Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tämä ei pidä paikkaansa. AI-skaalaukset voivat saada vaikka enemmän pikseleitä käyttöönsä jos niin halutaan. NVIDIAn DLSS:n kohdalla perus-DLSS on aina vähemmillä pikseleillä, mutta DLSS 2X käyttää natiiviresoa.
Tuota ei myöskään ulkomuistista tehdä täysin valmiille kuvalle, vaan esim HUD muistaakseni lätkäistään päälle vasta jälkikäteen (kuten monessa muussakin pp-tyyppisessä sisäänrakennetussa AA-ratkaisussa). Viivettä se kyllä lisää siitä riippumatta.

No hieman huonosti muotoiltu, mutta sen idean selostus jatkui seuravassa kohdassa. DLSS vaatii oman prosessointiaikansa. "If your game is already running at high frame rates, your GPU’s frame rendering time may be shorter than the DLSS execution time. In this case, DLSS is not available because it would not improve your framerate."

Joten jos saman frameraten haluaa saada, kuva on rendattava matalammalla resoluutiolla, jotta DLSS prosessoinnille jää riittävästi aikaa. Joten muilla upskaalaustekniikoilla on resoluutioetumatka, jonka DLSS:n on kurottava kiinni.
 
Ei kyse ole mielipiteistä, vaan siitä että hoet asioita kuin paraskin mainosbotti etkä edes moneen kertaan pyydettäessä postaa mitään tukea väitteillesi, oli se sitten kuvia, tekninen selitys tai mitä tahansa.
Sinähän nimenomaan selitit, että sillä minun mielipiteellä ei ollut tekemistä todellisuuden kanssa, vaikka moni muukin käyttäjä ja uusimmat vertailu kuvat kertoivat ihan eri kieltä, joten kyllä kyse ole ainakin myös mielipiteistäkin.

Olen kyllä kannassani avoimesti pysynyt, mutta ei se tee minusta mielestäni mainosbottia sen enempää kuin eri mieltä olevienkaan kannat.

Väitteilleni on ollut tukena mm. kuvia, vaikka niitä en ole itse lisännyt.

Googlettamalla löytää myös lisää kuvia missä edut näkyvät selvästi DLSS eduksi verrattuna skaalaus Metro esimerkissä. Hyvälle näyttää edistys.



Ainoat tänne postatut screenshotit Metrosta pätsin jälkeen olivat minun postaamani eilen. Yksi käyttäjä postasi muutaman valokuvan, mutta renderöidyn kuvan analysointi ja vertailu valokuvan pohjalta on täysin mahdotonta.
Sitä ennen postatut kuvat ennen pätsiä puhuivat nimenomaan väitteitäsi vastaan, ei puolesta.
Jos olen jonkun ketjuun postatun shotin missannut, voit pistää linkin ja syön sanani.
Alunperin katsoin uusimpia kuvia googlesta PC:lle joissa ero näkyi selvästi ja myöhemmin katsoin puhelimella keskustelua niin luulin että kuvat olivat uusimpia kuvia missä ero selvästi näkyi DLSS eduksi verratuna skaalattu, mutta ilmeisesti eivät olleetkaan.


Eli mielestäsi valmistajan lupaukset voidaan ottaa sellaisenaan todellisiksi mahdollisuuksiksi. Samaan aikaan kuitenkin AMDn jutut voidaan tuomita hötöksi ja tyhjiksi sen kummemmin miettimättä, testaamatta ja analysoimatta eikä puhettakaan että kyse olisi vain saavuttamattomasta potentiaalista jos ei olla heti markkinoidulla tasolla, oikeastaan ne voidaan tuomita jo ennen kuin niitä on olemassakaan niin kuin teit aiemmin?

Juuri näin, että valmistajan lupaukset voi ottaa sellaisinaan todellisiksi mahdollisuuksiksi. Ne ovat mahdollisuuksia.

Se oli minun spekulaatiota AMD:n mahdollisesta tulevasta toteutuksesta. Jokainen kai saa spekuloida tulevaa toteutusta ennen kuin se on tullut?

On täällä foorumilla moni tuominnut DLSS:nkin huijaukseksi yms. ennen kuin edes ensimmäisiä kuvia julkaistiin, jos muistan oikein. Samoin DLSS tuomittiin monien käyttäjien toimesta heti ensimmäisen pelitestin jälkeen, vaikka kehitys oli kesken. Metrossa tämä kehitys on jo mennyt parempaan päin.


Eli yksi peli jossa laatu oli alun perin täysin luokatonta ja joka päivitettiin niin nopeasti, että kyse oli luultavasti alun perin yksinkertaisesta bugista jossain kohtaa ketjua, kertoo että jokin on muuttumassa kaikkien kohdalla?
Miksei BFV:tä joka on taatusti suosituin DLSS:ää tukeva peli ole korjattu vaan kuvanlaatu on edelleen kuraa? Aikaakin olisi ollut enemmän.
Yhtä lailla voisi sanoa että BFVn huono laatu FFXVn jälkeen näyttäisi että jatkossakin tulee huonoa.

Yksinkertainen bugi selitys on sinun spekulaatiota. Se ei ole sama asia kuin fakta. Järki jo saoo, että uusia teknologioita pitää hioa ennen kuin opitaan tekemään niillä asiat oikein. Näin se tuppaa menemään monimutkaisten teknologioiden kohdalla.

BFV asiaa pitäisi kysyä Nvidialta ja BFV:n kehittäjiltä. Siihen en osaa vastata tarkemmin kun ei ole sisäpiirin tietoa.

Sen kuitenkin tiedän että pelimoottorit on erittäin monimutkaisia ja isot muutokset voivat viedä paljon aikaa. Kuten esimerkiksi DX12 siirtyminen niin, että pelimoottori tukee sulavasti sitä. Myös ongelma voi olla Nvidian päässä sen suhteen, että ei olla osattu tekoälyä ohjelmoida kopioimaan vielä oikein asioita. Luultavasti molemmissa päissä kuitenkin.



