• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 15:00 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Minkähänlainen joukkokanne nvidialle napsahtaa jenkeistä jos yhtäkkiä päätetäänkin päästää ilmapallosta ilmat pihalle ja pudotetaan RTX:ien hinnat sille tasolle missä niiden olisi kuulunut olla alusta lähtien. Voi olla että niitä 1000 euron 2080:ien ostajia vähän vituttaa.
Ei meinaa mitään, innokkaimmat maksaa uudesta raudasta aina extraa ja on selvää että hinnat laskee ja uutta tulee markkinoille.
Näin se on vaan aina ollut eikä kenenkään ole pakko ostaa jos ei halua.

Mutta jos joku oikeasti 2080 maksaa 1000e niin siinä on tyhmää viety kuin pässiä narussa, kun suomessakin suurinosa haarukassa 750-900e :think:

Eikä tässä ole hintaan liittyen mitään "kuulunut olla" käsitettä, vaan ne ovat olleet juuri sen hintaisia kuin Nvidia on suunnitellut niiden olevan.

Naville ja AMD.lle ehkä kiitos tästä että hinnat alkavat laskemaan kilpailunmyötä.
 
Voisihan joku haastaa patenttien lisensoinnin suht halvaksi, jos voivat osoittaa hinnoilla, että nVidia käyttää kilpailun puutetta härskisti hyväkseen.
 
Minkähänlainen joukkokanne nvidialle napsahtaa jenkeistä jos yhtäkkiä päätetäänkin päästää ilmapallosta ilmat pihalle ja pudotetaan RTX:ien hinnat sille tasolle missä niiden olisi kuulunut olla alusta lähtien. Voi olla että niitä 1000 euron 2080:ien ostajia vähän vituttaa.
Se nyt on helposti tuollaista, että tietokoneen osiin rahojen laittaminen ei ole ikinä ns "hyvä" sijoitus. Ainoastaan sillloin on, jos uusi osa tarjoaa uuden, hyödyllisen ominaisuuden, joka esim nopeuttaa omassa käytössä olevaa softaa. Se on tähän asti ollut täysin selviö, että myöhemmin saa vastaavan suorituskyvyn halvemmalla.
Joukkokanteella ei olisi mitään pohjaa.
-------------------
Mutta nuo hinnat jokatapauksessa näkee vasta myöhemmin, ihan hyvin voi olla paikkansapitämätön huhukin tuo.
 
Viimeksi muokattu:
Uskottavampaa olisi että nykyisten korttien hinnat tippuisi noille tasoille ja sitten uudet Ti tai Super mallit on kalliimpia...
 
Nvidian "Superit" eli ainakin 2 uutta ohjainta ilmeisesti tulisi olemaan alkuperäisen Rtx2070 ja Rtx2080 hintaisia, mutta nopeampia.
Eli jo julkaistujen Rtx2070 ja 2080 molempien hinnat tulisivat laskemaan sen 100$ kuten myös 2060


Tupla Vega2 64 gigan HBM-muistilla mac prossa
Pistä linkki
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin nuita pelikortteina koskaan tullaan näkemään. AMD on ilmeisesti eriyttämässä nuo työasema-/laskentakortit ja pelikortit ihan eri arkkitehtuureikseen, eli GCN työkäyttöön ja RDNA peleille. Voi hyvin olla että Radeon 7 oli viimeinen GCN-pelikortti.
 
En tiedä onko sitten joku mac only väylä kun kaksi pci-e väylää peräkkäin... ainakaan yhtään normaali emolevyä tuskin tollasella tulee
 
[offtopic]

En tiedä onko sitten joku mac only väylä kun kaksi pci-e väylää peräkkäin... ainakaan yhtään normaali emolevyä tuskin tollasella tulee

Siis applella on tuossa uudessa mac pro:ssa joku oma proprieary-virityksensä, jossa menee lisävirta samassa liittimissä kuin pcie-linjoja.

Tällä saadaan estettyä standardinäyttisten käyttäminen ja voidaan pakottaa ostamaan näyttiksista applen rahastusmalleja.

Ja tällä ei ole mitään tekemistä AMDn ja nVidian kanssa, väärä ketju.

[/offtopic]
 
Ei todellakaan "ota". Nyt on jotain ymmärretty pahasti väärin.

AMD announces Radeon Pro Vega II Duo, a dual Vega 20 graphics card | VideoCardz.com

Ottaa se..

"AMD and Apple developed a new PCI-Express connector, which supports up to 475W of power. Alongside the new PCI-e connector Radeon Pro Vega II Duo features Infinity Fabric Link capable of carrying 84 GB/s of data between the GPUs. More importantly, the Radeon Vega II Duo features onboard Thunderbolt 3 connector."

Käytännössä siis normi pci-e x16 liitin, josta otetaan max. 75W ja sitten sen perässä on oma pci-e liitin josta otetaan max. 475W.
AMD-Radeon-Pro-Vega-II-Duo.jpg
 
AMD announces Radeon Pro Vega II Duo, a dual Vega 20 graphics card | VideoCardz.com

Ottaa se..

"AMD and Apple developed a new PCI-Express connector, which supports up to 475W of power. Alongside the new PCI-e connector Radeon Pro Vega II Duo features Infinity Fabric Link capable of carrying 84 GB/s of data between the GPUs. More importantly, the Radeon Vega II Duo features onboard Thunderbolt 3 connector."

Käytännössä siis normi pci-e x16 liitin, josta otetaan max. 75W ja sitten sen perässä on oma pci-e liitin josta otetaan max. 475W.
AMD-Radeon-Pro-Vega-II-Duo.jpg

Kuvan mukaan kortissa on joku äpölin oma viritys
 
Kuvan mukaan kortissa on joku äpölin oma viritys

Kumma että tuollasia kannattaa valmistaa. Tai no onhan se huomioitu applen premium hinnassa. Hirvittää jo valmiiksi minkä hintalapun keksivät kovimmalle mallille mistä tuo duo kortti löytyy jos kerran marketti pc malli maksaa jo 6kiloa...:facepalm:
 
joo saman linkin linkin panin eikö tuo nyt ollut ihan erillisnäyttis julkaisu toki varmaan macit saa nuo ekaksi mutta jännä nähdä
Laitoit linkin AMD sivulle, minun linkkini oli tompan sivuille.

Linkissäni oli aiheesta lisää,kuten myös tuleeko erillisenä myyntiin.
 
Kumma että tuollasia kannattaa valmistaa. Tai no onhan se huomioitu applen premium hinnassa. Hirvittää jo valmiiksi minkä hintalapun keksivät kovimmalle mallille mistä tuo duo kortti löytyy jos kerran marketti pc malli maksaa jo 6kiloa...:facepalm:

Joo oma ihme custom viritys se on. Hetken mietin käytettäisiinkö samaa systeemiä tulevassa frontier supertietokoneessa. Tuossa näytti olevan infinity fabric linkkikin ja Frontier esittelysivujen mukaan supertietokone koostuu infinity fabricilla yhdistetyistä epyc + 4x laskentakortti seteistä.

Edit: tuskin menee, tuossa kuvassa infinity fabric näyttää osoittavan gpu ytimien väliin, eikä toisen puolen liittimiin.
 
Kumma että tuollasia kannattaa valmistaa. Tai no onhan se huomioitu applen premium hinnassa. Hirvittää jo valmiiksi minkä hintalapun keksivät kovimmalle mallille mistä tuo duo kortti löytyy jos kerran marketti pc malli maksaa jo 6kiloa...:facepalm:

Sitten, kun tuo hajoaa, niin uutta et saa mistään tai jos haluat päivittää, niin et päivitä.
 
Kumma että tuollasia kannattaa valmistaa. Tai no onhan se huomioitu applen premium hinnassa. Hirvittää jo valmiiksi minkä hintalapun keksivät kovimmalle mallille mistä tuo duo kortti löytyy jos kerran marketti pc malli maksaa jo 6kiloa...:facepalm:

Niinpä, saanu varmaa kaivaa kuvetta, että tota on edes AMD:n toimesta lähetty suunnittelemaan :cigar2:
 
Kumma että tuollasia kannattaa valmistaa. Tai no onhan se huomioitu applen premium hinnassa. Hirvittää jo valmiiksi minkä hintalapun keksivät kovimmalle mallille mistä tuo duo kortti löytyy jos kerran marketti pc malli maksaa jo 6kiloa...:facepalm:

Maksimissaan siis kaks niitä duo kortteja... ;)
 
Tolla sampan 49" 144hz 32:9 näytöllä ja Rtx2080Ti näytti kyllä mielestäni paljon paremmalta kuvanlaatu kuin kaverin 24" Benqun zowiella ja Rx580
...:facepalm:

Vertaat nyt VA-paneelia TN-paneeliin, oisko se ero siinä eikä näyttiksessä?

Mut ei sil oikeesti mitään väliä oo mikä kortti sulla on siinä näytössä kiinni, kuvanlaadullisesti.
 
Tolla sampan 49" 144hz 32:9 näytöllä ja Rtx2080Ti näytti kyllä mielestäni paljon paremmalta kuvanlaatu kuin kaverin 24" Benqun zowiella ja Rx580

Kumma juttu. Mun kodin vegalla ja 32" 4k 100% adobergb ja dci-p3 yhdistelmällä on paljon parempi kuvanlaatu, kun töiden quatro ja 27" 4k ips näytöillä.

Molemminpuolinen trollaus sikseen. Osassa vertailuvideoista nvidia on näyttänyt paskalle, koska kaappauslaitteet on hdmi:llä ja nvidian oletus on limited väriavaruus, joka on töllölle kiva, mutta tietokonegraffalle kauhea.

Enää kun ei olla analogisissa pihoissa, niin tuota väriavaruusdefaulttia lukuunottamatta ei ole kuvanlaadussa eroa kytkentöjen osalta. Nvidia on kyllä AMD:tä edellä muistinpakkauksessa, jos siitä voi teoriassa löytyä eroa. Tekstuureissahan on häviöllistä pakkausta (käsittääkseni sitä on tarjolla kummallakin), mutta jos nvidia on laajentanut häviöllistä pakkausta muuhun muistikaistan käyttöön, niin siitä voisi löytää eroja pikseleitä tarkastelemalla.
 
En tiiä onko mitään merkitystä kuvanlaatuun, mutta userbenchmarkissa amd näyttikset on saa korkeampia peak texture detail tuloksia verrattuna nvidian saman teholuokan näyttiksiin. Esim vega64 LC on korkeampi peak texture detail tulos, kun rtx2080 ja gtx1080ti:llä.
 
Viimeksi muokattu:
Olikos se @Asmola (?) ja muutama muu jotka ihmetteli jossain pelissä kun samoilla asetuksilla mutta amd vs. nvidia näyttiksissä oli jotain eroja kuvanlaadussa? Joku pumpumpeli.
 
Moni sanoo, että amd:n näyttiksillä olisi parempi kuvanlaatu. Mitä mieltä te ootte?

AMD Vs. Nvidia Image Quality - Does AMD Give out a BETTER Picture..?! : Amd

Heti videon alussa laitetaan 0-255 väärästä paikasta päälle. Tuo asetus vaikuttaa vain videotoistoon ja vain jos käyttäjä päättää ylikirjoittaa toisto-ohjelman omat asetukset.

Koska ketju tämä, valitsen huumorivaihtoehdon: NVidialla ainoa oikea 4K kortti, ratukoilla pitää skaalata matalaresoja 4k:lle. NVidialla siis parempi kuvanlaatu. :cigar2:
 
Olikos se @Asmola (?) ja muutama muu jotka ihmetteli jossain pelissä kun samoilla asetuksilla mutta amd vs. nvidia näyttiksissä oli jotain eroja kuvanlaadussa? Joku pumpumpeli.
Hmm.. tarkoitatkohan sitä Wildlands-tapausta jossa yksityiskohtaiset grafiikat latautuu isolla viiveellä ainakin NVidialla? Pätee myös mm. Far Cry 5 jne.
 
Hmm.. tarkoitatkohan sitä Wildlands-tapausta jossa yksityiskohtaiset grafiikat latautuu isolla viiveellä? Pätee myös mm. Far Cry 5 jne.
Taisi olla juu, koitin googletella mutta eihän sitä tuntunut löytyvän niin päätin sitten huudella vieraisiin pöytiin.
 
Hmm.. tarkoitatkohan sitä Wildlands-tapausta jossa yksityiskohtaiset grafiikat latautuu isolla viiveellä ainakin NVidialla? Pätee myös mm. Far Cry 5 jne.

Tekee tota samma myös VII:llä. Muistaakseni, ku käyttää sitä tiettyä AA:ta ni tekee tota, mutta muilla ei.
 
Moni sanoo, että amd:n näyttiksillä olisi parempi kuvanlaatu. Mitä mieltä te ootte?

AMD Vs. Nvidia Image Quality - Does AMD Give out a BETTER Picture..?! : Amd
Kuvanlaatu riippuu digitaallisilla liitännöillä käytännössä siitä näytöstä.
AMD:llä ei ole yhtään sen parempi tai huonompi.

Lisäksi on taas kerran testattu väitettä AMD:n kehittymisestä ajan kuluessa VS Nvidia ja todettu, että ainankaan radeon VII ei ole kehittynyt mihinkään ja jää samalla tavalla rtx2080:lle..
AMD's Radeon VII graphics card reviewed
Revisiting the Radeon VII and RTX 2080 at 2560x1440

https://techspot.com/review/1848-radeon vii-vs-geforce-rtx-2080/

Vanhempi juttu:
Radeon HD 7950 vs. GeForce GTX 660 Ti revisited
 
Viimeksi muokattu:
Jos puhutaan näytönohjaimen kuvanlaadusta niin silloinhan pitää käyttää samaa monitoria ja samoilla säädöillä. Kyllähän tuossa videolla oli minusta monessakin paikassa radeonilla vähän terävämpi ja yksityiskohtaisempi kuva. Tuskin tuollaisia eroja kuitenkaan tulee pelitilanteessa tutkailtua.
 
Molemmilla valmistajilla on vielä omat oletusasetukset ajureissa. Kummallakaan filtteröinti ei ole maksimilla vakiolla. Paha sanoa vastaako niiden vakio tekstuurifiltteröinti toisiaan ja onko kummankin high sitten keskenään vastaava.

Nvidia toi touringissa variable shaderit (piirretään nopeasti liikkumaa, tummaa kuvaa jne pienemmällä tarkkuuudella) ja AMD tuo samalle tekniikalle omalla toteutuksella (koska patentit) tuen Navissa. Siitä voi syntyä jo oikeasti kuvanlaatueroja, vaikka DX12 rajapintaa sekin on.

Omalla koneella on ollut kyllä kummankin valmistajan kortteja samalla monitorilla ja en ole kyllä eroa huomannut.
 
Jos puhutaan näytönohjaimen kuvanlaadusta niin silloinhan pitää käyttää samaa monitoria ja samoilla säädöillä. Kyllähän tuossa videolla oli minusta monessakin paikassa radeonilla vähän terävämpi ja yksityiskohtaisempi kuva. Tuskin tuollaisia eroja kuitenkaan tulee pelitilanteessa tutkailtua.
Ohjauspaneelin säädöillä saa tehtyä helposti eroja kuvanlaatuun tarvittaessa.
Eikä Amd.lla vakio asetukset ole identtiset Nvidian vakio asetusten kanssa.

Mutta jos kuvanlaatua haluaa merkittävästi parantaa niin sitten parempaa rautaa korkeammat asetukset ja laatu näyttöä jne..
 
En tiiä onko mitään merkitystä kuvanlaatuun, mutta userbenchmarkissa amd näyttikset on saa korkeampia peak texture detail tuloksia verrattuna nvidian saman teholuokan näyttiksiin. Esim vega64 LC on korkeampi peak texture detail tulos, kun rtx2080 ja gtx1080ti:llä.

Jopas on harhaanjohtava selitys ("better texture detail") userbenchmarkissa. Testi näyttää mittaavan suorituskykyä, ei laatua, ja tulosten yksikkökin on fps.
 
Voisihan joku haastaa patenttien lisensoinnin suht halvaksi, jos voivat osoittaa hinnoilla, että nVidia käyttää kilpailun puutetta härskisti hyväkseen.

Hyvällä tuotteella kannattaa ottaa hyvä hinta, ei siinä ole mitään härskiä. Firmat saavat optimoida tuottonsa, juuri niinkuin haluavat. Ja jos ostaja on valmis maksamaan vähemmän, kuin pyydetään, niin ei jollain Nvidian näyttiksellä ole kellekään ostopakkoa. Jokainen saa harkita ihan itse, tarjoaako näyttis X hänelle asian Y, jolloin siitä kannattaa maksaa hinta Z.

Muiden on sinänsä aivan turha porata sitten, miksi ko henkilö osti ko näyttiksen.

Tällähetkellä nyt vain on niin, että Nvidialla on selkeästi sekä nopeimmat näyttikset markkinoilla, että niissä on eniten hyvinkin mielenkiintoisia ominaisuuksia. Lisäksi Nvidia on tunnettu valmistaja, jolla on jo suuri markkinaosuus, joten sitäkään ei tarvitse nostaa.. Tällöin hintaa kannattaa ehdottomasti pitää kilpailijan laitteita korkeammalla. Ainut Nvidian ongelma on 2080Ti mallin ihan liiansuuri korttien hajoamismäärä, josta ei ole mitenkään selvää, onko syytä onnistuttu korjaamaan uusissa korteissa.
 
Jopas on harhaanjohtava selitys ("better texture detail") userbenchmarkissa. Testi näyttää mittaavan suorituskykyä, ei laatua, ja tulosten yksikkökin on fps.
Joo suorituskykyä testissä joka userbenchmarkin mukaan kertoo jotain näytönohjaimen "ability to render detailed surfaces with shadows via POM".
 
  • Tykkää
Reactions: W32
Jos huhuttu tulevan 2080"superin"hinta 599$ pitää paikkaa niin RIP Radeon VII
ja
Jos huhuttu tulevan 2060 249$ ja 2070 399$ pitää paikkaa niin RIP Vega 56 ja 64

Aika Superia tulossa

No periaatteessa ei ole huhu tai on mutta näen asian juurikin vastauksena Naville ja sille että RTX myynti on ollut hieman vaisua hinnan vuoksi.
Eli odotettu peliliike kyseessä.

Mutta puskista tulee se että jos sieltä jotain paremmin kulkevaa nopeammilla muisteilla tulee ja on halvempia niin miten käy nykyisten RTX hinnoittelun kanssa?
Noi halvemmat hinnat on järkevämmät jos ne on nykyisten mallien uudet hinnat ja superit korvaa nämä nykyiset hintapaikat. Ihan vaan täältä takarivistä huutelen mitään mistään tiietämättä. Ja nuo hinnanalennukset on silti liian kovia. Ne olis kova pr-tappio nykysten RTX käyttäjien keskuudessa.

...

Jaa vähän vanhaan vastasin ja olit jo itekki järkeistäny sun odotuksia tässä välissä.
 
Tulee nVidialta kiva märkä rätti firman kortteja ostaneiden naamalle. Kiitos, että ostit 1300€:n kortin, nyt julkaisemme siitä softalla rajoittamattoman hieman nopeamman version :D
 
Tulee nVidialta kiva märkä rätti firman kortteja ostaneiden naamalle. Kiitos, että ostit 1300€:n kortin, nyt julkaisemme siitä softalla rajoittamattoman hieman nopeamman version :D
No ainahan tulee uusia kortteja. Samaan tapaan joku saattoi ostaa Titan V:n törkyhintaan ja alle vuotta myöhemmin tuli nopeampi GTX 2080 Ti alle puoleen hintaan.
 
Tulee nVidialta kiva märkä rätti firman kortteja ostaneiden naamalle. Kiitos, että ostit 1300€:n kortin, nyt julkaisemme siitä softalla rajoittamattoman hieman nopeamman version :D
Ilmeisesti 2080Ti Superia ei ole ainakaan vielä tulossa,joskus myöhemmin ehkä.
Mutta 2060/2070/2080 superit tulee :tup:

Tuolla "Softalla" on saatu lisää Cuda ytimiä kyseisiin ohjaimiin ja jopa Vramin määrää nostettua 6Gb-->8Gb asti sekä muistikaistaakin lisää.
Sanoisinko että varsinaisen hyvä "softa" on nyt kyseessä.

Eipä tarvitse 1000 sarjan tavoin odotella pitkään uusia julkaisuja, lisää suorituskykyä per.käytetty euro kelpaa varmasti kaikille :cigar2:


aJbuHfj.jpg

Kuvassa näkymätön muutos on lisäksi.
Rtx2060 6Gb 192Bit muistiväylä.
Rtx2060S 8Gb 256Bit muistiväylä.
(2060S on ilmeisesti leikattu Rtx2070)
 
Viimeksi muokattu:
Kuvanlaatu riippuu digitaallisilla liitännöillä käytännössä siitä näytöstä.
AMD:llä ei ole yhtään sen parempi tai huonompi.

Tämä pätee vain kun puhutaan pikselintarkan 2D-grafiikan esittämisestä ruudulla.

Pelikorttien suorittama 3d-grafiikan rasterointi ei ole pikselintarkkaa, vaan samasta inputista (samat kolmiogeometriat, samat tekstuurit, sama shader-koodi) tulee eri korteilla (tai samallakin kortilla, kun vaan control panelistä vähän väännetään jotain slideria eri asentoon) erilainen renderöintitulos ulos.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 430
Viestejä
5 056 017
Jäsenet
81 146
Uusin jäsen
viltsukka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom