Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[hkultala]

Kyllä noita on tullut katseltua ja toki ihan kivalta näyttää sädetetyt valaistukset jossain paikoissa, mutta kuten jo nvidian demojen pohjalta totesin niin sädetyt valaistukset väännetään pois päältä varsinkin PvP peleissä ihna puhtaasti siitä syystä että saat etua siitä kun et sädettele valaistusta. Sädettämällä jotkut paikat on niin tummia ettei sieltä erota mitään kun taas perinteisellä valaistus toteutuksella tätä "ongelmaa" ei ole. Tästä syystä toi on kiva lelu jolla on kiva hetki leikkiä mutta sitten se unohtuu.

Argumenttisi pelkistyy muotoon "ei haluta realistista ja hyvännäköistä grafiikkaa vaan halutaan mahdollisimman erottuvaa grafiikkaa".

Tällä samalla argumentilla kaikki kannattaisi vaan rendata cell-sheidauksella ilman juuri mitään efektejä, ja joku antiikkinäyttis riittäisi aivan kaikkeen. Silloin asiat vasta asiat erottuukin.

 

[JiiPee]

Tällä samalla argumentilla kaikki kannattaisi vaan rendata cell-sheidauksella ilman juuri mitään efektejä, ja joku antiikkinäyttis riittäisi aivan kaikkeen. Silloin asiat vasta asiat erottuukin.

No se nyt vaan on puhdas fakta että kyseessä kun on PvP niin kaikki mahdollinen hyöty revitään irti. Yksinpelailussa se ei ole niin justiinsa.

 

[Kaotik]

Tällä samalla argumentilla kaikki kannattaisi vaan rendata cell-sheidauksella ilman juuri mitään efektejä, ja joku antiikkinäyttis riittäisi aivan kaikkeen. Silloin asiat vasta asiat erottuukin.

Eikös tässä justiinsa ollut joku kohu kun Battlefield 1:een tms joku julkaisi työkalun mikä teki kutakuinkin juuri tuon ja sitä sitten käytettiin hyväksi moninpelissä?

 

[Divvy]

Tällä samalla argumentilla kaikki kannattaisi vaan rendata cell-sheidauksella ilman juuri mitään efektejä, ja joku antiikkinäyttis riittäisi aivan kaikkeen. Silloin asiat vasta asiat erottuukin.

Näin ne "tryhardit" varmaan tekisivätkin, jos vain voisivat. CS:GO, DayZ, PubG, Escape from Tarkov ja Mechwarrior Online piireissä näkee ihan selvästi trendin, että kaikki asetukset vedetään minimiin, jotta grafiikka olisi mahdollisimman yksinkertaista ja selkeää. Lisäksi kuva vedetään gammalla aivan haaleaksi ja FPS:n on oltava kolminumeroinen. Kaikenlaiset v/g-syncit on pahasta ja repeily parasta.

Nirvi aikoinaan jakoi kolumnissaan pelaajat suorituspelaajiin ja kokemuspelaajiin. Suorituspelaajat tekevät tuota ylläolevaa. Kokemuspelaajat laittavat RTX:t päälle.

 

[JiiPee]

Eikös tässä justiinsa ollut joku kohu kun Battlefield 1:een tms joku julkaisi työkalun mikä teki kutakuinkin juuri tuon ja sitä sitten käytettiin hyväksi moninpelissä?

Niin ja joillekkin ei edes riitä se että käytetään niitä mahdollisuuksia mitä peli itsessään tarjoaa vaan turvaudutaan koodaamiseen. Itsellä se raja kulkee siinä että kaikki hyöty revitään irti jonka pelin tarjoamat asetukset mahdollistaa.

 

[hkultala]

Mielestäni se pitäisi nyt jo jäädyttää tähän mitä nyt on tarjolla, aina kun rasterointiin lisätään paukkuja niin se siirtää täysin sadettettyyn aikaan siirtymistä eteenpäin koska sinunkin mainitsemasi yhteensopivuus tarvii säilyttää. Ellei sitten vaikka 5v päästä keksitä jotakin mullistavaa jolla nykyinen laskenta teho saadaan pakattua varsin pieneen tilaan.

Sen rasterointispesifisen raudan osuus nykynäyttiksen pinta-alasta on vain n. 10% luokkaa.

Suurin osa näyttiksen pinta-alasta kuluu shader-ytimiin, TMUihin ja välimuisteihin, jotka ovat aivan ihan yhtä lailla hyödyllisiä säteenjäljityksellä piirrettävässä grafiikassa kuin rasteroinnilla piirrettävässä grafiikassa.

 

[hkultala]

Niin ja joillekkin ei edes riitä se että käytetään niitä mahdollisuuksia mitä peli itsessään tarjoaa vaan turvaudutaan koodaamiseen. Itsellä se raja kulkee siinä että kaikki hyöty revitään irti jonka pelin tarjoamat asetukset mahdollistaa.

Olennainen sana boldattu. Koska Sinä et halua hyvännäköistä vaan erottuvaa grafiikkaa, ignoraat täysin sen, että kymmenet miljoonat ihmiset ostavat nopeampia näyttiksiä jotta voivat nauttia paremmannäköisestä grafiikasta ja julistat merkittävät kuvanlaatuparannukset turhiksi.

Pelit ovat pelattavat pienelläkin resoluutioilla pienillä efekteillä, hyvin hitaallakin näyttiksellä. Hyvin monet ihmiset ovat kuitenkin valmiita maksamaan selvästi rahaa siitä, että se grafiikka paranee.

Ja sen säteenjäljityksen (joka laskee sen valon reitin oikeasti) vaikutus kuvanlaatuun(siinä, kuinka realistiselta kaikki näyttää) on helposti ziljoona kertaa suurempi kuin sen, että rasteroinnin päälle purkataan jälleen yksi joissain, muttei läheskään kaikissa tilanteissa toimiva valaistusefekti lisää.

Ja monet niistä rasteroinnin päälle purkatuista valoefekteistä myös vaativat huomattavaa lisätyötä pelinkehittäjiltä, kun kenttäsuunnittelussa pitää esim. lisätä piilovaloja jotka näkyvät vain tietynlaisten heijastusten kautta jne, pelinkehitäjät ovat hyvin tyytyväisiä päästessään niistä eroon.

 

[JiiPee]

Olennainen sana boldattu. Koska Sinä et halua hyvännäköistä vaan erottuvaa grafiikkaa, ignoraat täysin sen, että kymmenet miljoonat ihmiset ostavat nopeampia näyttiksiä jotta voivat nauttia paremmannäköisestä grafiikasta ja julistat merkittävät kuvanlaatuparannukset turhiksi.

No mutta kun en ole asian kanssa yksin. Sinä taas tunnut kuvittelevan että lähes kaikki nautiskelee peleistä kaikki karkit päällä. Se on varmaan niin sellaisten kohdalla jotka kalja tai pilvipäissään joskus viikonloppuna satunnaisesti pelailee. Heti kun aletaan pelaamaan edes puolitosissaan niin alkaa karkin karsinta.
Tuli joskus lähes 10v klaanitoiminnassa oltua mukana ja kyllä se touhu oli jatkuvasti kuvailemani kaltaista asetuksilla kikkailua.

 

[hkultala]

No mutta kun en ole asian kanssa yksin. Sinä taas tunnut kuvittelevan että lähes kaikki nautiskelee peleistä kaikki karkit päällä.

En todellakaan kuvittele, väitteesi on aivan virheellinen/valheellinen.

Olen täällä monessa aiemmassa viestissäni sanonut, että ei tarvi olla huippunäyttis vaan pelejä voi pelata myös pienemmillä resoluutioilla, pienemmillä efekteillä, ja tällöin riittää hitaampi näyttis.

Reilu vuosi sitten pelikoneeni näyttis oli RX 460.

Se on varmaan niin sellaisten kohdalla jotka kalja tai pilvipäissään joskus viikonloppuna satunnaisesti pelailee. Heti kun aletaan pelaamaan edes puolitosissaan niin alkaa karkin karsinta.

Nyt menee kyllä todella pahasti metsään tämä profilointi.

Mainitsemasi ryhmä pelaa lähinnä konsoleilla jotain änäriä.

Tuli joskus lähes 10v klaanitoiminnassa oltua mukana ja kyllä se touhu oli jatkuvasti kuvailemani kaltaista asetuksilla kikkailua.

Suurin osa pelaavista ja näyttiksiä ostavista ihmisistä eri ole mitään "klaani-aktiiveja".

 

[zepi]

Tänään opin, että pelien (skyrim, falloutit, jne.) ulkoasua parantavat modit ovat turhia, koska kukaan ei halua sellaisia käyttää.

Samaten high-settingit ovat peleissä turhia, koska tosipelurit pelaavat vain LOW:lla.

Selvä.

 

[Kaotik]

Tänään opin, että pelien (skyrim, falloutit, jne.) ulkoasua parantavat modit ovat turhia, koska kukaan ei halua sellaisia käyttää.

Samaten high-settingit ovat peleissä turhia, koska tosipelurit pelaavat vain LOW:lla.

Selvä.

Millos nää skyrimit ja falloutit ovat moninpeleiksi muuttuneet? Ainakin se käsitys itselle tuli että kyse oli ainakin lähinnä moninpelipuolesta.

(Joo, Fallout 76 on moninpeli)

 

[hese_e]

Jospa katsoisit tuon Speden pari viestiä ylempänä postaaman videon siitä, millaista kuvanlaatueroa säteenjäljityksellä saadaan Metro Exoduksen valaistukseen, ennen kuin alat väittelemään säteenjäljitystä "tuhnuksi".

Tulevaisuudessa 3D-pelit tulevat piirtämään kaiken säteenjäljityksellä, ja näyttikset tullaan optimoimaan yhä enemmän sitä silmälläpitäen; rasterointispesifisen raudan(ROPien ja kolmionalustusraudan) määrän lisääntyminen tulee joidenkin vuoden päästä pysähtymään, ja keskitytään siihen, että piirille niiden sijasta laitetaan lisää säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköitä. Shader-prosessorien määrä tulee jatkamaan myös kasvuaan, koska niitä voidaan käyttää molemmissa. Toki ne ROPit jää sinne näyttispiirille yhteensopivuussyistä, aivan kuten nyky-PCssä on vieläkin yhteensopivuussyistä tuki vaikka mille muinaiseille

Metro on kyllä ensimmäinen raytracing peli, jossa feature vakuutti. Siinäkin sen takia, peli perustuu enemmän tunnelmaan, kuin reaktioräiskintään, joten valaistuksen parantuminen parantaa pelikokemusta.

Featuret vain markkinoitiin "ylikellottajan unelma" - tason puheilla:

"But let's be clear, gamers and RTX owners were promised something entirely different: ray tracing with nearly no performance hit thanks to DLSS, which could even improve graphics quality. That is not what we have received in the few titles that support either feature."

Itse RT featuren tulevaisuudesta olen kyllä samaa mieltä. Ensimmäinen sukupolvi uutta directx:ää tai muuta featurea tukevissa näytönohjaimissa on aina jäänyt tuhnuksi uuden featuren oikeasti vaatimien tehojen suhteen, ynnä softatuki tulee aina odotettua hitaammin, eikä tämäkään vaikuta poikkeukselle.

DLSS todennäköisesti tipahtaa pois, koska se ei ole _vielä_ osoittanut voittavansa _pelissä_ downscale ja hyvin tehdyn perus AA:n toimivuutta ja suorituskykyä. Jälkinmäiset ovat vielä yhteensopivimpia ja AA joudutaan toteuttamaan joka tapauksessa. Skaalauksen voi tehdä itse custom resolla, tai peliengine voi tehdä senkin.

RT alkaa kyllä yleistyä AAA peleissä, muissa sen toteuttaminen on kuitenkin ylimäärinen työvaihe perinteisen rasteroinnin päälle, ynnä konsolit, integroitut näyttikset ja hinnat alkaen mallit eivät tue sitä vielä pitkään aikaan, joten rajallisemmilla resursseilla se ei kannata pidempään aikaan. Silti tulevaisuudessa valaistus tehdään oikeasti, eikä feikkaamalla.

Propsit kyllä nvidialle featuren esittelystä. 3000/4000 sarjan ja sen aikakauden pelien tullen epäilijöidenkin takki kääntyy.

 

[zepi]

Millos nää skyrimit ja falloutit ovat moninpeleiksi muuttuneet? Ainakin se käsitys itselle tuli että kyse oli ainakin lähinnä moninpelipuolesta.

(Joo, Fallout 76 on moninpeli)

Joku vaan yleisti, että kaikki pelaaminen on monin-kilpapelaamista ja kaikki muu on toissijaista ja tämän takia realistiset varjot ja valot ovat merkityksettömiä. Koitin vähän vihjailla, että ehkä muutakin pelaamista on.

 

[Fenotype]

Tuossa mainitussa metro videossa kohdassa 23:22 Alkaa DXR vs. 4k no DXR erot olemaan mielestäni pieniä.
Ehkä jopa raytracing valo on jopa suttuista mistä en tykkää ollenkaan (inhoan motion blurria).
Saa nähdä onko jo olevassa proto intelin GPU kortissa DXR tukea.

 

[spede]

Metroon tuli juuri päivitys, jossa on Nvidian tuoreimmat DLSS-opetukset. Itse otin julkaisussa screenshotit sekä päällä että pois ja DLSS näytti silloin aivan karsealta. Nyt tällä uudella pätsillä se alkaa jo näyttämään aikas hyvältä kun huomioi myös positiivisen vaikutuksen suorituskykyyn.

Tässä 1.0 versiosta kuvat, päällä/pois, resoluutio 1440p:

Spoileri

1.0.1-patchi:

Spoileri

Kerkesin jo pelaamaan pelin läpi, mutta jos nyt aloittaisin uudelleen niin pelaisin kyllä DLSS päällä.

Jos katsoo tota aseen painemittaria tai hökkelin seinää, niin DLSS on -versio näyttää terävämmältä kuin natiivi 1440p. Jytky?

 

[zepi]

Tuossa mainitussa metro videossa kohdassa 23:22 Alkaa DXR vs. 4k no DXR erot olemaan mielestäni pieniä.
Ehkä jopa raytracing valo on jopa suttuista mistä en tykkää ollenkaan (inhoan motion blurria).
Saa nähdä onko jo olevassa proto intelin GPU kortissa DXR tukea.

Tuon 5sek split-screen pätkän perusteella sivuutat koko aikaisemmassa videossa esitetyt aivan huimaavat edistysaskeleet valaistuksen realistisuudessa?

Toisessa täysin flätti epärealistinen valaistus ja toisessa reaaliaikaiset pehmeät self-shadow ja valojen heijastukset. Erohan on aivan älytön.

 

[Marco Polo]

Metroon tuli juuri päivitys, jossa on Nvidian tuoreimmat DLSS-opetukset. Itse otin julkaisussa screenshotit sekä päällä että pois ja DLSS näytti silloin aivan karsealta. Nyt tällä uudella pätsillä se alkaa jo näyttämään aikas hyvältä kun huomioi myös positiivisen vaikutuksen suorituskykyyn.

Tässä 1.0 versiosta kuvat, päällä/pois, resoluutio 1440p:

Spoileri

1.0.1-patchi:

Spoileri

Kerkesin jo pelaamaan pelin läpi, mutta jos nyt aloittaisin uudelleen niin pelaisin kyllä DLSS päällä.

Jos katsoo tota aseen painemittaria tai hökkelin seinää, niin DLSS on -versio näyttää terävämmältä kuin natiivi 1440p. Jytky?

Tätä olen itsekkin koittanut täällä monille selittää. Nyt alkaa varmaan väki vähitellen tajuamaan, että ei kannata uutta teknologiaa heti lytätä, koska optimointi ja viilaus vie kanssa aikaa. Ja varmasti entisestään vielä paranee laatu. DLSS alkaa pikkuhiljaa tosissaan vaikuttaa GPU saran keksintöjen kaikkien aikojen jytkyltä.

 

[spede]

Tätä olen itsekkin koittanut täällä monille selittää. Nyt alkaa varmaan väki vähitellen tajuamaan, että ei kannata uutta teknologiaa heti lytätä, koska optimointi ja viilaus vie kanssa aikaa. Ja varmasti entisestään vielä paranee laatu. DLSS alkaa pikkuhiljaa tosissaan vaikuttaa GPU saran keksintöjen kaikkien aikojen jytkyltä.

Niin no firmat aina lupailee vaikka mitä ja harvemmin toimittavat, joten ainakaan itseä ei semmoiset "no ehkä tämä joskus vielä tulee toimimaan" -setit hirveästi lämmitä. DLSS näytti aivan paskalle talossa ja puutarhassa ennen nyt tätä uusinta Metron pätsiä, niin eipä sitä ominaisuutta ole oikein voinutkaan kehua muuten kuin optimismin voimalla.

 

[Fenotype]

Tuon 5sek split-screen pätkän perusteella sivuutat koko aikaisemmassa videossa esitetyt aivan huimaavat edistysaskeleet valaistuksen realistisuudessa?

Toisessa täysin flätti epärealistinen valaistus ja toisessa reaaliaikaiset pehmeät self-shadow ja valojen heijastukset. Erohan on aivan älytön.

Aivan, näyttää metron varjot olevan kokonaan disabloituna/ei varjoja, kuin peli olisi 15vuotta sitten tehty.
Eli aivan ääriesimerkkejä on vain hakemalla haettu. Kun se ei aina joka kohdassa ole noin disabloidun näköistä.

Viimeksi kun pelasin esimerkiksi Thief peliä vuonna 2014 oli peli täynnä varjoja ja pimeitä paikkoja mihin piiloutua valolta.

Myös tummemmat DXR pelit vaativat näytön värintoistolta enemmän.
Jollain esimerkiksi kehnolla 2000 vuoden tn paneelilla saattaa olla tummemmat mustan värisävyvivahteet olla kehnon karkeita.

Itsellä on tosin nykyaikainen näyttö joka toistaa värit mukavasti ero oli järkyttävän kirkas verrattuna 6vuotta vanhaan 750€ benq peli näyttöön.

 

[Kaotik]

Tätä olen itsekkin koittanut täällä monille selittää. Nyt alkaa varmaan väki vähitellen tajuamaan, että ei kannata uutta teknologiaa heti lytätä, koska optimointi ja viilaus vie kanssa aikaa. Ja varmasti entisestään vielä paranee laatu. DLSS alkaa pikkuhiljaa tosissaan vaikuttaa GPU saran keksintöjen kaikkien aikojen jytkyltä.

Vaikka miten paljon sitä jytkyä hoet se ei muuta sitä että DLSS, myös korjausten jälkeen, tulee aina heikentämään kuvanlaatua. Kaikkien aikojen jytkyksi väittäminen on ehkä absurdeinta mitä olen TechBBS:ssä sen olemassa olon aikana lukenut.

 

[zepi]

Aivan, näyttää metron varjot olevan kokonaan disabloituna/ei varjoja, kuin peli olisi 15vuotta sitten tehty.
Eli aivan ääriesimerkkejä on vain hakemalla haettu. Kun se ei aina joka kohdassa ole noin disabloidun näköistä.

Viimeksi kun pelasin esimerkiksi Thief peliä vuonna 2014 oli peli täynnä varjoja ja pimeitä paikkoja mihin piiloutua valolta.

Myös tummemmat DXR pelit vaativat näytön värintoistolta enemmän.
Jollain esimerkiksi kehnolla 2000 vuoden tn paneelilla saattaa olla tummemmat mustan värisävyvivahteet olla kehnon karkeita.

Itsellä on tosin nykyaikainen näyttö joka toistaa värit mukavasti ero oli järkyttävän kirkas verrattuna 6vuotta vanhaan 750€ benq peli näyttöön.

Thieffin globaali valaistus ei ole dynaamista.

 

[Kaotik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Metrossa RT Ambient Occlusion rikkoo ihon renderöintiä (kts esim valkopartainen kaveri oikeassa reunassa)

 

[Lepakomäyrä]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Metrossa RT Ambient Occlusion rikkoo ihon renderöintiä (kts esim valkopartainen kaveri oikeassa reunassa)

Alkaa olla kovin tarkoitushakuista tämä RT/DLSS dissaus ja kaikkihan johtuu siittä koska kyseessä on Nvidian tekniikka.
Kannattaa ehkä ihan pelata peliä ja kokea aivan itse toi RT

Amd.lla ei edes ole RT joten saa olla vaan tyytyväinen että kyseinen tekniikka on edes alustavasti olemassa ja sitä pääsee oikeasti kokeilemaan edes toisen valmistajan kortilla.

 

[Baldrick]

Alkaa olla kovin tarkoitushakuista tämä RT/DLSS dissaus ja kaikkihan johtuu siittä koska kyseessä on Nvidian tekniikka.
Kannattaa ehkä ihan pelata peliä ja kokea aivan itse toi RT

Amd.lla ei edes ole RT joten saa olla vaan tyytyväinen että kyseinen tekniikka on edes alustavasti olemassa ja sitä pääsee oikeasti kokeilemaan edes toisen valmistajan kortilla.

AMD:llakin saa dlss:ää paremman skaalauksen ihan pelin sliderilla

 

[Lepakomäyrä]

AMD:llakin saa dlss:ää paremman skaalauksen ihan pelin sliderilla

Amd.lla metrossa surkea suorituskykyky ja Radeon VII se tapahtuu 50db saattelemana.
Eikä edes RT onnistu vaikka kuinka haluais,vai saatko nekin niillä maagisilla slidereillas

 

[Baldrick]

Amd.lla metrossa surkea suorituskykyky ja Radeon VII se tapahtuu 50db saattelemana
Eikä edes RT onnistu vaikka kuinka haluais.

Ja tämä liittyi dlss:n onnettomaan toteutukseen millä tapaa?

 

[hese_e]

Amd.lla metrossa surkea suorituskykyky ja Radeon VII se tapahtuu 50db saattelemana.
Eikä edes RT onnistu vaikka kuinka haluais,vai saatko nekin niillä maagisilla slidereillas

Kerran ketjussa techpowerup on totuus ja kaikki alle 60fps (tai 144fps) oli pelikelvotonta:

(Tiedän, että metron varsinainen peli on benchmarkkia kevyempi ja dlss/scaling asetus saa 4k rtx on asetuksen noin 60fps lukemiin, ynnä 2080 sai just kevyemmällä RTX asetuksella 61fps 1440p, mutta tämän ketjun laatustandardeilla tuo kuva on virallinen totuus. )

 

[AvatarX]

Vaikka miten paljon sitä jytkyä hoet se ei muuta sitä että DLSS, myös korjausten jälkeen, tulee aina heikentämään kuvanlaatua. Kaikkien aikojen jytkyksi väittäminen on ehkä absurdeinta mitä olen TechBBS:ssä sen olemassa olon aikana lukenut.

Niin no, dlss käsittääkseni yrittää jäljitellä 64xssaa -kuvaa, eli tilanteissa joissa tuo toimii erityisen hyvin ei ole mitenkään poissuljettua, että kuvanlaatu paranisi.

 

[Baldrick]

Niin no, dlss käsittääkseni yrittää jäljitellä 64xssaa -kuvaa, eli tilanteissa joissa tuo toimii erityisen hyvin ei ole mitenkään poissuljettua, että kuvanlaatu paranisi.

Jos DLSS toimisi niin hyvin kuin nVidia antaa ymmärtää, tekniikka olisi portattuna jokaiseen älytv:hen jatkossa. Streami pienellä kaistalla ja resolla, mutta DLSS kehiin ja 4K blu-ray laatu ruudulla.

 

[Kaotik]

Niin no, dlss käsittääkseni yrittää jäljitellä 64xssaa -kuvaa, eli tilanteissa joissa tuo toimii erityisen hyvin ei ole mitenkään poissuljettua, että kuvanlaatu paranisi.

On se, koska lähtöpisteenä on valittua resoluutiota pienempi resoluutio, jonka myötä sillä ei ole olemassa niitä pieniä yksityiskohtia mitä valitulla resoluutiolla pitäisi olla.
DLSS 2X sitten erikseen, mutta tällä hetkellä näyttää jo kyseenalaiselta tuleeko sitä edes koskaan kun NVIDIA totesi että DLSS tuodaan vain tilanteisiin, missä se parantaa suorituskykyä, ja DLSS 2X heikentää suorituskykyä.

 

[Lepakomäyrä]

Kerran ketjussa techpowerup on totuus ja kaikki alle 60fps (tai 144fps) oli pelikelvotonta:

(Tiedän, että metron varsinainen peli on benchmarkkia kevyempi ja dlss/scaling asetus saa 4k rtx on asetuksen noin 60fps lukemiin, ynnä 2080 sai just kevyemmällä RTX asetuksella 61fps 1440p, mutta tämän ketjun laatustandardeilla tuo kuva on virallinen totuus. )

Ja listaltalta ei AMD leluja edes löydy.

Mutta RT toimii jos sillä haluaa peliä pelata.
Nvidialla peli näyttää paremmalta kuin Amd raudalla joka on varmaan asia mikä kaikista eniten kaihertaa.

 

[vemkki]

Jos DLSS toimisi niin hyvin kuin nVidia antaa ymmärtää, tekniikka olisi portattuna jokaiseen älytv:hen jatkossa. Streami pienellä kaistalla ja resolla, mutta DLSS kehiin ja 4K blu-ray laatu ruudulla.

Tämähän edellyttää, että neuroverkolle on opetettu, että miltä täyden resoluution materiaali näyttää. Ei toimi satunnaisella materiaalilla, mutta yksittäisten pelien kohdalla voisi toimia.

Samsung silti yrittää tuollaista 8k-televisionsa kanssa, mutta näkemäni testin perusteella tulos ei vakuuta.

 

[spede]

Jos DLSS toimisi niin hyvin kuin nVidia antaa ymmärtää, tekniikka olisi portattuna jokaiseen älytv:hen jatkossa. Streami pienellä kaistalla ja resolla, mutta DLSS kehiin ja 4K blu-ray laatu ruudulla.

Vielä 2018 valtaosa niistä 4K UHD super hyper HDR -elokuvista oli masteroitu 2K resoluutiolla, josta sitten skaalattu vaan lopputulos ylöspäin. Eli elokuvista ei ole olemassa mitään 64-kertaisen resoluution versiota, mitä käyttää neuroverkon opettamiseen. Pelin sen sijaan pystyy renderöimään vaikka 16K:na.

 

[AvatarX]

On se, koska lähtöpisteenä on valittua resoluutiota pienempi resoluutio, jonka myötä sillä ei ole olemassa niitä pieniä yksityiskohtia mitä valitulla resoluutiolla pitäisi olla.
DLSS 2X sitten erikseen, mutta tällä hetkellä näyttää jo kyseenalaiselta tuleeko sitä edes koskaan kun NVIDIA totesi että DLSS tuodaan vain tilanteisiin, missä se parantaa suorituskykyä, ja DLSS 2X heikentää suorituskykyä.

Se , että onko kaikki yksityiskohdat oikein on sitten tietysti toinen asia, mutta kuvanlaatu voi silti parantua, ainakin teoriassa. DLSS:hän voi taikoa sinne vaikka mitä yksityiskohtia, jolloin lopputulos voi näyttää hyvältä vaikkei olisikaan täysin "oikea", tai näin olen ymmärtänyt.

 

[Kaotik]

Se , että onko kaikki yksityiskohdat oikein on sitten tietysti toinen asia, mutta kuvanlaatu voi silti parantua, ainakin teoriassa. DLSS:hän voi taikoa sinne vaikka mitä yksityiskohtia, jolloin lopputulos voi näyttää hyvältä vaikkei olisikaan täysin "oikea", tai näin olen ymmärtänyt.

Ei sitä kuvanlaatua voi sanoa parantuneeksi jos kuva ei vastaa sitä mitä pitäisi renderöidä.
Parastahan tässä farssissa on se että yleensä samat kaverit hehkuttaa RT:tä koska se on niin aitoa, eihän kellekään mikään feikki-häkki-rasterointi voi kelvata, ja DLSS:ää, joka on kaikilla tavoilla nimenomaan sitä itseään - feikkaamista

 

[Baldrick]

Vielä 2018 valtaosa niistä 4K UHD super hyper HDR -elokuvista oli masteroitu 2K resoluutiolla, josta sitten skaalattu vaan lopputulos ylöspäin. Eli elokuvista ei ole olemassa mitään 64-kertaisen resoluution versiota, mitä käyttää neuroverkon opettamiseen. Pelin sen sijaan pystyy renderöimään vaikka 16K:na.

No streamaa sitten 240p josta dlss:llä 1080p? Saa saman pikselisuhteen millä opettaa. Luulisi olevan paljon helpompaa, kun elokuvissa kamera menee kiskoilla.

 

[hkultala]

Se , että onko kaikki yksityiskohdat oikein on sitten tietysti toinen asia, mutta kuvanlaatu voi silti parantua, ainakin teoriassa. DLSS:hän voi taikoa sinne vaikka mitä yksityiskohtia, jolloin lopputulos voi näyttää hyvältä vaikkei olisikaan täysin "oikea", tai näin olen ymmärtänyt.

.. tai sitten ne DLSS:n sinne taikomat "yksityiskohdat" voivat näkyä käyttäjää häiritsevinä artifakteina.

Kyseessä on lähinnä "koska kädessä on vasara, kaikki alkaa näyttää nauloilta"-meiningillä tehty ominaisuus.

 

[hese_e]

Ja listaltalta ei AMD leluja edes löydy.

Mutta RT toimii jos sillä haluaa peliä pelata.
Nvidialla peli näyttää paremmalta kuin Amd raudalla joka on varmaan asia mikä kaikista eniten kaihertaa.

Itseasiassa ei kaiherra. Pikemminkin ajattelen, että vuoden sisällä RT pelejä tulee vain kourallinen ja ensi vuonna kun on pöydässä Ampere, Arctic Sound ja Aracturus ja 2gen RT pelit, joutuu Turingin omistaja joutuu valitsemaan RTX off asetukset. Se on aina ollut 1gen raudan kohtalo ja tuskin se nytkään muuttuu. Normipeliteho on sitten asia erikseen, sitä nykykorteissa on riittävästi.

Metro on kyllä ainoa tähän mennessä julkaistu peli, jonka RT toteutus saa yläpeukun.

 

[Lepakomäyrä]

Itseasiassa ei kaiherra. Pikemminkin ajattelen, että vuoden sisällä RT pelejä tulee vain kourallinen ja ensi vuonna kun on pöydässä Ampere, Arctic Sound ja Aracturus ja 2gen RT pelit, joutuu Turingin omistaja joutuu valitsemaan RTX off asetukset. Se on aina ollut 1gen raudan kohtalo ja tuskin se nytkään muuttuu. Normipeliteho on sitten asia erikseen, sitä nykykorteissa on riittävästi.

Metro on kyllä ainoa tähän mennessä julkaistu peli, jonka RT toteutus saa yläpeukun.

Turing omistaja voi vaihtaan nopeampaan rautaan jos suorituskyky ei riitä ja haluaa RT pyöritellä.

7nm kun on tuloillaan Nvidialle niin sieltä tulee selvästi tehokkaampia RT Gen2 ohjaimia markkinoille.
Se että RT Gen2 pelit ei kunnolla toimisi nykyisillä RTX korteilla on se Nvidialle vain hyödyksi sillä siinä on yksi syy lisää näytönohjain päivitykselle.

 

[Kaotik]

Metron kehittäjät muuten vihjasivat jo sen verran että uskoo AMD:n raudalla olevan tarpeeksi vääntöä RT:hen jopa next gen konsoleissa, oli se sitten tehty compute uniteilla tai dedikoidulla raudalla

 

[hese_e]

Turing omistaja voi vaihtaan nopeampaan rautaan jos suorituskyky ei riitä ja haluaa RT pyöritellä.

7nm kun on tuloillaan Nvidialle niin sieltä tulee selvästi tehokkaampia RT Gen2 ohjaimia markkinoille.
Se että RT Gen2 pelit ei kunnolla toimisi nykyisillä RTX korteilla on se Nvidialle vain hyödyksi sillä siinä on yksi syy lisää näytönohjain päivitykselle.

2080Ti korttia lukuunottamatta ei vain tullut käytännössä lisää tehoa (hivenen, mutta samalla rahalla jolla ennen sai 1440p kortin sai edelleen 1440p kortin) ja RT:n osalta on todennäköisesti on uusinta edessä, joten ostohousut jäi kaappiin ja katsellaan 7nm euv / 10nm prosesseilla tehtyjen korttien kohdalla uudestaan.

Minua kyllä kiinnostaa huomattavasti enemmän se oma hyöty, kuin firman etu uutta rautaa ostaessa. Joten jätän välivaiheen raudan kauppaan. Tietty jos just nyt pitää korttia ostaa, niin budjettiluokkaa lukuunottamatta Nvidialla on nykyisillä myyntihinnoilla parempi perf/€ suhde.
Se kylläkin se otti pahasti osumaa edelliseen sukupolveen verrattuna. Lastentaudeista korjaantuneen 7nm:n tuotantokustannukset tuo siihen toivottavasti taas parannuksen.

 

[Lepakomäyrä]

Metron kehittäjät muuten vihjasivat jo sen verran että uskoo AMD:n raudalla olevan tarpeeksi vääntöä RT:hen jopa next gen konsoleissa, oli se sitten tehty compute uniteilla tai dedikoidulla raudalla

Olis edes sen verran vääntöö ettei tulis enään näitä 30fps pelejä.

 

[JiiPee]

Minua kyllä kiinnostaa huomattavasti enemmän se oma hyöty, kuin firman etu uutta rautaa ostaessa.

Tätä ihmettelen itsekin että kuinka kovin sinne nvidian suuntaan jotkuu jaksaa kumartaa kun aina ollaan valmiita päivittämään uusimpaan rautaan.
Itse en ole valmis päivittelemään joka ikinen kerta kun uutta romua tulee myyntiin. Edellinen kortti oli HD7870 eli se kesti omassa käytössä varsin pitkään. Tää Vega ei varmaan tule noin pitkään happanemaan, mutta en ole kyllä aikeissa vielä lähiaikoina päivittää.

 

[Lepakomäyrä]

Tätä ihmettelen itsekin että kuinka kovin sinne nvidian suuntaan jotkuu jaksaa kumartaa kun aina ollaan valmiita päivittämään uusimpaan rautaan.
Itse en ole valmis päivittelemään joka ikinen kerta kun uutta romua tulee myyntiin. Edellinen kortti oli HD7870 eli se kesti omassa käytössä varsin pitkään. Tää Vega ei varmaan tule noin pitkään happanemaan, mutta en ole kyllä aikeissa vielä lähiaikoina päivittää.

Mitä kumartelua?
Onko se nyt niin ihmeellistä kun haluaa harrastaa ja ostaa uutta rautaa ja nauttia peleistä mahdollisimman korkeilla herkuilla.
Pitäiskö pelit "raiskata" alitehoisella raudalla sen sijaan että pelaa niitä kunnolla.

 

[KtK]

Mitä kumartelua?
Onko se nyt niin ihmeellistä kun haluaa harrastaa ja ostaa uutta rautaa ja nauttia peleistä mahdollisimman korkeilla herkuilla.
Pitäiskö pelit "raiskata" alitehoisella raudalla sen sijaan että pelaa niitä kunnolla.

Eli pelaaminen ilman RTX korttia on raiskaamista. Aika paljon on tyytyväisiä raiskareita maailmassa. Eikä edes laki kiellä

 

[deMentor]

Tätä ihmettelen itsekin että kuinka kovin sinne nvidian suuntaan jotkuu jaksaa kumartaa kun aina ollaan valmiita päivittämään uusimpaan rautaan.
Itse en ole valmis päivittelemään joka ikinen kerta kun uutta romua tulee myyntiin. Edellinen kortti oli HD7870 eli se kesti omassa käytössä varsin pitkään. Tää Vega ei varmaan tule noin pitkään happanemaan, mutta en ole kyllä aikeissa vielä lähiaikoina päivittää.

Suurimmalle osalle käyttäjistä amd tai nvidia allergia ei ole pysyvä tai parantumaton vaiva, mahdottomat ja vaikeat tapaukset poislukien Toisaalta, jos amd on se ainoa oikea valmistaja ja yli 750€ maksava radeon seiska ylittää kipukynnyksesi niin sulla ei ole näyttiksen suhteen kuluvan vuoden aikana mitään päivitettävää.

 

[Lepakomäyrä]

Eli pelaaminen ilman RTX korttia on raiskaamista. Aika paljon on tyytyväisiä raiskareita maailmassa. Eikä edes laki kiellä

Tai sitten vain pakosta oltava tyytyväinen jos budjektia ei ole parempaan ohjaimeen,niin on pelattava sillä mitä on.

 

[ratkakapu]

Tai sitten vain pakosta oltava tyytyväinen jos budjektia ei ole parempaan ohjaimeen,niin on pelattava sillä mitä on.

Budjettia periaatteessa riittäisi, mutta ei vaan anna luonto periksi maksaa pitkälle yli 300€ selkästi keskitason ohjaimesta (1660 Ti / RX 590) puhumattakaan +600€ hintoja mistään kortista, joka ei ole ehdoton jumalkortti.

En voi kuvitella, että KOSKAAN ennen oltaisiin oltu tilanteessa, jossa kohta kolme vuotta sitten julkaisusta high end tuotteen (GTX 1080) suorituskykyyn ei olla pystytty lähellekkään vastaamaan keskitason korteissa (max 299€).

Jos otetaan esimerkiksi GTX 1070, niin tilanne on vielä hieman naurettavampi. 1660 Ti tuli samaan teholuokkaan tarjoten pari vuotta vallinneeseen hintatasoon n. 100€ pudotuksen. "Jee"

 

[fiarska]

AMD states that all of its DX12 GPUs support real-time ray tracing via Microsoft’s DXR fallback layer | DSOGaming | The Dark Side Of Gaming

DXR running on Radeon VII

Yksi parhaimmista kuvista mitä olen nähnyt Nvidia VS Amd taisteluista.

 

[Divvy]

Oma asiansa päästäänkö niin emuloituja säteenseurantoja näkemäänkään, kun Metrokin sulkee säteenseurannat kaikilta korteilta jotka ei ole RTX, myös NVidialta.