Metron korjaus tuli niin nopeasti että kyse oli todennäköisimmin yksinkertaisesta bugista joka oli jäänyt huomaamatta.
Totta kai teknologia voi parantua ajan myötä, mutta vertailusi ontuu, mites hyvin ensimmäisten 3D-pelien pyörittämiseen suunniteltu rauta suoriutuu nykyisistä peleistä? Aivan, ei suoriudu. Kehityksen suurimmat harppaukset on tehty uusien raudan ominaisuuksien ja suorituskyvyn kasvun kautta. Tässä tapauksessa mitään sellaista ei kuitenkaan ole näkyvissä, nykyrauta osaa jo näihin laskuihin tarvittavat temput. Nopeutta tulee uuden raudan myötä lisää mutta se ei nopeuta tai paranna nykyisiä.
Jokainen peli on myös DLSS:n tapauksessa täysin oma projektinsa, koska sille tekoälylle pitää opettaa miltä juuri sen nimenomaisen pelin pitäisi näyttää, se ei auta muissa peleissä.


Tottakai teknologiossa oli rajotteita, mutta ohjelmoinnilla on todella valtava rooli näissä asioissa. Alkuun hyvin harvoin osataan monimutkittaita teknologioita täysin hyödyntää vaan siinä on pitkä oppimiskaari taustalla myös, jossa erehdyksen ja onnistumisien kautta opitaan.


Jos edes ensimmäisiin, DLSS:stä ihmisille ensivaikutelman antaviin AAA-peleihin ei saada aikaiseksi skaalausta parempaa poikkeuksetta (eikä päivityksiä kuin yhteen täysin luokattomaan toteutukseen joka saattoi olla yksinkertaisesti bugi), miksi oletat että muihin tulisi vain priimaa?


Kuten jo selitin niin uusien teknologioiden hyödyntämisen oppiminen vie aikaa. Jos se jo Metroon osattiin tehdä normi skaalausta paremmin niin se kertoo siitä, että se on mahdollista tehdä myös muihinkin peleihin. Mikä muka olisi esteenä?


Mistä ihmeen "softapohjaisesta" nyt puhut? Ei DLSS:ää millään dedikoidulla raudalla tehdä vaan tensoriyksiköillä, jotka ovat vain matalamman tarkkuuden matriisilaskuihin suunniteltuja laskentayksiköitä. Ovat nopeita niissä matriisilaskuissa ja osaavat hitaammin myös muita, mutta ovat rajoittuneita mataliin tarkkuuksiin. Se ei ole yhtään sen enempää "rautapohjainen" kuin muilla laskentayksiköillä ajettava sama koodi.
Tietenkin AMD:n todellinen suorituskyky näillä on vain spekulaatiota tällä hetkellä, mutta siinäkin on eroa heittääkö arvauksia hatusta vai perusteleeko ne tunnettujen seikkojen avulla.

Edit: tuo yllä oleva vastaa näemmä myöhemmin editillä lisäämääsi pätkään.
Johonkin piti vielä lisätä että vaikka Metron DLSS on nyt päivitykseen kuvataan tarkempi kuin 0.8 ja jopa 0.9 skaalaus, siinä on samalla pissinyt se itse pääasia eli reunojenpehmennys ontuu todella pahasti paikoin, pahemmin kuin ennen


Tensoryksiköt on käsittääseni optimoitu koneoppimista varten ja juuri sellaisesta raudasta on hyötyä DLSS kaltaisessa toteutuksesta. Nämä soveltuvat paremmin tekoäly sovelluksiin käsitykseni mukaan kuin muu perus piiri GPU:ssa koskien Nvidiaa ja AMD:tä. Tässä käsityksessä ainakin olen. Kun Nvidia käyttää tensorytimiä DLSS:ää hyödyntävissä niin siitä tulee selvä tehobuusti kun tensorytimet muuten ovat käyttämättä peleissä, jos olen oikein ymmärtänyt.

AMD:lla kun niitä ei ole niin koko piirin suoritus menee pelitehoihin ja jos samaan aikaan pitäisi laskea tekoäly laskelmia niin se olisi muusta suorituksessa pois. Sen lisäksi olen tässä käsityksessä myös olen että tensorytimet sopivat parmemin tekoälyn laskentaan kuin perus AMD GPU piiri. Jälkimmäinen väite perustuu jostain lukemaani, mutta en muista mistä. Saattoi jopa olla jonkun kommentti. Saa korjata, jos jollakin on jotain faktaa joka kumoaisi väitteen ja perustuu testaukseen vieläpä.




Yleisesti voisi vielä kysyä että onko sinulla esittää jotain näyttöä että DLSS:n toteutus ei olisi kehittymässä parempaan päin?

Itse uskon että Metron uusin tilanne on vasta alkua sille mikä potentiaali DLSS:llä on. Todella moni ei edes uskonut että tuo Metron tilanne koskaan saavutettaisiin DLSS:llä.
 
Sinähän nimenomaan selitit, että sillä minun mielipiteellä ei ollut tekemistä todellisuuden kanssa, vaikka moni muukin käyttäjä ja uusimmat vertailu kuvat kertoivat ihan eri kieltä, joten kyllä kyse ole ainakin myös mielipiteistäkin.

Olen kyllä kannassani avoimesti pysynyt, mutta ei se tee minusta mielestäni mainosbottia sen enempää kuin eri mieltä olevienkaan kannat.

Väitteilleni on ollut tukena mm. kuvia, vaikka niitä en ole itse lisännyt.

Googlettamalla löytää myös lisää kuvia missä edut näkyvät selvästi DLSS eduksi verrattuna skaalaus Metro esimerkissä. Hyvälle näyttää edistys.
Täällä tosiaan oli ollut yksi esimerkkikuvapari minkä olin missannut, mutta jos tukisit väitteesi siihen, olisit tietenkin viitannut siihen kuvaan kysyttäessä etkä vain jatkanut saman hokemista.
Alunperin katsoin uusimpia kuvia googlesta PC:lle joissa ero näkyi selvästi ja myöhemmin katsoin puhelimella keskustelua niin luulin että kuvat olivat uusimpia kuvia missä ero selvästi näkyi DLSS eduksi verratuna skaalattu, mutta ilmeisesti eivät olleetkaan.
Ja miksi et linkannut niitä vaikka kuinka moneen kertaan pyydettiin?
Juuri näin, että valmistajan lupaukset voi ottaa sellaisinaan todellisiksi mahdollisuuksiksi. Ne ovat mahdollisuuksia.

Se oli minun spekulaatiota AMD:n mahdollisesta tulevasta toteutuksesta. Jokainen kai saa spekuloida tulevaa toteutusta ennen kuin se on tullut?

On täällä foorumilla moni tuominnut DLSS:nkin huijaukseksi yms. ennen kuin edes ensimmäisiä kuvia julkaistiin, jos muistan oikein. Samoin DLSS tuomittiin monien käyttäjien toimesta heti ensimmäisen pelitestin jälkeen, vaikka kehitys oli kesken. Metrossa tämä kehitys on jo mennyt parempaan päin.
Tälläkin foorumilla liikkuu paljon väkeä, jolla on teknistä ymmärrystä näistä asioista ja siten voi tehdä johtopäätöksiä kerrotuista tiedoista, oli kuvia tai ei.


Yksinkertainen bugi selitys on sinun spekulaatiota. Se ei ole sama asia kuin fakta. Järki jo saoo, että uusia teknologioita pitää hioa ennen kuin opitaan tekemään niillä asiat oikein. Näin se tuppaa menemään monimutkaisten teknologioiden kohdalla.

BFV asiaa pitäisi kysyä Nvidialta ja BFV:n kehittäjiltä. Siihen en osaa vastata tarkemmin kun ei ole sisäpiirin tietoa.

Sen kuitenkin tiedän että pelimoottorit on erittäin monimutkaisia ja isot muutokset voivat viedä paljon aikaa. Kuten esimerkiksi DX12 siirtyminen niin, että pelimoottori tukee sulavasti sitä. Myös ongelma voi olla Nvidian päässä sen suhteen, että ei olla osattu tekoälyä ohjelmoida kopioimaan vielä oikein asioita. Luultavasti molemmissa päissä kuitenkin.
Kuvan tunnistus on luultavasti yksi kehittyneimmistä tekoälyn aloista, ei tässä ihan uuden asian äärellä olla siinä opetuspuolessa.
Yksinkertainen bugi on ainut looginen selitys, koska jos kyse olisi vain riittämättömästä treenaamisesta supertietokoneella BFV:lle olisi julkaistu päivitys jo aiemmin.
Kyse ei ole mistään pelimoottoriin tehtävistä muutoksista kun tuki on kerran mukaan tehty, sen jälkeen se on korkeintaan asetusten hienosäätöä ja loput on kiinni NVIDIAsta. Pelimoottorit ovat lisäksi TAA:n vuoksi tukeneet monia tarvittavia ominaisuuksia jo valmiiksi.

Tottakai teknologiossa oli rajotteita, mutta ohjelmoinnilla on todella valtava rooli näissä asioissa. Alkuun hyvin harvoin osataan monimutkittaita teknologioita täysin hyödyntää vaan siinä on pitkä oppimiskaari taustalla myös, jossa erehdyksen ja onnistumisien kautta opitaan.
Kaiken en perusteella, mitä NVIDIA on kertonnut, laatu tulee paranemaan vaan ajamalla lisää ja lisää opetusdataa sisään, mutta se pitää tehdä jokaisen pelin kohdalla täysin erikseen. Muiden pelien treenailuista ei ole apua toisille.

Kuten jo selitin niin uusien teknologioiden hyödyntämisen oppiminen vie aikaa. Jos se jo Metroon osattiin tehdä normi skaalausta paremmin niin se kertoo siitä, että se on mahdollista tehdä myös muihinkin peleihin. Mikä muka olisi esteenä?
Kts yllä, muuten asetusten hienosäätöä ^

Tensoryksiköt on käsittääseni optimoitu koneoppimista varten ja juuri sellaisesta raudasta on hyötyä DLSS kaltaisessa toteutuksesta. Nämä soveltuvat paremmin tekoäly sovelluksiin käsitykseni mukaan kuin muu perus piiri GPU:ssa koskien Nvidiaa ja AMD:tä. Tässä käsityksessä ainakin olen. Kun Nvidia käyttää tensorytimiä DLSS:ää hyödyntävissä niin siitä tulee selvä tehobuusti kun tensorytimet muuten ovat käyttämättä peleissä, jos olen oikein ymmärtänyt.

AMD:lla kun niitä ei ole niin koko piirin suoritus menee pelitehoihin ja jos samaan aikaan pitäisi laskea tekoäly laskelmia niin se olisi muusta suorituksessa pois. Sen lisäksi olen tässä käsityksessä myös olen että tensorytimet sopivat parmemin tekoälyn laskentaan kuin perus AMD GPU piiri. Jälkimmäinen väite perustuu jostain lukemaani, mutta en muista mistä. Saattoi jopa olla jonkun kommentti. Saa korjata, jos jollakin on jotain faktaa joka kumoaisi väitteen ja perustuu testaukseen vieläpä.
Kyllä, ne on optimoitu yleisesti koneoppimiseen, joihinkin hommiin mahdollisesti jopa järkevin toteutus, toisiin ei. Suurin etu niissä on nimenomaan tietyn tyyppisten laskujen nopeampi suorittaminen (matriisilaskut FP16-tarkkuudella jne), AMD:lla tämä on toteutettu jokaisessa Compute Unitissa mahdollistamalla matalampien tarkkuuksien käytön nopeammin.
Kuten NVIDIA itse dioissaan kertoi, DNN-hommat vievät myös sitä pelitehoa koska muut laskentayksiköt eivät tee samaan aikaan mitään. AMD:lla voi olla varaakin "hukata" pelitehoja koska sillä on nykyisellään ongelmia saada kaikkia laskentayksiköitään "ruokituksi" ts tehtävää kaikelle, tekoälyhommien lisääminen joukkoon voisi hyvinkin nostaa käyttöastetta vahingoittamatta huomattavasti muuta suorituskykyä.
Yleisesti voisi vielä kysyä että onko sinulla esittää jotain näyttöä että DLSS:n toteutus ei olisi kehittymässä parempaan päin?
Kyllä. Jokainen julkinen DLSS-julkaisu on ollut entistä huonompi ja vain täysin luokaton niistä on päivitetty paremmaksi, joskaan ei silti edes samalle tasolle sen ihan ensimmäisen kanssa. Sen ongelmia olivat käytännössä vain muutamat artifaktit, puuttuvat yksityiskohdat ja DoF:n rikkoutuminen tietyissä tilanteissa, joista huolimatta se on edelleen parasta mitä DLSS:llä on tähän mennessä tarjottu.
Metron korjaus oli myös niin nopea samaan aikaan kun BFV:lle ei ole parannusta näkynyt, mikä viittaa siihen että Metron homma oli bugi eikä ongelma liian huonossa opetuksessa. Tätä tukee myös patch noteissa mainittu "fixes" ja se että päivitys tapahtui pelin puolelta eikä ajureilla, mitä NVIDIA käyttää uusien datasettien jakoon (ei ole toki mahdotonta että Metron päivityksen mukana olisi tullut uusi, mutta se tarkoittaisi että asennukselle olisi pitänyt antaa lupa sorkkia NVIDIAn tiedostoja ja mahdollisesti Windowsin järjestelmäkansioita (vähintään kuitenkin program filesiä tai programdataa) vanhan datasetin korvaamiseksi)

Itse uskon että Metron uusin tilanne on vasta alkua sille mikä potentiaali DLSS:llä on. Todella moni ei edes uskonut että tuo Metron tilanne koskaan saavutettaisiin DLSS:llä.
Jo se ihan ensimmäinen julkinen DLSS-toteutus oli parempi kuin Metro on nyt päivityksen jälkeen.

Jätän tämän väittelyn kuitenkin tähän, ellei viesteissäsi ala näkyä oikeasti perusteluita asioille, niitä kuvalinkkejä jne.
 
Metron korjaus oli myös niin nopea samaan aikaan kun BFV:lle ei ole parannusta näkynyt, mikä viittaa siihen että Metron homma oli bugi eikä ongelma liian huonossa opetuksessa. Tätä tukee myös patch noteissa mainittu "fixes" ja se että päivitys tapahtui pelin puolelta eikä ajureilla, mitä NVIDIA käyttää uusien datasettien jakoon (ei ole toki mahdotonta että Metron päivityksen mukana olisi tullut uusi, mutta se tarkoittaisi että asennukselle olisi pitänyt antaa lupa sorkkia NVIDIAn tiedostoja ja mahdollisesti Windowsin järjestelmäkansioita (vähintään kuitenkin program filesiä tai programdataa) vanhan datasetin korvaamiseksi)

Tuo oli kyllä hyvä pointti, DLSS setti olisi tullut nvidian puoleta. Tuo hardware unboxedin artikkeli löytyy kirjoitetussa muodossa techspotin puolelta. Siinä ne veikkaili vähän vastaavaa, ei bugia vaan samaa DLSS opetusdataa, mutta postissa tehdyllä terävöitysfiltterillä terästettynä.

"After closely examining a lot of DLSS footage we’re getting the impression that a post-process sharpening and noise reduction filter is being used. We don’t have any insights into the development process for Metro Exodus but we suspect the recent patch that ‘fixed’ DLSS has simply implemented a sharpening filter to remove the blur that plagued the early version. You can spot some haloing around objects which is an artefact sharpening can introduce, while increased shimmering and texture smearing are also typical byproducts of post processing techniques like sharpening and noise reduction."
 
Mikähän tuon Metron tesselation asetuksesta tekeen niin raskaan Rtx2070 kortille?
RT ja Tesselation päällä raskaammissa kohdissa antaa 60-62fps
Tesselation Off niin nousee 70-72fps
Sama homma Rtx2060 kanssa.
 
Minä sanoisin, ostakaa Intel ja Nvidea, mikä tahansa, aina parempi kuin AMD. Ja ette tule tänne selittämään sitä parenmuutta. Saabilla mennään ja AMD:llä pääsee. Xeon 1231v3 on hyvä, ehkä järkevin tähän mennessä.
 
Tuo vänkääminen johtuu ihmisen luonteesta tai epävarmuudesta.
Minulla on yksi kaveri jolla on aina paras auto, oli se sitten BMW tai nissani :facepalm:
Jostakin luin että tuosta merkistä muodostuisi henkilön "Omakuva" ja siksi usein tulee ylilyöntejä mikäli heidän suosimaa merkkiä kritisoitaisiin.

Toki on myös ihan perus merkkiuskollisia joita ei muiden puheet hetkauta.
 
Kirjoitan kyllä vihaisen sähköpostin AMD:lle jos eivät nimeä tulevia säteenseurantakorttejaan Raydeoneiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Videomuodossa natiivi + dlss + skaalaukset, lopussa bonarina konsolipelaajien asetukset.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Alkuperäinen 50mbit video: MEGA

Tämän enempää ei jaksa kiinnostaa hangata tästä. Kaikki voi vetää omat johtopäätöksensä.


Johtuuko vaan videosta vai onko todella kuva noin suttuinen reunoilta kun liikkuu pelissä? DLSS päällä huomattavasti pahempi kuin ilman. Ihan kuin AF ei toimisi ollenkaan... Jos esim sitä talon seinää katsoo kun kävelet siitä ohi niin on todella epätarkka.
 
Videomuodossa natiivi + dlss + skaalaukset, lopussa bonarina konsolipelaajien asetukset.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Alkuperäinen 50mbit video: MEGA

Tämän enempää ei jaksa kiinnostaa hangata tästä. Kaikki voi vetää omat johtopäätöksensä.

:cigar:


Ärsyttää aivan hemmetisti silmään tuo 5metrin päässä esiin PUTKAHTAVA spray teksti tiiliseinällä. :facepalm:

Samoin kävi massi efektissä andromedassa 5m päässä esiin putkahtava ruoho tupsu ärsytti niin paljon että en ole sen jälkeen peliä pelannut.
 
Aika jäätävää suttupaskaa kyllä tuo kuva. Luulis että Ultra-tasolla nuo level of detailit ois tapissa jonneki kilometrin päähän asti (niinku esim. Fallout 4:ssä) eikä tolleen että 5 metrin jälkeen jo häviää yksityiskohtia ja putkahtelee sitten näkyviin yllättäen.
 
Ei koko pelin aikana ainakaan omaan silmään osunut putkahteluja, oli yllättävän hyvin toimiva peli.

Eniten ihmetytti kun loppu vaiheessa kun sai siellä junassa käyskennellä oli ne varjostukset sun muut ilman RT paljon paremmat kuin aluksi siellä junassa ilman RT.tä

Otin RT pois ja ne varjot eivät mahdottomasti muuttunut tosiaan siellä loppuvaiheessa junassa ollessani, mutta aluksi siellä junassa RT teki suurenkin vaikutuksen.
 
Nvidian markkinaosuus on nyt korkeampi kuin koskaan(ja vastaavasti AMD:n ei ole koskaan ollut pienempi): Eli ~81/19 tuo on tällä hetkellä.
VvRa0MN.png
 
Nvidian markkinaosuus on nyt korkeampi kuin koskaan(ja vastaavasti AMD:n ei ole koskaan ollut pienempi): Eli ~81/19 tuo on tällä hetkellä.
Aika kanveesissa AMD kyllä on näytönohjainbisneksessä. Navi tulee ehkä Q3:lla. Meneeköhän markkinaosuus edelleen alamäkeen pari kvartaalia?
 
Nvidian markkinaosuus on nyt korkeampi kuin koskaan(ja vastaavasti AMD:n ei ole koskaan ollut pienempi): Eli ~81/19 tuo on tällä hetkellä.
VvRa0MN.png

Heh, monien foorumin kirjoittajien mukaan näin ei pitänyt käydä vaan AMD:n osuuden nousta ja Nvidian myynnin piti ruveta sakkaamaan varastojen takia.

Mielenkiinnolla odottelen selityksiä, että miten näin pääsi käymään.


Tänään voisi kuohuvaa juoda Nvidian menestyksen kunniaksi. :)
 
Viimeksi muokattu:
Heh, monien foorumin kirjoittajien mukaan näin ei pitänyt käydä vaan AMD:n osuuden nousta ja Nvidian myynnin piti ruveta sakkaamaan varastojen takia.
Älä valehtele ja sekoita asioita keskenään, ei kukaan puhunut täällä tuollaista.
NVIDIAn myynnit sakkasivat (ja sakkaavat) koska vanhat varastot pitää tyhjentää. Se ei vähennä yhtään markkinoille päätyvien NVIDIAn korttien määrää.
 
Nvidian markkinaosuus on nyt korkeampi kuin koskaan(ja vastaavasti AMD:n ei ole koskaan ollut pienempi): Eli ~81/19 tuo on tällä hetkellä.
VvRa0MN.png

Nvidia julkaissut niin paljon ohjaimia viimeaikoina ja vastapuolella julkaisu sykli ollut todella hidasta, niin on helppo haalia markkinaosuutta kun toinen ei julkaise juurikaan mitään uutta.
Nyt vielä tulossa Nvidialta ohjaimet jotka on yleensä hinnaltaan kaikista myydyimpien joukossa eli Gtx1660 ja Gtx1650.
 
Heh, monien foorumin kirjoittajien mukaan näin ei pitänyt käydä vaan AMD:n osuuden nousta ja Nvidian myynnin piti ruveta sakkaamaan varastojen takia.

Mielenkiinnolla odottelen selityksiä, että miten näin pääsi käymään.

Onneksi olkoon, jos jollekkin oli sinun "sijoittajagurun" taidot epäselviä tulosvaroitusuutisten jälkeen, niin enää ne ei ole. Sen verran hyviä johtopäätöksiä vedit aiheesta.
 
Nvidia julkaissut niin paljon ohjaimia viimeaikoina ja vastapuolella julkaisu sykli ollut todella hidasta, niin on helppo haalia markkinaosuutta kun toinen ei julkaise juurikaan mitään uutta.
Nyt vielä tulossa Nvidialta ohjaimet jotka on yleensä hinnaltaan kaikista myydyimpien joukossa eli Gtx1660 ja Gtx1650.

Bingo. Uutta tavaraa markkinoilla ja siinä kysytyimmässä hintaluokassa. Ei mikään ihme, että markkinaosuus kasvaa, mutta kokonaisuudessaan näyttismarkkinoilla liikkuu vähemmän rahaa, mitä aikaisemmin:

"The total value of shipments for the quarter was over $2.8 billion (around £2.1 billion, AU$4 billion), and the overall picture wasn’t good news for either GPU maker, given that the total volume of shipments dropped by 10.7% compared to Q3, and slumped a colossal 40.2% year-on-year. You can blame this on the collapse in demand for crypto-mining GPUs, Jon Peddie noted."
 
Onneksi olkoon, jos jollekkin oli sinun "sijoittajagurun" taidot epäselviä tulosvaroitusuutisten jälkeen, niin enää ne ei ole. Sen verran hyviä johtopäätöksiä vedit aiheesta.

En kyllä vetänyt mitään johtopäätöksiä, joten tapasi mukaan osoitat taas kerran huonoa luku- tai ymmärrystaitoa. Ei ihme ettet ymmärtänyt sijoitusasiaakaan.

EDIT: Korjaan Nvidian menestyksen osalta vedin johtopäätöksen joka oli ihan oikeassa Nvidian saatua historian korkeimman markkinaosuutensa. Sitä viestini osaa et kylläkään viestissäsi lainannut.
 
...

EDIT: Korjaan Nvidian menestyksen osalta vedin johtopäätöksen joka oli ihan oikeassa Nvidian saatua historian korkeimman markkinaosuutensa. Sitä viestini osaa et kylläkään viestissäsi lainannut.
Riippuu millaista menestystä kukin tarkoittaa. Yrityksen menestystä mitataan yleensä rahassa ja se ilmeisesti on hieman nyt sakannut mainausbuumin jälkimainingeissa. Myyntimäärissä ei ole mitään yllättävää, kun dumpattu vanhaa varastoa ja uutuuksiakin on saatavana. Enemmän AMD:n kyvyttömyydestä tuoda nyt uusia kilpailukykyisiä tuotteita tuo markkinaosuus johtuu, kuin Nvidian erinomaisuudesta.
 
Riippuu millaista menestystä kukin tarkoittaa. Yrityksen menestystä mitataan yleensä rahassa ja se ilmeisesti on hieman nyt sakannut mainausbuumin jälkimainingeissa. Myyntimäärissä ei ole mitään yllättävää, kun dumpattu vanhaa varastoa ja uutuuksiakin on saatavana. Enemmän AMD:n kyvyttömyydestä tuoda nyt uusia kilpailukykyisiä tuotteita tuo markkinaosuus johtuu, kuin Nvidian erinomaisuudesta.

Menestystä on monenlaista totta. Yksi menestyksen osa-alue kuitenkin on markkinaosuudessa pärjääminen ja siinä menestyksestä voidaan puhua varsinkin silloin kun saavutetaan yrityksen historian suurin markkinaosuus, joka on tuota luokkaa minkä Nvidia nyt saavutti.

Kun tuota tilastoa katsoo niin selvästi huomaa, että Nvidian markkinaosuus on noussut räjähdysmäisesti ja AMD:n vastaavasti sukeltanut voimakkaasti.

Tuon tilaston perusteella mitä luulet kumpi on myynyt paremmin jos puhutaan siitä rahallisesta menestyksestä verrattuna kilpailijoihin?
 
Viimeksi muokattu:
Menestystä on monenlaista totta. Yksi menestyksen osa-alue kuitenkin on markkinaosuudessa pärjääminen ja siinä menestyksestä voidaan puhua varsinkin silloin kun saavutetaan yrityksen historian suurin markkinaosuus.

Kun tuota tilastoa katsoo niin selvästi huomaa, että Nvidian markkinaosuus on noussut räjähdysmäisesti ja AMD:n vastaavasti sukeltanut voimakkaasti.

Tuon tilaston perusteella mitä luulet kumpi on myynyt paremmin jos puhutaan siitä rahallisesta menestyksestä verrattuna kilpailijoihin?

Yhtenä menestyksen mittarina voinee pitää myös fanaattisten fanien määrää.
 
En kyllä vetänyt mitään johtopäätöksiä, joten tapasi mukaan osoitat taas kerran huonoa luku- tai ymmärrystaitoa. Ei ihme ettet ymmärtänyt sijoitusasiaakaan.

EDIT: Korjaan Nvidian menestyksen osalta vedin johtopäätöksen joka oli ihan oikeassa Nvidian saatua historian korkeimman markkinaosuutensa. Sitä viestini osaa et kylläkään viestissäsi lainannut.

Siitä viestistä jäi pois vain kuohuvien juonti Nvidian kunniaksi. KUKAAN ei nvidian tulosvaroitusketjussa kehunut AMD:n nousevan, vaan siellä oltiin sitä mieltä, että kryptoboomin jälkeinen krapula ja ylijäämävarasto on pahaksi nvidian tulokselle. Siis viivan alle jäävälle rahalle. Sinusta ei ollut mikään ongelma, mutta Nvidia teki varaston arvoon alaskirjauksen viime tuloksessa. Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Säteenseurantaa Vega 56:lla :)
 
Hyvä että RT yleistyisi mutta saisi toimia suurimmassa osaa pelejä eikä vain muutamassa.
RT oli kyllä komia Metrossa,mutta pitäisi toimia niin että sen saisi päälle jokaisella ohjaimella ja mahd.kevyesti pyörimään tarvittaessa.
Mahdollisesti näin tulee käymään tai ainakin toivon niin.

Säteenseurantaa Vega 56:lla :)
Nyt alat innostumaan RT kun kyseessä AMD?

Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.
 
Jos se nvidian poropietari-RT ei tuota selvästi parempaa jälkeä selvästi nopeammin, niin kyllä sitä on minusta ihan aiheellista dissata. Nyt kun saadaan avattua tuo tuki kaikille DX12-näyttiksille niin voipi alkaa tehdä kunnolla vertailua ja ehkä toteutuksetkin kehittyy.
 
Jos se nvidian poropietari-RT ei tuota selvästi parempaa jälkeä selvästi nopeammin, niin kyllä sitä on minusta ihan aiheellista dissata. Nyt kun saadaan avattua tuo tuki kaikille DX12-näyttiksille niin voipi alkaa tehdä kunnolla vertailua ja ehkä toteutuksetkin kehittyy.
Selvästi parempaa ja selvästi nopeampi verrattuna mihin? Ei ole paljoa vielä ollut mihin vertailla.

En näe mitään syytä dissata Metron RT.tä, näytti varsin hienolta.
Dissauksen sijaan voisi ihan normaalisti kertoa ne miinukset joihin lukeutuu selvä hitti FPS ja voi käyttää vain rajallisella määrällä näytönohjaimia.
 
Hyvähän tuo vaan on RTX-käyttäjillekin jos saadaan entistä parempia heijastusefektejä vokselitekniikoilla. Sitten voidaan unohtaa heijastusten rendaaminen RT-raudalla ja käyttää ne hyvin vähäiset RT-resurssit johonkin muuhun, vaikka varjoihin tms.
 
Nyt alat innostumaan RT kun kyseessä AMD?

Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.
Mun asenne RT:tä kohtaan on ihan sama kuin ennenkin, hyvä teknologia mutta DXR-pelien osoittama suorituskykyhitti on aivan liikaa suhteessa siihen mitä sillä on saatu aikaan
 
Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.

Tuo tuli eilen nähtyä, mutta ei sitä viittsinyt postata, kun noita demoja on näkynyt ennenkin kevyelläkin raudalla. Tuossa heijastukset taisi olla voxeleilla tehtyjä. Vaikuttavan näköinen ja demokuvuksen mukaan pyörii molempien valmistajien RTX off raudalla. Jos valaistuskin saadaan toimimaan yhtä nätisti, niin sitten tuo olisi jo wow kamaa.

Enginen purkitetusta tekniikkademosta on vain matkaa pelitukeen. Ihmo. Seuraava xbox ja ps5 näyttävät onko tulevaisuus tuolla tavalla tehtyä RT:tä tai RTX:n kaltaisilla ytimillä tuotettua. Pelit kuitenkin tehdään nille ja muut tavat tehdä RT:tä on aina ylimääräistä työtä devaajille.
 
Tuo tuli eilen nähtyä, mutta ei sitä viittsinyt postata, kun noita demoja on näkynyt ennenkin kevyelläkin raudalla. Tuossa heijastukset taisi olla voxeleilla tehtyjä. Vaikuttavan näköinen ja demokuvuksen mukaan pyörii molempien valmistajien RTX off raudalla. Jos valaistuskin saadaan toimimaan yhtä nätisti, niin sitten tuo olisi jo wow kamaa.

Enginen purkitetusta tekniikkademosta on vain matkaa pelitukeen. Ihmo. Seuraava xbox ja ps5 näyttävät onko tulevaisuus tuolla tavalla tehtyä RT:tä tai RTX:n kaltaisilla ytimillä tuotettua. Pelit kuitenkin tehdään nille ja muut tavat tehdä RT:tä on aina ylimääräistä työtä devaajille.

Näyttää kyllä hyvältä, eikä välttämättä tarvita sitä RT rautaakaan jos loppu tulos olis edes lähelle sama kevyemmällä FPS hitillä, kelpaisi kyllä.
Nvidian RT tarkoitushan oli osittain olla vain myyntivalttina RTX korteille.

Varmaan hetki mennään RTX korttien ja RT parissa kunnes tulee avoin tuki jolla saa RT kaikilla ohjaimilla pyörimään, jolloin Nvidian oma RT on kannattamaton ja RTX sarja kuolee ja siirtyy käyttämään tätä avointa. spekulaatioo mutta näin asian näkisin.
 
Siitä viestistä jäi pois vain kuohuvien juonti Nvidian kunniaksi. KUKAAN ei nvidian tulosvaroitusketjussa kehunut AMD:n nousevan, vaan siellä oltiin sitä mieltä, että kryptoboomin jälkeinen krapula ja ylijäämävarasto on pahaksi nvidian tulokselle. Siis viivan alle jäävälle rahalle. Sinusta ei ollut mikään ongelma, mutta Nvidia teki varaston arvoon alaskirjauksen viime tuloksessa. Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa.

En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

"Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa", tälläistä en ole kyllä väittänyt vaan väitin, että oli puhuttu AMD:n noususta JA siitä että Nvidian myynti alkaisia sakata. En tarkoittanut että samat ihmiset olisivat AMD:n nousua väittäneet sakkaamisen kanssa yhdessä vaikka vähän epäselvästi ehkä ilmaisin ja en myöskään täsmentänyt että milloin ja missä (ketjussa) oltiin näin sanottu vaan puhuin yleisesti menneestä.
 
Viimeksi muokattu:
Tottakai se on liikaa ja vaatii liian kovaa rautaa ainakin vielä.
En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

"Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa", tälläistä en ole kyllä väittänyt vaan väitin, että oli puhuttu AMD:n noususta JA siitä että Nvidian myynti alkaisia sakata. En tarkoittanut että samat ihmiset olisivat AMD:n nousua väittäneet sakkaamisen kanssa yhdessä vaikka vähän epäselvästi ehkä ilmaisin ja en myöskään täsmentänyt että milloin ja missä (ketjussa) oltiin näin sanottu vaan puhuin yleisesti menneestä.

Kuinka helvetin vaikea konsepti se on ymmärtää että myynnin sakkaamisella ja näytönohjainten markkinaosuuden kehityksellä ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään?
Se on ihan se ja sama mihin sinä yhdyt, kun ihan ne NVIDIAn myyntiluvut kertovat että se myynti sakkaa.
Tässä ruvetaan menemään taas siihen pisteeseen että väität kuuta juustoksi vaikka kuu itsekin on jo kertonut ettei ole juustoa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Säteenseurantaa Vega 56:lla :)


Hieno demo kyllä! Mutta pidetään shampaniapullon korkit vielä kiinni. Olihan se DLSS myös hieno suljetuissa demoissa mutta melkoinen tuhnu sitten oikeassa peliympäristössä.
 
Kuinka helvetin vaikea konsepti se on ymmärtää että myynnin sakkaamisella ja näytönohjainten markkinaosuuden kehityksellä ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään?
Se on ihan se ja sama mihin sinä yhdyt, kun ihan ne NVIDIAn myyntiluvut kertovat että se myynti sakkaa.
Tässä ruvetaan menemään taas siihen pisteeseen että väität kuuta juustoksi vaikka kuu itsekin on jo kertonut ettei ole juustoa.


Annatko Nvidian tämän hetken myyntiluvut niin jutellaan lisää.

Jos viittaat kuukommentilla siihen DLSS keskusteluun niin sinä itse olit jättänyt tarkistamatta uusimmat kuvat Internetistä etkä ollut tarkasti lukenut keskustelua kun joku oli jo niistä uusistakin kuvista laittanut kuvat tänne. Ne kuvat myös puolsivat kantaani enkä ollut ainoa joka oli samaa mieltä siitä mitä ne uusimmat kuvat edustivat.
 
Annatko Nvidian tämän hetken myyntiluvut niin jutellaan lisää.

Jos viittaat kuukommentilla siihen DLSS keskusteluun niin sinä itse olit jättänyt tarkistamatta uusimmat kuvat Internetistä etkä ollut tarkasti lukenut keskustelua kun joku oli jo niistä uusistakin kuvista laittanut kuvat tänne. Ne kuvat myös puolsivat kantaani enkä ollut ainoa joka oli samaa mieltä siitä mitä ne uusimmat kuvat edustivat.

Sinulla on kyllä kova tarve jatkuvasti ulvoa lähteitä ihan mihin tahansa mutta itse et mitään lähteitä omille mutu tietotoimiston tiedoillesi suostu koskaan antamaan. Vaikeahan niitä on antaa kun ne on mutua. Lisäksi jatkuvasti siirtelet maalitolppia kun olet ensin puhunut itsesi umpikujaan.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Säteenseurantaa Vega 56:lla :)


Jos tuo on API-pohjaista ja se on softakiihdytetty (RT-yksiköiden sijaan), niin tuollaista suorituskykyä näkee vain demoissa. Oikeissa peleissä sitten on taas sitä puolikiihdytettyä* roskaa, joka ei ole rahan arvoista.

*) Nvidia RTX 2060 ja uusin Battlefield ei toimi kunnon asetuksilla ollenkaan pelattavilla fps:llä.
 
Jos tuo on API-pohjaista ja se on softakiihdytetty (RT-yksiköiden sijaan), niin tuollaista suorituskykyä näkee vain demoissa. Oikeissa peleissä sitten on taas sitä puolikiihdytettyä* roskaa, joka ei ole rahan arvoista.
Cryenginen säteenseurannat on vokseleilla toteutettu, eli eri tekniikasta kyse kuin DXR-säteenseurannassa. Suorituskykyvaikutuskin siis erilainen.

Cryengineä käyttävässä Kingdom Come Deliverancessa on samalla tekniikalla toteutettu GI efekti.
 
En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Eli tuulesta temmattu väite toistaiseksi.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

Ja tuosta käy hyvin ilmi, ettei sinulla ole ihan kauheasti hajua miten yrityksen kirjanpito toimii. Eikä siitä mitä laskeva kokonaismarkkina (näyttiksiä myytiin vähemmän, mitä ennen) yhdistettynä isoon varastoon teettää. Esimerkkinä hihasta vedettyinä lukuina, jotta logiikka selviää:

Valmistetaan näytönohjaimia: Kassasta vähennettään 50M€ kuluihin, varaston arvoon lisätään 100M€
Myydään näytönohjaimia: Kassaan lisätään 100M€, varastosta vähennetään 100M€

Jos varaston arvoon tehdään 40M€ alaskirjaus, myynnistä saadaan 60M€. Siis voittoa 10M€, mutta firman arvo laskikin 40M€. Sinä katsoit aina tuota voittoa, mutta itseasiassa firman tase laskee.

Tai jos verotussyistä lisäarvo tehdään arvonmuutos myynnissä:
Valmistus 50M€, Varasto 50M€, myynti 100M€.
Tällä kirjanpitotavalla varaston arvontipukset tuottaa aina tappiota. Jos varaston arvoon tehdään se sama 40M€ alaskirjaus, niin myytyjen näyttisten kappalehinta romahtaa 80% ja firma tekee 30M€ tappiota.

Nvidia teki varastonarvoon kivat alaskirjaukset viime tuloksessa. Joten myynneistä tulevasta rahasta huolimatta, se kokonaisuudessaan laski firman arvoa. Voit myös miettiä tuota omaa poikkeuksellista kasvua, paljonko siitä tuli kun dumpattiin kovalla alennuksella pascalit markkinoille?

Itse markkinaosuudet ei pahemmin tule muuttumaan ennen Navin ilmestymistä. AMD voi laskea vielä enemmän, kun Nvidian tuotepaletti alkaa olla kohta kokonaan uusittu ja AMD:n uusia tuotteita odotetaan vasta kakkoshalffille. Vanhalla raudalla on hankala kilpailla.
 
Sinulla on kyllä kova tarve jatkuvasti ulvoa lähteitä ihan mihin tahansa mutta itse et mitään lähteitä omille mutu tietotoimiston tiedoillesi suostu koskaan antamaan. Vaikeahan niitä on antaa kun ne on mutua.


Kannattaa opetella lukemaan jos olet siinä käsityksessä että "ulvon" lähteitä koko ajan muilta. Hyvin harvassa viestissä olen lähteitä muilta pyytänyt yli 200 viestin aikana.

Vasta annoin lähteen kannalleni toisessa ketjussa.

Ai minun väitteet ovat mutua? Hyvänä esimerkkinä tuo DLSS-metro case, jossa oli ihan todellisia kuvia todistamassa asiaani, vaikka en niitä itse tänne linkannutkaan. Sinä sen sijaan olet vastaikäänkin haukkunut DLSS:ää tuhnuksi ilman mitään kunnon perusteluita, vaikka Metrossakin DLSS on jo normi skaalausta parempi.



Eli tuulesta temmattu väite toistaiseksi.



Väitätkö ihan tosissaan että täällä keskusteluissa kukaan ei ole koskaan väittänyt AMD:n nousevan TAI Nvidian myynnin alkavan sakata tai sakkaavan.



Ja tuosta käy hyvin ilmi, ettei sinulla ole ihan kauheasti hajua miten yrityksen kirjanpito toimii. Eikä siitä mitä laskeva kokonaismarkkina (näyttiksiä myytiin vähemmän, mitä ennen) yhdistettynä isoon varastoon teettää. Esimerkkinä hihasta vedettyinä lukuina, jotta logiikka selviää:

Sinulla ei selvästi ole finanssi asioista paljoa ymmärrystä, jos luulet että markkinaosuus tutkimuksilla tai niiden tuloksilla on jotain tekemistä yrityksen/yrityksien kirjanpidon kanssa.



Sinä katsoit aina tuota voittoa, mutta itseasiassa firman tase laskee.

Taas osoitat sitä ettet ole lukemaasi ymmärtänyt. Tälläistä en kyllä ole missään kohdin väittänytkään. Toki jos olet eri mieltä niin anna tarkka kohta missä muka väitin?




Voit myös miettiä tuota omaa poikkeuksellista kasvua, paljonko siitä tuli kun dumpattiin kovalla alennuksella pascalit markkinoille?

Ennen kuin joku antaa tilastoja tarkoista näytönohjain myyntimäärä/malleista tuolla aikavälillä tähän päivään saakka niin on aika turha spekuloida pascalin osuutta.

Paljonko muuten se _kova_ alennus oli nyt kun kerran olet asiaan väittämäsi mukaan perehtynyt?




Fanaattisia faneja tuntuu yleensä olevan enemmän pienemmän markkinaosuuden tuotteilla. Apple ja AMD tyypillisinä esimerkkeinä. Fanaattisuus lähtee mielestäni siitä, että tulee tarve puolustella valtavirrasta poikkeavaa valintaa.


Todella hyvin tiivistetty.
 
Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja?
Siksikö kun crysis näytti ettei säteenseuranta tarvitse DXR-kiihdytystä :think:

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.
 
Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja? :think:

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.
Edistäähän tuo varmaan päivittämistä, kun voi omalla Pascal-kortilla kokeilla RTX-juttuja käytännösä. Sitten huomaa, että vääntöä tarttis lisää, ja eikun uutta korttia tilaukseen. :tup:
 
Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja?
Siksikö kun crysis näytti ettei säteenseuranta tarvitse DXR-kiihdytystä :think:

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.
Siksi että huomaa ettei se RT pyöri ilman RTX.

Crysis demosi että onnistuu ilman DXR kiihdytyksiä mutta kyseessä ei ollut likimainkaan peli eikä edes demo jota voisi ihan itse kokeilla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 448
Viestejä
5 056 794
Jäsenet
81 150
Uusin jäsen
Peksu13

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom