jatkumassa.

On ihan älytöntä että täällä osa ei hyväksy totuutta että vituiksi meni ja paperi mikä paperi.

Noin neljästi olen tainnut tässä vuorokauden sisään kirjoittaa, että AMD:n julkaisu oli saatavuuden osalta ihan farssi. Mutta hienoa että olet ne tekstit ohittanut, liityit mukaan turhaan vääntämiseen ja yrität tunkea sanoja toisten suuhun.

Asiaa ei nyt auta yhtään että ruutuun on laitettu joku Corey Taylor vakuuttamaan muka toisin.

Kyllä se vähän auttaa. Jos näinä epävarmuuden aikoina Corey Taylorin naamioon ei ole luottaminen, niin mihin sitten?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
297 450
Viestejä
5 075 498
Jäsenet
81 300
Uusin jäsen
1ggo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom