Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Nerkoon]

"Vuotoihin" ei kannata juurikaan luottaa. Niissä on perinteisesti mopon keuliminen sitä luokkaa, että ko suloksiin ei sitten käytännössä päästä.

Eikä noissa Nvidian korteissa pahaa ongelmaa ole, jos kerran Max turbokellojen -100 MHZ vakauttaa yleensä nuo epävakaat yksilöt. Aibit ym nyt vain eivät testanneet noita tarpeeksi ja tuli Beta tuotteita, niinkuin HYVIN USEIN on nämä ensimmäiset erät. Vaikka MAX turbo kelloja tiputettaisiinkin 100Mhz, niin silti ilmeisesti jäädään reilusti sen yläpuolelle, mitä Nvidia on luvannut GPU:lle max kelloja.

Jos tuo olisi ollut AMD:n julkaisu, niin olisit täällä huutamassa kuinka sieltä suunnasta ei tule kuin korjauskelvotonta paskaa. Vaikka kyse on vain ehkä 100MHz kellontiputuksesta, niin se on silti aika paha PR katastrofi nVidialle. Jos tuo olisi helppo ratkaista ja korjata, niin nVidia olisi jo antanut julkisen lausunnon asiasta. Sellaista vain ei ole näkynyt joten pahalta näyttää nVidian kannalta. Oli syynä sitten AIB valmistajien tohelointi tai ei, niin pahimman PR kolauksen saa silti nVidia, koska sen piireilla nuo kortit ovat.

 

[Bladekill]

Jos tuo olisi helppo ratkaista ja korjata, niin nVidia olisi jo antanut julkisen lausunnon asiasta.

Vittu mitä paskaa nyt oikeasti.
Ehkä kuitenkin ensin tutkitaan asia perusteellisesti ja ilmoitetaan sitten kun asia on varmasti selvä eikä jaella mitään sattumanvaraisia arvioita ja tajunnan virtaa Trumpin twitter-tilin tapaan.

Vaikka kyseessä olisi fundamentaalinen virhe piirin suunnittelussa ja kaikki pitäisi vetää takaisin niin sitäkin suurempi häpeä olisi mennä antamaan epävarmoja lausuntoja asiasta.

 

[Nerkoon]

Vittu mitä paskaa nyt oikeasti.
Ehkä kuitenkin ensin tutkitaan asia perusteellisesti ja ilmoitetaan sitten kun asia on varmasti selvä eikä jaella mitään sattumanvaraisia arvioita ja tajunnan virtaa Trumpin twitter-tilin tapaan.

Vaikka kyseessä olisi fundamentaalinen virhe piirin suunnittelussa ja kaikki pitäisi vetää takaisin niin sitäkin suurempi häpeä olisi mennä antamaan epävarmoja lausuntoja asiasta.

Yrityksillä on tapana yrittää saada negatiiviset huhut aisoihin mahdollisimman nopeasti (damage control), koska ne ovat yleisesti haitallisempia kuin oikeat tiedot. Korttien julkaisusta on nyt käsittääkseni kymmenen päivää, joten nVidian suunnasta olisi jo pitänyt tulla ainakin jotain yritystä saada kiertävät huhut aisoihin. Mitään vain ei ole kuulunut. Ei käsittääkseni edes sitä "Tutkimme asiaa" ilmoitusta ja se herättää ihmetystä.

Eikä kukaan ole käsittääkseni esittänyt väitettä, että itse piiri olisi viallinen. Kaikkien huhujen mukaan ongelma on piirilevyssä tai sen komponenteissa.

 

[mv. jussi]

Vittu mitä paskaa nyt oikeasti.
Ehkä kuitenkin ensin tutkitaan asia perusteellisesti ja ilmoitetaan sitten kun asia on varmasti selvä eikä jaella mitään sattumanvaraisia arvioita ja tajunnan virtaa Trumpin twitter-tilin tapaan.

Vaikka kyseessä olisi fundamentaalinen virhe piirin suunnittelussa ja kaikki pitäisi vetää takaisin niin sitäkin suurempi häpeä olisi mennä antamaan epävarmoja lausuntoja asiasta.

+luulisi että evga ja colorful informoineet asiasta jo 15. päivä?

 

[woundedk]

Yrityksillä on tapana yrittää saada negatiiviset huhut aisoihin mahdollisimman nopeasti (damage control), koska ne ovat yleisesti haitallisempia kuin oikeat tiedot. Korttien julkaisusta on nyt käsittääkseni kymmenen päivää, joten nVidian suunnasta olisi jo pitänyt tulla ainakin jotain yritystä saada kiertävät huhut aisoihin. Mitään vain ei ole kuulunut. Ei käsittääkseni edes sitä "Tutkimme asiaa" ilmoitusta ja se herättää ihmetystä.

Kortin julkaisusta on aikaa, mutta kondensaatorivouhotusta on ollut suunnilleen viikonlopun verran. Ei ole mitenkään ihmeellistä että suuryritys ei hepuloi ja lähde kommentoimaan viikonloppuna asiaa joka mahdollisesti koskettaa vain pientä osaa uuden tuotteen ostajia. On paljon helpompi kommentoida ja mahdollisesti pahoitella jos vian laajuus on tiedossa ja ymmärretään jossain määrin mistä vika aiheutuu.

 

[Griffin]

Jos tuo olisi ollut AMD:n julkaisu, niin olisit täällä huutamassa kuinka sieltä suunnasta ei tule kuin korjauskelvotonta paskaa. Vaikka kyse on vain ehkä 100MHz kellontiputuksesta, niin se on silti aika paha PR katastrofi nVidialle. Jos tuo olisi helppo ratkaista ja korjata, niin nVidia olisi jo antanut julkisen lausunnon asiasta. Sellaista vain ei ole näkynyt joten pahalta näyttää nVidian kannalta. Oli syynä sitten AIB valmistajien tohelointi tai ei, niin pahimman PR kolauksen saa silti nVidia, koska sen piireilla nuo kortit ovat.

Jos tilanne olisi sama, eli amd olisi luvannut esim 1440 MHZ, boost 1710 Mhz ytimelle, eikä se toimisi 1900 mhz, kun Aibi olisi sen sinne turbon kanssa kellottanut, niin ihan samaa toteaisin: Kortin valmistajan moka, helppo korjata. Valmistajan pitää vain pistää korjaustiedosto liikkeelle.

Jonkun turbokellotaajuuden (jota nuo ei edes kykene pitämään jatkuvasti) laskeminen 100 MhZ:llä ei meinaa mitään, kun ollaan 2000 Mhz:n kelloissa..

Muutenkin, nämäkin taitavat tykätä enemmän muistin kellojen, kuin coren kellojen nostoista..

En näe mitään järkeä syytellä piirin valmistajaa, olipa se sitten AMD, Intel tai Nvidia, jos joku AIB ahneuksissaan myy epävakaaksi ylikellotettuja tuotteita (Kellot yli luvatun piirin vakauden) ja homma ottaa ja kusahtaa. Tuota sattuu aina välillä, ei ole eka kerta.

Epäilen enemmän, kuin vahvasti, että kortit toimivat 1440 B1710 aivan oikein, jos ei ole oikeasti rikki ja niitä ei liene kovinkaan paljon liikkeellä.

Mutta Jos AIBI on luvannut kirjallisesti ja todistettavasti esim yli 2 Ghz (Ilman rajoituksia) ja ei senverran kulje, niin kortti vaihtoon, kunnes kulkee. KO AIB ratkaiskoon ongelmansa, esim binnaamalla piirejä, tekemällä piirikortista paremman revisionin, paremmilla komponenteillä tai jotain ja lopettamalla ko ylikellotetun mallin myynnin, jos ei saa tarpeeksi toimivia kortteja aikaan.. Voi aina ottaa kortin takaisin ja hyvittää rahat pois. Mutta jos ko kortin valmistaja ei ole Nvidia, AMD tai Intel, niin ko ongelmat eivät ole niiden ongelmia.

2080Ti sarjassa oli OIKEA ongelma, kun kortit hajoilivat ihan liian usein. Näistä näkee, onko vastaavia ongelmia, kunhan kortit ovat olleet markkinoilla vähintään muutaman kuukauden - vuoden ajan.

Jos Nvidia tekisi jotain, niin se voisi julkaista "PURE" ajurit tai ajureihin "PURE moden", jotka pakottaisivat noiden korttien kellot noille luvatuille vakaille taajuuksille. Ja jos niillä ei toimisi, vaikka pitäisi toimia, niin silloin voisi todeta, että kortti on rikki.

Kyllä vastuu pitää pistää sinne, minne se kuuluu!

 

[Kaotik]

@Griffin sulla nyt unohtuu tuossa kokonaan se, että myös ne NVIDIAn Founders Editionit kärsii ihan samoista ongelmista.

 

[jobbus]

Mutta Jos AIBI on luvannut kirjallisesti ja todistettavasti esim yli 2 Ghz (Ilman rajoituksia) ja ei senverran kulje, niin kortti vaihtoon, kunnes kulkee.

Tietääkseni ketään valmistaja ei ole luvannut yli 2GHz kelloja. Asus Strix vissiin suurimpia lukemallaan 1935MHz.

 

[mv. jussi]

Tietääkseni ketään valmistaja ei ole luvannut yli 2GHz kelloja. Asus Strix vissiin suurimpia lukemallaan 1935MHz.

ei ne ole ne kellot syy... voltit hyppää 1.10yli--piikki---crash

 

[Griffin]

@Griffin sulla nyt unohtuu tuossa kokonaan se, että myös ne NVIDIAn Founders Editionit kärsii ihan samoista ongelmista.

Niiltäosin Nvidia korjatkoon ongelman. Ei siinä ole mitään sen kummempaa. Jos ongelma on sama, niin korjauskin on sama, turbokelloja alas ja / tai kortit vaihtoon ja jos ei saada hyvin toimivia kortteja tarpeeksi liikenteeseen, niin ko mallisarjan alasajo ja sellaisen myytiintuonti, jossa ei luvata mahdottomuuksia.

Tietääkseni ketään valmistaja ei ole luvannut yli 2GHz kelloja. Asus Strix vissiin suurimpia lukemallaan 1935MHz.

Käsittääkseni on luvattu 1440T1710. Eli STRIX on ainankin selkeästi ylikellotettu tehtaalla, joten Asuksen moka, jos kellojen lasku 1710 MhZ:aan korjaa tilanteen.
-------------------------------------------
Tällä hetkellä tilanne on se, että jos on 2080Ti tai 2080 näyttis, niin sen päivittämisellä 3000 sarjaan ei ole mitään kiirettä, ennenkuin nuo ongelmat on ratkaistu. Siihen kulunee joku yhdestä kuukaudesta puoleenvuotta, jos pitää piirikortteja virittää..

 

[mv. jussi]

gainward phantom luvattu 1845mhz..palit rock ei tietoa vielä...

 

[P c L A Y E R]

@Griffin sulla nyt unohtuu tuossa kokonaan se, että myös ne NVIDIAn Founders Editionit kärsii ihan samoista ongelmista.

Onkohan tästä edelleenkään mitään muuta "todistetta" kun se 1 HW unboxedin twiitti. Itsekkin myöhemmin totesivat, että se twiitti perustuu vain ja ainoastaan heidän hallussaan olleeseen FE korttiin. Eli on todella "kovat" näytöt FE korttien yleisestä kaatuilusta, kun 1:n arvostelijan kortti ollut epävakaa.

 

[woundedk]

Huonoja yksilöitä osuu varmasti aivan kaikkien valmistajien kortteihin. Se, että kortti aiheuttaa kaatumisia ei tarkoita että se kaatuu samasta syystä kuin joku toinen kortti. Kärsivällisyys ei ole se suurin näytönohjaimista kiinnostuneiden hyve ainakaan tänä syksynä, mutta sitä taas kysyttäisiin.

 

[oisqi]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

 

[looz]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

Jos haluaa vertailla, niin Nvidialla on hyvin aikaa korjata nämä ongelmat. Navi on ollut ulkona jo yli vuoden ja kaatumisia ei ole vieläkään saatu korjattua - puhumattakaan ratukka seiskasta.

 

[oisqi]

Jos haluaa vertailla, niin Nvidialla on hyvin aikaa korjata nämä ongelmat. Navi on ollut ulkona jo yli vuoden ja kaatumisia ei ole vieläkään saatu korjattua - puhumattakaan ratukka seiskasta.

Kyllä noista ongelmista on ollut käytännössä kaikki korjattu jo ties kuinka pitkään. Uusien ajureiden myötä saattaa tulla uusia bugeja (myös nvidialla) ja se on aivan normaalia. Kuitenkin tutkimuksen perusteella vakaimmat ajurit löytyvät punaleiristä, ei nvidialta.

 

[looz]

Kuitenkin tutkimuksen perusteella vakaimmat ajurit löytyvät punaleiristä, ei nvidialta.

Jaa niin minkä tutkimuksen?

 

[oisqi]

Jaa niin minkä tutkimuksen?

Toki pari vuotta vanha tutkimus, mutta "AMD has the most stable drivers" says report tuossa linkkiä.

 

[looz]

Toki pari vuotta vanha tutkimus, mutta "AMD has the most stable drivers" says report tuossa linkkiä.

"At the QA Consultants facility all the machines ran 12 days of 24-hour stress tests. The key findings were that the aggregate of AMD products passed 93 per cent of the scheduled tests, and the aggregate of Nvidia products passed 82 per cent of the scheduled tests."

Eipä tuossa tule vastaan AMD stäkin akilleen kantapäitä, kuten sleepistä palautumista ym.

 

[oisqi]

Eipä tuossa tule vastaan AMD stäkin akilleen kantapäitä, kuten sleepistä palautumista ym.

En ymmärrä lausetta, mutta aika kattavasti tuossa oli ajettu erilaisia työkuormia yms.

 

[Griffin]

On kyllä hauskaa seurata Nvidia fanipoikien selittelyä ja perusteluja, että miksi nämä kaatumiset ovat nyt vain parempia kaatumisia kuin AMD:llä, ja miten tämä on varmasti helposti korjattavissa. Kuitenkin Nvidia on täysin hiljaa eikä edes ilmoita, että asia on selvityksessä... Samassa tilanteessa AMD olisi jo lynkattu moneen otteeseen. Valitettavaa toki, että kuluttaja joutuu beta-testaamaan tällä kertaa Nvidian kortteja, mutta melko huvittavaa nähdä samojen tyyppien toiminta tilanteen ollessa näin päin.

Twitter ym sosiaalinen mediä mölinään vaaditaan esim muutama käyttäjä per 10000 laitetta ja aikaa esim vuorokausi. Lisäksi syyt voivat olla käyttäjälähtöisiä (esim paskalaatuinen poweri / emo / käyttöjän suorittama ylikellotus tms).
Sen tarkistamiseen, onko asia niin menee vähintään useampi viikko aikaa. Eli valmistajan pitää kerätä oikeita ongelmatapauksia itselle, testata ja varmistaa ongelman olemassaolo, sekä sitten vielä selvittää aukottomasti, mistä ongelma johtuu ja tehdä korjaus ja pistää se jakeluun tai tiedot, esim takaisinkutsu jakeluun (Esim prossuilla ja emoillahan on toisinaan ollut vaihtokampanjoita, viimeinen taisi olla AMD:n ekan sukupolven ryzenit, jotka sai kaatumaan tietyillä kuormilla, sitä ennen Intelin prossut). Tällä hetkellä 3xxx sarjan korttiin ei kannata vaihtaa, jos mahdollista, riski ongelmiin on liian iso..

En ymmärrä lausetta, mutta aika kattavasti tuossa oli ajettu erilaisia työkuormia yms.

Keskityttiin muutamaan erilaiseen kuormitustapaukseen, joissa toimii, ko testi ei vastaa korttien reaalimaalman tilannetta esim jossain pelikoneessa, joka hyppii erilaisten virransäästötilojen välillä jatkuvasti ja muutenkin kuormittamassa on eri ohjelmat, jotka ovat vakauden suhteen enemmän ongelmallisia, kun kortin kuormitus voi olla hyvinkin epätasaista ja käytettän kaikenlaisia kikkailuita.

Esim Nvidialla oli kymmenkunta vuotta sitten ongelma, jonka seurauksena kaikki toimi ok, paitsi jos varsinkin virransäästöt oli päällä ja tietty emolevy (vika ei ollut kovinkaan yleinen), niin konella oli pieni riski seota ja ensin alkoi ikkunoiden piirto häröillä, pahentuen ja explorer (= työpöytä) kippasi häröilyn jälkeen, jonka jälkeen saattoi tulla sininen ruutu. Korjauksen tuloon meni silloin joku puolisen vuotta, mutta tilanne korjatui kyllä täysin ja korjautuminen tapahtui näyttisajuripäivityksen jälkeen, eli tuli ajureiden mukana.

 

[oisqi]

Twitter ym sosiaalinen mediä mölinään vaaditaan esim muutama käyttäjä per 10000 laitetta ja aikaa esim vuorokausi. Lisäksi syyt voivat olla käyttäjälähtöisiä (esim paskalaatuinen poweri / emo / käyttöjän suorittama ylikellotus tms).
Sen tarkistamiseen, onko asia niin menee vähintään useampi viikko aikaa. Eli valmistajan pitää kerätä oikeita ongelmatapauksia itselle, testata ja varmistaa ongelman olemassaolo, sekä sitten vielä selvittää aukottomasti, mistä ongelma johtuu ja tehdä korjaus ja pistää se jakeluun tai tiedot, esim takaisinkutsu jakeluun (Esim prossuilla ja emoillahan on toisinaan ollut vaihtokampanjoita, viimeinen taisi olla AMD:n ekan sukupolven ryzenit, jotka sai kaatumaan tietyillä kuormilla, sitä ennen Intelin prossut). Tällä hetkellä 3xxx sarjan korttiin ei kannata vaihtaa, jos mahdollista, riski ongelmiin on liian iso..

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

 

[Griffin]

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

 

[pomk]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

Tällä foorumillakin oli jo muutama joilla on ollu ongelmia ton 3080:n kanssa ja aika paljon vähemmän kuin 10000 korttia myyty foorumin käyttäjille. Mutta ihan hyviä spekulaatioita sulla että väärät emolevyt, kaapelit tai käyttäjät - kuulostaa jotenkin tutulta.

 

[Nerkoon]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten). AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

Jos noita mustia ruutuja vielä on, niin määrän on oltava vähäinen, koska niiden erillinen seuranta on lopetettu. AMD:n kommenteista jäi kuva, että ongelman toistaminen laboratoriossa on ollut vaikeaa joten korjaaminenkaan ei ole ollut helppoa.

Olen aikoinaan auttanut debuggaamaan yhtä softaa ja siinä koodista löytyi useamman debug buildin ja parin viikon jälkeen yksi puuttuva yhtäsuuruusmerkki. Ja silloin sentään bugi oli helposti toistettavissa. Se on pienestä kiinni sano

 

[oisqi]

AMD:llä oli mustia ruutuja nyt viimevaiheessa kovin monella kuukausisotalla ja niihin ei löytynyt korjausta (Kortteja meni vaihtoon ja siirryttiin monasti Nvidiaan sitten).

Ja tästä löytyy todella hyvin tietoa? Yhtä hyvin kuin nyt 3080 ongelmien suhteen? Niinpä.

AMD on saanut ilmeisesti korjattua suuren osan ajuripäivityksillä, mutta ei kaikkia. Ja niissä en ole nähnyt, että kyse olisi ollut esim ylikellotuksista tai vastaavista käyttäjälähtöisistä syistä.

kuten sanoin jo aiemmin, vanhat ongelmat on todennäköisesti saatu aika pitkälti kaikki korjattua. Ajurit harvemmin ovat täydelliset (kummallakaan) ja uusia, etenkin tiettyihin peleihin tai softiin liittyviä ongelmia ilmenee usein ajuripäivityksien yhteydessä, ja niitä patchaillaan sitä mukaa kun niitä ilmenee. Sama koskee molempia valmistajia ja on aina koskenut. Tällä hetkellä Navin ajurit on aivan hyvällä tasolla ja esim omalla koneella omaan toimintaan liittymättömät kaatumiset on laskettavissa varmaan yhden käden sormilla, ja niistäkin suurin osa tuli aivan kortin hankinnan aikoihin.

 

[woundedk]

Jännästi vain AMD:n kohdalla pari ketjua redditissä ja foorumilla, niin oltiin jo valmiita dumaamaan koko näyttislinja täysin paskaksi ja ongelmapesäkkeeksi. Nyt vastaava tilanne Nvidialla, niin selityksiä löytyy kyllä oikealta ja vasemmalta miten on hyvin marginaalinen ongelma ja mitään ei ole vahvistettu.

Tässä näkyy hyvin sen oman biaksen vaikutus. Kun AMD:llä oli ongelmia oli silloin punaisen leirin puolustelijat aktiivisia ja vihreä pääsi ilkkumaan. Nyt tilanne on päinvastainen. Vahvasti yhteen leiriin samaistuva kokee tilanteen siksi aina epäreiluksi. Muut haukkuvat oman kerhon tuotteen paskaksi muutaman pikku bugin takia tai eivät suostu haukkumaan omaa tuotettaan paskaksi koska siitä löytyi bugeja. Ongelmat kuuluvat valitettavasti teknologian kehitykseen, molemmissa leireissä.

Eipä siinä, väittelyketjuhan tämä on joten ihan oikeassa paikassa asiasta väännetään.

 

[Kaotik]

Tuohan olisi suora väite siitä, että AMD onnistuisi saamaan ensimmäisen kerran vuosiin tehokortin ulos. Ei kai nVidia tuo muuten muuttaisi. Ellei sitten piirissä ole jotain vikaa noin muuten.

Enemmänkin se olisi ihme jos joku vielä kuvittelee että AMD ei olisi tuomassa tehokorttia kun ne ovat sitä itsekin erikseen kuuluttaneet sijoittajille, siihen päälle kun tiedetään vuodoista speksien pääpiirteet ja miten RDNA1 suoriutui ei se ole juuri muuta kuin desimaalien tarkistusta yhtälössä 1+1 = 11 enää

 

[Nerkoon]

Enemmänkin se olisi ihme jos joku vielä kuvittelee että AMD ei olisi tuomassa tehokorttia kun ne ovat sitä itsekin erikseen kuuluttaneet sijoittajille, siihen päälle kun tiedetään vuodoista speksien pääpiirteet ja miten RDNA1 suoriutui ei se ole juuri muuta kuin desimaalien tarkistusta yhtälössä 1+1 = 11 enää

No se on kun on tottunut sen entisen AMD:n rummunlyöjän saavutuksiin, joissa AMD:n ilmapallo tyhjeni aina hiukan ennen kuin olisi pitänyt saada se henkselienpaukutus kauppaan asti...

 

[oisqi]

Käyttäjät raportoivat NVIDIAn GeForce RTX 30 -sarjan kaatuiluongelmista

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: NVIDIA julkaisi kuun alussa uudet Ampere-arkkitehtuuriin perustuvat GeForce RTX 30 -sarjan näytönohjaimet. GeForce RTX 3080:n saapuminen kahta viikkoa myöhemmin myyntiin ei sujunut kuitenkaan ongelmitta varastojen ollessa auttamattomasti liian pienet, mikä...

bbs.io-tech.fi

Heh, odotellaanpa big Navi kauppoihin. Jos sieltä tulee jotain 3080 nurkille yltävää ja vakaata kampetta pihalle edes etäisesti järkevillä toimitusmäärillä, niin taitaa tulla nvidialle kylmää niskaan kuin ice bucket challengessa konsanaan. Menee varmaan aika hyvin aikaa saada tämä imagokolhu unohtumaan.

 

[Bladekill]

NVIDIA GeForce RTX 3080 owners report fewer crashes after updating drivers - VideoCardz.com

Does GeForce 456.55 driver fix the stability issues? Today NVIDIA released a new GeForce 456.55 driver which brings NVIDIA Reflex technology to Call of Duty Warzone and Modern Warfare. The driver also officially provides “improves stability in certain games on RTX 30 Series GPUs”, possibly...

videocardz.com

Nvidia julkaisi uudet ajurit ja boost kelloja tiputettiin ~parikymmentä MHz. Crashit näyttävät kadonneen aika pitkälti kokonaan ja samalla käyttäjät raportoivat kasvaneesta perffistä ainakin 3DMarkissa ja Shadow on Tomb Raiderissa.

 

[KtK]

Pakko myöntää ,et harmittaa ku Nvida lopulta nielaisi 3Dfx :n. Mutta näin rajulle kilpailijalle on kunnia hävitä.
Nyt 3080 on kyllä semmonen näyttis,et oksat pois suutarin joulukuusesta. AMD on nyt todella heikoilla. 5700xt ,täh?
Lähes 1080ti tehoinen huippumalli. Go Ati go.. (run motherfucker) ja lujaa.
Nyt on pakko näyttää jotain ,tai se on siinä......3dfx.

 

[ratkakapu]

Pakko myöntää ,et harmittaa ku Nvida lopulta nielaisi 3Dfx :n. Mutta näin rajulle kilpailijalle on kunnia hävitä.
Nyt 3080 on kyllä semmonen näyttis,et oksat pois suutarin joulukuusesta. AMD on nyt todella heikoilla. 5700xt ,täh?
Lähes 1080ti tehoinen huippumalli. Go Ati go.. (run motherfucker) ja lujaa.
Nyt on pakko näyttää jotain ,tai se on siinä......3dfx.

AMD (no ATi tämän saagan alussa) ei Radeon 2000-sarjan floppaamisen jälkeen edes pyrkinyt HD 3000
-sarjalla kilpailemaan high endissä, HD 4000-sarja hivuttautui jo hieman lähemmäs ja vasta HD 5000-sarjalla oli oikeasti tarkoitus hakea ehkä jopa nopeimman kortin titteliä, tai ainakin toiseksi nopeimman. Tässä AMD onnistui ja suorastaan räjäytti pankin, joskin nVidian suosiollisella avustuksella (Fermi tuli 6kk myöhemmin, imi virtaa puolitoistakertaisesti, kärsi alkuun saatavuusongelmista, oli just ja just nopeampi ja maksoi enemmän).

Ennenkään ei pulju siis ole kaatunut vaikka ei ole high endissä kilpaillut ja nyt sentään on prossupuoli takomassa voittoa, toisin kuin aikoihin.

 

[Julle-]

Ei AMD tällä hetkellä ole mihinkään kaatumassa, mutta osakkeenomistajat (kuten minä) odottavat, että myös GPU-puolella pitää olla katteet kunnossa. Jos AMD ei pysty sillä puolella kilpailemaan kannattavasti, niin GPU-puoli voidaan ihan hyvin lakkauttaa. En toki tähän usko ainakaan lähiaikoina, mutta uhkia on tosiaan muitakin kuin koko firman konkurssi.

 

[Mechanical Man]

Kyllähän eka Navi ihan hyvää lupaa. Fokus pelikortteihin ja laskentakortteihin erikseen on oikea tie. Kompromissit on aina kompromisseja ja laskennan ja pelaamisen tarpeet kuitenkin loppuviimeksi aika kaukana toisistaan.

 

[JiiPee]

Ei AMD tällä hetkellä ole mihinkään kaatumassa, mutta osakkeenomistajat (kuten minä) odottavat, että myös GPU-puolella pitää olla katteet kunnossa. Jos AMD ei pysty sillä puolella kilpailemaan kannattavasti, niin GPU-puoli voidaan ihan hyvin lakkauttaa. En toki tähän usko ainakaan lähiaikoina, mutta uhkia on tosiaan muitakin kuin koko firman konkurssi.

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

 

[Metu]

Taitaa setä jatkaa tuhertelua jatkossakin.

 

[aop]

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

Mihinkä tuo väite perustuu? Pelaamiseen tarkoitettu GA102 kuitenkin poikkeaa merkittävästi laskentaan tarkoitetusta GA100 piiristä. Moni on tulkinnut, että tuo FP32 yksikköjen tuplaaminen olisi tehty juuri laskentaa varten, mutta ei taida tuota olla GA100:ssa, jos en aivan väärin ole käsittänyt. Olisiko kuitenkin mahdollista, että NVIDIA on katsonut, että mihin panostamalla saadaan suurin suorituskykyhyöty suhteessa käytettyyn piipintala-alaan ja todennut, että FP32+INT32 yksikön muuttaminen FP32+FP32/INT32 on varsin kustannustehokas tapa? Tai sitten olettavat, että 4K reso alkaa yleistyä nopeaa tahtia ja se "ylimääräinen" FP32 vääntö tulee tarpeeseen. Ja eikös säteenjäljityksenkin käyttö vaadi lisää tuota FP32 vääntöä?

Tässä FP32 tuplauksesta kitisemisessä on vähän samaa makua, kuin Turingin RT- ja tensoriyksiköistä valittamisessa, kun tehtiin oletus että siinä menee joku 1/3 piipinta-alasta hukkaan, jos niitä ei käytetä, kun todellisuus oli luokkaa 10% tai alle.

edit: Ja entäs Unreal Engine 5 Nanite teknologia? Toihan käyttää softarasterisointia, joten tuleeko siinä hyötyä noista FP32 ytimistä? Mietin vaan, että onhan se mahdollista, että NVIDIA on kysellyt pelimoottorien kehittäjiltä, mitä he haluaisivat nähdä seuraavan sukupolven näytönohjaimissa ja rakentanut arkkitehtuuria hieman sitäkin silmällä pitäen.

 

[Griffin]

Mitäs jos käykin niin että nvidialla kun alkaa cudan takia olla aika täydellinen lockdown tuolla laskentapuolella niin nvidia katsoo että vitut ei jaksa enää tuhertaa peli härveleitten kanssa vaan panostetaan kaikki paukut laskentaan ja hylätään koko gaming sektori?
Aika erikoisesti meinaan nvidia on taas kehittäny amperea enemmän laskenta suuntaan, vaikka yhdessä vaiheessa oli kovin eriyttämässä gaming ja laskentasiruja toisistaan.

Nyt kun Intel on vielä hinkumassa gaming osingoille, niin Jensen setä saattaisi vaikka tällaisen tempun tehdä. Siihen kun vielä lisätään toi ARM:n mahdollinen osto, se jos menee läpitte niin nvidialla on kyllä baana katettuna aivan täydelliseen laskentapuolen hallintaan.

AMD:llä ja Intelillä tulee olemaan todella kivinen tie päästä siellä osingoille mikäli ARM homma menee läpitte.

Nvidialla on ollut hyvä kokonaisuus lakentapuolella (AI puolella erinomainen) vuosikausia, CUDA on vain ja ainoastaan lisä kirsikka kakkuun.

Jos Nvidia hylkäisi pelikorttibisneksen, niin sitten muut ottaisivat sen haltuun, ei siinä ole mitään ihmeellistä. Olisi Nvidialta melkoisen typerä liike antaa kilpailijoille tilaa markknoilla, alueella, jossa on ollut vuosia markkinajohtaja.

Nvidian ongelma on vain se, että pelikortteja ei voi rajoittaa liikaa tai kilpailijat jyräävät.
Siksi taas pelikortit ovat ihan riitävän hyviä moneen ammattikäyttöönkin ja huomattavan kalliit ammattilaiskortit eivät mene kaupaksi.

 

[JiiPee]

Moni on tulkinnut, että tuo FP32 yksikköjen tuplaaminen olisi tehty juuri laskentaa varten, mutta ei taida tuota olla GA100:ssa, jos en aivan väärin ole käsittänyt.

Se FP32 on yksi asia. Tensor teho on kovin gimpattu näissä pelikorteissa. Kunhan quatrot tulee niin niillä sitten nähdään todellinen tensor suorituskyky ML puolella.
Ja onhan noi muutenkin aivan eri käyttöön suunnatut piirit, GA100:ssa puuttuu RT coret, mutta siinä on FP64 rautaa ja entistä järeämpää Tensor rautaa.

Taitaa setä jatkaa tuhertelua jatkossakin.

Eikös nvidia ilmoitellut noi vuodet hiukan erikoisesti, eli tuossa on siis oikeasti 2015-2019 tapahtumat.

Siksi taas pelikortit ovat ihan riitävän hyviä moneen ammattikäyttöönkin ja huomattavan kalliit ammattilaiskortit eivät mene kaupaksi.

Täh? Pelikortit on gimpattu aika pahasti, ei ammattilaiset niillä ala räpeltää vaan ostaa quatroa. Joskut harrastelijat niillä voi jotain puuhastella.

Nvidialla on ollut hyvä kokonaisuus lakentapuolella (AI puolella erinomainen) vuosikausia, CUDA on vain ja ainoastaan lisä kirsikka kakkuun.

Niin on ollut. Mutta kova uhka on nyt asetettu AMD:n ja Intelin puolelta kun molemmat on tuomassa sellaista tekniikkaa mitä nvidialla ei vielä ole ja ilman omaa tai jonkun yhteistyössä toteuttamaa CPU:ta ei tule olemaan. x86 puolelta sellaisen yhteistyökumppanin löytäminen on mahdotonta.
Tuossa on se syy miksi Jensenin munissa se armin osto kutkuttaa niin kovin. Ja jos Jensen sen saa läpi niin totaalinen lockdown on aika selvä kun muistetaan että nvidialla on jo mellanox.
Ja tää tekoäly sun muu humppa nyt ei ole minnekkään katoamassa päin vastoin se tulee kasvamaan joten siinä on todella kultainen tie katettuna vuosikymmeniksi jos onnistuu käytännössä monopolin sinne saamaan joten se voi olla että kohta ei niin kauheasti enää kiinnosta Jenseniä kuunnella gaming hermannien kitinöitä konkista.

 

[Puurokulho]

nVidia päättäny siirtää 3070:n myyntipäivää kahdella viikolla, eli 3070:t kaupoissa vasta 29. päivä

GeForce RTX 3070 Availability Update

"Production of GeForce RTX 3070 graphics cards are ramping quickly. We’ve heard from many of you that there should be more cards available on launch day. To help make that happen, we are updating the availability date to Thursday, October 29th.

We know this may be disappointing to those eager to purchase a GeForce RTX 3070 as soon as possible, however this shift will help our global partners get more graphics cards into the hands of gamers on launch day."

 

[Requiem]

nVidia päättäny siirtää 3070:n myyntipäivää kahdella viikolla, eli 3070:t kaupoissa vasta 29. päivä

GeForce RTX 3070 Availability Update

"Production of GeForce RTX 3070 graphics cards are ramping quickly. We’ve heard from many of you that there should be more cards available on launch day. To help make that happen, we are updating the availability date to Thursday, October 29th.

We know this may be disappointing to those eager to purchase a GeForce RTX 3070 as soon as possible, however this shift will help our global partners get more graphics cards into the hands of gamers on launch day."

Selitys on aika naurettava. Tammikuussa 3070 kortteja olisi vielä enemmän tarjolla.
Jos lopettaisivat koko 30x0 sarjan myymisen nyt niin uskoisin että lokakuun 29 niitä kaikkia olisi enemmän tarjolla kuin juuri nyt. Mutta miksi? Mikä on vialla?

 

[taffeli]

Siirtyykö arvostelut myös sen pari viikkoa eteenpäin?

 

[Griffin]

Selitys on aika naurettava. Tammikuussa 3070 kortteja olisi vielä enemmän tarjolla.
Jos lopettaisivat koko 30x0 sarjan myymisen nyt niin uskoisin että lokakuun 29 niitä kaikkia olisi enemmän tarjolla kuin juuri nyt. Mutta miksi? Mikä on vialla?

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

 

[jkm]

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

 

[Griffin]

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

Ei vaikuta mitään. Ilmeisesti eivät halua myydä ei oota alussa yhtäpaljon.

 

[Lepakomäyrä]

Suuri menekki? Onko myyntilukuja jossain? Suuri kysyntä, ei ole suuri myynti.

Pelkästään jo 2000 sarjalla Nvidia pisti Amd ohjaimia turpaan, olisko mustaruutu ollut osittain syyllinen tähänkin.

20% vs 80%

 

[ratkakapu]

Pelkästään jo 2000 sarjalla Nvidia pisti Amd ohjaimia turpaan, olisko mustaruutu ollut osittain syyllinen tähänkin.

20% vs 80%

Jos AMD myy 1 näytönohjaimen ja nVidia 4 niin osuudet ovat nuo, mutta kummallakaan ei ole hyvä menekki...

 

[JiiPee]

Jos AMD myy 1 näytönohjaimen ja nVidia 4 niin osuudet ovat nuo, mutta kummallakaan ei ole hyvä menekki...

Vihreät psykedeelilasit päässä se menekki on ennen näkemätöntä.

Sehän tässä ihmetyttää kun nyt on noista amppelien myynnistä lähinnä keskusteltu ja se alkaa olla aika selvää että julkaisu oli rushittu ja siten ryssitty, kortteja varsin niukasti ollut saatavilla niin miksi sitä aletaan puolustelemaan jollain markkinaosuuksilla?

Se markkinaosuus voi olla vaikka 100% mutta se ei muuta mihinkään sitä että korteilla on hyvin niukka saatavuus.

 

[ratkakapu]

Niukalle saatavuudelle kyl lähteitä kaipailisi, tähän mennessä kun sekä nvidia, AIB:t että kaupat on sanonut, että kortteja on ihan normaalin launchin verran liikenteessä, kysyntä vaan on kovempaa kuin ikinä.

Launchissa varastoissa oleva määrä ei vuoden markkinaosuuksien mittakaavassa kuitenkaan sitten ole kovin merkittävä määrä.