Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[oisqi]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

 

[looz]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

Jos haluaa vertailla, niin Nvidialla on hyvin aikaa korjata nämä ongelmat. Navi on ollut ulkona jo yli vuoden ja kaatumisia ei ole vieläkään saatu korjattua - puhumattakaan ratukka seiskasta.

 

[oisqi]

Jos haluaa vertailla, niin Nvidialla on hyvin aikaa korjata nämä ongelmat. Navi on ollut ulkona jo yli vuoden ja kaatumisia ei ole vieläkään saatu korjattua - puhumattakaan ratukka seiskasta.

Kyllä noista ongelmista on ollut käytännössä kaikki korjattu jo ties kuinka pitkään. Uusien ajureiden myötä saattaa tulla uusia bugeja (myös nvidialla) ja se on aivan normaalia. Kuitenkin tutkimuksen perusteella vakaimmat ajurit löytyvät punaleiristä, ei nvidialta.

 

[looz]

Kuitenkin tutkimuksen perusteella vakaimmat ajurit löytyvät punaleiristä, ei nvidialta.

Jaa niin minkä tutkimuksen?

 

[oisqi]

Jaa niin minkä tutkimuksen?

Toki pari vuotta vanha tutkimus, mutta "AMD has the most stable drivers" says report tuossa linkkiä.

 

[looz]

Toki pari vuotta vanha tutkimus, mutta "AMD has the most stable drivers" says report tuossa linkkiä.

"At the QA Consultants facility all the machines ran 12 days of 24-hour stress tests. The key findings were that the aggregate of AMD products passed 93 per cent of the scheduled tests, and the aggregate of Nvidia products passed 82 per cent of the scheduled tests."

Eipä tuossa tule vastaan AMD stäkin akilleen kantapäitä, kuten sleepistä palautumista ym.

 

[oisqi]

Eipä tuossa tule vastaan AMD stäkin akilleen kantapäitä, kuten sleepistä palautumista ym.

En ymmärrä lausetta, mutta aika kattavasti tuossa oli ajettu erilaisia työkuormia yms.

 

[Griffin]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

Twitter ym sosiaalinen mediä mölinään vaaditaan esim muutama käyttäjä per 10000 laitetta ja aikaa esim vuorokausi. Lisäksi syyt voivat olla käyttäjälähtöisiä (esim paskalaatuinen poweri / emo / käyttöjän suorittama ylikellotus tms).
Sen tarkistamiseen, onko asia niin menee vähintään useampi viikko aikaa. Eli valmistajan pitää kerätä oikeita ongelmatapauksia itselle, testata ja varmistaa ongelman olemassaolo, sekä sitten vielä selvittää aukottomasti, mistä ongelma johtuu ja tehdä korjaus ja pistää se jakeluun tai tiedot, esim takaisinkutsu jakeluun (Esim prossuilla ja emoillahan on toisinaan ollut vaihtokampanjoita, viimeinen taisi olla AMD:n ekan sukupolven ryzenit, jotka sai kaatumaan tietyillä kuormilla, sitä ennen Intelin prossut). Tällä hetkellä 3xxx sarjan korttiin ei kannata vaihtaa, jos mahdollista, riski ongelmiin on liian iso..

En ymmärrä lausetta, mutta aika kattavasti tuossa oli ajettu erilaisia työkuormia yms.

Keskityttiin muutamaan erilaiseen kuormitustapaukseen, joissa toimii, ko testi ei vastaa korttien reaalimaalman tilannetta esim jossain pelikoneessa, joka hyppii erilaisten virransäästötilojen välillä jatkuvasti ja muutenkin kuormittamassa on eri ohjelmat, jotka ovat vakauden suhteen enemmän ongelmallisia, kun kortin kuormitus voi olla hyvinkin epätasaista ja käytettän kaikenlaisia kikkailuita.

Esim Nvidialla oli kymmenkunta vuotta sitten ongelma, jonka seurauksena kaikki toimi ok, paitsi jos varsinkin virransäästöt oli päällä ja tietty emolevy (vika ei ollut kovinkaan yleinen), niin konella oli pieni riski seota ja ensin alkoi ikkunoiden piirto häröillä, pahentuen ja explorer (= työpöytä) kippasi häröilyn jälkeen, jonka jälkeen saattoi tulla sininen ruutu. Korjauksen tuloon meni silloin joku puolisen vuotta, mutta tilanne korjatui kyllä täysin ja korjautuminen tapahtui näyttisajuripäivityksen jälkeen, eli tuli ajureiden mukana.

 

[oisqi]

Twitter ym sosiaalinen mediä mölinään vaaditaan esim muutama käyttäjä per 10000 laitetta ja aikaa esim vuorokausi. Lisäksi syyt voivat olla käyttäjälähtöisiä (esim paskalaatuinen poweri / emo / käyttöjän suorittama ylikellotus tms).
Sen tarkistamiseen, onko asia niin menee vähintään useampi viikko aikaa. Eli valmistajan pitää kerätä oikeita ongelmatapauksia itselle, testata ja varmistaa ongelman olemassaolo, sekä sitten vielä selvittää aukottomasti, mistä ongelma johtuu ja tehdä korjaus ja pistää se jakeluun tai tiedot, esim takaisinkutsu jakeluun (Esim prossuilla ja emoillahan on toisinaan ollut vaihtokampanjoita, viimeinen taisi olla AMD:n ekan sukupolven ryzenit, jotka sai kaatumaan tietyillä kuormilla, sitä ennen Intelin prossut). Tällä hetkellä 3xxx sarjan korttiin ei kannata vaihtaa, jos mahdollista, riski ongelmiin on liian iso..

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

 

[Griffin]

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

 

[pomk]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

Tällä foorumillakin oli jo muutama joilla on ollu ongelmia ton 3080:n kanssa ja aika paljon vähemmän kuin 10000 korttia myyty foorumin käyttäjille. Mutta ihan hyviä spekulaatioita sulla että väärät emolevyt, kaapelit tai käyttäjät - kuulostaa jotenkin tutulta.

 

[Nerkoon]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

Jos noita mustia ruutuja vielä on, niin määrän on oltava vähäinen, koska niiden erillinen seuranta on lopetettu. AMD:n kommenteista jäi kuva, että ongelman toistaminen laboratoriossa on ollut vaikeaa joten korjaaminenkaan ei ole ollut helppoa.

Olen aikoinaan auttanut debuggaamaan yhtä softaa ja siinä koodista löytyi useamman debug buildin ja parin viikon jälkeen yksi puuttuva yhtäsuuruusmerkki. Ja silloin sentään bugi oli helposti toistettavissa. Se on pienestä kiinni sano

 

[oisqi]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten).

Ja tästä löytyy todella hyvin tietoa? Yhtä hyvin kuin nyt 3080 ongelmien suhteen? Niinpä.

AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

kuten sanoin jo aiemmin, vanhat ongelmat on todennäköisesti saatu aika pitkälti kaikki korjattua. Ajurit harvemmin ovat täydelliset (kummallakaan) ja uusia, etenkin tiettyihin peleihin tai softiin liittyviä ongelmia ilmenee usein ajuripäivityksien yhteydessä, ja niitä patchaillaan sitä mukaa kun niitä ilmenee. Sama koskee molempia valmistajia ja on aina koskenut. Tällä hetkellä Navin ajurit on aivan hyvällä tasolla ja esim omalla koneella omaan toimintaan liittymättömät kaatumiset on laskettavissa varmaan yhden käden sormilla, ja niistäkin suurin osa tuli aivan kortin hankinnan aikoihin.

 

[woundedk]

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

Tässä näkyy hyvin sen oman biaksen vaikutus. Kun AMD:llä oli ongelmia oli silloin punaisen leirin puolustelijat aktiivisia ja vihreä pääsi ilkkumaan. Nyt tilanne on päinvastainen. Vahvasti yhteen leiriin samaistuva kokee tilanteen siksi aina epäreiluksi. Muut haukkuvat oman kerhon tuotteen paskaksi muutaman pikku bugin takia tai eivät suostu haukkumaan omaa tuotettaan paskaksi koska siitä löytyi bugeja. Ongelmat kuuluvat valitettavasti teknologian kehitykseen, molemmissa leireissä.

Eipä siinä, väittelyketjuhan tämä on joten ihan oikeassa paikassa asiasta väännetään.

 

[Kaotik]

Tuohan olisi suora väite siitä, että AMD onnistuisi saamaan ensimmäisen kerran vuosiin tehokortin ulos. Ei kai nVidia tuo muuten muuttaisi. Ellei sitten piirissä ole jotain vikaa noin muuten.

Enemmänkin se olisi ihme jos joku vielä kuvittelee että AMD ei olisi tuomassa tehokorttia kun ne ovat sitä itsekin erikseen kuuluttaneet sijoittajille, siihen päälle kun tiedetään vuodoista speksien pääpiirteet ja miten RDNA1 suoriutui ei se ole juuri muuta kuin desimaalien tarkistusta yhtälössä 1+1 = 11 enää

 

[Nerkoon]

Enemmänkin se olisi ihme jos joku vielä kuvittelee että AMD ei olisi tuomassa tehokorttia kun ne ovat sitä itsekin erikseen kuuluttaneet sijoittajille, siihen päälle kun tiedetään vuodoista speksien pääpiirteet ja miten RDNA1 suoriutui ei se ole juuri muuta kuin desimaalien tarkistusta yhtälössä 1+1 = 11 enää

No se on kun on tottunut sen entisen AMD:n rummunlyöjän saavutuksiin, joissa AMD:n ilmapallo tyhjeni aina hiukan ennen kuin olisi pitänyt saada se henkselienpaukutus kauppaan asti...

 

[oisqi]

Käyttäjät raportoivat NVIDIAn GeForce RTX 30 -sarjan kaatuiluongelmista

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: NVIDIA julkaisi kuun alussa uudet Ampere-arkkitehtuuriin perustuvat GeForce RTX 30 -sarjan näytönohjaimet. GeForce RTX 3080:n saapuminen kahta viikkoa myöhemmin myyntiin ei sujunut kuitenkaan ongelmitta varastojen ollessa auttamattomasti liian pienet, mikä...

bbs.io-tech.fi

Heh, odotellaanpa big Navi kauppoihin. Jos sieltä tulee jotain 3080 nurkille yltävää ja vakaata kampetta pihalle edes etäisesti järkevillä toimitusmäärillä, niin taitaa tulla nvidialle kylmää niskaan kuin ice bucket challengessa konsanaan. Menee varmaan aika hyvin aikaa saada tämä imagokolhu unohtumaan.

 

[Bladekill]

NVIDIA GeForce RTX 3080 owners report fewer crashes after updating drivers - VideoCardz.com

Does GeForce 456.55 driver fix the stability issues? Today NVIDIA released a new GeForce 456.55 driver which brings NVIDIA Reflex technology to Call of Duty Warzone and Modern Warfare. The driver also officially provides “improves stability in certain games on RTX 30 Series GPUs”, possibly...

videocardz.com

Nvidia julkaisi uudet ajurit ja boost kelloja tiputettiin ~parikymmentä MHz. Crashit näyttävät kadonneen aika pitkälti kokonaan ja samalla käyttäjät raportoivat kasvaneesta perffistä ainakin 3DMarkissa ja Shadow on Tomb Raiderissa.

 

[KtK]

Pakko myöntää ,et harmittaa ku Nvida lopulta nielaisi 3Dfx :n. Mutta näin rajulle kilpailijalle on kunnia hävitä.
Nyt 3080 on kyllä semmonen näyttis,et oksat pois suutarin joulukuusesta. AMD on nyt todella heikoilla. 5700xt ,täh?
Lähes 1080ti tehoinen huippumalli. Go Ati go.. (run motherfucker) ja lujaa.
Nyt on pakko näyttää jotain ,tai se on siinä......3dfx.

 

[ratkakapu]

Pakko myöntää ,et harmittaa ku Nvida lopulta nielaisi 3Dfx :n. Mutta näin rajulle kilpailijalle on kunnia hävitä.
Nyt 3080 on kyllä semmonen näyttis,et oksat pois suutarin joulukuusesta. AMD on nyt todella heikoilla. 5700xt ,täh?
Lähes 1080ti tehoinen huippumalli. Go Ati go.. (run motherfucker) ja lujaa.
Nyt on pakko näyttää jotain ,tai se on siinä......3dfx.

AMD (no ATi tämän saagan alussa) ei Radeon 2000-sarjan floppaamisen jälkeen edes pyrkinyt HD 3000
-sarjalla kilpailemaan high endissä, HD 4000-sarja hivuttautui jo hieman lähemmäs ja vasta HD 5000-sarjalla oli oikeasti tarkoitus hakea ehkä jopa nopeimman kortin titteliä, tai ainakin toiseksi nopeimman. Tässä AMD onnistui ja suorastaan räjäytti pankin, joskin nVidian suosiollisella avustuksella (Fermi tuli 6kk myöhemmin, imi virtaa puolitoistakertaisesti, kärsi alkuun saatavuusongelmista, oli just ja just nopeampi ja maksoi enemmän).

Ennenkään ei pulju siis ole kaatunut vaikka ei ole high endissä kilpaillut ja nyt sentään on prossupuoli takomassa voittoa, toisin kuin aikoihin.

 

[Julle-]

Ei AMD tällä hetkellä ole mihinkään kaatumassa, mutta osakkeenomistajat (kuten minä) odottavat, että myös GPU-puolella pitää olla katteet kunnossa. Jos AMD ei pysty sillä puolella kilpailemaan kannattavasti, niin GPU-puoli voidaan ihan hyvin lakkauttaa. En toki tähän usko ainakaan lähiaikoina, mutta uhkia on tosiaan muitakin kuin koko firman konkurssi.

 

[Mechanical Man]

Kyllähän eka Navi ihan hyvää lupaa. Fokus pelikortteihin ja laskentakortteihin erikseen on oikea tie. Kompromissit on aina kompromisseja ja laskennan ja pelaamisen tarpeet kuitenkin loppuviimeksi aika kaukana toisistaan.

 

[JiiPee]

Ei AMD tällä hetkellä ole mihinkään kaatumassa, mutta osakkeenomistajat (kuten minä) odottavat, että myös GPU-puolella pitää olla katteet kunnossa. Jos AMD ei pysty sillä puolella kilpailemaan kannattavasti, niin GPU-puoli voidaan ihan hyvin lakkauttaa. En toki tähän usko ainakaan lähiaikoina, mutta uhkia on tosiaan muitakin kuin koko firman konkurssi.

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

 

[Metu]

Taitaa setä jatkaa tuhertelua jatkossakin.

 

[aop]

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

Mihinkä tuo väite perustuu? Pelaamiseen tarkoitettu GA102 kuitenkin poikkeaa merkittävästi laskentaan tarkoitetusta GA100 piiristä. Moni on tulkinnut, että tuo FP32 yksikköjen tuplaaminen olisi tehty juuri laskentaa varten, mutta ei taida tuota olla GA100:ssa, jos en aivan väärin ole käsittänyt. Olisiko kuitenkin mahdollista, että NVIDIA on katsonut, että mihin panostamalla saadaan suurin suorituskykyhyöty suhteessa käytettyyn piipintala-alaan ja todennut, että FP32+INT32 yksikön muuttaminen FP32+FP32/INT32 on varsin kustannustehokas tapa? Tai sitten olettavat, että 4K reso alkaa yleistyä nopeaa tahtia ja se "ylimääräinen" FP32 vääntö tulee tarpeeseen. Ja eikös säteenjäljityksenkin käyttö vaadi lisää tuota FP32 vääntöä?

Tässä FP32 tuplauksesta kitisemisessä on vähän samaa makua, kuin Turingin RT- ja tensoriyksiköistä valittamisessa, kun tehtiin oletus että siinä menee joku 1/3 piipinta-alasta hukkaan, jos niitä ei käytetä, kun todellisuus oli luokkaa 10% tai alle.

edit: Ja entäs Unreal Engine 5 Nanite teknologia? Toihan käyttää softarasterisointia, joten tuleeko siinä hyötyä noista FP32 ytimistä? Mietin vaan, että onhan se mahdollista, että NVIDIA on kysellyt pelimoottorien kehittäjiltä, mitä he haluaisivat nähdä seuraavan sukupolven näytönohjaimissa ja rakentanut arkkitehtuuria hieman sitäkin silmällä pitäen.

 

[Griffin]

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

Nvidialla on ollut hyvä kokonaisuus lakentapuolella (AI puolella erinomainen) vuosikausia, CUDA on vain ja ainoastaan lisä kirsikka kakkuun.

Jos Nvidia hylkäisi pelikorttibisneksen, niin sitten muut ottaisivat sen haltuun, ei siinä ole mitään ihmeellistä. Olisi Nvidialta melkoisen typerä liike antaa kilpailijoille tilaa markknoilla, alueella, jossa on ollut vuosia markkinajohtaja.

Nvidian ongelma on vain se, että pelikortteja ei voi rajoittaa liikaa tai kilpailijat jyräävät.
Siksi taas pelikortit ovat ihan riitävän hyviä moneen ammattikäyttöönkin ja huomattavan kalliit ammattilaiskortit eivät mene kaupaksi.

 

[JiiPee]

Moni on tulkinnut, että tuo FP32 yksikköjen tuplaaminen olisi tehty juuri laskentaa varten, mutta ei taida tuota olla GA100:ssa, jos en aivan väärin ole käsittänyt.

Se FP32 on yksi asia. Tensor teho on kovin gimpattu näissä pelikorteissa. Kunhan quatrot tulee niin niillä sitten nähdään todellinen tensor suorituskyky ML puolella.
Ja onhan noi muutenkin aivan eri käyttöön suunnatut piirit, GA100:ssa puuttuu RT coret, mutta siinä on FP64 rautaa ja entistä järeämpää Tensor rautaa.

Taitaa setä jatkaa tuhertelua jatkossakin.

Eikös nvidia ilmoitellut noi vuodet hiukan erikoisesti, eli tuossa on siis oikeasti 2015-2019 tapahtumat.

Siksi taas pelikortit ovat ihan riitävän hyviä moneen ammattikäyttöönkin ja huomattavan kalliit ammattilaiskortit eivät mene kaupaksi.

Täh? Pelikortit on gimpattu aika pahasti, ei ammattilaiset niillä ala räpeltää vaan ostaa quatroa. Joskut harrastelijat niillä voi jotain puuhastella.

Nvidialla on ollut hyvä kokonaisuus lakentapuolella (AI puolella erinomainen) vuosikausia, CUDA on vain ja ainoastaan lisä kirsikka kakkuun.

Niin on ollut. Mutta kova uhka on nyt asetettu AMD:n ja Intelin puolelta kun molemmat on tuomassa sellaista tekniikkaa mitä nvidialla ei vielä ole ja ilman omaa tai jonkun yhteistyössä toteuttamaa CPU:ta ei tule olemaan. x86 puolelta sellaisen yhteistyökumppanin löytäminen on mahdotonta.
Tuossa on se syy miksi Jensenin munissa se armin osto kutkuttaa niin kovin. Ja jos Jensen sen saa läpi niin totaalinen lockdown on aika selvä kun muistetaan että nvidialla on jo mellanox.
Ja tää tekoäly sun muu humppa nyt ei ole minnekkään katoamassa päin vastoin se tulee kasvamaan joten siinä on todella kultainen tie katettuna vuosikymmeniksi jos onnistuu käytännössä monopolin sinne saamaan joten se voi olla että kohta ei niin kauheasti enää kiinnosta Jenseniä kuunnella gaming hermannien kitinöitä konkista.

 

[Puurokulho]

nVidia päättäny siirtää 3070:n myyntipäivää kahdella viikolla, eli 3070:t kaupoissa vasta 29. päivä

GeForce RTX 3070 Availability Update

"Production of GeForce RTX 3070 graphics cards are ramping quickly. We’ve heard from many of you that there should be more cards available on launch day. To help make that happen, we are updating the availability date to Thursday, October 29th.

We know this may be disappointing to those eager to purchase a GeForce RTX 3070 as soon as possible, however this shift will help our global partners get more graphics cards into the hands of gamers on launch day."

 

[Requiem]

nVidia päättäny siirtää 3070:n myyntipäivää kahdella viikolla, eli 3070:t kaupoissa vasta 29. päivä

GeForce RTX 3070 Availability Update

"Production of GeForce RTX 3070 graphics cards are ramping quickly. We’ve heard from many of you that there should be more cards available on launch day. To help make that happen, we are updating the availability date to Thursday, October 29th.

We know this may be disappointing to those eager to purchase a GeForce RTX 3070 as soon as possible, however this shift will help our global partners get more graphics cards into the hands of gamers on launch day."

Selitys on aika naurettava. Tammikuussa 3070 kortteja olisi vielä enemmän tarjolla.
Jos lopettaisivat koko 30x0 sarjan myymisen nyt niin uskoisin että lokakuun 29 niitä kaikkia olisi enemmän tarjolla kuin juuri nyt. Mutta miksi? Mikä on vialla?

 

[taffeli]

Siirtyykö arvostelut myös sen pari viikkoa eteenpäin?

 

[Griffin]

Selitys on aika naurettava. Tammikuussa 3070 kortteja olisi vielä enemmän tarjolla.
Jos lopettaisivat koko 30x0 sarjan myymisen nyt niin uskoisin että lokakuun 29 niitä kaikkia olisi enemmän tarjolla kuin juuri nyt. Mutta miksi? Mikä on vialla?

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

 

[jkm]

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

 

[Griffin]

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

Ei vaikuta mitään. Ilmeisesti eivät halua myydä ei oota alussa yhtäpaljon.

 

[Lepakomäyrä]

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

Pelkästään jo 2000 sarjalla Nvidia pisti Amd ohjaimia turpaan, olisko mustaruutu ollut osittain syyllinen tähänkin.

20% vs 80%

 

[ratkakapu]

Pelkästään jo 2000 sarjalla Nvidia pisti Amd ohjaimia turpaan, olisko mustaruutu ollut osittain syyllinen tähänkin.

20% vs 80%

Jos AMD myy 1 näytönohjaimen ja nVidia 4 niin osuudet ovat nuo, mutta kummallakaan ei ole hyvä menekki...

 

[JiiPee]

Jos AMD myy 1 näytönohjaimen ja nVidia 4 niin osuudet ovat nuo, mutta kummallakaan ei ole hyvä menekki...

Vihreät psykedeelilasit päässä se menekki on ennen näkemätöntä.

Sehän tässä ihmetyttää kun nyt on noista amppelien myynnistä lähinnä keskusteltu ja se alkaa olla aika selvää että julkaisu oli rushittu ja siten ryssitty, kortteja varsin niukasti ollut saatavilla niin miksi sitä aletaan puolustelemaan jollain markkinaosuuksilla?

Se markkinaosuus voi olla vaikka 100% mutta se ei muuta mihinkään sitä että korteilla on hyvin niukka saatavuus.

 

[ratkakapu]

Niukalle saatavuudelle kyl lähteitä kaipailisi, tähän mennessä kun sekä nvidia, AIB:t että kaupat on sanonut, että kortteja on ihan normaalin launchin verran liikenteessä, kysyntä vaan on kovempaa kuin ikinä.

Launchissa varastoissa oleva määrä ei vuoden markkinaosuuksien mittakaavassa kuitenkaan sitten ole kovin merkittävä määrä.

 

[Kaotik]

Niukalle saatavuudelle kyl lähteitä kaipailisi, tähän mennessä kun sekä nvidia, AIB:t että kaupat on sanonut, että kortteja on ihan normaalin launchin verran liikenteessä, kysyntä vaan on kovempaa kuin ikinä.

Launchissa varastoissa oleva määrä ei vuoden markkinaosuuksien mittakaavassa kuitenkaan sitten ole kovin merkittävä määrä.

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Edit:

Nearly 20,000 pre-orders have been received and we cannot serve them in a short time, with the best of intentions, as much as we wanted to. Therefore, once again, we are infinitely sorry, but we do not know what went wrong here either.

 

[Lepakomäyrä]

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Edit:

Ainut mikä meni väärin oli alhainen hinta ja samalla selvästi 2080Ti parempi suorituskyky eli Jytky julkaisu joten kysyntä on ollut melkoisen järjetöntä verrattuna 2000 sarjaan.

Amd kannattajat ovat odotelleet monta vuotta sitä BigNavia, niin ehkäpä nämä 3080/3090 tilaajista suurin osa jaksaa odotella jokusen viikon

 

[Halpuuttaja]

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Kertooko toi oikeasti paljon, jos kyse on yhdelle jälleenmyyjälle tedyistä yhtä mallia koskevista tilauksista? Kai niiden on tarkoitus muuallekin shipata kuin Amazon.de:lle ja muitakin malleja kuin karvalakki Trinityä.

 

[Midi]

Amd kannattajat ovat odotelleet monta vuotta sitä BigNavia, niin ehkäpä nämä 3080/3090 tilaajista suurin osa jaksaa odotella jokusen viikon

Näin on. Mitenhän Intelin Xe:tä odottavat punavihersokeet tulee näissä karkeloissa pärjäämään.. hirvittää ihan ajatuskin. General Purpose GPU eli sillähän voi vaikka leikata leipää.

 

[Requiem]

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

Tai virheelliset konkat, jotain siellä vielä tarkastetaan ettei käy 3070:lle samoin kuin isoveljille.
Ihan saman verran niitä olisi lokakuun loppuun mennessä valmiina ollut alkoipa myynti kaksi viikkoa aikaisemmin tai ei.

 

[bahis]

Aiemmin kaikki oli sitä mieltä että yli 300W näyttistä ei osta kukaan. Nyt kun logo sattui olemaan vihreä ne menee kuin kuumille kiville...

Sinällään ihan fiksu ratkaisu kellottaa kortit reilusti parhaan hyötysuhteen yli niin saatiin vakiona nopeita kortteja...

 

[Eksuu]

Aiemmin kaikki oli sitä mieltä että yli 300W näyttistä ei osta kukaan. Nyt kun logo sattui olemaan vihreä ne menee kuin kuumille kiville...

Sinällään ihan fiksu ratkaisu kellottaa kortit reilusti parhaan hyötysuhteen yli niin saatiin vakiona nopeita kortteja...

Varmaan sitten kaikki paitsi minä. Mielummin otan näyttiksen/prossun, jossa mahdollisimman korkea virrankulutus, joka mahdollistaa mahdollisimman kovat kulut. En halua tuotetta, joka on rampautettu jollain pienellä tdp:llä, jota ei välttämättä sitten edes pysty kunnolla nostamaan. Alikellottaminen on vaihtoehto jos käy liian kuumana.

 

[ratkakapu]

Virrankulutus on ongelma, jos suorituskyky laahaa perässä.

Jos AMD julkaisee kilpailevat kortit 10% nopeampina ja 100W pienemmällä kulutuksella niin nVidian kortit ovat selkeitä epäonnistumisia, AMD on voittaja

Jos suorituskyky on sama ja kulutus 100W pienempi niin AMD julkaisu parempi, mutta ei nVidiakaan hirveästi ole epäonnistunu

Jos AMD on 10% hitaampi mutta 100W vähemmän kuluttava niin nVidian kortit ovat onnistuminen, joskaan myöskään AMD ei ihan täysin ole epäonnistunut tuossa tilanteessa.

 

[P c L A Y E R]

Virrankulutus on ongelma, jos suorituskyky laahaa perässä.

Jos AMD julkaisee kilpailevat kortit 10% nopeampina ja 100W pienemmällä kulutuksella niin nVidian kortit ovat selkeitä epäonnistumisia, AMD on voittaja

Jos suorituskyky on sama ja kulutus 100W pienempi niin AMD julkaisu parempi, mutta ei nVidiakaan hirveästi ole epäonnistunu

Jos AMD on 10% hitaampi mutta 100W vähemmän kuluttava niin nVidian kortit ovat onnistuminen, joskaan myöskään AMD ei ihan täysin ole epäonnistunut tuossa tilanteessa.

Juuri näin.

Kuinka vaikeaa se on sisäistää, että AMD on tarjonnut jo pitkään selkeästi huonompaa suorituskykyä, verrattuna samalla kulutuksella oleviin NVIDIA:n kortteihin. Tottakai asia otetaan tällöin esille.

Toki jos hinta on tärkein kriteeri, niin AMD on pystynyt siinä teho/euro kategoriassa kilpailemaan ihan hyvin noilla naveilla.

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

 

[Pempula]

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

Onko näin? Minun muistikuvani on, että Fermi julkaistiin HD5870/50:n jälkeen, jäi usein suorituskyvyssä jälkeen, vaikka kulutti merkittävästi enemmän.

 

[ratkakapu]

Onko näin? Minun muistikuvani on, että Fermi julkaistiin HD5870/50:n jälkeen, jäi usein suorituskyvyssä jälkeen, vaikka kulutti merkittävästi enemmän.

Muistikuvasi on väärin. GTX 480 voitti HD 5870:n muutamaa poikkeuspeliä lukuunottamatta (mm. BF Bad Company 2) 10-20% marginaalilla.
Samalla se vei kuitenkin 100-150W enemmän virtaa ja maksoi vähintään 100€ enemmän (n. 300€ --> 400€), jos molemmista otti OC-mallit niin hintaero kasvoi entisestään.
HD 5870 oli enemmän kellotusvaraa keskimäärin ja AMD lippulaiva olikin silloin tuplapiirillinen HD 5970 jota GTX 480 ei voittanut juuri koskaan (jos unohdetaan frametimen vaihtelut ja katsotaan pelkkkää FPS)

E: Ja toki siis Fermi tuli markkinoille puoli vuotta myöhemmin, HD 5870 taisteli siis puolet 12kk elinkaarestaan GTX 285 korttia vastaan jonka se pieksi kaikilla osa-alueilla.
HD 6970 julkaistiin samaan aikaan Fermi refreshin (GTX580) kanssa ja se oli suht tasainen taistelu kaikin puolin.

 

[Zetteri]

Juuri näin.

Kuinka vaikeaa se on sisäistää, että AMD on tarjonnut jo pitkään selkeästi huonompaa suorituskykyä, verrattuna samalla kulutuksella oleviin NVIDIA:n kortteihin. Tottakai asia otetaan tällöin esille.

Toki jos hinta on tärkein kriteeri, niin AMD on pystynyt siinä teho/euro kategoriassa kilpailemaan ihan hyvin noilla naveilla.

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

Eikös Vega 64 tullut kilpailemaan normi GTX 1080 vastaan ja olikin sitä hitusen nopeampi? Mutta sitten Nvidia julkaise heti GTX 1080 Ti:n eli veti maton AMD:n alta välittömästi.
Sama kävi myös Fury X:n kanssa joka voitti kyllä GTX 980:n, mutta Nvidia heti julkaisi perään GTX 980ti:n joka sen rökötti ja reilusti.

 

[Eksuu]

Eikös Vega 64 tullut kilpailemaan normi GTX 1080 vastaan ja olikin sitä hitusen nopeampi? Mutta sitten Nvidia julkaise heti GTX 1080 Ti:n eli veti maton AMD:n alta välittömästi.
Sama kävi myös Fury X:n kanssa joka voitti kyllä GTX 980:n, mutta Nvidia heti julkaisi perään GTX 980ti:n joka sen rökötti ja reilusti.

Nopealla googlauksella 1080 ti tuli noin puoli vuotta ennen Vega 64:ää.