Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju
- Keskustelun aloittaja Sampsa
- Aloitettu
Niimpä. Intel ei vaadi XeSSista mitään logoa eikä AMD FSR:stä.
Nyt kun AMD on päässyt veloistaan kiitos Ryzen prossujen, eli nyt rahaa löytyy. Niin tässä voi vihdoin käydä niin että Nvidia saa palkintonsa siitä että kohtelee asiakkaitaan ja yhteistyökumppaneitaan kuin roskaa.
Intelillä myös rahaa riittää ja sen tänä vuonna tulevat kortit vaikuttavan mielenkiintoisilta jos huhut pitävät paikkaansa. Eli B950:n ois $450 ja nopeampi kuin RTX 4070 Ti ja B970 $600 ja nopeampi kuin RTX 4080.
Ja vaikka olen Intelin ajureita paljon kritisoinut niin parissa kuukaudessa ovat menneet paljon eteenpäin.
Että tässä voi koittaa Nvidialle vielä vaikeat ajat.
Katsotaan avaavatko vielä jossain vaiheessa DLSS:n muillekkin valmistajille tai edes vanhemmille korteilleen jos oikein hätä tulee kun homma lähtee jyrkkään alamäkeen kun kilpailijoiden tekniikoita käytetäänkin peleissä eikä heidän.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Ei inteliltä tänä vuonna tule kuin korkeintaan uusia alchemisteja, Battlemaget on ensi vuoden tuotteita
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Nvidia printtaa rahaa AI hommissa ja poropietaritekniikat on noin vuoden edellä AMDtä.
Markkinaosuudet jotain 70-80% nvidian hyväksi riippuen miten asiaa katsoo.
Toki jos Jensen toteaa että eivät enää jaksa tehdä pelikortteja, voi jäädä AMDlle iskun paikka, mutta vaikuttaa enemmän toiveajattelulta kun reaaliteetilta.
Myös itse toivon lisää kilpailua, koska nyt nvidia asettaa hinnat ja muut seuraa perässä, ei hyvä tilanne kuluttajan kannalta.
Nvidialla on myös ollut ainakin ennen paljon suurempi osasto tukemassa pelinkehittäjiä, onko AMD laittanut sinne rahaa/resursseja että pystyy haastamaan? En tiedä, aika näyttää.
Se on totta että AMD kuin Intelillä hemmetin vaikea saada perus pelaaja vaihtamaan Geforcensa Radeon tai Arc kortteihin.
Kun perus pelaajalle pelikortti = Geforce
Ja AMD nyt ei ainakaan ole lähtenyt hintoja polkemaan että sais kaapattua markkiosuuksia. Mutta tiedä sitten mitä Intel tekee kun saa seuraavan sukupolvensa ulos.
Niimpäs olikin. Jotenkin muistin että noi olisi tulossa joskus Q4 tänä vuonna. Mutta olikin että joskus 2024.
Vika ja syy on AMD:n, oli mikä oli
Selvästikään AMD:n ehdot eivät estä DLSS:ää peleissä koska niitä AMD:n sponsoroimia pelejä missä on kummatkin on edelleen olemassa. Voi olla joitain pykäliä minkä vuoksi kehittäjän pitää neuvotella NVIDIAn kanssa miten homma toteuttaa, mutta se ei ole mikään AMD:n tehtävä rullata punaista mattoa kilpailijan poropietariteknologioille. Jos NVIDIA ei rajaisi teknologioitaan mustiksi poropietarilaatikoiksi vaan antaisi kilpailijoiden tukea niitä siinä mihin oma rauta taipuu saattaisi olla helpompaa saada sitä tukea peleihin sponsorista riippumatta.
Kummasti tuo vaan toimii toiseen suuntaan, ehkä sen takia koska pelinkehittäjien ei tarvitse pyytää lupaa Nvidialta jos haluavat FSR:n lisätä, kun taas toiseen suuntaan pitää.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Voisiko johtua vaikka siitä että FSR:ää saa ketä vaan käyttää miten haluaa, ei tartte logoja tai muita tai edes kysyä mitä AMD on asiasta mieltä?
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Digital Foundryn John väittää että 3 kpl tapauksia joissa DLSS on tiputettu pois sponsoroinnin takia, vaikka se oli jo implementoitu. Jotenkin ei yllätä, mutta amd epämääräiset selitykset piti olla se totuus, joku valehtelee tai vähintään johtaa harhaan...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Mitkä epämääräiset? Täysin yksiselitteinen vastaus se oli.
Syitä miksi DLSS on voitu tiputtaa sponsorisopimuksen jälkeen vaikka olisi implementoitu:
- NVIDIA vaatii jotain, mihin AMD:n sponsoriehdot eivät taivu (itse DLSS ei ole sellainen asia), eikä NVIDIA vastaavasti suostu taipumaan.
Lyhyt lista.
Niin, ei tarvitse nvidian logoja edes lisätä, tästä taisi olla useampi esimerkki HU:n videolla. Eli ei kovin hyvä tekosyy. Sen sijaan ilmeisesti AMD:ltä pitää pyytää lupa DLSS:n lisäämiselle tai sponssiehdot on muuten sellaiset, että se menee hankalaksi.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
En sanonut että se välttämättä olisi logot, se on vain esimerkki asiasta mitä voidaan vaatia (ja ainakin dlss 3.5 sdk:n ehtojen mukaan oletuksena vaaditaankin). NVIDIA voi hyvin arpoa noita pelikohtaisesti.
Riippumatta siitä, kuinka paljon aiheesta spekuloidaan ja väännetään, loppujen lopuksi vain yksi asia on varmasti totta: jos olet aikeissa pelata jomman kumman valmistajan sponsoroimaa peliä, on NVIDIAn sponsoroima peli kuluttajan kannalta parempi vaihtoehto, koska niissä pääsee yleensä (yli 80% peleistä) käyttämään kumpaa vain skaalaustekniikkaa riippuen siitä minkä valmistajan näytönohjaimen omistaa. Sen sijaan AMD:n sponsoroimassa pelissä jää laadultaan parempi DLSS saamatta valtaosassa (yli 80%) tapauksia. Kuluttajan kannattaakin toivoa että oma seuraava suosikkipeli olisi NVIDIAn eikä AMD:n sponsoroima.
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Yksiselitteinen vastaus, joka johtaa spekulointiin kun ei tiedetä tarkkaan mitä on tapahtunut, ok. Kaikkea sitä oppii kun vanhaksi elää.
Tai sitten AMD on yksinkertaisesti kieltänyt kilpailijoiden teknologioiden käytön ja Frank Azor puhui hieman muunneltua totuutta, kun väitti ettei AMD estä DLSS käyttöä sponsoroiduissa peleissä.
En ymmärrä miten saat aina käännettyä asiat niin, että täytyy olla NVIDIAn syy, vaikka todistusaineisto puhuu puolestaan. NVIDIAn sponssaamissa peleissä on nykyään melkein aina FSR ja XeSS ja AMD sponssaamista peleistä puuttuu XeSS/DLSS. Meinaatko, että Intelkin on niin mulkku firma, että estää XeSS käytön AMD sponssaamissa peleissä ja sallii sitten NVIDIAn sponssaamissa?
Kaikkein järkevin selitys on, että AMD tietää oman teknologiansa (FSR2) olevan huonompi, kuin kilpailijoiden vastaavat ja yrittää estää kilpailijoiden teknologioiden käytön sponssidiileillä.
Sinäkö et näe mitään merkitystä sillä, että fsr on avoin tekniiikka jota saa käyttää vapaasti ja dlss on suljettu propiertary tekniikka, jota käytääkseen pitää täyttää nvidian ehdot?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 978
Just näin, tässä voi kaikenlaisia teorioita ja spekulaatioita puoleen ja toiseen heittää eikä keskustelu muutu tästä yhtään viisaammaksi. FSR löytynee luultavasti jotakuinkin kaikista peleistä ja Nvidia sponsoroi sitten pelejä jos haluaa DLSS:n siihen rinnalle.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
DLSS/LICENSE.txt at 83e10e77c8ea0bd7ac8c4884c1aa4facad5910c2 · NVIDIA/DLSS
NVIDIA DLSS is a new and improved deep learning neural network that boosts frame rates and generates beautiful, sharp images for your games - NVIDIA/DLSS
github.com
Toi on viimeeksi muokattu 7kk sitten, en lähtenyt historiikkia kahlaamaan että mitä muutoksia on tullut kun ei niin paljon kiinnosta.
Siinä kohta joka on hyvin selkä, ei tuossa ole oikein tulkinnan varaa. Se on vähän niin että kenen leipää syöt, sen lauluja laulelet. Olisihan se aika merkillistä että AMD pistää kehittäjälle massia ja sitten pelin käynnistyksessä pyörisi nvidian logot/video.
Mielestäni on täysin ymmärrettävää että AMD sponssaamassa pelissä EI pyöri nvidian mainokset ja sama toiste päin on myös täysin fine. Jos asia ei ole nvidialle fine, kuten tuosta kappaleesta voidaan tulkita.
Vaaditaan siis firman mainokset ei ainoastaan splash screeniin vaan myös about ja credits osioon. Tuossa todennäköisesti ei olisi mitään ongelmaa jos nvidia muuttaisi tuon kursivoidun "and" = "or"
Mikä NVIDIAn ehto kieltää käyttämästä DLSS AMD sponsoroidussa pelissä?
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Kehitysresursseihin vetoaminen on aika outoa kun DLSS modi tuli 2 tuntia julkaisun jälkeen starfieldiin ja osassa pelejä on oikein käytetty resursseja sen estämiseen.
Hyvää pohdintaa? Mun mielestä tuossa tuli melkoinen loikka logiikassa juurikin mainitsemassasi kohdassa: DLSS 3 ei ole se vertailukohta FSR2:lle. Kaikki 20-, 30- ja 40-sarjan Nvidiat pystyvät tekemään DLSS:llä upscalingin paremmin kuin FSR2:lla. Lisäksi, kuten swttii jo sanoikin: resurssit EIVÄT ole minkään asteinen rajoite.
Niin olikos se niin, että esimerkiksi starfield PC ei saanut edes HDR tukea julkaisussa? AMD kielsi varmaan senkin. Vai oliko se Microsoft kun tuli kuitenkin XBOX versioon. Eniten tässä naurattaa se, että olevinaan vaikka mitä todisteita ja väitettä AMD:n suuntaan, mutta ei muisteta mitä tuetaan konsoleilla......
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Edelleen on olemassa se tilasto mitä tässä ketjussa on pyöritelty, eli jostain syystä nää DLSS rajoitteet koskee enimmäkseen AMD sponssaamia pelejä, ei kaikkia pelejä jotka tulee konsoleille+PC.
Jep, jos FSR2 olisi niin loistava, miksi AMDn pitäisi edes tehdä sponssidiilejä oman teknologiansa edistämiseksi? Syy on selvä: AMD ei maksa rahaa omien teknologiodensa käytöstä, vaan siitä ettei kilpailijoiden teknologioita käytetä.
Pitää kyllä laittaa vakavaan harkintaan, että ostanko enää ainottakaan AMD prossuakaan. Nyt vaikuttaa siltä, että AMD prossusta maksamiani rahoja kanavoidaan siihen, että pelikokemus NVIDIA näytönohjaimellani olisi mahdollisimman huono. Jos Intel tekisi vastaavaa, olisi boikottiaalto varmaan jo käynnissä.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Ei ole, on AMD:n sponsoroimia pelejä joissa on DLSS. Ja vastaus oli ihan yksiselitteinen.
Mikä ihmeen todistusaineisto? Se että vertaa omenoita, appelsiineja ja banaaneja? Sen vuoksi saan käännettyä sen niin, että NVIDIA on ainut jolla on pitkät lisenssiehdot poropietariskaalaimelleen. AMD:n FSR on MIT lisenssillä avointa koodia, sun ei tarvitse edes ikinä kertoa AMD:lle että käytät sitä. XeSS on avoin Intel Simplified Software lisenssillä, jossa ei siinäkään ole yhtään mitään vaatimuksia paitsi copyrightin sisällyttäminen (mikä pitää olla myös MIT-lisenssillä tiedostossa), kielto käyttää intelin nimeä mainonnassa ilman lupaa (eli nimenomaan pitää erikseen saada lupa käyttää markkinoinnissa intelin nimeä) ja ettei koodia saa muuttaa (FSR:ää saa niin paljon kuin sielu sietää mutta sitten se ei ole enää FSR)
Sen puolesta ei ole vieläkään yhtään mitään muuta kuin tyhjää puhetta. AMD on täysin yksiselitteisesti sanonut, että eivät kiellä DLSS:n implementointia, jos joku kysyy, sanovat että saa laittaa. Sen jälkeen se on kiinni enää NVIDIAn lisenssiehdoista ja miten ne sopivat muihin sponsorisopimuksen pykäliin. DLSS itsessään ei ole se este.
...jossa verrataan omenoita, appelsiineja ja banaaneja.
DLSS: Poropietari pitkin lisenssiehdoin
FSR: MIT lisenssi, täysin avointa koodia, ei tartte edes kertoa AMD:lle että käytät sitä
XeSS: Intel Simplified Software Licence, avointa koodia joillain ehdoilla (ei saa käyttää intelin nimeä ilman lupaa, copyrightit pitää olla mukana ja koodia ei saa sörkkiä)
Oletko unohtanut mistä Intel sai sakkoja vuosia sitten? GPP yritys NVIDIAn osalta on varmaan kanssa ok..... Ihme tilastojen vääntelyä oman mielen mukaan.
- Liittynyt
- 12.09.2020
- Viestejä
- 2 169
Onko olemassa yhtään peliä jossaon XeSS+FSR, mutta ei DLSS? Jos Nvidia on ainut ongelma, luulisi löytyvän montakin. XeSS on se versio joka toimii kaikilla näyttiksillä kuitenkin.
Eikös fsr toimi myös?
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Ei mitään käryä onko, mutta miksi pitäisi olla? Kumpikin toimii millä tahansa näyttiksellä, joten kehittäjällä ei juurikaan ole syytä integroida molempia (ellei joku asiasta maksa).
FSR tarjoaa kaikilla valmistajilla saman kokemuksen toisin kuin XeSS ja bonuksena on ne kaikkein yksinkertaisimmat lisenssiehdot, joten se puoltaa FSR:n valintaa tilanteessa jossa halutaan joku skaalain integroida, mutta kukaan ei erikseen siitä maksa. Tämä sisältää olettamuksen että integrointi on yhtä yksinkertaista tietenkin. Se ei kuitenkaan tietenkään tarkoita, että kaikki menisivät sitä polkua.
NVIDIA ehtoineen voi muodostua ongelmaksi vain jos peli on erikseen jonkin tahon sponsoroima, jonka sponsoripykäliin ne eivät sovi. DLSS itsessään ei ole sellainen asia AMD:n kohdalla ja muistelisin Intelinkin sanoneen ettei ole heille ongelma.
AMD maksaa rahaa, ettei kilpailijoiden teknologioita käytetä, aivan päivän selvä homma. Ongelma on nimenomaan tuo sponssisopimus, mikä estää kilpailevien teknologioiden käytön, oli kyse sitten suorasta kiellosta tai lisenssiehtojen rikkomisesta.
Jos AMD oikeasti haluaisi kuluttajien parasta, olisi se Intelin ja NVIDIAn mukana Streamlinessä, jotta kaikissa peleissä olisi kaikille valmistajille parhaiten sopivat skaalaimet. Mutta tätä AMD ei halua, koska heidän skaalaimensa on objektiivisesti markkinoiden huonoin ja kaikkien skaalainten läsnäolo uutuuspeleissä mahdollistaisi suoran vertailun niiden välillä.
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
No eihän estä, meillä on AMD:n sponsoroimia pelejä DLSS:llä. Ainut mikä voi estää sen on NVIDIAn lisenssiehdot jotka menisivät muutoin ristiin AMD:n sponsorisopimuksen kanssa, eikä NVIDIA suostuisi niistä taipumaan. AMD on täysin yksiselitteisesti sanonut etteivät he kiellä DLSS:n integrointia.
Miksi AMD:n pitäisi lähteä erikseen kehittämään omaa teknologiaansa yhteensopivaksi kilpailijan teknologian kanssa, kun heidän teknologiansa toimii jo joka tapauksessa millä tahansa ja kuka tahansa voi sen halutessaan integroida? Jos NVIDIA haluaa FSR:n streamlineen niin senkun tekee siitä streamlineen sopivan version, se on ihan avointa koodia sörkittäväksi.
Mitäs nämä viittaamasi "objektiiviset testit" ovat, ja mikä on niiden mittari? Ettet nyt vain kuitenkin tarkoittaisi subjektiivisesti sinun valitsemiesi lähteiden mielestä ja vielä kaiken päälle pelikohtaisesti?
Niin minä, kuin sinäkään emme tiedä kyseisten sponssisopimusten tarkkaa sisältöä. Tilastot kuitenkin puhuvat puolestaan, 80% AMD sponssipeleistä ei sisällä XeSS/DLSS, joten pelkästään NVIDIAsta tuo ei ole kiinni. Lisäksi AMD:n puolelta lausonnon antoi Frank Azor, joka on tunnettu valehtelija (esim. väitti ennen Radeon 6800 sarjan julkaisua, että kortteja kyllä riittää ja kyllähän se tiedetään miten kävi).
AMD on yrittänyt profiloitua vahvasti pro-consumer yrityksenä, joten miksi tässä kohtaa pitää ottaa anti-consumer linja ja rajoittaa kuluttajan vaihtoehtoja? Varsinkin, kun valtaosalla AMD prossun omistajista lienee NVIDIAn näyttis. Ainoa syy on tuo, ettei AMDn näyttispuolen teknologiat pärjää kilpailussa ja rahalla voi estää vertailun kilpailijan vastaaviin.
Ööh, käytännössä kaikki Digital Foundrysta ja Hardware Unboxedista lähtien.
Käytännössä kaikki aiheesta juttua tekevät tekniikka-aiheiset kanavat ja nettimediat ovat yhtä mieltä siitä, että DLSS:n kuvanlaatu on säännönmukaisesti FSR:ää parempi. Tämän kiistäminen on lähinnä naurettavaa ja osoittaa kirjoittajan vahvaa puolueellisuutta.
Samoin jatkuva sen asian toistelu, miten on amd:n tukemia pelejä joissa on DLSS. Niin onkin, mutta niitä on vain murto-osa (tilaston mukaan 17%) amd:n tukemista peleistä. Tämä faktahan on yksi koko tämän keskustelun lähtökohdista, ja sitä yritetään koko ajan vähätellä tai viedä keskustelua pois siitä, vaikka se on juurikin se kuluttajan kannalta oleellinen asia että amd:n sponsoroimiin peleihin on vain harvoin DLSS luvassa.
Niin ikään jatkuvasti toistetaan tätä argumenttia että "jos AMD:lta kysyy lupaa niin saa DLSS:n laittaa". Miksi lupaa pitää kysyä erikseen? Jos lupaa pitää erikseen kysyä, niin sehän tarkoittaa että oletuksena DLSS ei ole sallittu.
Viimeisenä todetaan nyt vielä sekin että useinkaan tekninen toteutus ei ole mikään este, kuten starfieldin kohdalla jossa pelin ulkopuoliset modaajat lisäsivät DLSS-tuen tunneissa. Väite teknisen toteutuksen tuhlaamista resursseista oli siis tässäkin kohtaa virheellinen.
Pariin sivuun ei kyllä ole tullut yhtään uutta argumenttia näihin pääpointteihin, joten jätän väittelyn omalta osaltani tähän.
Samoin jatkuva sen asian toistelu, miten on amd:n tukemia pelejä joissa on DLSS. Niin onkin, mutta niitä on vain murto-osa (tilaston mukaan 17%) amd:n tukemista peleistä. Tämä faktahan on yksi koko tämän keskustelun lähtökohdista, ja sitä yritetään koko ajan vähätellä tai viedä keskustelua pois siitä, vaikka se on juurikin se kuluttajan kannalta oleellinen asia että amd:n sponsoroimiin peleihin on vain harvoin DLSS luvassa.
Niin ikään jatkuvasti toistetaan tätä argumenttia että "jos AMD:lta kysyy lupaa niin saa DLSS:n laittaa". Miksi lupaa pitää kysyä erikseen? Jos lupaa pitää erikseen kysyä, niin sehän tarkoittaa että oletuksena DLSS ei ole sallittu.
Viimeisenä todetaan nyt vielä sekin että useinkaan tekninen toteutus ei ole mikään este, kuten starfieldin kohdalla jossa pelin ulkopuoliset modaajat lisäsivät DLSS-tuen tunneissa. Väite teknisen toteutuksen tuhlaamista resursseista oli siis tässäkin kohtaa virheellinen.
Pariin sivuun ei kyllä ole tullut yhtään uutta argumenttia näihin pääpointteihin, joten jätän väittelyn omalta osaltani tähän.
Kyllä on surullista nykyaika, että ensiksi itsensä kipeäksi maksamisen jälkeen "saa" käyttää jotain temppua mikä mahdollistaa hypemainostetut ominaisuudet ja sitten vielä jaksetaan itkeä ja parkua kumpi kompromissi on parempi. Markkinointipuolelle lihavat vuosibonukset, on selvästikin ollut onnistunut strategia.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 14.10.2016
- Viestejä
- 24 591
Ei kyse ollut siitä onko DLSS parempi, vaan onko FSR huonoin, mikä on vähintään kyseenalaista kun lasketaan mukaan XeSS:n kaikilla toimivat versiot.
Se on kaikki merkityksetöntä siinä kontekstissa, missä asia kaadetaan AMD:n syyksi korkeintaan aihetodistein (prosentit puhuvat asian puolesta, mutta mitään tietoa syistä prosenttien takana ei ole) vaikka faktuaaliset todisteet (On AMD:n sponsoroimia pelejä, joissa on DLSS, AMD on suoraan sanonut että ei kiellä ja saa laittaa DLSS:n heidän puolestaan) puhuvat toista.
Jos jokin hankaloittaa/estää DLSS:n AMD:n sponsoroimassa pelissä, sen on oltava jokin NVIDIAn lisenssiehdoista mikä ei sovi yksiin AMD:n sponsoripykälien kanssa ja joista kumpikaan ei taivu (ja jos vain toinen maksaa kehittäjälle sen ei kuulu olla se joka taipuu). DLSS itsessään, peliin integroitavana ja käytettävissä olevana teknologiana ei ole se este. AMD:n edustajan antama lausunto on täysin yksiselitteinen eikä jätä tulkittavaa, toisin kuin vaikka yllä valheeksi väitetty lausunto (kortteja riittää on hyvin tulkinnanvarainen, eikä valmistaja voi tietää kysyntää ennakkoon)
Se on kerta kiellon päälle varmistus. He eivät kiellä ja jos joku kysyy sanovat että saa laittaa ettei jää mitään epäselvää heidän puoleltaan. Se ei kuitenkaan tarkoita että sen jälkeen kaikki sponsorisopimuksen muut pykälät voisi heivata mäkeen.
Se että DLSS toimii ei tarkoita että se toimii niin hyvin kuin se voisi. Tästä on lukuisia esimerkkejä, kuinka modattu DLSS/FSR (ehkä jopa XeSS, siitä en ole varma) on huonompilaatuinen kuin myöhemmin peliin päivityksellä lisätty virallinen tuki.
- Liittynyt
- 17.03.2017
- Viestejä
- 298
Aika väsynyt keskustelu, mutta pitäisikö amd sponsoriehtojen taipua nvidian ehtoja varten koska jotkut nyt haluaa sen dlss sinne?
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 551
Menee kyllä vittu täysin naurettavaksi vänkkäämiseksi taas. On mustaa valkoisella siitä että nvidian oma lisenssi dlss:n suhteen on täyttä paskaa ja silti saadaan asia väännettyä jotenkin amd:n syyksi. 
Myykää ne nvidia romut pois jos noin kovin kiukuttaa ettei niiden poropietari ominaisuuksia pääsekkään käyttämään.
Myykää ne nvidia romut pois jos noin kovin kiukuttaa ettei niiden poropietari ominaisuuksia pääsekkään käyttämään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 639
Miksi myydä pois jos on mahdollista käyttää 3 tapaa kun muilla on vain 2 ja varsinkin kun tuleva 3.5 dlss näyttää niin paljon paremmalta kuin muutMenee kyllä vittu täysin naurettavaksi vänkkäämiseksi taas. On mustaa valkoisella siitä että nvidian oma lisenssi dlss:n suhteen on täyttä paskaa ja silti saadaan asia väännettyä jotenkin amd:n syyksi.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 183
Jos se DLSS:n puuttuminen on näin kova ihmisoikeusrikos pc masterracea kohtaan, niinvoisihan Nvidiakin päivittää lisenssiehtojaan, tai vaikka pistää DLSS:n opensourceksi. Jälkinmäisessä olisi vain se kurja puoli, että kuukausi sen jälkeen DLSS pyörisi pascalilla ja kilpailijoidenkin korteilla samalla kuvanlaadulla. Nvidian raudalla varmaan vähän nopeammin, kun kaiken minkä voi laskea tensoreilla, voi laskea shadereillakin, mutta hitaammin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 049
En edelleenkään usko että nvidia tuhlaisi kallista piipinta-alaa vuodesta toiseen tensorikiihdyttimiin jos joku olisi edes lähelle tehtävissä shadereilla samalla tavalla.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 183
Ne on AI puolella kullanarvoisia, ynnä jos luet tuon loppuosan, niin siihähän on se, että ne voi laskea shadereillakin, mutta hitaammin. Suorituskykyeroa siinä syntyisi, mutta ei se koodi kokonaan tensoreilla pyöri. Framerateen voisi tulla esim 2x boosti tensoreilla ja 1.8X ilman niitä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 049
Noin pieni ero ei kuulosta niin suuren piipinta-alan uhrauksen arvoiselta kyllä peligpu:ssa jossa hinta ja valmistuskapasiteetti on kaikki kaikessa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 5 125
Ei tietenkään tuhlaa, eikä kukaan ole väittänytkään, etteikö tensorikiihdyttimillä saataisi monia asioita tehtyä paremmin ja nopeammin kuin shadereilla tai vaikka CPU-laskennalla.
Mutta se ei myöskään tarkoita, etteikö samoja asioita voitaisi tehdä myös shadereilla.
nVidialla on kaikki oikeus rajata omat toteutuksensa toimivaksi omalla raudallaan. Ja vain uusimmalla raudalla jos niin haluaa ja jättää edellisen sukupolven huippuraudankin ilman tukea.
Tällä kaikella on - uusien ominaisuuksien parantamisen lisäksi - tarkoituksena pakottaa kuluttajat ostamaan aina vain uusinta rautaa ja pyrkimys sulkea kilpailijat teknologian ulkopuolelle ja samalla vankistaa omaa monopoliasemaa.
Tämä toimii niin pitkään kun yhtiö on lähes monopoliasemassa.
Mutta pidän hyvinkin mahdollisena, että jossakin vaiheessa tapahtuu sellainen markkinamurros (teknologinen tai kilpailuviranomaisten päättämä), että nVidiakin saattaa joutua oman toimntamallinsa johdosta ongelmiin. Tai sitten kuluttajat vain kyllästyvät tuollaiseen peliin.
Mikään imperiumi ei ole pysyvä. Suuretkin teknologiayhtiöt ovat joskus hyvinkin nopeasti romahtaneet valtansa huipulta marginaaliseksi peluriksi tai kokonaan pois markkinoilta.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 183
Käsittääkseni samat sirut menee eri leimalla Quadroihin, joissa kyseisellä raudalla saadaan rahastettua ja kunnolla. Tuossa tulee myös kehityskulut mukaan, ei tarvitse työstää samasta arkkitehtuurista eri painosta, jos tensorit on poistettu pois cuda core blokista. Cudan softakehitykseenkin on investoitu järkyttäviä summia rahaa, niin se pysyy vähän yksinkertaisempana, kun tensorit on mukana.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 656
Hienoa olkiukkoilua, jätit täysin oleelliset sanat (jotka boldasin) huomiotta.
Operaatiot, mitä tensoriyksiköt laskevat koostuvat ihan samanlaisista yhteen- ja kertolaskuista kuin mitä shader-prossut kykenevät laskemaan. Mutta tensoriyksiköt ovat vaan optimoitu laskemaan niitä selvästi nopeammin matalilla tarkkuuksilla silloin, kun niitä käytetään osana matriisikertolaskua tai konvoluutiota.
On todella typerää kuvitella, että sitä samaa matriisikertolaskua tai konvoluutiota ei voisi laskea normaalilla shader-koodilla, kun niitä on laskettu shader-prossuilla jo parinkymmenen vuoden ajan.
Tosiasiassa se on triviaalia laskea shader-prossuilla, mutta suorituskyky vaan on tällöin selvästi hitaampi. Ja hese_e otti tämän viestissään huomion.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 049
Voihan ne laskea vaikka helmitaululla.
Mikä on käytännön pelikokemuksen kannalta merkityksetön tieto. Jättifirmojen liikkeitä ja salaisuuksia kannattaa arvioida seuraamalla rahaa.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 183
No koko tappelua ei edes käytäisi tässä foorumilla, mikäli:
- Nvidia olisi toiminut vanhaan tapaan ja ujuttanut skaalauksen osaksi DX/Vulcan rajapintoja. Meillä olisi nyt varmaan DX13 käytössä, jossa olisi FG ja parannettu kohinanpoisto säteenseurantaan.
- Tai lisenssiehdoissa olisi: Mainitkaa meidät pelin lopputeksteissä ja ilman erillistä sopimusta me ei oteta peliä omiin mainoskampanjoihin.
Uutiset
-
Video: Testissä Nuphy Air75 V2 & Halo75 V2
14.1.2026 11:18
-
HYTE esitteli CES-messuilla näyttävää uutta prototyyppikoteloa
13.1.2026 21:02
-
Thermaltake toi CES-messuille niin moderneja kuin retroteemaisiakin uutuuksia
12.1.2026 23:48
-
Audezen Maxwell 2 -kuulokkeet tarjoavat premium-ääntä pelaajille
9.1.2026 15:00
-
Intelin Wildcat Lake saapuu markkinoille Core 3 -sarjana
9.1.2026 12:49
Uusimmat viestit
-
Keskustelua autotarjouksista ja autojen rahoitustarjouksista- Viimeisin: Taivaankulkija
-
-
-
