Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Griffin]

Aika huonosti ne on menny kaupaksi jos vertaa *60 malleihin. Suorastaan erittäin laimeaa on ollut myynti.

Sulta jäi myös löytämättä ne paremmin laskentaan soveltuvat mallit. Kappas kummaa.

Ja milloinka kallein malli on myynyt yhtäpaljon, kuin miltei hinnat alkaen malli? Ei ikinä!

Kannattaa myös muistaa, että Nvidiallahan on tälläkin kertaa, kuten ennenkin todennäköisesti kaikilla GPU:illa tehdyistä korteista myös nämä ammattilaisversiot. Sielläkin on siis niitä halvempia, joita myydään massoittain VS tämä kallein malli, johon tässä ketjussa on nyt jo joksikin aikaa juututtu..
Niitä voi katsoa esim tuolta alustavasti:

Compare Wide Range of NVIDIA GPUs For Creative Work

Bring Your Creative Visions To Life By Exploring High Performance GPUs.

www.nvidia.com

 

[bahis]

Nvidian 90 sarjahan on periaatteessa uudelleen nimetty Titan sarja.
Titanithan oli aika puhtaasti työasemakortteja joilla pystyi toki myös pelaamaan.

Nyt vaan kilpailun puutteen takia Nvidia sai tehtyä 5090:sta ainoan houkuttelevan pelikortin, koska ero 5080:aan on massiivinen.

 

[Griffin]

Nvidian 90 sarjahan on periaatteessa uudelleen nimetty Titan sarja.
Titanithan oli aika puhtaasti työasemakortteja joilla pystyi toki myös pelaamaan.

Nyt vaan kilpailun puutteen takia Nvidia sai tehtyä 5090:sta ainoan houkuttelevan pelikortin, koska ero 5080:aan on massiivinen.

Mikä 90 "sarja" Montako korttia siellä on?
Kun titaneita katsoo, niin viimeinenhän oli 2xxx sarjassa.. Siitä eteenpäin kilpailu on ollut ylpäässä niin lievää /jäljessä, että sinne ei ole tarvinnut mitään titanien kaltaisia loppuunasti tikistyksiä tehdä..

 

[bahis]

Mikä 90 "sarja" Montako korttia siellä on?

3090, 3090 ti, 4090 ja 5090?

 

[pomk]

Ja milloinka kallein malli on myynyt yhtäpaljon, kuin miltei hinnat alkaen malli? Ei ikinä!

Enhän minä tuossa hinnat alkaen mallia edes verrannut. Ihme sekoilua taas.

Aika huonosti on 5090 myynyt ihan kaikilla mittareilla, eikö?

Veikkaan että se ammattilaiskortti jonka gpu:ta 5090:ssa hyödynnetään on myynyt paremmin.

 

[Griffin]

Enhän minä tuossa hinnat alkaen mallia edes verrannut. Ihme sekoilua taas.

Aika huonosti on 5090 myynyt ihan kaikilla mittareilla, eikö?

Veikkaan että se ammattilaiskortti jonka gpu:ta 5090:ssa hyödynnetään on myynyt paremmin.

Siis ammattilaiskortti, jossa käytetään 5090:n kanssa samaa, pelikäyttöön viritettyä GPUta. Nuo "ammattilais" kortit on julkaistu selkeästi jälkijunassa KORJATAAN:
5090 January 30, 2025
rtxpro 6000 March 18th, 2025
Kuukausia jälkijunassa, jokatapauksessa..

Mutta se on varmaa, että nuo halvemmat kortit myyvät siellä ammattilaispuolellakin kappalemääräisesti enemmän. Niitä on perinteisesti valmis merkkikone työasemat täynnä. Vaikka kyse on firma raudasta, niin vajaa 9000 euroa näyttiksestä pistää kuitenkin miettimään monessa firmassa, jos ja kun cadit ym yleensä pyörivät paljoin luuskemmillakin ja halvemmilla ammattilaiskorteilla täysin ok.. Toki siellä on kilpailua ainankin AMD:n taholta, mutta toisaalta AMD:n CUDA tuen puute ajaa monasti helposti valinnan Nvidian suuntaan..

Enkä sanoisi, että 5090 on erityisen huonosti myynyt, kun niitä ei kuitenkaan hyllyt ole notkuneet ja hintoja ei ole mainittavasti ole ollut tarve laskea..

 

[JiiPee]

Siis ammattilaiskortti, jossa käytetään 5090:n kanssa samaa, pelikäyttöön viritettyä GPUta. Nuo "ammattilais" kortit on julkaistu selkeästi jälkijunassa (vuoden?)..

No eikä ole.

The RTX PRO 6000 Blackwell is an enthusiast-class professional graphics card by NVIDIA, launched on March 18th, 2025.

The GeForce RTX 5090 is an enthusiast-class graphics card by NVIDIA, launched on January 30th, 2025.

Kannattaisi hiukan pereshtyä aiheeseen josta vänkäät ettet puhuisi niin paljon paskaa. 5000 sarjan kortit ei ole ollu edes vuotta ulkona vielä.

 

[Timo 2]

Nvidian 90 sarjahan on periaatteessa uudelleen nimetty Titan sarja.
Titanithan oli aika puhtaasti työasemakortteja joilla pystyi toki myös pelaamaan.

Olen eri mieltä. Titanissa oli ajurioptimisaatioita, jotka 90 sarjasta puuttuu:

 

[Jarnis]

Itseasiassa lähinnä Titanien ajureissa oli poistettu joitain tahallisia rajoitteita jotka olivat paikoillaan pelikorttien ajureissa jottei ammattikäyttäjät pinoaisi halvempia 2080ti-kortteja työkoneisiin... ihan puhdasta tuotesegmentaatiota. Titan oli käytännössä "edullinen työasemakortti jota myös myytiin pelaajille joilla on sitä pinkkaa". Tähän verrattuna taas nykypäivän RTX PRO kortit ovat yksiselitteisesti ammattikäyttöön. Hinta on niin älytön vs. suorituskykyero kun verrataan 5090-malleihin ettei kukaan täysjärkinen osta RTX PRO-sarjaa pelikäyttöön. 5090 puolestaan sitten on aiemman Titanin tyylinen edullinen työasemakortti jota myydään pelikäyttöön, mutta brandaus mielestäni kallistaa sen enemmän "pelikortiksi niille joilla on pinkkaa"-segmenttiin, mutta toisaalta en usko että malli olisi olemassa jos sama piiri ei menisi työasemakortteihin (RTX PRO 6000) tai ainakaan sen piiri ei olisi ihan näin iso.

Riippuen työkäytöstä, 5090 voi siihen sopia, mutta on myös paljon käyttötarkoituksia johon oikeasti pitää hankkia kalliimpi ammattilaiskortti. Ne joille asialla on merkitystä tietävät kumpi soveltuu paremmin ja yleensä hinta on tässä kohtaa varsin irrelevantti koska kyse on työkalusta.

Ja pääsyy 5090n saatavuusongelmiin on se, että kortti on malli johon ensisijaisesti pistetään ne piirit jotka eivät kelvanneet RTX PRO 6000-sarjaan. RTX PRO 6000 julkaistiin hieman myöhemmin koska piti valmistaa piirejä muutama kuukausi että saatiin tarpeeksi niitä täysin toimivia yksilöitä joista ei tarvinnut disabloida yksiköitä. Piiri on niin iso että läheskään kaikki eivät ole virheettömiä.

NVIDIA varmaan hieman aliarvioi miten paljon löytyy porukkaa joilla on pinkkaa ostaa 2000€+ näytönohjaimia pelikäyttöön, joten piirien valmistusmäärä oli ilmeisesti liian pieni vs. kysyntä. Ja tätä ei voi korjata kovin nopeasti koska jos tänään tilaat lisää kiekkoja, valmista korttia näillä piireillä on hyllyssä noin 4-5kk päästä. Ja jos arvaat kysynnän kehityksen väärin, voi käydä niin kuin kryptohulluuden aikoihin kun molemmille firmoille jäi hirveät määrät piirejä käsiin kun kryptokysyntä lässähti ja putkessa oli hirmuisesti vielä tavaraa joka oli jo tilattu piiritehtailta ja joka sitten piti edelleen työntää johonkin.

 

[pomk]

Siis ammattilaiskortti, jossa käytetään 5090:n kanssa samaa, pelikäyttöön viritettyä GPUta.

Ammattilaiskäyttöön viritettyä. Muuten hyvä.

Mutta se on varmaa, että nuo halvemmat kortit myyvät siellä ammattilaispuolellakin kappalemääräisesti enemmän. Niitä on perinteisesti valmis merkkikone työasemat täynnä.

Onko? Tuolle varmaan löytyy joku esimerkki.

Enkä sanoisi, että 5090 on erityisen huonosti myynyt, kun niitä ei kuitenkaan hyllyt ole notkuneet ja hintoja ei ole mainittavasti ole ollut tarve laskea..

Miksi nvidia laskisi niiden hintaa vaikka myynnit olisi ihan roskaa? Ei niillä ole kilpailua tuossa segmentissä.

Ja myynnit on niin huvittavan huonot, että ei niitä jälleenmyyjät edes pidä varastoissa merkittäviä määriä, ja toisaalta miksi pitäisivätkään?

 

[Griffin]

Onko? Tuolle varmaan löytyy joku esimerkki.

Miksi nvidia laskisi niiden hintaa vaikka myynnit olisi ihan roskaa? Ei niillä ole kilpailua tuossa segmentissä.

Ja myynnit on niin huvittavan huonot, että ei niitä jälleenmyyjät edes pidä varastoissa merkittäviä määriä, ja toisaalta miksi pitäisivätkään?

Tuossa viimeksi pari kk sitten katselin erääseen firmaan konetta. Siellä käytettiin mm. ohjelmaa, joka käsittelee itseasiassa videota ja siihen tehdään efektejä (ohjelmasta oli tullut uudempia versioita ja vaatimukset oli uusimmassa sitten paljon entisiä korkeammat... Recommendedina siinä oli keskitason ammattilaiskortti (Nvidian) ja siihenkään ei ostohousut menneet jalkaan vaan katsottiin vähän halvempaa vaihtoehtoa..)

Siinäkin ohjelmassa oli mielenkiintoista, jotta sivulla oli mainuttu vain Nvidian kortit, lie siinäkin CUDA vaatimus, sitä en tiedä.. Jokatapauksessa kun niin on, niin tuskin kovinkaan moni hankintoja tekevä käy kokeilemaan onneaan kilpailijan ratkaisun kanssa....

Käytettynä myöskin noita vanhempia huippumallien kortteja ei juuri saa... Keskitason ja halppistason korteilla olevia koneita löytyy kyllä.
Tämä on erittäin ymmärrettävää, sillä harvemmassa tapauksessa tarvitaan sitä huippumallia ja muutenkin ei edes firmoissa kovin silmiä räpäyttämättä hankita työkalua, joka maksaa esim 4000e enemmän, kuin jo "ihan tomiva" ratkaisu..

Ja huippumallin kortteja ei taida edes olla muissa, kuin isokoteloisissa pöytäkoneissä.. Läppäreissä on noita entrylevelistä keskitasoon GPU:ita ja max TDP ei niissäkään yleensä ole huima. Kovin useasti halutaan läppäri.. Harvemmin törmää ihmiseen, joka toteaa "Se on työkone, en todellakaan vie töitä kotiin (tai muualle täältä toimistolta)", pistetään iso pöytäkone, kun se on parempi..
--------------
Nykyisin varastot ovat lähinnä kirosana. Varsinkin kalleissa tuotteissa makaa jo yksittäisessä kappaleessa kiinni paljon rahaa, Ei niitä todellakaan oteta isoa määrää varastoon. Varastoja jää enempi, vain jos tuote ei yllättäin myy.. Ja silloinkin verkkokauppojen "varastot" näyttävät yleesä tukkurien varastosaldoja ja niissäkään ei 5090:a ole käynyt pahasti lojumaan, vaikka on huomattavan hinnakas ja ollut markkinoilla jo helmikuusta...
Esim JIMMSillä, jonka varastosaldot lienevät Saksan emoyhtiön ison varaston TMS saldoja. 5080 kortteja on monia "varastossa" 5090:aa yhtä taisi olla "vastossa" muut olivat esim varastossa 1 tai varastossa 3 tai tulossa tai huonompi tilanne. Käsittääkseni tuolla geneerinen "varastossa" tarkoittaa, jotta niitä on sielä jonkinverran, ei oletettavasti lopu, jos pistää muutaman ostoskoriin (ja ostaa pois) ja jos on vain muutama, niin sitten on ilmoitettu määrä..

 

[pomk]

Tuossa viimeksi pari kk sitten katselin erääseen firmaan konetta. Siellä käytettiin mm. ohjelmaa, joka käsittelee itseasiassa videota ja siihen tehdään efektejä (ohjelmasta oli tullut uudempia versioita ja vaatimukset oli uusimmassa sitten paljon entisiä korkeammat... Recommendedina siinä oli keskitason ammattilaiskortti (Nvidian) ja siihenkään ei ostohousut menneet jalkaan vaan katsottiin vähän halvempaa vaihtoehtoa..)

Siinäkin ohjelmassa oli mielenkiintoista, jotta sivulla oli mainuttu vain Nvidian kortit, lie siinäkin CUDA vaatimus, sitä en tiedä.. Jokatapauksessa kun niin on, niin tuskin kovinkaan moni hankintoja tekevä käy kokeilemaan onneaan kilpailijan ratkaisun kanssa....

Käytettynä myöskin noita vanhempia huippumallien kortteja ei juuri saa... Keskitason ja halppistason korteilla olevia koneita löytyy kyllä.
Tämä on erittäin ymmärrettävää, sillä harvemmassa tapauksessa tarvitaan sitä huippumallia ja muutenkin ei edes firmoissa kovin silmiä räpäyttämättä hankita työkalua, joka maksaa esim 4000e enemmän, kuin jo "ihan tomiva" ratkaisu..

Ja huippumallin kortteja ei taida edes olla muissa, kuin isokoteloisissa pöytäkoneissä.. Läppäreissä on noita entrylevelistä keskitasoon GPU:ita ja max TDP ei niissäkään yleensä ole huima. Kovin useasti halutaan läppäri.. Harvemmin törmää ihmiseen, joka toteaa "Se on työkone, en todellakaan vie töitä kotiin (tai muualle täältä toimistolta)", pistetään iso pöytäkone, kun se on parempi..
--------------
Nykyisin varastot ovat lähinnä kirosana. Varsinkin kalleissa tuotteissa makaa jo yksittäisessä kappaleessa kiinni paljon rahaa, Ei niitä todellakaan oteta isoa määrää varastoon. Varastoja jää enempi, vain jos tuote ei yllättäin myy.. Ja silloinkin verkkokauppojen "varastot" näyttävät yleesä tukkurien varastosaldoja ja niissäkään ei 5090:a ole käynyt pahasti lojumaan, vaikka on huomattavan hinnakas ja ollut markkinoilla jo helmikuusta...
Esim JIMMSillä, jonka varastosaldot lienevät Saksan emoyhtiön ison varaston TMS saldoja. 5080 kortteja on monia "varastossa" 5090:aa yhtä taisi olla "vastossa" muut olivat esim varastossa 1 tai varastossa 3 tai tulossa tai huonompi tilanne. Käsittääkseni tuolla geneerinen "varastossa" tarkoittaa, jotta niitä on sielä jonkinverran, ei oletettavasti lopu, jos pistää muutaman ostoskoriin (ja ostaa pois) ja jos on vain muutama, niin sitten on ilmoitettu määrä..

En löytänyt viestistäsi vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Ei yllätä. Eikä taidettu vieläkään löytää niitä "oikeita laskentakortteja" joilla ei pelaaminen onnistu kun on niin hyvin optimoitu cad ja elokuvateollisuuteen. Taitaa olla niin että se 6000 PRO kortti on se ns. laskentakortti ja noi 5090:t on semmosia tuotteita mitä nyt tuli sitten tehtyä kun piti toimimattomat romut myydä pois jonneille.

Monessa startupissa tosiaan tehdään asioita vähän miten sattuu ja käytetään mm. peliläppäreitä devaamiseen. Ammattilaiskortit tulee kuvioihin sitten kun tehdään ammattimaisesti töitä ammattilaisen laatuvaatimuksilla.

 

[finWeazel]

En löytänyt viestistäsi vastauksia esitettyihin kysymyksiin. Ei yllätä. Eikä taidettu vieläkään löytää niitä "oikeita laskentakortteja" joilla ei pelaaminen onnistu kun on niin hyvin optimoitu cad ja elokuvateollisuuteen. Taitaa olla niin että se 6000 PRO kortti on se ns. laskentakortti ja noi 5090:t on semmosia tuotteita mitä nyt tuli sitten tehtyä kun piti toimimattomat romut myydä pois jonneille.

Täällä jonne jolla 5090:en. Upean nopea versus muut esim topazin ja skylumin kuvankäsittelysoftissa tai davinci resolven videoeditointisoftassa. Näihin saa jonne(tm) nvidian viralliset studio ajurit mitkä optimoitu luoville softille. Llm:t toimivat myös erittäin kivasti niin kauan kuin muisti ei lopu kesken. Isompi muistimäärä lienee mikä ajaa pro ja konesalitason rautaa.

 

[pomk]

Täällä jonne jolla 5090:en. Upean nopea versus muut esim topazin ja skylumin kuvankäsittelysoftissa tai davinci resolven videoeditointisoftassa. Näihin saa jonne(tm) nvidian viralliset studio ajurit mitkä optimoitu luoville softille. Llm:t toimivat myös erittäin kivasti niin kauan kuin muisti ei lopu kesken. Isompi muistimäärä lienee mikä ajaa pro ja konesalitason rautaa.

Muistit on noissa ammattikäyttöön tarkoitetuissa korteissa myös paremmat ECC toteutukseltaan. Taitaa muutama muukin pikkujuttu mennä eri tavalla, mutta kyllähän taviskuluttaja pärjää useimmiten taviskuluttajille suunnatulla mopomallilla.

 

[finWeazel]

Muistit on noissa ammattikäyttöön tarkoitetuissa korteissa myös paremmat ECC toteutukseltaan. Taitaa muutama muukin pikkujuttu mennä eri tavalla, mutta kyllähän taviskuluttaja pärjää useimmiten taviskuluttajille suunnatulla mopomallilla.

Hienosti väistit viestin pointin ja siirsit tolppaa.

 

[pomk]

Hienosti väistit viestin pointin ja siirsit tolppaa.

Minkä pointin? Että harrastelija voi hyvinkin pärjätä harrastelijalle suunnatulla tuotteella kun harrastelee mm. kuvien parissa?

Sinänsä moni kuvien kanssa puuhaava ei koskaan tarvitse ammattilaiskortteja mihinkään, kun työn laatuvaatimukset eivät ole sellaisella tasolla jossa pitäisi esim. laskennan täydellisestä tarkkuudesta olla niin kovin huolissaan. Visuaalisesti näkee heti jos on jotain mennyt pieleen siten että sillä olisi kenellekkään isoa merkitystä.

Ja mikä tolppa?