Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Budjettia periaatteessa riittäisi, mutta ei vaan anna luonto periksi maksaa pitkälle yli 300€ selkästi keskitason ohjaimesta (1660 Ti / RX 590) puhumattakaan +600€ hintoja mistään kortista, joka ei ole ehdoton jumalkortti.

En voi kuvitella, että KOSKAAN ennen oltaisiin oltu tilanteessa, jossa kohta kolme vuotta sitten julkaisusta high end tuotteen (GTX 1080) suorituskykyyn ei olla pystytty lähellekkään vastaamaan keskitason korteissa (max 299€).

Jos otetaan esimerkiksi GTX 1070, niin tilanne on vielä hieman naurettavampi. 1660 Ti tuli samaan teholuokkaan tarjoten pari vuotta vallinneeseen hintatasoon n. 100€ pudotuksen. "Jee"

Kattelin nopeasti mitä ennen on tapahtunut ~3 vuodessa:

GTX 680 -> GTX 970, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
MSRP: $500 -> $329 -34%
Tehoa 53% lisää

GTX 780 -> GTX 1060 6GB, 3 vuotta julkaisuissa väliä
$649 -> $249 -62%
780 hinta alentui 780Tin julkasussa $499 eli sitten näiden välillä -50%
Tehoa 45% lisää.

GTX 1060 6GB -> GTX 1660Ti, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
$249 -> $279 +12%
Tehoa 35% lisää.

No mites 1080->?
GTX 1080 -> RTX 2080, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
$599 -> $699 +20%
Tehoa 32% lisää.

Hyvään suuntaan tultu :kahvi:

E: 1080 MSRP $499 -> $599, wikissä jostain syystä 499

 
Viimeksi muokattu:
Metron kehittäjät muuten vihjasivat jo sen verran että uskoo AMD:n raudalla olevan tarpeeksi vääntöä RT:hen jopa next gen konsoleissa, oli se sitten tehty compute uniteilla tai dedikoidulla raudalla

No jos sen todella luotettavan kehittäjän mukaan jo PS4:ssa on enemmän RT-vääntöä kuin rtx-korteissa, niin eiköhän silloin myös PS5:ssa ole ihan tarpeeksi vääntöä ;)
 
Gtx1080 oli 599$/founders 699$ ja meillä suomessa hinta asettui yli 700e
Ei 499$ kuten tuossa väitit eli laske prosentit uudestaan.
Taas täysin virheellistä tietoa Gtx1060 6Gb suositushinta oli 249$ ja euroopassa 279e
Founders oli 319e Nvidian sivuilla.

Sitten porukka vielä peukuttaa postausta joka on täynnä virheellistä tietoa :facepalm::facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
No jos sen todella luotettavan kehittäjän mukaan jo PS4:ssa on enemmän RT-vääntöä kuin rtx-korteissa, niin eiköhän silloin myös PS5:ssa ole ihan tarpeeksi vääntöä ;)
Ei kukaan ole tuollaista väittänyt. Minä pastesin tänne jossain välissä yhden kehittäjän väitteen että PS4 pystyisi parempaan kuin yksi tietty demo RTX-korteilla. Se on täysin eri asia kuin että PS4:ssä olisi enemmän RT-vääntöä kuin RTX-korteissa.
Ja ei, sillä ei ollut mitään tekemistä Metron kehittäjien kanssa.

Vaikka tää onkin väittelyketju niin koita jatkossa olla vääristelemättä tai suoraan valehtelematta muiden sanomisista :bored:
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Metrossa RT Ambient Occlusion rikkoo ihon renderöintiä (kts esim valkopartainen kaveri oikeassa reunassa)


Ei tosiaan vielä ihan kuuhun mennä näillä 1gen RT-pelidemoilla. RT valaisun voi kusta ihan helposti, vaikka varjo nyt lankeisi jotenkin realistisemmin voi lopputulos olla huono. Kuten vaikka tuo junanvaunun valaisu, jonka valaisu RT:llä näytti epärealistiselle vaikka valo levisi pehmeämmin.

Se sanottuna. RT:llä tulee olemaan upeita ratkaisuja jotka pieksee perinteisen rasteroinnin mennen tullen. Ehkä parin vuoden päästä :)
 
Ei tosiaan vielä ihan kuuhun mennä näillä 1gen RT-pelidemoilla. RT valaisun voi kusta ihan helposti, vaikka varjo nyt lankeisi jotenkin realistisemmin voi lopputulos olla huono. Kuten vaikka tuo junanvaunun valaisu, jonka valaisu RT:llä näytti epärealistiselle vaikka valo levisi pehmeämmin.

Se sanottuna. RT:llä tulee olemaan upeita ratkaisuja jotka pieksee perinteisen rasteroinnin mennen tullen. Ehkä parin vuoden päästä :)
Kannattaa pelata itse niin huomaat parhaiten nämä erot, RT päällä peli näyttää todella hyvältä.

Ongelma on vaan siinä että osa porukasta ei omista RTX korttia,ei välttämättä edes metroa ja tekee oletukset screenshoteista tai Youtuben kautta.
 
Kannattaa pelata itse niin huomaat parhaiten nämä erot, RT päällä peli näyttää todella hyvältä.
Ongelma on vaan siinä että osa porukasta ei omista RTX korttia,ei välttämättä edes metroa ja tekee oletukset screenshoteista tai Youtuben kautta.

Jollei hehkutusvideo saa sitä demottua tarpeeksi hyvin, niin silloin se ei vaan ole tarpeeksi hyvä. RT:n kanssa olen ollut tekemissä duunissa jo vähintään vuosikymmenen, joten mitään uutta itselleni tuossa ei ole. RTX on ei vaan automaattisesti tarkoita = WOW. Shut up, take my money.

Kun tarpeeksi hieno RT-peli tulee, niin varmasti vaihdan nykyisen keskihintaisen nvidian RT-korttiin.
 
Ei kannata noista vihreitä laseja käyttävistä faneista välittää. Niille käy nyt kovin luonnolle se kun novideon kusetus on paljastettu. Nyt yritetään selitellä asioita kauniiksi vaikka millä keinoilla.
Ei kannata noista puna laseja käyttävistä faneistakaan välittää kun keksivät kaikki mahdolliset selitykset nyt kun Nvidia puskee uutta korttia markkinoille samalla kun Amd kusasee vain yhden ylihintaisen.

On hienoa olla varmaan Amd fani kun ainut mitä voi tehdä on odottaa,samalla kilpailija julkaisee kokonaisen sarjan uusia ohjaimia :cigar2:

Kerrotko vielä tarkemmin tästä kusetuksesta?
Liittyykö siihen mitenkään Rtx2080 hitaampi nimeltämainitsematon ohjain jonka jäähy ottaa 50db eikä hintaakaan voi selitellä edes RT.llä
Kys.kusetus on tehty 7nm joka häviää 12nm ohjaimelle.
Mikä mahtaa olla kyseessä?

Siinähän lukee juuri niinkuin sanoit? :confused:
1000 sarjan kohdalla custom mallien hintaan vaikutti Founder editionin ylihinnoittelu joka oli 319e

Gtx1060 6Gb oli pitkään ylihinnoiteltu ohjain verrattuna esim Rx580
 
Viimeksi muokattu:
Ylihintasia ovat Nvidiankin RTX ohjaimetkin ,kun lisäominaisuudet on marginaalisia kuriositeetteja ja Vanhoihin nähden ei saa paskaakaan lisäarvoa verrattuna kusetushintoihin.
Ja näkeehän sen Nvidian kurssista ,että on muutama muukin(miljoona) on ollut sitä mieltä.
Lepakkomäyrällä vain joku merkillinen missio tolkuttaa omaa kantaansa ja mieltymystään muille.

Ei ole kummankaan leirin hinnoittelu kohdallaan ollut aikoihin ja pahemmaksi vaan menee koko ajan.
 
Ylihintasia ovat Nvidiankin RTX ohjaimetkin ,kun lisäominaisuudet on marginaalisia kuriositeetteja ja Vanhoihin nähden ei saa paskaakaan lisäarvoa verrattuna kusetushintoihin.
Ja näkeehän sen Nvidian kurssista ,että on muutama muukin(miljoona) on ollut sitä mieltä.
Lepakkomäyrällä vain joku merkillinen missio tolkuttaa omaa kantaansa ja mieltymystään muille.

Ei ole kummankaan leirin hinnoittelu kohdallaan ollut aikoihin ja pahemmaksi vaan menee koko ajan.
Rtx2060 lähtien selvä poikkeus hinnoittelussa, se on kuitenkin fakta että enemmän maksettaisiin jos 2000/1600 sarjaa ei oltaisi julkaistu ollenkaan.

Parempi maksaa Gtx1070Ti yli 400e kuin nopeammasta Rtx2060 alle 400e?
 
Rtx2060 lähtien selvä poikkeus hinnoittelussa, se on kuitenkin fakta että enemmän maksettaisiin jos 2000/1600 sarjaa ei oltaisi julkaistu ollenkaan.

Parempi maksaa Gtx1070Ti yli 400e kuin nopeammasta Rtx2060 alle 400e?

Tuon väitteen isoin virhe on siinä, että ilman 2000/1600 sarjaa maksettaisiin enemmän näyttiksistä. Se tarkoittaisi, että Pascalit olisi yhä tuotannossa. Ne ehtivät olla halvempia, ovat halvempia tehdä dien ja muistien takia ja se ikä olisi pitänyt huolen, että ne olisivat pysyneet alle 2000/1600 sarjojen.

Gputrackerin ja Geizhalazin hintaseurantaa penkomalla huomaa kyllä, että pascalien hinnat ehti painua ennen mainausboomia korvaavien Turing korttien alle ja korjata taas tasoaan niille nurkille, kunnes tuotanto ajettiin alas.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää toivoa, että Inteliltä tulee hyvä avaus näytönohjainmarkkinoille ensi vuonna. Ehkä sitten voisi odottaa hiukan hintakilpailua ainakin keskiluokan näytönohjaimiin. Eikä sillä tavalla, että kympin halvemmalla vaihtoehdolla on kaksinkertainen virrankulutus.
 
Vaikka miten paljon sitä jytkyä hoet se ei muuta sitä että DLSS, myös korjausten jälkeen, tulee aina heikentämään kuvanlaatua. Kaikkien aikojen jytkyksi väittäminen on ehkä absurdeinta mitä olen TechBBS:ssä sen olemassa olon aikana lukenut.

Itse asiassa DLSS parantaa kuvanlaatua sillä resoluutiolla millä sitä katsotaan. Kuvanlaatu voi parantua vaikka pikselimäärä ei nousisikaan, jos et tiennyt. Onko se heikompi kuin 4K kuva? Kyllä varmasti, mutta jos se näyttää 1080p resolla DLSS:n avulla lähes yhtä samalta ja liikkuvassa kuvassa ei juuri ollenkaan huomaa eroa niin se jos mikä on kyllä kaikkien aikojen jytky näyttis saralla. Toki jos keksit jotain isompaa jytkyä näyttis saralla niin voit toki lisätä tänne meille muillekkin luettavaksi. Ainoana tulee itsellä mieleen 2D:stä siirto 3D:hen enkä ole varma johtuiko sekään mistään teknologisesta ratkaisusta vai ihan vain ohjelmoinnista.

AMD:lla tulee olemaan todella ahdasta kun Nvidia laittaa DLSS:n halvemmillekkin näytönohjaimille ja DLSS peleissä yleistyy. Kukapa sen jälkeen olisi niin hölmö, että ostaisi AMD:n kun Nvidian näyttiksillä saat melkein 4K tasoisen kuvanlaadun 1080p resolla DLSS:llä isolla tehobuustilla verrattuna 4K.
 
Dlss on pahin tuhnu mitä on tullut vuosiin. Hirveä hehkutus ja laatu sama kuin pelin valikon resoluution skaalauksella...
 
Mikä kusetus nyt on paljastunut?

DLSS on täysi kusetus ja sitten tämä hintakusetus jaka käy hyvin selville tästä viestistä
Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

AMD:lla tulee olemaan todella ahdasta kun Nvidia laittaa DLSS:n halvemmillekkin näytönohjaimille ja DLSS peleissä yleistyy. Kukapa sen jälkeen olisi niin hölmö, että ostaisi AMD:n kun Nvidian näyttiksillä saat melkein 4K tasoisen kuvanlaadun 1080p resolla DLSS:llä isolla tehobuustilla verrattuna 4K.

Nyt taitaa olla niin että sinä et kyllä ymmärrä alkuunkaan että mistä koko DLSS:ssä on kyse. Et todellakaan saa 1080p resolla lähes 4K tasoista kuvaa DLSS:n avulla.
 
DLSS on täysi kusetus ja sitten tämä hintakusetus jaka käy hyvin selville tästä viestistä
Yleensä kusetus on sellaista mistä asiakas/ostaja ei tiedä mitään, jokaisella on kuitenki mahdollisuus ostaa tai olla ostamatta.
Ja ymmärrät kai että jos korkea hinta on sama kuin kusetus niin tätä kusetusta harrastaa myös AMD.

DLSS itseasiassa näytti pätsin jälkeen jo varsin hyvältä,lisä Fps boosti tuli tarpeeseen.
 
DLSS itseasiassa näytti pätsin jälkeen jo varsin hyvältä,lisä Fps boosti tuli tarpeeseen.

Ihan miten vaan. Jos haluat tuohon kusetukseen uskoa niin eipä sde minulta ole mitään pois. "It just works!" iskulauseet raikasi nahkiksen esityksessä ja luvattiin vaikka mitä. 6kk mennyt ja juurikaan mitään tulosta ei ole saatu aikaiseksi.
Vasta joskus kesällä olisi oikea aika RTX julkaisulle niin että olisi oikeasti useampi peli ulkona jotka sitä heti tukisi.
Täysi floppi koko RTX julkaisu kaiken kusetuksen lisäksi.
 
Ihan miten vaan. Jos haluat tuohon kusetukseen uskoa niin eipä sde minulta ole mitään pois. "It just works!" iskulauseet raikasi nahkiksen esityksessä ja luvattiin vaikka mitä. 6kk mennyt ja juurikaan mitään tulosta ei ole saatu aikaiseksi.
Vasta joskus kesällä olisi oikea aika RTX julkaisulle niin että olisi oikeasti useampi peli ulkona jotka sitä heti tukisi.
Täysi floppi koko RTX julkaisu kaiken kusetuksen lisäksi.
Sulla on tietysti oikeus mielipiteeseen mutta Metro on kyllä hienon näköinen peli RT päällä, on hyvä että RT pikkuhiljaa tulee peleihin vaikka sitten hitaastikkin.
DLSS pystyy hyvin pelaamaan kun päivityksen jäljeen tarkkuus parani selvästi.

Kusetuksen toistaminen kuulostaa vain siltä että olet kovin pettynyt Amd vain 3 ohjaimen tarjontaan ylemmässä keskiluokassa,samalla kun kilpailijalla niitä on jo useampia.
Hinnat eivät kilpailijaan nähden muutenkaan eroa joten päättelen että kirjoittaminen"kusetuksesta"on vain osoitus mielipahasta.

Suosittelen että siirrät kaikki turhat epäilykset syrjään ja otat Nvidian Gtx/Rtx sarjan harkintaan kun seuraavaa näytönohjainta olet hankkimassa, silloin on paljon enemmän ohjaimia joista valita se sopivin.
 
Itse asiassa DLSS parantaa kuvanlaatua sillä resoluutiolla millä sitä katsotaan. Kuvanlaatu voi parantua vaikka pikselimäärä ei nousisikaan, jos et tiennyt. Onko se heikompi kuin 4K kuva? Kyllä varmasti, mutta jos se näyttää 1080p resolla DLSS:n avulla lähes yhtä samalta ja liikkuvassa kuvassa ei juuri ollenkaan huomaa eroa niin se jos mikä on kyllä kaikkien aikojen jytky näyttis saralla. Toki jos keksit jotain isompaa jytkyä näyttis saralla niin voit toki lisätä tänne meille muillekkin luettavaksi. Ainoana tulee itsellä mieleen 2D:stä siirto 3D:hen enkä ole varma johtuiko sekään mistään teknologisesta ratkaisusta vai ihan vain ohjelmoinnista.

AMD:lla tulee olemaan todella ahdasta kun Nvidia laittaa DLSS:n halvemmillekkin näytönohjaimille ja DLSS peleissä yleistyy. Kukapa sen jälkeen olisi niin hölmö, että ostaisi AMD:n kun Nvidian näyttiksillä saat melkein 4K tasoisen kuvanlaadun 1080p resolla DLSS:llä isolla tehobuustilla verrattuna 4K.
Trollaatko Vai onko ymmärryksesi asiasta oikeasti näin huono vaikka täällä on selitetty miljoona kertaa miten DLSS toimii?
Ei, se ei voi parantaa kuvanlaatua. Jos valitset pelissä esimerkiksi 1440p-resoluution ja DLSS:n, peli renderöidään 1080p-resoluutiolla (tai vastaavalla natiivia reilusti pienemmällä resoluutiolla), josta se skaalataan valitulle resoluutiolle käyttäen TAA:n tapaan muutamaa edellistä framea ja se tekoäly koittaa tunnistaa kuvasta opittujen perustotuuksien perusteella miltä sen "pitäisi" näyttää kunnon SSAAlla natiiviresolla.
Koska kuva on kuitenkin renderöity aluksi natiivia pienemmällä resoluutiolla, sieltä katoaa pieniä yksityiskohtia ihan yksinkertaisesti vain koska niitä ei ole olemassa pienemmän resoluution vuoksi.
Se ei tule näyttämään yhtä hyvältä kuin natiivi 1440p saati sitten 4K. Tähän päälle sitten mahdolliset isommat ongelmat kuten skaalusartifaktit ja ainakin joissain tapauksissa hajoava DoF

DLSS:ssä ei ole myöskään mitään sellaista, ettei AMD voisi tukea sitä vaikka nykyisillä näytönohjaimillaan, kun se toteutetaan standardeilla eikä NVIDIAn suljetuilla rajapinnoilla.

Mikä on se asia, mikä saa sinut kuvittelemaan DLSS:n olevan minkään tason mullistus, saati sitten kaikkien aikojen?
 
Tuossa on avattu DLSS:n (tai yleensäkkin neuroverkolla tapahtuvan ylöspäin skaalauksen ja antialiasoinnin) toimintaperiaatetta melkoisen helposti ymmärrettävällä tavalla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuossa on avattu DLSS:n (tai yleensäkkin neuroverkolla tapahtuvan ylöspäin skaalauksen ja antialiasoinnin) toimintaperiaatetta melkoisen helposti ymmärrettävällä tavalla:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Pitää katsoa paremmalla ajalla mutta tuossahan mennään metsään melkein ennen kuin ehditään aloittaakaan, kun puhutaan että renderöitäisiin pienemmällä FPS:llä (tosin se saattoi olla vain ajatuskatkos tuolla puhujalla)
 
Kattelin nopeasti mitä ennen on tapahtunut ~3 vuodessa:

GTX 680 -> GTX 970, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
MSRP: $500 -> $329 -34%
Tehoa 53% lisää

GTX 780 -> GTX 1060 6GB, 3 vuotta julkaisuissa väliä
$649 -> $249 -62%
780 hinta alentui 780Tin julkasussa $499 eli sitten näiden välillä -50%
Tehoa 45% lisää.

GTX 1060 6GB -> GTX 1660Ti, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
$249 -> $279 +12%
Tehoa 35% lisää.

No mites 1080->?
GTX 1080 -> RTX 2080, 2,5 vuotta julkaisuissa väliä
$599 -> $699 +20%
Tehoa 32% lisää.

Hyvään suuntaan tultu :kahvi:

E: 1080 MSRP $499 -> $599, wikissä jostain syystä 499

Mites menee vastaavat, kun laskee AMD:n korteille. Niillä hinnoilla, millä niitä sai (Jos sai /saa) Jokos sitä uutta korttia muuten saa?
-----------------
DLSS:ää voitaisiin kehittää s.e. framesta laskettaisiin osa kuvasta vuorotellen suuremmalla tarkkuudella ja sitten tekoäly käyttäisi sitä apuna päätellessä esim, mitä seuraavassa 2:ssa- n:ssä framessa on ko kohdassa. Pitäisi tunnistaa, jos framen joku alue ei juuri muutu (siihen ei tule mainittavaa uutta, vaan se esim siirtyy hieman johonkin suuntaan / pienenee / suurenee / kallistuu tms ihan pikkaisen), niin se vain pistettäisiin tekoälyllä kuosiin sen jälkeen, kun se olisi renderöity ensin hyvin epätarkasti. Jos taas johonkin tulisi näkyviin esim uusi objekti, niin se renderöitäisiin tarkasti ja liitettäisiin siihen dataan..
Saa käyttää vapaasti!

Raytracingiäkin voitaisiin "parannella" jälkikäteen lisäsäteillä, tekoälystelyn jälkeen, ei menisi vanha laskenta ihan hukkaan..
Voitaisiin esim miettiä, mitkä vanhat laskennan tulokset on vielä "tarpeeksi" oikein ja miten niitä pitää muokata, jotta saadaan mahdollisimman oikea lopputulos, ilman, että lasketaan alusta raakasti uudestaan..
Tätäkin saa käyttää vapaasti!

Mielestäni 20xx sarjan korteissa on hyviä, potentiaalisesti toisiaan tukevia, tärkeitä ominaisuuksia. Ne ovat kuitenkin senverran uusia ja erilaisia, että niiden käyttöönotto kestää varmasti vuosisotalla, että päästään kunnolla edes jollekin tasolle.. Myöskin softa ja enginet eritoten joudutaan tekemään alusta asti uudestaan, että pystytään hyödyntämään kunnolla. Mutta nyt meillä on onneksi rauta, joten noita voidaan käydä edes hiomaan pikkuhiljaa. Jos ei olisi rautaa, niin ei juuri kukaan enginesuunnittelija olisi vakavissaan noista kovinkaan kiinnostunut, koska olisi täysin selvää, että suorituskyky on totaalisen riittämätön. Nyt sentään jo FHD resolla ainakin pärjätään ja se riittää suurimmalle osalle käyttäjistä.

Hmmm tosin jos tiedetään säteen tulokulma viimeiselle pinnalle ja säteen "informaatio", niin periaatteessa samaa valaistustietoa voidaan käyttää, kunnes muu osa avaruudesta on muuttunut tarpeeksi.. Samaa infoa voidaan käyttää tietysti myös 3D lasien kanssa molemmalle ruudulle, eli siis RT suorituskyvyn ei tarvitse kasvaa niiden kanssa juurikaan..

Pienet virheetkään eivät haittaa, koska ihmissilmän värierottelukyky on lopulta todella kehno.

Jos olisi tallessa myös säteen lähtöpiste ja sinne tulisi uusi valolähde, niin muutos voitaisiin koittaa vääntää siihen vanhaan säteeseen suoraan, muutaman vaimentuma jne tiedon avulla. Voisikohan tämänkin "arvata lähelle" tai laskea aluksi ihan vain sinnepäin ja korjata esim parin framen sisällä paremmaksi arvaukseksi / laskea uudestaan..
Tietysti lähtö ja tulopisteen muita, vanhoja säteitä voitaisiin muokata myös sen mukaan, miten yksi alueelle räiskäisty uusi säde on muuttunut..

Nopeuttaakos se muuten laskemista, kun ihmissilmälle ei tarvitse laskea asioita, kuin kolmen aallonpituuden suhteen.. Kaikki saa olla pelimaailmassa väännetty näiden aallonpituuksien ominaisuuksiin (valolähteet, heijastuminen ..) Voitaisiinko pintojen ominaisuudet määritellä (croma ja luma), kuten esim PAL järjestelmässä?) (Eipä ole asiaa tullut aikaisemmin mietittyä)?
 
Viimeksi muokattu:
Pitää katsoa paremmalla ajalla mutta tuossahan mennään metsään melkein ennen kuin ehditään aloittaakaan, kun puhutaan että renderöitäisiin pienemmällä FPS:llä (tosin se saattoi olla vain ajatuskatkos tuolla puhujalla)
No juu, selkeästi vaan sekosi sanoissa tuossa kohtaa.

Kyseisen kaverin olettaisi kuitenkin ymmärtävän aihepiiristä aikalailla tavan tallaajia syvällisemmin.


Michael P. Pound is a professor and researcher at the University of Nottingham.

Pound's work centers on the use of machine learning, deep learning, and bioimage analysis for the purpose of plant phenotyping.
 
Metroon tuli juuri päivitys, jossa on Nvidian tuoreimmat DLSS-opetukset. Itse otin julkaisussa screenshotit sekä päällä että pois ja DLSS näytti silloin aivan karsealta. Nyt tällä uudella pätsillä se alkaa jo näyttämään aikas hyvältä kun huomioi myös positiivisen vaikutuksen suorituskykyyn.

Tässä 1.0 versiosta kuvat, päällä/pois, resoluutio 1440p:
MKdsJDW.png

ubnK8a5.png

1.0.1-patchi:
tUAxBfK.jpg

XIqbDcp.jpg

Kerkesin jo pelaamaan pelin läpi, mutta jos nyt aloittaisin uudelleen niin pelaisin kyllä DLSS päällä. :cigar:

Jos katsoo tota aseen painemittaria tai hökkelin seinää, niin DLSS on -versio näyttää terävämmältä kuin natiivi 1440p. Jytky?
Nyt alkaa jo näyttämään hyvältä. Onko tuo yleisestikin noin paljon parempi uuden päivityksen myötä, saisko vertailuksi tuon saman kohdan josta oot ottanut 1.0 version kuvat? Entäs mitenkäs suorituskykyvaikutus?
 
Alkaa tuo DLSS vaikuttamaan pikku hiljaa yhä jytkymmältä. RT-valaistus myös näyttää Metrossa erittäin hyvältä. Tämän lisäksi Nvidia tukee nykyään myös adaptive synciä. Aika vaikea on perustella, miksi Radeon 7 olisi mitenkään parempi vaihtoehto kuin RTX 2080, jos asiaa katselee täysin neutraalien lasien läpi.
 
Alkaa tuo DLSS vaikuttamaan pikku hiljaa yhä jytkymmältä. RT-valaistus myös näyttää Metrossa erittäin hyvältä. Tämän lisäksi Nvidia tukee nykyään myös adaptive synciä. Aika vaikea on perustella, miksi Radeon 7 olisi mitenkään parempi vaihtoehto kuin RTX 2080, jos asiaa katselee täysin neutraalien lasien läpi.
Pelikäytössä ei varmasti olekaan parempi neutraalein lasein, mutta kilpailukykyinen kyllä.

Koska @Marco Polo ei tunnu perusteluita antavan, niin kertoisitko sinä oman näkemyksesi miksi DLSS vaikuttaa jytkyltä ylipäätään ja nyt pikku hiljaa jytkymmältä?
 
Alkaa tuo DLSS vaikuttamaan pikku hiljaa yhä jytkymmältä. RT-valaistus myös näyttää Metrossa erittäin hyvältä. Tämän lisäksi Nvidia tukee nykyään myös adaptive synciä. Aika vaikea on perustella, miksi Radeon 7 olisi mitenkään parempi vaihtoehto kuin RTX 2080, jos asiaa katselee täysin neutraalien lasien läpi.
On siinä se, että kun niitä rtx:siä on hajonnut jonku verran. Ei herätä hirveästi luottamusta.
 
Alkaa tuo DLSS vaikuttamaan pikku hiljaa yhä jytkymmältä.
Ihan kelvoton kuvanlaatu Battlefieldissä. Metrossa päivityksen jälkeen selvästi parempi, mutta voittaako edelleenkään resolution scalea? Hardware Unboxedin nopeassa vilkaisussa oli aikalailla tasoissa (4k DLSS vs 1800p TAA). Jotain pidempää analyysiä ilmeisesti tulossa heiltä.

Itse en ihan ymmärrä tätä jytkyttelyä ennenkuin on selvää, että DLSS-kuvanlaatu selvästi voittaa vanhat metodit suorituskyvyn ollessa vakio.
 
Pelikäytössä ei varmasti olekaan parempi neutraalein lasein, mutta kilpailukykyinen kyllä.

Koska @Marco Polo ei tunnu perusteluita antavan, niin kertoisitko sinä oman näkemyksesi miksi DLSS vaikuttaa jytkyltä ylipäätään ja nyt pikku hiljaa jytkymmältä?

Otin vain kantaa noihin speden postaamiin kuviin. Aikamoinen parannus tullut päivityksen myötä.
 
Otin vain kantaa noihin speden postaamiin kuviin. Aikamoinen parannus tullut päivityksen myötä.

Joo, kova parannus niihin tuli. Vertailukohdan lähinnä kuuluisi olla resoluutioskaalaus. Sitten kun DLSS alkaa tuottaa samalla/paremmalla perffillä yhtä hyvää tai parempaa jälkeä, kun pykälän pienemmällä resoluutiolla rendaus alkaa feature olla hyödyllinen.

Ynnä noissa pelien normaalissa AA toteutuksissa on toivomisen varaa, shimmeringin poiston takia vedetään TAA:n asetukset tappiin ja saadaan todella pehmitettyä kuvaa. Osa paikkaa sitä sitten postprosess filtterillä. Esim tässä edelliselle BF:lle. Melkeimpä toivoisin, että tuon Metro ja BF toteutuksen saaman metelin seurauksena devaajat vääntäisi sitä normaaliakin antialiasointia vähän pienemmälle.
 
Trollaatko Vai onko ymmärryksesi asiasta oikeasti näin huono vaikka täällä on selitetty miljoona kertaa miten DLSS toimii?
Ei, se ei voi parantaa kuvanlaatua. Jos valitset pelissä esimerkiksi 1440p-resoluution ja DLSS:n, peli renderöidään 1080p-resoluutiolla (tai vastaavalla natiivia reilusti pienemmällä resoluutiolla), josta se skaalataan valitulle resoluutiolle käyttäen TAA:n tapaan muutamaa edellistä framea ja se tekoäly koittaa tunnistaa kuvasta opittujen perustotuuksien perusteella miltä sen "pitäisi" näyttää kunnon SSAAlla natiiviresolla.
Koska kuva on kuitenkin renderöity aluksi natiivia pienemmällä resoluutiolla, sieltä katoaa pieniä yksityiskohtia ihan yksinkertaisesti vain koska niitä ei ole olemassa pienemmän resoluution vuoksi.
Se ei tule näyttämään yhtä hyvältä kuin natiivi 1440p saati sitten 4K. Tähän päälle sitten mahdolliset isommat ongelmat kuten skaalusartifaktit ja ainakin joissain tapauksissa hajoava DoF

DLSS:ssä ei ole myöskään mitään sellaista, ettei AMD voisi tukea sitä vaikka nykyisillä näytönohjaimillaan, kun se toteutetaan standardeilla eikä NVIDIAn suljetuilla rajapinnoilla.

Mikä on se asia, mikä saa sinut kuvittelemaan DLSS:n olevan minkään tason mullistus, saati sitten kaikkien aikojen?

Pieni ajatus katkos tuli. Tarkoitus oli siis sanoa, että DLSS:llä jos saa 4K tasoista kuvaa tai lähes samantasoista todella isolla performance boostilla niin se on kaikkien aikoje jytky.

AMD:llä ei ole tensor-ytimiä niin suorituskyky boosti hyöty menisi hukkaan, kun laskut pitäisi laskea muun suorituksen ohessa eli se suoritus olisi poissa perus gpu tehoista pelissä.

Lyhyesti DLSS:stä tekee kaikkien aikojen jytkyn se, että tuotetaan esimerkiksi lähes perus 4K tasoista kuvaa todella isolla performance boostilla. Kehitys on yhä toki kesken, mutta edistystä alkaa näkeä. Katso nuo viimeisimmät Metro kuvat niin alat ymmärtää mihin suuntaan DLSS edistyminen ja optimointi on menossa? Kukaan ei ole tässä onnistunut aikaisemmin peli saralla saaden tuollaisia teho boosteja vielä laadun lisäksi.


Alkaa tuo DLSS vaikuttamaan pikku hiljaa yhä jytkymmältä. RT-valaistus myös näyttää Metrossa erittäin hyvältä. Tämän lisäksi Nvidia tukee nykyään myös adaptive synciä. Aika vaikea on perustella, miksi Radeon 7 olisi mitenkään parempi vaihtoehto kuin RTX 2080, jos asiaa katselee täysin neutraalien lasien läpi.

Samaa mieltä. Pikkuhiljaa kaikki osapuolet alkavat oppia käytännön kokeilujen kautta miten teknologiaa kannattaa hyödyntää sekä kehittää. Kun yhä useampi peli alkaa yltää tuolle Metron tasolle ja paremmalle & DLSS tulla halvempiinkin malleihin niin AMD:llä alkaa olla todella ahdasta ja on vaikea kenenkään perustella AMD:n ostoa pelikäyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Pieni ajatus katkos tuli. Tarkoitus oli siis sanoa, että DLSS:llä jos saa 4K tasoista kuvaa tai lähes samantasoista todella isolla performance boostilla niin se on kaikkien aikoje jytky.
Odotellaan sitä hetkeä. Huima parannus oli se ettei dlss enää näytä selvästi huonommalta kuin 1700p 4K:ksi venytettynä.
 
DLSS toimii varmaan mainiosti juuri 27”< UHD-näytöillä, kun täyden reson hyödyt jäävät muutenkin minimaalisiksi, mutta mitään kuvaa parantavaa vrt. korkeampi resoluutio siinä ei ole. Melko samaa kastia Sonyn DSEE HX:n, tai vaikka H265 pakkausformaatin kanssa. Tyhjästä on paha nyhjästä, eikä AI koskaan tule ennustamaan 100% oikein.

Niille jotka mielummin ottavat laadukkaan kuvan se ei ole vaihtoehto sen enempää kuin alhaisemman render scalen käyttö.

Jos RTX:n ottaisin noin kyllä se olisi puhtaasti ray tracingin takia. Ehkä muutaman generaattorin päästä taas novideo-leiriin. :)
 
Pieni ajatus katkos tuli. Tarkoitus oli siis sanoa, että DLSS:llä jos saa 4K tasoista kuvaa tai lähes samantasoista todella isolla performance boostilla niin se on kaikkien aikoje jytky.
No sitä "4K tasoista kuvaa tai lähes samantasoista todella isolla performance boostilla" saa ihan vaan renderöimällä pienemmällä resolla ja skaalaamalla ilman mitään tekoälyarpomisia, laatu on ainakin osassa tapauksia parempaa kuin DLSS:llä, ellei aina, suorituskykylisä samaa tasoa. Eli ei mitään uutta tai mullistavaa.
AMD:llä ei ole tensor-ytimiä niin suorituskyky boosti hyöty menisi hukkaan, kun laskut pitäisi laskea muun suorituksen ohessa eli se suoritus olisi poissa perus gpu tehoista pelissä.
Tensoriydinten käyttö ainakin tietyissä tilanteissa estää muiden ydinten käytön samanaikaisesti, joten ei sekään ole mikään automaattinen teholisä. AMD kykenee lisäksi laskemaan noita matalamman tarkkuuden laskuja (mikä on riittävä noille inferöintilaskuille) selvästi nopeammin (1xFP32 / 2xFP16 / 4xINT8 / 8xINT4). Tällä hetkellä ei voida varmuudella todeta, kumman reaalisuorituskyky olisi vastaavassa tapauksessa parempi, mutta eiköhän se tulevaisuudessa nähdä.
Lyhyesti DLSS:stä tekee kaikkien aikojen jytkyn se, että tuotetaan esimerkiksi lähes perus 4K tasoista kuvaa todella isolla performance boostilla. Kehitys on yhä toki kesken, mutta edistystä alkaa näkeä. Katso nuo viimeisimmät Metro kuvat niin alat ymmärtää mihin suuntaan DLSS edistyminen ja optimointi on menossa? Kukaan ei ole tässä onnistunut aikaisemmin peli saralla saaden tuollaisia teho boosteja vielä laadun lisäksi.
No onhan, kuten on osoitettu pelkällä raa'alla skaalauksella saadaan vastaava suorituskykylisä (parempi jos skaalataan samasta lähtöresosta) ja joissain tapauksissa parempikin kuvanlaatu. En ole varma onko päivitetystä Metrosta vertailushotteja raakaan skaalaukseen, mutta ottaen huomioon millaista suttua sen DLSS alun perin oli, se ei välttämättä ole vieläkään parempi.
Lisäksi pitää huomioida, että se, että Metroa saatiin niin luokattomasta tasosta parannettua ei kerro mitään siitä, missä kaikissa tapauksissa sitä saataisiin parannettua ja ennen kaikkea onko NVIDIAlla aikaa ja halua päivittää jatkuvasti niitä DLSS-datasettejään joka pelille. Esimerkiksi Battlefieldiin, vaikka se on yksi suurimmista AAA-peleistä, ei ole mitään parannusta näkynyt eikä se pärjää raa'alle skaalaukselle.
Samaa mieltä. Pikkuhiljaa kaikki osapuolet alkavat oppia käytännön kokeilujen kautta miten teknologiaa kannattaa hyödyntää sekä kehittää. Kun yhä useampi peli alkaa yltää tuolle Metron tasolle ja paremmalle & DLSS tulla halvempiinkin malleihin niin AMD:llä alkaa olla todella ahdasta ja on vaikea kenenkään perustella AMD:n ostoa pelikäyttöön.
No voi hyvä ihme taas, sen perusteella mitä NVIDIA on kertonut, ei siinä DLSS:ssä ole mitään opittavaa kehittäjille. Enginen pitää tukea tiettyjä asioita ja loppu on kiinni NVIDIAsta ja sen kuhunkin peliin käyttämästä ajasta.
Millä perusteella odotat tulevien pelien yltävän samalle tasolle kuin Metro päivityksen jälkeen tai paremmalle? Voi olla että joku yltää, toinen ei, kaikki yltää tai kaikki ei. Se ei ole "kun", vaan "jos".

Sitä odotellessa että "tulee halvempiin malleihin", ei ainakaan tässä sukupolvessa tullut ja edelleen, jo AMD:n nykyinen rauta on täysin kykenevä ajamaan vastaavaa tekoälyskaalausta. Sama todennäköisesti pätisi myös NVIDIAan, mutta siellä ei ole vastaavaa nopeampaa suoritusta pienemmille tarkkuuksille kuin AMD:lla.
 
Otin vain kantaa noihin speden postaamiin kuviin. Aikamoinen parannus tullut päivityksen myötä.

Parannus ja "parannus". Miksi kuluneen aseen painemittarin helposti naarmuuntuvan linssin pitäisi näyttää terävältä, selkeältä ja naarmuttomalta kun ase on muutenkin täynnä kolhuja? Eli tässä tapauksessa DLSS taitaa "parantaa" sitä kuvanlaatua tavalla jolla kuva näyttää "paremmalta" mutta menee kauemmas siitä mitä pelin tekijä halusi sen olevan.
 
Alkaa olla kovin tarkoitushakuista tämä RT/DLSS dissaus ja kaikkihan johtuu siittä koska kyseessä on Nvidian tekniikka.

Säteenjäljitys ei todellakaan ole mikään "Nvidian tekniikka".

Se on keksitty kymmeniä vuosia sitten, ennen kuin nVidiaa on edes perustettu.

Eikä nVidia ollut edes ensimmäinen, joka teki reaaliaikaiseen käyttöön tarkoitetuun säteenjäljitysraudan, PowerVRllä on sellainen ollut markkinoilla jo vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


nVidia vaan oli ensimmäinen, joka integroi PC-pelikorttiin säteenjäljitysraudan.


Ja tosiaan, kun itse on merkkiuskollinen fanaatikko, luulee kaikkia muitakin sellaisiksi.
Sillä, minkä valmistajan teknikka DLSS on ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kritisoin sitä.

Kritisoin DLSSää koska se on kuvanlaatuhuijaus ja sitä markkinoidaan epäreiluilla vertailuilla, ei verrata sen suorituskykyä saman kuvanlaaadun tarjoavaan normaaliin upskaalaukseen vaan kuvanlaadultaan parempaan verrokkiin. Ja sitten porukka tuntuu jakautuvan siten, että nVidia-fanaatikot uskoo kaiken tämän epäreiluihin vertailuihin perustuvan markkinoinnin siihen liittyen ja ottaa ihan hirveän denialistiasenteen kaikkeen kritiikkiin sitä kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:
Säteenjäljitys ei todellakaan ole mikään "Nvidian tekniikka".

Se on keksitty kymmeniä vuosia sitten, ennen kuin nVidiaa on edes perustettu.

Eikä nVidia ollut edes ensimmäinen, joka teki reaaliaikaiseen käyttöön tarkoitetuun säteenjäljitysraudan, PowerVRllä on sellainen ollut markkinoilla jo vuosia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


nVidia vaan oli ensimmäinen, joka integroi PC-pelikorttiin säteenjäljitysraudan.


Ja tosiaan, kun itse on merkkiuskollinen fanaatikko, luulee kaikkia muitakin sellaisiksi.
Sillä, minkä valmistajan teknikka DLSS on ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että kritisoin sitä.

Kritisoin DLSSää koska se on kuvanlaatuhuijaus ja sitä markkinoidaan epäreiluilla vertailuilla, ei verrata sen suorituskykyä saman kuvanlaaadun tarjoavaan normaaliin upskaalaukseen vaan kuvanlaadultaan parempaan verrokkiin. Ja sitten porukka tuntuu jakautuvan siten, että nVidia-fanaatikot uskoo kaiken tämän epäreiluihin vertailuihin perustuvan markkinoinnin siihen liittyen ja ottaa ihan hirveän denialistiasenteen kaikkeen kritiikkiin sitä kohtaan.


Pelannut Metroa ilman DLSS
Hyvin pyörii sen 100fps tuntumassa RT päällä.
Ja ilman RT en peliä pystyisi enään pelaamaan,näyttää niin paljon paremmalta RT kanssa.
DLSS sitten päälle jos lopussa kentät tuntuu raskaammilta.

Eikä tässä ole mistään uskosta tai fanaatikoista kyse kun peli näyttää pirun hienolta RT päällä ja DLSS päivityksen jälkeen on täysin käyttökelpoinen.
Mutta dissaajat dissaa ja useimmat heistä eivät ole peliä edes pelannut saatikka että omistaisivat RTX ohjainta.
 
Metro Exodus näyttää ainakin kuvien perusteella RT päällä oikein hienolta. Mutta voiko olla myös että RT OFF peli voisi näyttää paremmalta, mutta pelistä on haluttu selvästi paremman näköinen RT päällä? Peli on kuitenkin Nvidian tukemia pelejä.
 
Metro Exodus näyttää ainakin kuvien perusteella RT päällä oikein hienolta. Mutta voiko olla myös että RT OFF peli voisi näyttää paremmalta, mutta pelistä on haluttu selvästi paremman näköinen RT päällä? Peli on kuitenkin Nvidian tukemia pelejä.
Tästä on joitain viitteitä, koska ainakin osassa sisätilakuvia (bunkkeri, ei ikkunoita tms) on selviä eroja vaikka ainoat valonlähteet, missä Metro käyttää RT:tä on aurinko/taivas
 
Pelannut Metroa ilman DLSS
Hyvin pyörii sen 100fps tuntumassa RT päällä.
Ja ilman RT en peliä pystyisi enään pelaamaan,näyttää niin paljon paremmalta RT kanssa.
DLSS sitten päälle jos lopussa kentät tuntuu raskaammilta.

Eikä tässä ole mistään uskosta tai fanaatikoista kyse kun peli näyttää pirun hienolta RT päällä ja DLSS päivityksen jälkeen on täysin käyttökelpoinen.
Mutta dissaajat dissaa ja useimmat heistä eivät ole peliä edes pelannut saatikka että omistaisivat RTX ohjainta.

Onko tuolla viestisi sisällöllä olevinaan jotain tekemistä sen kanssa, mitä quottaamassasi viestissäni sanoin?

Edelleenkin puhut DLSSstä ja säteenjäljityksestä jonain "bullet-point-featureina" ymmärtämättä yhtään, mitä ne tekee, ja rinnastaen ne keskenään.

Tämä on todella typerä rinnastus, kun kyse ei ole mistään" saman tason omaisuuksista" vaan täysin erityylisistä asioista.

Säteenjäljitys rinnastuu siihen, että vaihdetaan kulkuneuvoa henkilöautosta helikopteriin, tehdään asiat aivan eri tavalla, DLSS taas siihen että ruosteiseen romuautoon vedetään vesiliukoinen maali päälle että se saadaan näyttämään hienommalta ja ruoste piilotettua (kunnes tulee ensimmäinen sade tai lätäkkö vastaan, ja maali liukenee pois), tai vaihdetaan metallinen konepelti kevyempään pahviseen että saadaan autosta kevyempi ja vähän kiihtyvyyttä lisää.

lepakonmäyrä sanoi:
ja DLSS päivityksen jälkeen on täysin käyttökelpoinen.

Voiko tästä päätellä, että uusi hieno muka nopeuttava tekniikka ei ilmeisesti ennen päivitystä sitten ollutkaan käyttökelpoinen?

Pienemmällä resoluutiolla rendaaminen ja upskaalaaminenkin on myös täysin käyttökelpoinen.


Se, että joku on käyttökelpoinen, ja joku on kuvanlaadultaan täydellinen on eri asioita.

Ja se, että yhdessä tietyssä framessa ei mitään artifakteja esiinny ei ole mikään todiste sille, että niitä ei esiinny muualla. Hermoverkko oppii hanskaamaan hyvin nimenomaan sen tilanteen, mille se on opetettu, mutta failaa usein pahasti tilanteissa, joille sitä ei ole opetettu.
 
Metro Exodus näyttää ainakin kuvien perusteella RT päällä oikein hienolta. Mutta voiko olla myös että RT OFF peli voisi näyttää paremmalta, mutta pelistä on haluttu selvästi paremman näköinen RT päällä? Peli on kuitenkin Nvidian tukemia pelejä.
On siellä se Extreme asetus joka on jo todella raskas joten empä tiedä pystyiskö sitä ilman RT saamaan mitenkään enään paremman näköiseks.

Odotukset kun kuvista RT katseli ei ollu mitenkään mahd.korkealla mutta sitten kun meni peliin ihan liikkumaan niin on kyllä mahtavan näköinen RT päällä.
Pelistä kun saa suoraan RT Off/On, ilman odottelua/uudellee käynnistelyä niin helppo vertailla.
RT päällä peli tuntui kuin se olisi paranneltu "Remastered" versio :D

Onneksi PhysX ja Hairworks tässä pelissä ei vaikuta mitenkään raskailta ja tuo pienen säväyksen lisää grafiikkaan.

Voiko tästä päätellä, että uusi hieno muka nopeuttava tekniikka ei ilmeisesti ennen päivitystä sitten ollutkaan käyttökelpoinen?
Oli täysin käyttökelvoton aluksi DLSS päällä.
Kuva oli blurraantunut aivan kuin 1440p näytöllä olisi ollut 1080p resoluutio päällä,kamalaa sotkua.
 
Viimeksi muokattu:

Mahtava kuva! Alko kunnon naurumekkala eikä hekottamiselle ole tullut loppua! :D

Kuvaa todella hyvin Nvidian ja AMD:n voimasuhteita, asemaa ja tilannetta!



No sitä "4K tasoista kuvaa tai lähes samantasoista todella isolla performance boostilla" saa ihan vaan renderöimällä pienemmällä resolla ja skaalaamalla ilman mitään tekoälyarpomisia, laatu on ainakin osassa tapauksia parempaa kuin DLSS:llä, ellei aina, suorituskykylisä samaa tasoa. Eli ei mitään uutta tai mullistavaa.

Näinkö on? Mitenkä tämä onnistuu, kun en ole ennen kuullutkaan. Toimiiko kaikissa peleissä? Miten ja mistä kytketään päälle? Kerro pian niin menen heti testaamaan.

Tensoriydinten käyttö ainakin tietyissä tilanteissa estää muiden ydinten käytön samanaikaisesti, joten ei sekään ole mikään automaattinen teholisä. AMD kykenee lisäksi laskemaan noita matalamman tarkkuuden laskuja (mikä on riittävä noille inferöintilaskuille) selvästi nopeammin (1xFP32 / 2xFP16 / 4xINT8 / 8xINT4). Tällä hetkellä ei voida varmuudella todeta, kumman reaalisuorituskyky olisi vastaavassa tapauksessa parempi, mutta eiköhän se tulevaisuudessa nähdä.

Missä tilanteissa estää muiden yditen käytön samanaikaisesti? Ja mikä on käytännön vaikutus suorituskykyyn?

Reaalisuorituskyky on selvästikkin todellisuudessa paljon huonompi. Sen ymmärtää jokainen joka ymmärtää, että samalla pitäisi kaikki muutkin GPU:n suoritukset tehdä pelien osalta siinä sivussa ja se laskenta on niistä pois.


No onhan, kuten on osoitettu pelkällä raa'alla skaalauksella saadaan vastaava suorituskykylisä (parempi jos skaalataan samasta lähtöresosta) ja joissain tapauksissa parempikin kuvanlaatu. En ole varma onko päivitetystä Metrosta vertailushotteja raakaan skaalaukseen, mutta ottaen huomioon millaista suttua sen DLSS alun perin oli, se ei välttämättä ole vieläkään parempi.
Lisäksi pitää huomioida, että se, että Metroa saatiin niin luokattomasta tasosta parannettua ei kerro mitään siitä, missä kaikissa tapauksissa sitä saataisiin parannettua ja ennen kaikkea onko NVIDIAlla aikaa ja halua päivittää jatkuvasti niitä DLSS-datasettejään joka pelille. Esimerkiksi Battlefieldiin, vaikka se on yksi suurimmista AAA-peleistä, ei ole mitään parannusta näkynyt eikä se pärjää raa'alle skaalaukselle.

Jokainen joka on metron vertailukuvia katsonut niin tietää, että DLSS on huikea tuotos ja AMD vaan voi unelmoida vastaavasta vieläpä samalla performance boostilla.

Nvidia varmasti suosituimmille peleillä päivittää.

Se DLSS optimoiminen vie aikaansa, mutta kuten Metro jo todistaa niin kehitys on aivan huikeeta.


No voi hyvä ihme taas, sen perusteella mitä NVIDIA on kertonut, ei siinä DLSS:ssä ole mitään opittavaa kehittäjille. Enginen pitää tukea tiettyjä asioita ja loppu on kiinni NVIDIAsta ja sen kuhunkin peliin käyttämästä ajasta.
Millä perusteella odotat tulevien pelien yltävän samalle tasolle kuin Metro päivityksen jälkeen tai paremmalle? Voi olla että joku yltää, toinen ei, kaikki yltää tai kaikki ei. Se ei ole "kun", vaan "jos".

Sitä odotellessa että "tulee halvempiin malleihin", ei ainakaan tässä sukupolvessa tullut ja edelleen, jo AMD:n nykyinen rauta on täysin kykenevä ajamaan vastaavaa tekoälyskaalausta. Sama todennäköisesti pätisi myös NVIDIAan, mutta siellä ei ole vastaavaa nopeampaa suoritusta pienemmille tarkkuuksille kuin AMD:lla.

Eiköhän se ole itsestään selvää tekniikka ihmisille, että jotenkin on peliä rukattava DLSS:ää varten pelissäkin. Selvää on, että jotain siellä on tehtävää, koska kaikille peleille ei ole vielä sitä DLSS ilmestynyt mitä luvattiin. TAA ei myöskään ole mikään yksi komento mikä lisätään pelimoottoriin vaan vähän mutkikkaampi asia. Myös varmasti muut tekniset asiat vaikuttavat mistä emme edes tiedä.

Tällä kehitys käyrällä se on selvää, että muut pelit tulevat yltämään paljon korkeammallekkin kunhan DLSS hiotaan entisestään.

Halvempiin malleihin tulee tietysti myöhemmin. Se ei ole pointti, että kykeneekö AMD rauta ajamaan tekoälyskaalausta vaan se, että AMD:n kohdalla se on poissa muusta suorituskyvystä, Nvidian kohdalla ei. Se on kokoasian ydin. Siksi AMD vikisee ja punalasiset ovat hädissään DLSS:stä.
 
Viimeksi muokattu:
Se ei ole pointti, että kykeneekö AMD rauta ajamaan tekoälyskaalausta vaan se, että AMD:n kohdalla se on poissa muusta suorituskyvystä, Nvidian kohdalla ei. Se on kokoasian ydin.
DLSS pudottaa ruudunpäivitystä RTX näyttiksillä. 1080p TAA pyörii n. 10-15% nopeammin kuin 1080p->1440p DLSS.
 
Oma asiansa päästäänkö niin emuloituja säteenseurantoja näkemäänkään, kun Metrokin sulkee säteenseurannat kaikilta korteilta jotka ei ole RTX, myös NVidialta.

Ei säteenseurannan tekeminen softalla ole mitään "emulointia".

Törmäystarkastuksen voi toteuttaa joko softalla tai raudalla. RTX-sarjan näyttikset ovat ainoita PC-näyttiksilä, joissa se on toteutettuna raudalla, mutta kaikilla unified shaderit sisältävillä näyttiksillä(eli siis nVidialla 8000-sarjasta lähtien, AMDllä Radeon HD 2000-sarjasta lähtien) voi säteenseurantaa tehdä aivan hyvin softalla, huonommalla suorituskyvyllä.

Ja nVidian nykyisissä RTX-korteissakaan ei ole esimerkiksi puunrakennusrautaa. Puunrakennus pitää niilläkin tehdä softalla, mikä hidastaa säteenseurantaa silloin kun scene muuttuu paljon framejen välillä.

Ja tuo, että joissain nVidian yhteistyökumppanien tekemissä peleissä keinotekoisesti estetään säteenseuranta muuten kuin nVidian näyttiksillä raudalla haisee pahasti. Ei haluta näyttää, että se säteenseuranta onnistuu hyvin softallakin tehtynä, vaan pakotetaan ihmiset ostamaan nvidian kalliita RTX-sarjan näyttiksiä sitä keinotekoisesti rajoittamalla.
 
Viimeksi muokattu:
Mahtava kuva! Alko kunnon naurumekkala eikä hekottamiselle ole tullut loppua! :D

Kuvaa todella hyvin Nvidian ja AMD:n voimasuhteita, asemaa ja tilannetta!
Miten kuva, missä NVIDIA ei esiinny missään muodossa kuvaa mitenkään NVIDIAn suhdetta mihinkään?
Kuva on muutenkin virheellinen, ei AMD:n näyttiksillä emuloida DXR:ää, niillä vain ajetaan kaikki shader-ytimillä eikä osa shader-ytimillä osa FF-raudalla

Näinkö on? Mitenkä tämä onnistuu, kun en ole ennen kuullutkaan. Toimiiko kaikissa peleissä? Miten ja mistä kytketään päälle? Kerro pian niin menen heti testaamaan.
Osa peleistä tarjoaa suoraan render scale -asetuksen, lopuissa voit valita matalamman resoluution ja asettaa GPUn (tai vaikka näytön) skaalaamaan kuvan paneelin resoluutiolle.
Jälkimmäinen toimii pelistä riippumatta mutta on myrkkyä HUD:lle yms, ensin mainittu toimii jos peli tukee sitä (kuten DLSSkin vaatii tuen peliltä)

Missä tilanteissa estää muiden yditen käytön samanaikaisesti? Ja mikä on käytännön vaikutus suorituskykyyn?
DLSS:n "hinnaksi" on arvioitu noin 10%
Ihan jokaisessa "RTX framea" kuvaavassa NVIDIAn diassa on ensin fp32:n rinnalla muuta prosessointia (fp16, RTX jne) ja lopussa erillisenä DNN (samalla janalla FP32:n kanssa). Voin kaivaa tarvittaessa esimerkkidian kun olen kotona enkä luurilla.

upload_2019-2-27_16-1-53.png

Reaalisuorituskyky on selvästikkin todellisuudessa paljon huonompi. Sen ymmärtää jokainen joka ymmärtää, että samalla pitäisi kaikki muutkin GPU:n suoritukset tehdä pelien osalta siinä sivussa ja se laskenta on niistä pois.
Reaalisuorituskyvyn näkee vasta kun on se sovellus jolla testata. GPU ei ole mikään yksi asia, jolla on tietty määrä aikaa, vaan lukematon määrä erillisiä juttuja jotka voivat olla yhden ruudun renderöinnissä vaikka jok'ikinen vuoron perään rajoittavana tekijänä. AMD:lla yksi ongelmista on shaderydinten vajaakäyttö, jonka vuoksi tuo ei välttämättä olisikaan mistään pois tai jos olisi, ei ero välttämättä olisi iso.

Jokainen joka on metron vertailukuvia katsonut niin tietää, että DLSS on huikea tuotos ja AMD vaan voi unelmoida vastaavasta vieläpä samalla performance boostilla.
Näin vahvoja linssejä ei liene edes kaikkien tutulla surkealla ulosannilla varustetulla vakiofanipojalla.
Metron päivitys nosti tason täysin luokattomasta siedettäväksi, nyt se saattaa ehkä jopa kilpailla pelkän skaalauksen kanssa.
Nvidia varmasti suosituimmille peleillä päivittää.

Se DLSS optimoiminen vie aikaansa, mutta kuten Metro jo todistaa niin kehitys on aivan huikeeta.
BFV on yksi tämän hetken suurimmista ja suosituimmista AAA-luokan peleistä, ei ole näkynyt päivityksiä.
Toi "kehitys on huikeaa" on vähän kuin sanoisi että pituushyppääjän kehitys on huikeaa kun hyppää metrin sijasta yhtäkkiä kaksi, mutta jos muut hyppäsi jo valmiiksi 3 metriä onko sillä mitään merkitystä?
Mitään takeita edelleen parantumisesta ei ole ja Metron kohdalla laatu oli niin surkeaa (ja päivitys tuli niin nopeaan) että liekö ollut kyse jostain bugista alun perin.



Eiköhän se ole itsestään selvää tekniikka ihmisille, että jotenkin on peliä rukattava DLSS:ää varten pelissäkin. Selvää on, että jotain siellä on tehtävää, koska kaikille peleille ei ole vielä sitä DLSS ilmestynyt mitä luvattiin. TAA ei myöskään ole mikään yksi komento mikä lisätään pelimoottoriin vaan vähän mutkikkaampi asia. Myös varmasti muut tekniset asiat vaikuttavat mistä emme edes tiedä.

Tällä kehitys käyrällä se on selvää, että muut pelit tulevat yltämään paljon korkeammallekkin kunhan DLSS hiotaan entisestään.
Pelimoottorin pitää tukea tiettyjä juttuja, varmasti jotain pientä tarvitaan tuen käyttöönottoon kehittäjältä mutta se suurin työ on NVIDIAlla jonka pitää niitä ruutuja murskata ja opettaa sitä AI:ta, mikä vie paitsi resursseja, ennen kaikkea aikaa.
Voin kaivaa tarkemmat detailit kun olen koneella kotona enkä luurilla muualla.

Millä kehityskäyrällä? Jokainen peli on ihan erillinen projekti. Tähän mennessä paras toteutus on ollut itseasiassa ihan ensimmäisessä julkiseen jakoon tulleessa DLSS-toteutuksessa vaikka siinäkin on isoja ongelmia (kuten tulee olemaan kaikissa muissakin, johtuen ihan DLSS:n toimintatavasta)
Metrossa laatu parani mutta kyse saattoi olla ihan bugista alkuperäisessä toteutuksessa koska se oli NIIN luokaton.
Halvempiin malleihin tulee tietysti myöhemmin. Se ei ole pointti, että kykeneekö AMD rauta ajamaan tekoälyskaalausta vaan se, että AMD:n kohdalla se on poissa muusta suorituskyvystä, Nvidian kohdalla ei. Se on kokoasian ydin. Siksi AMD vikisee ja punalasiset ovat hädissään DLSS:stä.
Kuten jo totesin aiemminkin, NVIDIAn antamien tietojen mukaan tensorien käyttö syö suorituskykyä aina. DLSS syö sitä noin 10% (riippuen ruudunpäivitysnopeudesta)
AMDn mahdollinen tehohävikki on toistaiseksi tuntematon, se voi olla isompi tai pienempi

myöhäinen edit: lisätty luvattu dia, korjattu muutama typo
 
Viimeksi muokattu:
Ja tuo, että joissain nVidian yhteistyökumppanien tekemissä peleissä keinotekoisesti estetään säteenseuranta muuten kuin nVidian näyttiksillä raudalla haisee pahasti. Ei haluta näyttää, että se säteenseuranta onnistuu hyvin softallakin tehtynä, vaan pakotetaan ihmiset ostamaan nvidian kalliita RTX-sarjan näyttiksiä sitä keinotekoisesti rajoittamalla.
Miksi niitä ei sitten olla tehty aikaisemminkaan jos ne kerran onnistuu softalla?
Ettei vaan peli olisi sen jälkeen diaesitystä ja siksi ei tehdä.
Miksi AMD peleissä ei ole toteutusta softalla?

Nvidia julkaisee RTX kortit ja sen jälkeen heti väitetään että sama olisi onnistunut softalla :vihellys:
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
296 448
Viestejä
5 056 794
Jäsenet
81 150
Uusin jäsen
Peksu13

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom