Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Tosin onko Nvidia valmis vetämään 7nm prosessilla heti niin äärimmäisyys suuriin piireihin, että se lisätransistoreilla voisi puhtaasti kasvattaa 2080Ti:n suorituskyvystä merkittävästi? Se lienee yksi suuri kysymys. AMD tuo liki varmasti nykyisiä suurempia piirejä, jolloin varmaan saadaan ainakin kilpailuasetelmaa korkeampiinkin teholuokkiin.

Riippuu varmasti siitä, mihin AMD Sitten lopulta kykenee. Jos AMD ei kykene, niin se on selvää, että Nvidian on täysin turhaa ainakaan laskea huippukorttien hintoja. Ja varmasti myöskin esim kelloja voidaan jättää s.e. on kiristysvaraa, sekä halvemmat muistipiirit.. Pistää sopivat rajoittimet, niin niitä ei edes kellotella yleisesti.

 

[Halpuuttaja]

Ihan yleisesti siis isompiin RT-projekteihin, vähän niin kuin muutakin raskasta laskentaa siirretään pilveen jatkuvasti niin miksei vaikka leffankin renderöintiä ainakin isojen studioiden ulkopuolella

Jaa niin katsoin jotenkin että cloudinkin kohdalla puhuttiin edelleen real timesta...

 

[Lepakomäyrä]

Niin, siis se prosessi on isompi hyppäys, mutta koska piirit ovat valmiiksi niin suuria kuin ne ovat, on NVIDIAlla selvästi vähemmän varaa kasvattaa piirien kokoa ja siten suorituskykyä kuin AMD:lla, jonka suurin Navi on pienempi kuin NVIDIAn kolmanneksi suurin Turing (edelleen transistoreista puhuen)

Esim.
It's worth noting that the RTX 2070 Super is not a 'full' TU104 chip (one of the GPCs is disabled), so not all of those 13.6 transistors are active, which means the chips are roughly the same in terms of transistor count.
Transistoreiden määrän vertailu ei ole aivan niin mustavalkoista eivätkä muutenkaan yksistään vaikuta Amperen tulevaan suorituskykyyn.

NVIDIAlla selvästi vähemmän varaa kasvattaa piirien kokoa ja siten suorituskykyä kuin AMD:lla,

Niin iso Navi varmasti tulee sieltää ja täytyyhän sitä pitää toivoa yllä, mutta sitähän se on tainnut usein vissiin olla näissä Amd tulevissa julkaisuissa eli usko,toivo ja pettymys.
Joten ei ihan liikoja kannata mielestäni odottaa kuitenkaan.

 

[Kaotik]

Esim.
It's worth noting that the RTX 2070 Super is not a 'full' TU104 chip (one of the GPCs is disabled), so not all of those 13.6 transistors are active, which means the chips are roughly the same in terms of transistor count.

Transistoreiden määrän vertailu ei ole aivan niin mustavalkoista eivätkä muutenkaan yksistään vaikuta Amperen tulevaan suorituskykyyn.

On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)

 

[Lepakomäyrä]

On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)

Hyvin mustavalkoisesti katsoo jos olettaa että suorituskyky olisi vain yhtäkuin transistoreidensa määrä.

Amd voi kasvattaa transistori määräänsä eli julkaista ison Navin niin eivät pysty silti nykyisellään menemään Nvidian ison Amperen ohitse.
Hyvä jos Rtx2080Ti pärjäisi mikä sekin olisi jo hyvä suoritus, tosin varmaan vaatii jo kovia kelloja sekä ehkä nestejäähyä.

 

[Griffin]

On se siinä mielessä melko mustavalkoista että prosessilla on omat rajansa ja NVIDIA on lähempänä niitä rajoja kuin AMD (GV100 taisi itseasiassa olla justiinsa niin iso kuin oli mahdollista tehdä TSMC:n 16/12nm:llä)

AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.

 

[bahis]

Ja hyvin naiivi pitää olla jos olettaa että AMD ei saa isoa hyppäystä suorituskykyyn jos lisää 80-100% transistorien määrää...

 

[Kaotik]

Miten ymmärsin dian väärin, kun tuo "Select" sanamuoto voi ihan täysin tarkoittaa, että lasketaan Nvidiaa pienempi määrä raudalla. Nuo sanamuodot ovat aina hyvin mielenkiintoisia, kun valmistajat markkinoi.

Se viittaa tällä hetkellä realistisesti toteutettavissa olevaan kiihdytykseen, eli pelinkehittäjät valkkaavat tiettyjä asioita mitä he haluavat säteenseurannalla toteuttaa sen rajallisen suorituskyvyn rajoissa. Kyse on täysin saman luokan kiihdytyksestä kuin NVIDIAlla (suorituskyky on sitten huonompi, sama tai parempi, mutta se kiihdytyksen skaala on kuitenkin samaa luokkaa)

Ja tuohon jäähyhommaan en voi sanoa muuta kuin , kuluttajan kannalta siis sinusta on hyvä, että joutuu tutkimaan jokaisen eri jäähymallin siinä pelossa, että niissä on tyyppivikoja, kuten nytten Navin kanssa on ollut?

"Kannattaa tutustua jokaiseen eri jäähymalliin todella tarkasti, ettei vaan saa mustaa pekkaa käteen!"

Sillä välin kuitenkin Nvidian puolella jäähyt (referenssi Nvidian jäähy ja 3rd party jäähyt mukaan laskettuna) ovat olleet hyvin toimivia ratkaisuja, en muista näin nopeasti ainakaan, että mitään noin susia jäähyjä olisi tullut, kuten Navin kanssa ollut...

Eihän tietenkään 3rd party jäähyjen viat ole AMD ongelma, mutta ne on taas jälleen kasaantunut AMD puolelle. Kuitenkin tuo referenssi jäähy AMD on täysi paska, kun Nvidian on kehittänyt ihan toimivan ja kohtuu hiljaisen referenssijäähyn.

Ei se tietenkään hyvä ole että pitää tutustua, mutta se olisi kyllä ehdottomasti hyvä kuluttajalle tutustua mitä on ostamassa, etenkin kun puhutaan verrattain kalliista ostoksista.

AMD:n referenssijäähy ei ole "täysi paska", vaan se on suunniteltu halvaksi mutta riittäväksi referenssikellotaajuuksilla toimintaan. AMD ei pyri kilpailemaan AIB-valmistajia vastaan omalla referenssillään. NVIDIA sen sijasta on lähtenyt kilpailemaan suoraan AIB-valmistajiaan vastaan omilla malleillaan jopa siihen pisteeseen, että sen omat mallit ovat tehtaalla ylikellotettuja, ja siinä kilpailussa on tarve oikeasti hyvälle eikä vain riittävälle jäähylle.

edit.
Tosiaan ei kannata ihan kaikkea uskoa suoraan mitä valmistajat ennakkoon markkinoivat, riippumatta valmistajasta. Näitä varoittavia esimerkkejä on vaikka kuinka näistä eri valmistajien markkinoinnista.

Tietenkin markkinointi otetaan aina markkinointina, mutta se ei liity tuon dian tulkintaan mitenkään.

 

[bahis]

AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.

AMD:n kortit on aika korkealle kellotettu että viimeiset pari % saadaan tehoa lisää. Hieman alaspäin kelloja ja jännitteitä niin äkkiä tippuu 100W pois kulutuksesta ilman että suorituskykyyn on juurikaan vaikutusta.
7nm prosessi on jo sen verran kypsempi että varmasti jo sitä kautta voi saada piirit toimimaan alemmalla jännitteellä.

 

[Kaotik]

AMD Jokatapauksessa on tehonkulutuspuolella nykyin jo niin rajoilla, että jotain parannusta täytyy tehdä tai homma kusahtaa jo siihen.

RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin

 

[Griffin]

RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin

Johtuen valmistusprosessista RX 5700:n pitäisi olla PALJON rtx2060:aa energiatehokkaampi..

 

[Jarkko86]

Se viittaa tällä hetkellä realistisesti toteutettavissa olevaan kiihdytykseen, eli pelinkehittäjät valkkaavat tiettyjä asioita mitä he haluavat säteenseurannalla toteuttaa sen rajallisen suorituskyvyn rajoissa. Kyse on täysin saman luokan kiihdytyksestä kuin NVIDIAlla (suorituskyky on sitten huonompi, sama tai parempi, mutta se kiihdytyksen skaala on kuitenkin samaa luokkaa)

Ei se tietenkään hyvä ole että pitää tutustua, mutta se olisi kyllä ehdottomasti hyvä kuluttajalle tutustua mitä on ostamassa, etenkin kun puhutaan verrattain kalliista ostoksista.

AMD:n referenssijäähy ei ole "täysi paska", vaan se on suunniteltu halvaksi mutta riittäväksi referenssikellotaajuuksilla toimintaan. AMD ei pyri kilpailemaan AIB-valmistajia vastaan omalla referenssillään. NVIDIA sen sijasta on lähtenyt kilpailemaan suoraan AIB-valmistajiaan vastaan omilla malleillaan jopa siihen pisteeseen, että sen omat mallit ovat tehtaalla ylikellotettuja, ja siinä kilpailussa on tarve oikeasti hyvälle eikä vain riittävälle jäähylle.

Niin, mutta mikä onkin sen AMD RT toteutuksen suorituskyky, ei se tosiaan välttämättä ole Nvidian tasolla, eli voi olla ihan hyvin karsitumpi (ei voi vielä puhua, että olisi saman tason/luokan Nvidian kanssa).

AMD referenssi jäähy ainakin tämän foorumin käyttäjille on juuri "täysi paska", kuitenkin aika paljon "enthusiastic" tason käyttäjiä tällä foorumilla.

Ehkä joku "peruspentti" ei välitä, että se AMD referenssijäähy huutaa kuin palosireeni ja lämmöt ovat juuri ja juuri rajoilla tai sitten suunnitelmissa on vesijäähy, ettei sillä jäähyllä ole juuri merkitystä, mutta kuitenkin pointti on sama, että se referenssi jäähy on juurikin täysi paska.

 

[Samat]

Niin, mutta mikä onkin sen AMD RT toteutuksen suorituskyky, ei se tosiaan välttämättä ole Nvidian tasolla, eli voi olla ihan hyvin karsitumpi (ei voi vielä puhua, että olisi saman tason/luokan Nvidian kanssa).

AMD referenssi jäähy ainakin tämän foorumin käyttäjille on juuri "täysi paska", kuitenkin aika paljon "enthusiastic" tason käyttäjiä tällä foorumilla.

Ehkä joku "peruspentti" ei välitä, että se AMD referenssijäähy huutaa kuin palosireeni ja lämmöt ovat juuri ja juuri rajoilla tai sitten suunnitelmissa on vesijäähy, ettei sillä jäähyllä ole juuri merkitystä, mutta kuitenkin pointti on sama, että se referenssi jäähy on juurikin täysi paska.

Voi se olla yhtä hyvin myös parempi kuin nvidian toteutus, mutta kaikki tämä on täyttä mutuilua koska mitään tietoa siitä ei ole. Väittely siitä kumman RT toteutus on parempi tässä vaiheessa on ihan turhaa.

Nuo refut on ihan käteviä, jos tarkoitus on laittaa vesiblokit siihen korttiin jokatapauksessa. Ei tarvitse murehtia että löytyy oikeanlainen blokki. Käyttäjiä on monenlaisia

 

[hkultala]

Lisäksi Nvidialla on piirissä myös tekoälyratkaisu.

... joka pelikortissa on turhake. AMDn ei ole mitään tarvetta tuhlata yhtään pinta-alaa mihinkään neuroverkko-spesifiseen rautaan omilla pelikorteillaan.

nVidia ei missään pelitilanteessa tee niillä tensoriytimillään mitään sellaista, mitä ei voisi tehdä selvästi järkevämmin ihan normaaleilla shader-prosessoreilla.

Tai sitten AMD voi vaan tuoda ne Vega 20een tulleet uudet matalan tarkkuuden lukujen pistetulokäskyt pelikortteihinsa ja saada niillä hyvin pienellä pinta-alalla huomattavan suorituskykylisän matalalla tarkkuudella laskevilla neuroverkoilla siten että koko piirin pinta-ala lisääntyy siitä ehkä 0-3% (mutta häviää silti reipppasti nVidian erikoistuneille tensoriykisköille neuroverkkojen suorituskyvyssä)

 

[hese_e]

Todennäköisesti, elleivät sitten ajele matalilla kelloilla.
Esim. Nano oli matatalilla kelloilla kohtuu energiatehokas mutta tietysti suorituskyvyn kustannuksella.

Tuo matalilla kelloilla ajelu voi hyvinkin olla lähivuosina pakollista kummallakin valmistajalla. Oikeastaan nvidia tekee sitä nytkin. Pasclia ajettiin alemmilla volteilla mitä Vegaa. Turingia ajetaan myös alemmilla volteilla, mitä Navia. Nvidian arkkitehtuuri on vain paremmassa hapessa, joten nvidian ei ole tarvinnut piiskata piirejä prosessin sweetspotin ulkopuolelle.

Toisin eiköhän myös AMD päädy lähivuosina ajamaan piirejä matalammilla volteilla, ihan paranevien prosessien kasvavan tiheyden takia. Saman tehon saa pihalle isommalla piirillä ja matalammilla kelloilla, jolloin energiatiheys pienenee, energiatehokkuus kasvaa ja jäähdytys helpottuu, mutta valmistuskulut nousee. Jos arkkitehtuuria ei saada samalle tasolle, niin vastaavalla perffillä voi hyvinkin olla AMD:llä isommat piirit mitä Nvidialla.

7nm näyttää vielä pysyvän kohtuullisesti kurissa custom jäähyillä, joten tuskin tuohon on tarvetta 7nm+ prosessilla. Toisin iso navi voi olla kyllä referenssinä aika "jännä" tapaus, jos ne jatkaa blower jäähyjen linjaa.

 

[Lepakomäyrä]

RX 5700 on itseasiassa energiatehokkaampi kuin NVIDIAn saman teholuokan kortit (RTX 2060, 2060 Super) resoluutiosta riippumatta. Toki sieltä löytyy myös NVIDIAlle selvästi edullisempia vertailupareja, mutta ei se ero mikään ihan mahdoton ole kun se menee välillä toisinkinpäin

Cherrypikkailet sieltä Amd.lle eniten edullidemmalta näyttäviä asioita ja kokonaisuus unohtuu jälleen.
Esim. se että Amd on 7nm ja Nvidia 12nm

Rx5700 on Rtx2080Ti kanssa about tasoissa, en sanoisi että on mitenkään erikoisen hyvä kun huomioidaan että 7nm ohjain kyseessä ja vieläpä selvästi hitaampi kuin kilpailijan huippu kortti.
5700XT huomaa miten energiatehokkuus alkaa heikkeneen.

Sitte kun otetaan toi hieman kelloja ahdistava Bloweri pois ja kellot alkaa hieman nousemaan niin energiatehokkuus kärsii jälleen.
Kai noi Nvidiatkin paskalla Blower jäähyllä kelloja tiputtais ja näin ollen kulutus jäisi selvästi alemmaksi.
Varmaan tiedät tämän faktan mutta eihän sellaista tuoda esille koska Amd ja sitä pitää kehua.

Red Dragon

 

[Kaotik]

Cherrypikkailet sieltä Amd.lle eniten edullidemmalta näyttäviä asioita ja kokonaisuus unohtuu jälleen.
Esim. se että Amd on 7nm ja Nvidia 12nm

Mitäpä jos nyt ihan oikeasti lukisit koko sen viestin

 

[Lepakomäyrä]

Mitäpä jos nyt ihan oikeasti lukisit koko sen viestin

Silti se kokonaisuus huomioiden ei voi mitenkään hehkuttaa Amd energiatehokkuutta vaikka se ihan kohtalainen onkin tähän Nvidian 12nm/16nm verrattuna.

 

[bahis]

Cherrypikkailet sieltä Amd.lle eniten edullidemmalta näyttäviä asioita ja kokonaisuus unohtuu jälleen.
Esim. se että Amd on 7nm ja Nvidia 12nm

Rx5700 on Rtx2080Ti kanssa about tasoissa, en sanoisi että on mitenkään erikoisen hyvä kun huomioidaan että 7nm ohjain kyseessä ja vieläpä selvästi hitaampi kuin kilpailijan huippu kortti.
5700XT huomaa miten energiatehokkuus alkaa heikkeneen.

Sitte kun otetaan toi hieman kelloja ahdistava Bloweri pois ja kellot alkaa hieman nousemaan niin energiatehokkuus kärsii jälleen.
Kai noi Nvidiatkin paskalla Blower jäähyllä kelloja tiputtais ja näin ollen kulutus jäisi selvästi alemmaksi.
Varmaan tiedät tämän faktan mutta eihän sellaista tuoda esille koska Amd ja sitä pitää kehua.

Red Dragon

Ja sitten kun otetaan se kellotettu malli Nvidian kortista niin kyllä se referenssiin verrattuna huononee myös. Varmaan tiedät tämän faktan, mutta eihän sellaista voi tuoda esille koska VIHREÄ ja se on aina parempi....

Tässäpä vaikka EVGA 2060 XC Ultra:

 

[bahis]

Silti se kokonaisuus huomioiden ei voi mitenkään hehkuttaa Amd energiatehokkuutta vaikka se ihan kohtalainen onkin tähän Nvidian 12nm/16nm verrattuna.

Tuo 12nm prosessi on niin hyväksi viilattu että piirejä voi ajaa todella matalilla jännitteillä, vaikuttaa todella paljon energiatehokkuuteen arkkitehtuurin lisäksi.

 

[Samat]

Silti se kokonaisuus huomioiden ei voi mitenkään hehkuttaa Amd energiatehokkuutta vaikka se ihan kohtalainen onkin tähän Nvidian 12nm/16nm verrattuna.

Tuo 12nm prosessi on niin hyväksi viilattu että piirejä voi ajaa todella matalilla jännitteillä, vaikuttaa todella paljon energiatehokkuuteen arkkitehtuurin lisäksi.

Lisäksi ei täällä nyt mitenkään erityisesti ole AMD energiatehokkuutta hehkutettu, vaan mainittu että ei se nyt niin älyttömästi ole jäljessä kuten jotkut tässä ketjussa antaa ymmärtää. NVidialla on etu arkkitehtuurin suhteen tällä hetkellä, mutta AMD:llakin kehitystä tapahtunut asian suhteen. Toivonmukaan molempien tulevat piirit olisi suht tasaväkisiä että saadaan kunnon kilpailua ja hinnat pysymään hiukan kuluttajaystävällisempinä.

 

[bahis]

Ja AMD:n RDNA2 pitäisi nimenomaan energiatehokkuutta parantaa reilusti...

 

[Lepakomäyrä]

Lisäksi ei täällä nyt mitenkään erityisesti ole AMD energiatehokkuutta hehkutettu, vaan mainittu että ei se nyt niin älyttömästi ole jäljessä kuten jotkut tässä ketjussa antaa ymmärtää. NVidialla on etu arkkitehtuurin suhteen tällä hetkellä, mutta AMD:llakin kehitystä tapahtunut asian suhteen. Toivonmukaan molempien tulevat piirit olisi suht tasaväkisiä että saadaan kunnon kilpailua ja hinnat pysymään hiukan kuluttajaystävällisempinä.

Suorituskyky voi pysyä tietyissä segmenteissä kohtuu tasaisena mutta energiatehokkuus tulee varmaankin siirtymään selvemmin Nvidialle.

 

[bahis]

Suorituskyky voi pysyä tietyissä segmenteissä kohtuu tasaisena mutta energiatehokkuus tulee varmaankin siirtymään selvemmin Nvidialle.

Mihin tämä väittämä perustuu?

 

[Griffin]

Mihin tämä väittämä perustuu?

Tn siihen, että AMD ei kykene kilpailemaan, joten Nvidia voi laskea kelloja ja jännitteitä -> energiatehokkuus paranee.

Jos AMD ei paranna todella rankasti (joka on hyvin epätodennäköistä), niin sillä ei ole varaa tehdä samaa.

 

[yberkurko]

Tn siihen, että AMD ei kykene kilpailemaan, joten Nvidia voi laskea kelloja ja jännitteitä -> energiatehokkuus paranee.

Jos AMD ei paranna todella rankasti (joka on hyvin epätodennäköistä), niin sillä ei ole varaa tehdä samaa.

Tuskin tekisikään mitään "pihistelykorttia" high-endiin vaikka pystyisi, koska nvidian pidemmän dominoinnin aikana saaman fanikunnan takia pitäisi ottaa merkittävä suorituskykyjohto markkinaosuuksien reilumpaan ottamiseen. Energiatehokkuus kuitenkin on se toissijaisempi asia segmentissä.

 

[Lacsative]

1650 hinta kuuluisi olla siellä 120-150€ haarukassa mutta lisävirrattomuus ilmeisesti myy.

Ihmisten tyhmyys myy enemmän. Tai kauniimmin sanottuna, asioihin perehtymättömyys. Aika moni 1050ti:läinen luuli ostaessaan ostavansa 1080p 60fps -huippukortin. Sitten kun on kysynyt näiltä 1050ti:n omistajilta, että paljonko FPS pelissä X, niin vastaus on usein ollut: Mikä on FPS? Juu varmaan tuo lisävirrattomuus myös tuo oman mausteensa myyntiin, mutta tuskin puhutaan kovin isosta kohderyhmästä.

 

[Lepakomäyrä]

Ihmisten tyhmyys myy enemmän. Tai kauniimmin sanottuna, asioihin perehtymättömyys. Aika moni 1050ti:läinen luuli ostaessaan ostavansa 1080p 60fps -huippukortin. Sitten kun on kysynyt näiltä 1050ti:n omistajilta, että paljonko FPS pelissä X, niin vastaus on usein ollut: Mikä on FPS? Juu varmaan tuo lisävirrattomuus myös tuo oman mausteensa myyntiin, mutta tuskin puhutaan kovin isosta kohderyhmästä.

Tai sitten vastaus on että "hyvin pyörii kaikki täysillä"
Tietysti ymmärtää jos lisävirrattoman ehkä ostaa silloin jos siellä on joku kiinan ihme 300w

 

[JiiPee]

Selvää tietysti on että Nvidialta voi odottaa reilusti kovempaa parannusta seuraavaksi kuin Amd.lta.

Eppäillä tuota soppii. Kyllähän se on nimenomaan AMD jolla on varaa ottaa löysiä pois sieltä sun täältä. Nvidialla alkaa olla aika hyväksi hiottu arkkitehtuuri ja muut kilkkeet kuten pakkaus.

Ja tuohon jäähyhommaan en voi sanoa muuta kuin , kuluttajan kannalta siis sinusta on hyvä, että joutuu tutkimaan jokaisen eri jäähymallin siinä pelossa, että niissä on tyyppivikoja, kuten nytten Navin kanssa on ollut?

Ja niitä lapsuksiahan ei ole ikinä siellä aidan toisella puolella tapahtunut. Kyllä on taas niin vihreät lasit päässä katseltu asioita.

Niin iso Navi varmasti tulee sieltää ja täytyyhän sitä pitää toivoa yllä, mutta sitähän se on tainnut usein vissiin olla näissä Amd tulevissa julkaisuissa eli usko,toivo ja pettymys.
Joten ei ihan liikoja kannata mielestäni odottaa kuitenkaan.

Kuten ei kannata liikoja odottaa myöskään nvidian puolelta. 50% lisää tehoa ja 50% alemmalla kulutuksella.

Amd voi kasvattaa transistori määräänsä eli julkaista ison Navin niin eivät pysty silti nykyisellään menemään Nvidian ison Amperen ohitse.

Iso ämpäri ei ole kuin fanipoikien unelmissa. Voi hyvin olla että nvidia ei heti tuo isoa markkinoille kun olisi liian kallis valmistaa.

Hyvä jos Rtx2080Ti pärjäisi mikä sekin olisi jo hyvä suoritus, tosin varmaan vaatii jo kovia kelloja sekä ehkä nestejäähyä.

Ripper puolelta voi hiukan ottaa vihiä miten prosessin piirit käyttäytyy. 100% lisää coreja, 50% lisää suorituskykyä samalla virrankulutuksella. 3970 base clock 3,7 ja 3990 base clock 2,9. Tiedetään myös että 5700X on aika ruoskittu, tehdään sama temppu navin kanssa + lisätään muistikaistaa niin ollaan 2080Ti:n tehoissa kulutuksen juurikaan kasvamatta.

 

[Lepakomäyrä]

Eppäillä tuota soppii. Kyllähän se on nimenomaan AMD jolla on varaa ottaa löysiä pois sieltä sun täältä. Nvidialla alkaa olla aika hyväksi hiottu arkkitehtuuri ja muut kilkkeet kuten pakkaus.

Täytyy olla faktat pahasti sekaisin jos luulee että Amd nyt 7nm harppauksen jälkeen tekee isomman harppauksen kuin Nvidia joka siirtyy 7nm

Nämä liittyy taas siihen Amd kannattajien liian suuriin odotuksiin kuten aikaisemminkin ja mikäs sieltä muu tulee kuin pettymys jälleen.

Pistetään epäilyt ylös ja palaillaan asiaan myöhemmin katsomaan miten taas kävikään

 

[JiiPee]

Täytyy olla faktat pahasti sekaisin jos luulee että Amd nyt 7nm harppauksen jälkeen tekee isomman harppauksen kuin Nvidia joka siirtyy 7nm

Nämä liittyy taas siihen Amd kannattajien liian suuriin odotuksiin kuten aikaisemminkin ja mikäs sieltä muu tulee kuin pettymys jälleen.

Pistetään epäilyt ylös ja palaillaan asiaan myöhemmin katsomaan miten taas kävikään

Tehään näin. Sä unohdat nyt ilmeisesti sellaisen faktan että AMD olisi tuskin tuomassa uutta arkkitehtuuria, siis RDNA2 näin pikaisesti, ellei RDNA olisi ollut vasta esimaistelua. Sen takia Navista ei olla tuotu isompaa piiriä edes kun tiedetään että se jäisi lyhytikäiseksi.
Vega oli mitä oli, kuluttajapuolelle pienoinen tuhnu mutta Navi ja RDNA lupailee jo paljon parempaa josta on hyvä edetä.

 

[Lacsative]

Tai sitten vastaus on että "hyvin pyörii kaikki täysillä"

Koska moni ei edes tiedä mikä on ''täysillä''. Varmasti monelle 1050ti oli riittävä kortti, koska riippuu täysin mitä pelejä pelaa. Kevyeen pelailuun riittää vähempikin. Raskaampiin peleihin tarvii jo 1080p pelailuunkin paremman kortin kuin joku helvetin 1050ti. 1060ti esimerkiksi, tai jos haluaa paremman hintalaatusuhteen ja lähes samat pelitehot, niin RX570 jota saa tällä hetkellä ihan pilkkahintaan.

 

[moukula]

1050Ti:llähän pyörii esim. WoW hienosti 1080p-resolla kaikki suunnilleen täysillä about 60fps. Se riittää aika monelle.

 

[Clarenz]

Tän kaiken vääntämisen keskellä on ehkä hyvä muistaa miten Nvidia toi 2000-sarjansa myyntiin.

Nvidian seuraavien näyttisten grafiikkanopeus ei ole yhtään suurempi nousu, kuin 1000-> 2000 sarjassakaan mikäli AMD ei pysty toteuttamaan kilpailukykyistä ratkaisua. RT-puoli luultavasti tulee saamaan silti reilumman harppauksen. Hinnat on samat tai + 50-100$

Tämä on riittävä harppaus, että 1000-sarjalaisten omistajat jo alkavat päivittämään uusiin ja ne jotka päivittivät 2000-sarjaan RT:n takia päivittävät myös, koska ehkä 3000-sarjassa RT:n käyttö ei tiputa suorituskykyä läheskään niin paljoa.

Näin ollen vuoden-puolentoista päästä voidaan julkaista samoista piireistä ns. Super-mallit ja säästetään huomattava määrä RD-kustannuksista. Nvidialla on hyvin pullat uunissa, se voi tällä hetkellä pumpata asiakkailta irtomassit aika helpolla talteen.

Sen sijaan jos AMD saa RDNA2:lla revittyä selkeästi eroa kiinni Nvidiaan voi olla mahdollista, että Nvidia joutuu tuomaan suoraan jo noiden Super-mallien tasoiset näytönohjaimet. Tähän en kuitenkaan usko, vaikka tätä ehdottomasti toivon.

 

[bahis]

Täytyy olla faktat pahasti sekaisin jos luulee että Amd nyt 7nm harppauksen jälkeen tekee isomman harppauksen kuin Nvidia joka siirtyy 7nm

Nämä liittyy taas siihen Amd kannattajien liian suuriin odotuksiin kuten aikaisemminkin ja mikäs sieltä muu tulee kuin pettymys jälleen.

Pistetään epäilyt ylös ja palaillaan asiaan myöhemmin katsomaan miten taas kävikään

Täytyy olla faktat pahasti sekaisin jos luulee että Nvidia tekee isomman harppauksen 18,600 miljoonan transistorin piiristä kuin AMD 10,300 miljoonan transistorin piiristä...

Pitääpä muistaa palata asiaan kun Nvidian tuleva 125W Ampere kortti ei olekkaan 50% nopeampi kuin 2080ti...

 

[AvatarX]

Nvidialla tosin tulee energiatehokkuus paranemaan selvästi kun siirtyvät 7nm:iin, eli ellei rdna2 maagisesti paranna AMD:n tilannetta niin hyvin luultavasti Nvidialla tulee edelleen olemaan nopein kortti markkinoilla.

 

[vemkki]

Kesällä tulee näköjään 5 vuotta täyteen AMD:n ekojen HBM-korttien julkaisusta. NVidia ei ole vieläkään nähnyt niitä tarpeellisiksi kuluttajakorteissa. Jotkut arvelivat, että AMD hyötyisi "teknisestä edelläkävijyydestä" HBM-muistien käyttämisessä, mutta eipä siltä näytä. AMD oli toki aikoinaan vähän pakkoraossa, kun piirit kaipasivat niin paljon muistikaistaa.

 

[hese_e]

Nvidialla tosin tulee energiatehokkuus paranemaan selvästi kun siirtyvät 7nm:iin, eli ellei rdna2 maagisesti paranna AMD:n tilannetta niin hyvin luultavasti Nvidialla tulee edelleen olemaan nopein kortti markkinoilla.

Noinhan siinä todennäköisesti käy. Eli nvidia pitää nopeimman ja energiatehokkaimman kortin tittelin, mutta AMD:n ison piirin myötä tehoeron lippulaivojen välillä pitäisi kutistua. Nyt kun kisataan keskikokoinen vs iso piiri, niin tilanteen pitäisi muuttua iso vs iso piiri kisaksi.

Taas muuten pukkasi Ampere huhuja, mukana tietty klassinen disclaimer, että ehkä pitää paikkansa, ehkä ei:
"The original source also shared die diagrams for GA103 and GA104, they look professional but they are not as detailed as Turing diagrams, hence we put a strong doubt on their credibility. See for yourself:"

3840 corea ja 320bit muistiväylä 3080 korttiin.
3072 corea ja 256bit muistiväylä 3070

3080TI olisi vielä 384bit väylällä.

 

[hese_e]

Pistetään perään sitten vastaava iso navi huhu:


"Link (in Chinese): Re: [情報] AMD Navi 14 還有 RX 5300 系列

Alleged specs:

• TSMC 7nm+
  
  
• 505mm² Die
  
  
• GDDR6 memory
  
  
• twice as fast as Navi 10

For reference the 5700XT has a die size of 251mm², Nvidia's RTX 2080 sits at 545mm² using the older 12nm process.

Of course these are just rumors, so take it with a grain of salt."

Noista kahdesta sanoisin Videocardzin Ampere huhun olevan selkeästi luotettavampi, mutta ei sekään nyt kauheasti vielä vakuuta.

 

[Kaotik]

Pistetään perään sitten vastaava iso navi huhu:


"Link (in Chinese): Re: [情報] AMD Navi 14 還有 RX 5300 系列

Alleged specs:

• TSMC 7nm+
  
  
• 505mm² Die
  
  
• GDDR6 memory
  
  
• twice as fast as Navi 10

For reference the 5700XT has a die size of 251mm², Nvidia's RTX 2080 sits at 545mm² using the older 12nm process.

Of course these are just rumors, so take it with a grain of salt."

Noista kahdesta sanoisin Videocardzin Ampere huhun olevan selkeästi luotettavampi, mutta ei sekään nyt kauheasti vielä vakuuta.

Tää "huhu" on tosiaan viime vuoden marraskuulta

 

[hese_e]

Tää "huhu" on tosiaan viime vuoden marraskuulta

Joo, oli näemä noussut hetkeksi redditissä. Todellakin kiinalaisen foorumin väitetyt speksit, niin on aika vahvalla pohjalla. Tuo videocardzin ampere oli sentään vähän vakuuttavampi, mutta sen alussa olikin oikeastaan kuvaavampi disclaimeri:

"Before we go any further I must say that the confidence in this rumor is relatively low. It probably wouldn’t have made its way to this site if not for the fact that it was not posted by a random forum member and also because someone else shared a very similar data 3 days ago."

Faktaahan valmistajilta on odotetusti tullut lähinnä, joo tehdään isompi piiri ja on varattu messuille puheenvuoro grafiikkaan liittyen.

 

[Halpuuttaja]

Saattaapi tulla jännä Computex/E3 jos tämä pitää kutinsa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarkko86]

Ja niitä lapsuksiahan ei ole ikinä siellä aidan toisella puolella tapahtunut. Kyllä on taas niin vihreät lasit päässä katseltu asioita.

Ei ole kyllä Nvidian puolella ollut ikinä noin monta epäonnistunutta jäähymallia, kuin nytten Naveissa ollut, MSI, Asus ja XFX epäonnistuneilla jäähyillä. Joillakin näillä valmistajista vielä useampi jäähyversio ollut epäonnistuneita, ettei ole kyseessä edes, että olisi vaan 3 eri jäähymallia epäonnistunut, vaan huomattavasti useampi.

Et ole vissiin yhtään seurannut noita arvosteluja tai jälkipuinteja näistä Navi jäähyistä. Ei se ole mitään "vihreiden lasien" läpi katsomista, kun noista löytyy jokaisesta arvostelut.

 

[yberkurko]

Ei ole kyllä Nvidian puolella ollut ikinä noin monta epäonnistunutta jäähymallia, kuin nytten Naveissa ollut, MSI, Asus ja XFX epäonnistuneilla jäähyillä. Joillakin näillä valmistajista vielä useampi jäähyversio ollut epäonnistuneita, ettei ole kyseessä edes, että olisi vaan 3 eri jäähymallia epäonnistunut, vaan huomattavasti useampi.

Et ole vissiin yhtään seurannut noita arvosteluja tai jälkipuinteja näistä Navi jäähyistä. Ei se ole mitään "vihreiden lasien" läpi katsomista, kun noista löytyy jokaisesta arvostelut.

Kysymys on ehkä onko aib:t niihin panostaneetkaan. Se ei ole Amd:n tai navin vika. Olikohan osa peräti vanhoja jäähymalleja jotka jotenkin ovat saaneet modattua istumaan korttiin

 

[Jarkko86]

Kysymys on ehkä onko aib:t niihin panostaneetkaan. Se ei ole Amd:n tai navin vika. Olikohan osa peräti vanhoja jäähymalleja jotka jotenkin ovat saaneet modattua istumaan korttiin

Ei se olekkaan AMD vika, ja sanoinkin tuossa alkuperäisessä viestissäni, ettei se ole AMD vika, mistä JiiPee lainauksen otti. Asiakkaan kannalta se ihan sama kenen syy, kun kuitenkin ongelma on pesiytynyt Navi malleihin. Luultavemmin kyse on siitä, että AIB tietävät, että AMD osuus GPU markkinoista on reilusti pienempi vs Nvidia, eivätkä halua sijoittaa näin ollen jäähyjen kehitykseen niin paljoa (houkutus ottaa se Nvidia puolen jäähy ja "liimata" se suoraan kiinni AMD), selittäisi ainakin Asuksen ja MSI osalta. XFX osalta toki sama syy ei päde, kun on pelkästään AMD puolen AIB.

 

[bahis]

Ei se olekkaan AMD vika, ja sanoinkin tuossa alkuperäisessä viestissäni, ettei se ole AMD vika, mistä JiiPee lainauksen otti. Asiakkaan kannalta se ihan sama kenen syy, kun kuitenkin ongelma on pesiytynyt Navi malleihin. Luultavemmin kyse on siitä, että AIB tietävät, että AMD osuus GPU markkinoista on reilusti pienempi vs Nvidia, eivätkä halua sijoittaa näin ollen jäähyjen kehitykseen niin paljoa (houkutus ottaa se Nvidia puolen jäähy ja "liimata" se suoraan kiinni AMD), selittäisi ainakin Asuksen ja MSI osalta. XFX osalta toki sama syy ei päde, kun on pelkästään AMD puolen AIB.

Jos olet yhtään tätä foorumia lukenut niin todella paljon on Nvidian korttienkin kanssa ongelmia lämpöjen ja melun kanssa. Esim MSi:n lippulaiva 2080ti Gaming X Trio korteissa on monella ongelmana että tuulettimet alkaa huutaa täysillä joka johtuu nähtävästi jäähyn huonosta kiinnityksestä...

 

[Jarkko86]

Jos olet yhtään tätä foorumia lukenut niin todella paljon on Nvidian korttienkin kanssa ongelmia lämpöjen ja melun kanssa. Esim MSi:n lippulaiva 2080ti Gaming X Trio korteissa on monella ongelmana että tuulettimet alkaa huutaa täysillä joka johtuu nähtävästi jäähyn huonosta kiinnityksestä...

Yhden mallin ihan löysit Nvidian puolelta? 5700 ja 5700 XT malleissa on todella monta epäonnistunutta jäähyä: MSI Mech ja Evoke, Asus Strix ja TUF, myös XFX Thicc.

Yksi tai kaksi jäähyä, jos vielä eri valmistajilta, ei ole isompi ongelma vielä, menee "normaali" vaihtelun piikkiin, että epäonnistunut jäähy mallina.

edit.
Ja MSI Lightning on "lippulaiva" malli Nvidian puolella. Ja tietenkin tietyt jäähyversiot ovat ihan normaalistikin heikompia, jos ovat malliston edullisimmista päästä, jollain ne mallien hintaerot on perusteltava, ei toki koske tuota MSI Gaming X Trio, joka on kuitenkin high end malli, Lightning tosiaan sitten se lippulaiva.

 

[bahis]

En nyt jaksanut kaivaa kaikkia esimerkkejä, mutta onhan niitä useita.

Tässä vaikka parit valitukset mitä pikaisella selaamisella tuli vastaan:

Palit RTX 2060 StormX: (käyttäjän mukaan pitää laskea power limittiä (kelloja samalla) että saa siedettävän.)

Itellä Palitin RTX 2060 StormX ja siinä vielä huonompi jäähy. Ja vaikka kotelossa on ilmanvaihto kunnossa niin vakiona pitää aivan järkyttävää mekkalaa. Laskin sitten kortin powerlimittiä ja tein oman tuuletin profiilin niin nytten ei lähde koneesta edes täydessä rasituksessa juuri mitään ääntä.

MSI 2060 Super Armor, sama homma:

Mulla MSI 2060 Super Armor, hirvee meteli vakiona. Power limitti -> 105, muuten stock ja 80c tienoilla lämmöt ja tuuletin huutaa 70-80% vauhdilla. Aika kova meteli. Kotelona NZXT H200 joten aika hintsusti on näyttiksen flekteillä tilaa hengittää. Stock gpu clock pyörii jossain 1800-1860 välillä. Laskin gpu power limittiä 80% ja tein tuuletinprofiilin jossa tuuletin pyöri rasituksessa n. 40% vauhdilla, tällöin kortti lähes äänetön ja lämmöt vajaa 80c, GPU-kellot tipahti kyllä tuonne 1750 hujakoille power limitin johdosta, mutta RDR2 benchmarkissa avg fps tipahti vain noin 5% joten omalle kohdalle täysin worth it.

Ja sitten MSI laittanut säästösyistä supereihin normikorttien jäähyjä:

Se on sitä kun valmistajat hieroo käsiään € kuvat silmissä ja kusettaa kuluttajia pulttaamalla Rtx2060 Supereihin jäähyjä jotka kuuluisi olla Rtx2060(Ei superissa)

Rtx2060S Armorin jäähy pitäisi kaiken järjen mukaan olla sama kuin Rtx2070 koska kulutuskin on hyvin lähellä samaa.
Rtx2060S Armor paino n.800g
Rtx2070 Armor paino n.1170g

Sama koskee Super GamingX mallia jossa on Rtx2060 jäähy prkl kun Msi kusee Superit tälläisellä pelleilyllä.

Asus TUF 2060, ei juuri sen parempi kuin 5700XT TUF:

Noissa ASUKSEN TUF malleissa on ainakin 5700 XT malleissa erityisen huono jäähy. Myös tuo 2060 TUF kortti on äänekäs ja käy kuumana (minulla on ollut tuo kortti myös).

Jos kevyessä rasituksessa +80c, en ainakaan itse pitäisi sitä OK:na, koska oletettavasti kesällä, ja varsinkin kovassa rasituksessa alkanee throttlaamaan. Omassa kokoonpanossa viidellä kotelotuulettimella täydessä rasituksessa lämpötilat oli myös 80 asteessa, ylikellottamalla nousi ad 84.

Todennäköisesi tuo kortti kestänee kuitenkin, ja saat takuun kautta uuden jos pamahtaa. Eli jos kestät kovan äänen, ja että täydessä rasituksessa alkanee rajoittamaan tehoja, ei tarvitse vetää ranteita auki.

Henkilökohtaisen kokemuksen kautta ensisijaisesti suosittelisin kuitenkin jotain muuta 2060 mallia.

 

[solidton]

Jos olet yhtään tätä foorumia lukenut niin todella paljon on Nvidian korttienkin kanssa ongelmia lämpöjen ja melun kanssa. Esim MSi:n lippulaiva 2080ti Gaming X Trio korteissa on monella ongelmana että tuulettimet alkaa huutaa täysillä joka johtuu nähtävästi jäähyn huonosta kiinnityksestä...

Eiköhän noita ”ongelmia” ole molemmilla/kaikilla aikalailla samassa suhteessa ja Gaming X Trio ei kyllä ole MSI:n lippulaiva -malli. Kun vihreitä vaan ostetaan enemmän vs punaisia niin luonnollisesti niissä esiintyvät virheet näkyy enemmän. Jotenkin ihmettelen yleistä valitusta esim melusta tai lämmöistä; nämä kuitenkin korjattavissa suhteellisen helposti käyttäjän toimesta ja suhteellisen edullisestikkin vielä. Hyvin harvoin kuulee valitusta siitä että itse siru tai muistit ei ”kulje” odotetulla tavalla mikä omasta mielestä oleellisempi asia koska sille ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Näistä vaan kuulee yllättävän vähän tai sitten niihin ei kiinnitetä huomiota mikä omasta mielestä hieman outoa.

Edit: ylläolevaan viestiin; lämpöjen vertailu käyttäjien kesken missä lähtökohtaisesti mikään ei ole vertailukelpoista on..

 

[bahis]

Gaming X Trio ei kyllä ole MSI:n lippulaiva -malli.

Joo unohdin että Ti:stä on tuo Lightning olemassa... Jos ei vesijäähdytettyjä 2080 lasketa niin muilla piireillä se Gaming X on se kallein / paras malli...