Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
AI puolen piiripulaan ja chipletteihin liittyen uutista. Nvidialla on piirejä tarpeeksi, mutta piirien paketointi on pullonkaula. Jos/Kun RDNA4 highend oli useampi compute piiri yhteen paketoituna niin tämä uutinen voi selittää highendin perumisen. AMD käyttää ostamansa kapasiteetin paremman marginaalin konesalipiireihin pelipiirien sijaan?

According to Boyle, the problem doesn't come from Nvidia miscalculating demand or wafer yield issues at its manufacturing partner, TSMC.

Instead, the bottleneck in manufacturing enough GPUs that can cater to both consumer and professional workloads (looking at you, AI boom) lies with the chip packaging steps that come after. Nvidia's H-class GPUs make use of TSMC's 2.5D Chip-on-Wafer-on-Substrate (CoWoS) packaging technology, a multi-step, high-precision engineering step whose complexity slows down the number of GPUs that can be assembled in a given timeframe. This can disproportionately impact supply; the delta between the number of GPUs required and those available

CoWoS bottleneck issue may be more severe than expected. TSMC itself has said that it expects it to take 1.5 years (and the completion of additional fabs and expansion of already-existing facilities) to bring the packaging process backlog back in line. This likely means that Nvidia will have to decide on what packaging capacity to allocate to which products - there's not enough time and capacity to package them all.

lähde: NVIDIA: GPU Supply Issues Involve Packaging, Not Chip Wafers
 
Viimeksi muokattu:
Olen miettinyt ei highend rdn4 huhua useamman hetken. En ylläty, jos huhu on jebaited viritys, jolla yritetään hämmentää nvidiaa. Jos nvidia imee koukun kitusiin ja muuttaa omia suunnitelmia highend:ssa alaspäin niin tulisi "ilmainen" iskunpaikka amd:lle.

Jos oikeasti ei tule highend rdn4:sta niin arvauksia jääkö nopein rdna4 kortti hitaammaksi kuin nopein 4090 kortti?
 
Olen miettinyt ei highend rdn4 huhua useamman hetken. En ylläty, jos huhu on jebaited viritys, jolla yritetään hämmentää nvidiaa. Jos nvidia imee koukun kitusiin ja muuttaa omia suunnitelmia highend:ssa alaspäin niin tulisi "ilmainen" iskunpaikka amd:lle.

Jos oikeasti ei tule highend rdn4:sta niin arvauksia jääkö nopein rdna4 kortti hitaammaksi kuin nopein 4090 kortti?

Lähes ihan sama mitä tapahtuu, niin AMD ei tule markkinaosuutta saamaan. Tuntuu että he eivät sitä edes halua. Tuote oli 6000-sarjassa suorastaan erinomainen, mutta kryptoboomin ja koronan aiheuttamien tuotanto-ongelmien väistyttyä tuotteita mieluummin makuutettiin ylihintaan varastossa (kuten teki myös nVidia) kuin että oltaisiin haettu agresiivisesti markkinaosuutta tai edes mindsharea erinomaisena hinta-laatu-suhteen valmistajana.

Eiköhän keskikokoinen RDNA4 voita 4090, mutta TI-versio voi (huomattavan korkealla virrankulutuksella) olla liian kova pala
 
Lähes ihan sama mitä tapahtuu, niin AMD ei tule markkinaosuutta saamaan. Tuntuu että he eivät sitä edes halua. Tuote oli 6000-sarjassa suorastaan erinomainen, mutta kryptoboomin ja koronan aiheuttamien tuotanto-ongelmien väistyttyä tuotteita mieluummin makuutettiin ylihintaan varastossa (kuten teki myös nVidia) kuin että oltaisiin haettu agresiivisesti markkinaosuutta tai edes mindsharea erinomaisena hinta-laatu-suhteen valmistajana.

Eiköhän keskikokoinen RDNA4 voita 4090, mutta TI-versio voi (huomattavan korkealla virrankulutuksella) olla liian kova pala
Näytönohjaimet on kalliita valmistaa ja kate on pieni. prossut on halvempia ja niistä saa paremman katteen, eirtyisesti epyceistä
 
Näytönohjaimet on kalliita valmistaa ja kate on pieni. prossut on halvempia ja niistä saa paremman katteen, eirtyisesti epyceistä

Täytyykin lähettää Jenssenille viestiä, että hölömöt kun olette menneet valtamaan GPU-markkinat, niissä on huonot katteet :kahvi:

AMD käyttää jokatapauksessa miljardeja myös GPU-kehitykseen, joten on outoa että se tehdään sitte puolivaloilla.

Ja selvästi kyseessä ei ollut alituotanto jonka takia hinnat pidettiin korkealla, koska 7000-sarjan julkaisuja lykättiin ainakin osaksi siksi, että vanhaa kamaa oli liikaa varastoissa. Eli tuotantokapasiteetin ohjaaminen korkeampikatteisiin tuotteisiin ei ollut ainakaan koko kuva siitä, miksi markkinoita ei lähdetty valtaamaan
 
Täytyykin lähettää Jenssenille viestiä, että hölömöt kun olette menneet valtamaan GPU-markkinat, niissä on huonot katteet :kahvi:

AMD käyttää jokatapauksessa miljardeja myös GPU-kehitykseen, joten on outoa että se tehdään sitte puolivaloilla.

Ja selvästi kyseessä ei ollut alituotanto jonka takia hinnat pidettiin korkealla, koska 7000-sarjan julkaisuja lykättiin ainakin osaksi siksi, että vanhaa kamaa oli liikaa varastoissa. Eli tuotantokapasiteetin ohjaaminen korkeampikatteisiin tuotteisiin ei ollut ainakaan koko kuva siitä, miksi markkinoita ei lähdetty valtaamaan

Kilpailijat torppas nvidian ajatukset x86 prosessorista. Jensenhän kyllä yritti sinne puolelle.

Boomeihin on hankala tehdä piiriä, kun voi olla joku 4kk-6kk tilauksen tekemisestä siihen että kortti on hyllyllä. Jos arvaa väärin niin käy huonosti. Saman kolikon toinen puoli, kun boomi on ohi niin korttia tulee vielä tehtailta hyvän tovin ulos.

Nyt näyttäs olevan jonkinsortin AI boomi. Nvidia ainakin priorisoi konesalipiirejä. AMD tehnee saman pelaajien kustannukselta. Puutetta ei niinkään taida olla itse piireistä, mutta paketointipuolen kapasiteettia uupuu.

According to Boyle, the problem doesn't come from Nvidia miscalculating demand or wafer yield issues at its manufacturing partner, TSMC.

Instead, the bottleneck in manufacturing enough GPUs that can cater to both consumer and professional workloads (looking at you, AI boom) lies with the chip packaging steps that come after. Nvidia's H-class GPUs make use of TSMC's 2.5D Chip-on-Wafer-on-Substrate (CoWoS) packaging technology, a multi-step, high-precision engineering step whose complexity slows down the number of GPUs that can be assembled in a given timeframe.



 
Olen miettinyt ei highend rdn4 huhua useamman hetken. En ylläty, jos huhu on jebaited viritys, jolla yritetään hämmentää nvidiaa. Jos nvidia imee koukun kitusiin ja muuttaa omia suunnitelmia highend:ssa alaspäin niin tulisi "ilmainen" iskunpaikka amd:lle.

Jos oikeasti ei tule highend rdn4:sta niin arvauksia jääkö nopein rdna4 kortti hitaammaksi kuin nopein 4090 kortti?

Tuskin on mikään vedätys. RGT jutteli että multigpu chiplettien kanssa törmätty ongelmaan josta syystä dropattu koko paska. Navi 43/44 on moniliittiset sirut ja ne ei 100% varmuudella sisällä niin paljon CU:ta että niillä päästäisiin edes 7900XTX:n edelle.
 
Mun mielestä high-endin unohtaminen (olettaen että sillä voidaan nostaa myyntivolyymiä) voi olla AMD:lta ihan fiksu veto, Steamin top 20 GPU:t on täynnä mid-range tavaraa joka alkaa olemaan päivityksen tarpeessa. Eihän ne nykyisetkään Radeon huippumallit mene kaupaksi. Mid-rangessa tehdään muutenkin kompromisseja, niin siellähän AMD:lla on parempi mahis kilpailla.

Ja jos AMD oikeasti haluaa nostaa markkinaosuuttaan, se tehdään OEM:ien kautta. Ei se riitä että myy näyttiksiä pienelle ja erittäin äänekkäälle foorumiväestölle, niitä pitäisi myydä myös peruspenteille.
 
Mun mielestä high-endin unohtaminen (olettaen että sillä voidaan nostaa myyntivolyymiä) voi olla AMD:lta ihan fiksu veto, Steamin top 20 GPU:t on täynnä mid-range tavaraa joka alkaa olemaan päivityksen tarpeessa. Eihän ne nykyisetkään Radeon huippumallit mene kaupaksi. Mid-rangessa tehdään muutenkin kompromisseja, niin siellähän AMD:lla on parempi mahis kilpailla.

Ja jos AMD oikeasti haluaa nostaa markkinaosuuttaan, se tehdään OEM:ien kautta. Ei se riitä että myy näyttiksiä pienelle ja erittäin äänekkäälle foorumiväestölle, niitä pitäisi myydä myös peruspenteille.

Täähän se ois. Löysää rahaa ei suurilla massoilla (edes näytönohjainmarkkinasta) varmaan koskaan tule olemaan siihen malliin että 700€ ja ylöspäin näyttiksiä edes voi miettiä vaihtoehtona varsinkin vielä kun konsolipuoli tod.näk. kehittyy tässä rinnalla koko ajan ja ne tuppaa yleensä asettumaan sinne 600€ ja alaspäin tasoon.
 
Highend pelipiiri toimii hyvänä(halpana) opiskelu ja työalustana AI juttujen kehittämisessä. Jos amd jättää highend kortit tekemättä se sementöi nvidian asemaa ai markkinoilla. Paljon voi tehdä työasemalla tai jopa läppärillä töitä/tutkimusta järeän gpu:n avulla. Aina ei ole järkevää tai mahdollista ajaa kaikkea pilvessä. Paljon parjatut tensoriytimet alkavat olemaan hyödylliset.
 
Kilpailijat torppas nvidian ajatukset x86 prosessorista. Jensenhän kyllä yritti sinne puolelle.
Tuo on kyllä harmi, voisi PC-puolella olla Steam Deckin kaltaiset laitteet hieman eri planeetalla, jos NVIDIAlla olisi x86 lisenssi. Tällä hetkellä NVIDIAn mobiilipuolen perf/watt on jopa tuplasti parempi, kuin AMDn:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tuo on kyllä harmi, voisi PC-puolella olla Steam Deckin kaltaiset laitteet hieman eri planeetalla, jos NVIDIAlla olisi x86 lisenssi. Tällä hetkellä NVIDIAn mobiilipuolen perf/watt on jopa tuplasti parempi, kuin AMDn:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuo nyt on kunnon omenoiden vertaamista appelsiineihin. iGPU pyörii mukavuusalueen ulkopuolella kun dGPU pyörii nimenomaan siellä optimialueella. Eli ei todellakaan kyllä tarkoita että perf/watt olisi tuplasti parempi. Se on parempi mutta ei tuplasti.

Vaikea tehdä tuollaista vertailua oikein. Tarttis löytää läpytin mallit joista löytyy molempien dGPU ja olisivat hyvin lähelle saman tehoisia ja sitten ajettaisiin testi framecapillä.
 
Mun mielestä high-endin unohtaminen (olettaen että sillä voidaan nostaa myyntivolyymiä) voi olla AMD:lta ihan fiksu veto, Steamin top 20 GPU:t on täynnä mid-range tavaraa joka alkaa olemaan päivityksen tarpeessa. Eihän ne nykyisetkään Radeon huippumallit mene kaupaksi. Mid-rangessa tehdään muutenkin kompromisseja, niin siellähän AMD:lla on parempi mahis kilpailla.

Ja jos AMD oikeasti haluaa nostaa markkinaosuuttaan, se tehdään OEM:ien kautta. Ei se riitä että myy näyttiksiä pienelle ja erittäin äänekkäälle foorumiväestölle, niitä pitäisi myydä myös peruspenteille.
AMD Nyt joutuu unohtamaan highendin, kun hommat ilmeisesti kusi ja umpikujan seurauksena tuli senverran takapakkia, että AMD:lle on täysin selvää, että se ei ainankaan toistaiseksi kykene julkaisemaan mitään kilpailukykyistä highendiin.
 
Kusi miten ja minkä umpikujan?
Jos huhuja uskoo niin rdna4 chiplet ei onnistunut, chipletin muuttaminen monoliitiksi ei onnistunut. Epäonnistumisen vuoksi rdna4 sukupolvessa ei nähdä highend ratkaisua. Jos tämä pitää paikkansa niin nvidia saanee pitää ilman haastetta seuraavan 2-3v highend markkinaa yksin hallussaan. Tuo sama highend markkina myy pelaajien lisäksi ammattikäyttöön(työasemat, läppärit, ei konesali).

En edelleenkään niele ei highend rdna4:sta ainakaan ihan kurkkuun asti. Voi olla keksittyä huhua tai amd pelaa jensen baited peliä highendin suhteen.
 
Liittyen keskusteluun. AMD:llä on pitkään on chiplet visio ja on ihmetelty monta sukupolvea että mikä nVidialla on vikana kun eivät saa chiplet tuotantoaan toimimaan. Onkohan lie kuitenkin niin nykyisen spekulaation valossa että nVidia on tasan tarkkaan tiennyt että jos haluavat olla se defacto nopein/paras niin se nyt vain valitettavasti on niin että siihen ei chiplettejä kannata sotkea? Monoliitti ratkaisulla on myös ne hyvät puolensa ja näyttääkin siltä että nVidia tulee porskuttamaan super kalliiden monoliittien kanssa vielä tovin. Muuttuuko ne super-kalliista hyper-kalliiksi? Ehkä. Mutta se on kummeli termein:"Onks se hyvä? Se on paras!"
 
Liittyen keskusteluun. AMD:llä on pitkään on chiplet visio ja on ihmetelty monta sukupolvea että mikä nVidialla on vikana kun eivät saa chiplet tuotantoaan toimimaan. Onkohan lie kuitenkin niin nykyisen spekulaation valossa että nVidia on tasan tarkkaan tiennyt että jos haluavat olla se defacto nopein/paras niin se nyt vain valitettavasti on niin että siihen ei chiplettejä kannata sotkea? Monoliitti ratkaisulla on myös ne hyvät puolensa ja näyttääkin siltä että nVidia tulee porskuttamaan super kalliiden monoliittien kanssa vielä tovin. Muuttuuko ne super-kalliista hyper-kalliiksi? Ehkä. Mutta se on kummeli termein:"Onks se hyvä? Se on paras!"

Nvidialla on jonkinsortin chiplet ratkaisu konesalipuolella. Grace Hopper piirissä gpu ja cpu kytketty toisiinsa NVLink-C2C:lla. Kai nvidia tuon pohjalta tietää mikä on gpu chipletin kohdalla realismia. NVLink-C2C ei kyllä ole tarpeeksi nopea siihen, että chiplet ratkaisu pärjäisi monoliitille. Oletettavasti hopper next versiossa tulee parannettu versio nvlink-c2c:sta. Teknologian kuvaus antaisi olettaa, että nvidia tulee rakentamaan chiplet ratkaisuja NVLink-C2C:n päälle.

NVLink-C2C interconnect delivers up to 25X more energy efficiency and is 90X more area-efficiency than a PCIe Gen 5 PHY on NVIDIA chips. NVLink-C2C is extensible from PCB-level integration, multi-chip modules (MCM), silicon interposer or wafer-level connections, enabling the industry’s highest bandwidth, while optimizing for both energy and area efficiency. The NVLink-C2C technology will be available for customers and partners who want to create semi-custom system designs.


Applen m2 ultra taitaa olla niin high endia kuin massatuotannossa olevista opiireistä löytyy. Ei tuokaan nopeus ole yhtä nopea kuin piirin sisäinen kommunikaatio.

M2 Ultra is built from two M2 Max dies connected through UltraFusion, Apple’s industry-leading, custom-built packaging technology. UltraFusion uses a silicon interposer that connects the dies with more than 10,000 signals, providing over 2.5TB/s of low-latency interprocessor bandwidth.
 
Liittyen keskusteluun. AMD:llä on pitkään on chiplet visio ja on ihmetelty monta sukupolvea että mikä nVidialla on vikana kun eivät saa chiplet tuotantoaan toimimaan. Onkohan lie kuitenkin niin nykyisen spekulaation valossa että nVidia on tasan tarkkaan tiennyt että jos haluavat olla se defacto nopein/paras niin se nyt vain valitettavasti on niin että siihen ei chiplettejä kannata sotkea? Monoliitti ratkaisulla on myös ne hyvät puolensa ja näyttääkin siltä että nVidia tulee porskuttamaan super kalliiden monoliittien kanssa vielä tovin. Muuttuuko ne super-kalliista hyper-kalliiksi? Ehkä. Mutta se on kummeli termein:"Onks se hyvä? Se on paras!"

Ajattelutapa "monoliitti vs chiplet" on väärä. Relevantimpi ajattelutapa on "UMA vs NUMA". Ja jotkut chiplet-ratkaisut vaatii/implikoi NUMAa, toiset ei.

Vaikka AMDllä on useampi piilastu monessa paketissaaan (sekä CPUissa että näyttiksissä), on AMDllä arkkitehtuuri kaikissa nykypaketeissaan arkkitehtuuri paketin sisällä edelleen UMA eikä NUMA, eli muistiviive kaikkialta kaikkialle on yhtä nopea.

AMDn CPU-piireissä on yksi muistiohjainpiilastu, ja kaikki liikenne kulkee sen kautta, ja itse laskenta on hajautettu monelle laskentapiilastulle. AMDn Navi31/navi32-näyttiksissä taas on yksi laskentapiilastu, mutta jokainen muistikanava tai pari muistikanavia on saanut oman muistiohjainpiilastunsa (jossa on myös sitä muistialuetta kakuttava L3-kakku).

Kummassakaan ratkaisussa ei synny mitään ongelmia sen suhteen, että data voi olla eri paikassa kuin missä laskenta halutaan tehdä (tosin muistin viiveet toki on pidemmät verrattuna ratkaisuun, jossa muistiohjaimet olisi samalla piilastulla, mutta näyttiksissä kaista on tärkeämpää kuin viiveet).

Sen sijaan NUMA-arkkitehtuurissa, jossa on sekä monta eri muistiohjaimen sisältävää piilastua että monta eri laskennan tekevää piilastua, tulee ongelmia siitä, että jos data on "väärässä paikassa", laskenta hidastuu selvästi dataa odotellessa, ja geneerisessä tapauksessa on monimutkainen liian monia tuntemattomia muuttujia sisältävä optimointiongelma yrittää sijoitella dataa lähelle sellaista laskentayksikköä, jossa sillä lasketaan.

(Sen sijaan NUMA toimii hyvin, jos ei yritetä laskea geneerisiä workloadeja vain vain sellaisia workloadeja, joista tiedetään ennakolta että se data ja laskenta voidaan sijoitella aina "ystävällisesti"). Ja kun systeemi menee tarpeeksi järeäksi, UMA ei vaan ole vaihtoehto, koska sitten se muisti alkaisi käydä kaikille aina hitaaksi.

Esim. AMDn ekan sukupolven Zen-palvelinmallit ja threadripperit oli NUMA, niissä samalla piilastulla oli sekä laskenta että muistiohjaimet, mutta näitä piilastuja oli paketissa useampia (mutta zen2n myötä siirryttiin UMAan kun tuli vain yksi järeä muistiohjainpiiri). Ja intelillä taitaa nyt tuoreimman sapphire rapids-palvelinpiirit olla myös NUMA.

Ja monen soketin kokoonpanot on sitten viimeiset reilut parikymmentä vuotta olleet pakettien välillä NUMA.



Mutta esim. näyttiksissä NUMA on ongelmallinen sen suhteen, että vaikka itse pääframepuskurin saakin yksinkertaisessa hajautettua sen laskentapiilastun yhteyteen, joka sinne piirtää, siellä on paljon esim. tekstuuridataa joka pitäisi sitten duplikoida kaikkiin muisteihin että se olisi nopeaa kaikille. Ja suurempia ongelmia tulee siinä vaiheessa, kun aletaan tehdä esim. "render to texture"-temppuja, jos nämä tekstuurit pitäisi sekä jakaa kokonaisuudessaan kaikille piireille, mutta niiden sisäisesti laskenta halutaan hajauttaa, tästä seuraa suuri kaistapullonkaula.
 
Viimeksi muokattu:
Jos huhuja uskoo niin rdna4 chiplet ei onnistunut, chipletin muuttaminen monoliitiksi ei onnistunut. Epäonnistumisen vuoksi rdna4 sukupolvessa ei nähdä highend ratkaisua. Jos tämä pitää paikkansa niin nvidia saanee pitää ilman haastetta seuraavan 2-3v highend markkinaa yksin hallussaan. Tuo sama highend markkina myy pelaajien lisäksi ammattikäyttöön(työasemat, läppärit, ei konesali).

En edelleenkään niele ei highend rdna4:sta ainakaan ihan kurkkuun asti. Voi olla keksittyä huhua tai amd pelaa jensen baited peliä highendin suhteen.

Tässä vaiheessa 8000/5000 sarjan julkaisua twittermiesten huhuilla on lähinnä viihdearvoa. Eiköhän tässä tulla vielä 2-3X tehot, puolella kulutuksella, hinnat kohdalleen, olematon RT hidastuminen, ajuripohjainen DLSS kaikkiin TAA peleihin ja muut klassikot käymään läpi molemmilta merkeiltä, ennenkuin AIB partnereilta vuotaa jotain oikeasti paikkansapitävää. Siinä vaiheessa tuotantolinja pyörii jo, eli joskus H2/2024 aikana.
 
Tässä vaiheessa 8000/5000 sarjan julkaisua twittermiesten huhuilla on lähinnä viihdearvoa. Eiköhän tässä tulla vielä 2-3X tehot, puolella kulutuksella, hinnat kohdalleen, olematon RT hidastuminen, ajuripohjainen DLSS kaikkiin TAA peleihin ja muut klassikot käymään läpi molemmilta merkeiltä, ennenkuin AIB partnereilta vuotaa jotain oikeasti paikkansapitävää. Siinä vaiheessa tuotantolinja pyörii jo, eli joskus H2/2024 aikana.
Huhuhan siis oli, että tapeoutin alla rdna4 highend peruttu. Tapeoutista joku 4-6kk, että amd sais piirit takaisin ja siihen päälle x-määrä aikaa piirin henkiinherrätystä/..., massavalmistuksen aloitus ja myyntiintulo. Kyllä toi tapeoutin alla perumishuhu on aika hyvin ajallaan, jos hypoteettinen h2 2024 tuote on nyt peruttu.
 
Viimeksi muokattu:
Se on selvää, että chipleteissä kuluu enemmän virtaa ja tieto liikkuu hitaammin, kuin monoliiteissä. Lisäksi se I/O chiplettien liikenteeseen vie piitilaa. Toki saavutetaan myös hyötyjä, mutta niiden hyötyjen on ihan ensialkuun onnistuttava kumoamaan nuo haitat. Chipletti ei missään nimessä ole automaattisesti se parempi ratkaisu.

Vaikuttaa vähän siltä, että 4090 on monelle ollut parempi hankinta, kuin on edestähänasti ajateltu..
 
Se on selvää, että chipleteissä kuluu enemmän virtaa ja tieto liikkuu hitaammin, kuin monoliiteissä. Lisäksi se I/O chiplettien liikenteeseen vie piitilaa. Toki saavutetaan myös hyötyjä, mutta niiden hyötyjen on ihan ensialkuun onnistuttava kumoamaan nuo haitat. Chipletti ei missään nimessä ole automaattisesti se parempi ratkaisu.

Vaikuttaa vähän siltä, että 4090 on monelle ollut parempi hankinta, kuin on edestähänasti ajateltu..

SRAMin ja muistiohjainten siirtäminen vanhemmalle valmistustekniikalle tarjoaa aika merkittävää säästöä piin hinnassa, ja ne haitat jää navi31/navi32-tyyppisellä UMA-ratkaisulla melko pieniksi. Merkittäviä haittoja tulisi, jos chiplettien takia pitäisi mennä NUMA:an.
 
Huhuhan siis oli, että tapeoutin alla rdna4 highend peruttu. Tapeoutista joku 4-6kk, että amd sais piirit takaisin ja siihen päälle x-määrä aikaa piirin henkiinherrätystä/..., massavalmistuksen aloitus ja myyntiintulo. Kyllä toi tapeoutin alla perumishuhu on aika hyvin ajallaan, jos hypoteettinen h2 2024 tuote on nyt peruttu.

Amperen prosessi tuli huhumiehille aika yllätyksenä, vaikka tapeoutit oli tehty ja piirejä oli labroissakin. Pointtina lähinnä se, että vaikka nuo stepit käydään läpi, niin tässä vaiheessa julkaisua on lähinnä vain keksittyjä ja tarkoituksella itse vuodettuja huhuja. Se AIB osasto on se perinteinen vuotaa kuin seula osasto ja ne saa dokumentit vasta muutama kuukausi ennen julkaisua.
 
Moore's law is dead (5 väitettyä lähdettä) vahvistaa niitä aiempia Keplerin twiittejä, eli että high-endiin ei tule mitään ihmeellistä RDNA4

1691734905345.png
 
Amperen prosessi tuli huhumiehille aika yllätyksenä, vaikka tapeoutit oli tehty ja piirejä oli labroissakin. Pointtina lähinnä se, että vaikka nuo stepit käydään läpi, niin tässä vaiheessa julkaisua on lähinnä vain keksittyjä ja tarkoituksella itse vuodettuja huhuja. Se AIB osasto on se perinteinen vuotaa kuin seula osasto ja ne saa dokumentit vasta muutama kuukausi ennen julkaisua.
Kopite7kimi oli jo toukokuusta 2019 jyvällä siitä että Amperen laskentapiiri on TSMC 7 ja pelipiiri Samsung 8 prosessilla. Yksityiskohtia väärin (EUV), mutta tuskin ihan arvauksestakaan oli kyse tuolloin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Ylipäätään kyllä samaa mieltä siitä, että näin aikaisessa vaiheessa RDNA4 huhumyllyä ei ole kovin varmaa mikään. Tubehuhuilijat tekevät väen vängällä juttua jotta saisivat mainostuloja eikä juttuihin kannata kyllä kovin herkästi uskoa.
 
Viimeksi muokattu:
Kopite7kimi oli jo toukokuusta 2019 jyvällä siitä että Amperen laskentapiiri on TSMC 7 ja pelipiiri Samsung 8 prosessilla. Yksityiskohtia väärin (EUV), mutta tuskin ihan arvauksestakaan oli kyse tuolloin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.



Ylipäätään kyllä samaa mieltä siitä, että näin aikaisessa vaiheessa RDNA4 huhumyllyä ei ole kovin varmaa mikään. Tubehuhuilijat tekevät väen vängällä juttua jotta saisivat mainostuloja eikä juttuihin kannata kyllä kovin herkästi uskoa.

"parastahan" tuossa oli, että vuosi ulos myös ga103 mikä tuli ulos paljon myöhemmin kuin muut piirit.
 
Kopite7kimi oli jo toukokuusta 2019 jyvällä siitä että Amperen laskentapiiri on TSMC 7 ja pelipiiri Samsung 8 prosessilla. Yksityiskohtia väärin (EUV), mutta tuskin ihan arvauksestakaan oli kyse tuolloin.

Ylipäätään kyllä samaa mieltä siitä, että näin aikaisessa vaiheessa RDNA4 huhumyllyä ei ole kovin varmaa mikään. Tubehuhuilijat tekevät väen vängällä juttua jotta saisivat mainostuloja eikä juttuihin kannata kyllä kovin herkästi uskoa.

Osahan huhumiehistä korjasi julkaisun jälkeen mainetaan väittämällä, että Nvidia teki piirit molemmilla prosesseilla ja testasi niitä labrassa. Huhujeni korkeammat kellot ja suorituskyky oli tietty TSMC:n painoksesta, jota ei ikinä julkaistu.

Moores law is dead on aika nollaluoettavuuden kanava. Käsittääkseni on jäänyt kiinni vääräksi osoittautuneiden veikkausten poistamisesta ja sokee saamiaan huhuja ja omaa spekulaatiota keskekään. Esim Amperesta kesällä 2020:

1691744082501.png


ja tämäkin:
"
There's a lot to cover with this video, with a July 2020 update confirming that we're still to expect a huge 3-4x performance upgrade in ray tracing performance with the Ampere GPU architecture over the current-gen Turing GPU architecture.

Read more: NVIDIA Ampere July 2020 rumor: 3-4x perf boost in ray tracing perf"


Tuo RDNA4 on vain low-midend kamaa 128bit muistiväylällä sirkus on kyllä sen verran hapokasta kamaa, vaikka lähteellä on aika hyvä track record, että pitän sitä perinteisenä silly-seasonin kamana. Jos keväällä 2024 on yhä samaa tavaraa huhukierrossa, niin alan pitää sitä jo vakavastiotettavana.
 
Osahan huhumiehistä korjasi julkaisun jälkeen mainetaan väittämällä, että Nvidia teki piirit molemmilla prosesseilla ja testasi niitä labrassa. Huhujeni korkeammat kellot ja suorituskyky oli tietty TSMC:n painoksesta, jota ei ikinä julkaistu.

Moores law is dead on aika nollaluoettavuuden kanava. Käsittääkseni on jäänyt kiinni vääräksi osoittautuneiden veikkausten poistamisesta ja sokee saamiaan huhuja ja omaa spekulaatiota keskekään. Esim Amperesta kesällä 2020:

Sanotaan näin, että ne huhumiehet, jotka generoivat youtube videon per viikko mainosrahan perässä ei ehkä kannata oikein uskoa. Kopite7kimi tuntuu huhuilevan harvemmin ja tuntuu olevan oikeassa useammin kuin väärässä.
 
Sanotaan näin, että ne huhumiehet, jotka generoivat youtube videon per viikko mainosrahan perässä ei ehkä kannata oikein uskoa. Kopite7kimi tuntuu huhuilevan harvemmin ja tuntuu olevan oikeassa useammin kuin väärässä.

Joo, nuo tubetuksesta elävät kannattaa todellakin jättää ihan huomioimatta, kun tulot on kiinni siitä miten paljon videota puskee pihalle. Noista paremman trackrecording kavereista nyt voi uutisoida, mutta pistää merkintä mukaan, että muistakaa ottaa suolan kanssa. Nyt kun oikeaa tietoa voi saada vain AMD/Nvidia sisältä, niin se on joko keksittyä, tahallaan vuodettua tai rikkinäinen puhelin efektin pahasti vääristämää. Tai jopa tahallaan vuodettua väärää infoa, jotta saadaan haarukoitua selville kuka lavertelee.

Jos tuo RNDA4 on nyt oikeasti tuosta tilassa, niin AMD ei voi seuraavassa tulevaisuuden näkyviä avaavassa sijoittajainfossa sanoa, että "RDNA4 is on track".
 
Moores law is dead on aika nollaluoettavuuden kanava. Käsittääkseni on jäänyt kiinni vääräksi osoittautuneiden veikkausten poistamisesta ja sokee saamiaan huhuja ja omaa spekulaatiota keskekään. Esim Amperesta kesällä 2020:

1691744082501.png


ja tämäkin:
"
There's a lot to cover with this video, with a July 2020 update confirming that we're still to expect a huge 3-4x performance upgrade in ray tracing performance with the Ampere GPU architecture over the current-gen Turing GPU architecture.

Read more: NVIDIA Ampere July 2020 rumor: 3-4x perf boost in ray tracing perf"

Tähän sellainen huomio, että kanava itsekin myöntää, että 2020 asti hän julkaisi kaiken tiedon mitä käsiinsä sai, eli jos joku lähetti hänelle ihan mitä tahansa infoa, niin se meni jakoon. Nykyään on tarkempi sen kanssa mitä julkaisee ja tekee tuota täyspäiväisenä työnä ja vaikuttaa olevan ihan hyvin verkostoitunut. Hänellä käy ihan mielenkiintoisia vieraita podcastissa, joten ihan pelkkään omaan väitteeseensä verkostoista ei tarvitse luottaa. Varmasti on 2020 jälkeenkin tullut huteja, mutta jonkun asian tapahtumatta jäämienhän ei tarkoita, etteikö huhu olisi ollut julkaisun hetkellä totta. Joskus tuotteita perutaan ihan viimemetreillä tai niiden suorituskyky muuttuu radikaalisti ennusteista, kun löytyy joku bugi tai sitten vaikka valmistusprosessi yllättäen onkin hitoksen paljon parempi mitä odotettiin.

Toki edelleen sekoittaa sitä omaa spekulaatiota mukaan, mutta noissa vuotovideoiden kalvoissa tuntuu erottelevan ihan hyvin spekulaationsa vuodoista. Sitten pidemmässä sisällössä taasen iloisesti julistaa täysin sekaisin faktoja, vahvoja huhuja ja omia näkemyksiään erottelematta näitä mitenkään... Hänellä on myös muutamia melko erikoisia näkemyksiä ja ainakin lievä pro-AMD bias.
 
Huvin vuoksi varmaan täälläkin suurin osa spekuloi, joten kun ymmärretään että huhut on huhuja, ei suurta vahinkoa varmaan tapahdu osuu ne sitten oikeaan tai ei.

Sitten jos meinaa laittaa rahaa kiinni huhujen takia, toki erilaisella vakavuudella kannattaa asioita tutkia.
 
Nvidialla on jonkinsortin chiplet ratkaisu konesalipuolella. Grace Hopper piirissä gpu ja cpu kytketty toisiinsa NVLink-C2C:lla. Kai nvidia tuon pohjalta tietää mikä on gpu chipletin kohdalla realismia. NVLink-C2C ei kyllä ole tarpeeksi nopea siihen, että chiplet ratkaisu pärjäisi monoliitille. Oletettavasti hopper next versiossa tulee parannettu versio nvlink-c2c:sta. Teknologian kuvaus antaisi olettaa, että nvidia tulee rakentamaan chiplet ratkaisuja NVLink-C2C:n päälle.




Applen m2 ultra taitaa olla niin high endia kuin massatuotannossa olevista opiireistä löytyy. Ei tuokaan nopeus ole yhtä nopea kuin piirin sisäinen kommunikaatio.


Grace/Hopper ei ole mikään "chiplet-ratkaisu" vaan täysin erilliset prosessori ja laskentapiiri. Niiden välillä on toki nopeampi väylä kuin vaikka pcie olisi mutta ei se sitä muuta.

MI300:t ovat tällä hetkellä ne highendeimmät chipletsetit mitä on, useita GPU ja/tai CPU -siruja ja GPU näkyy tiettävästi yhtenä chiplettien määrästä riippumatta
 
Viimeksi muokattu:
Grace/Hopper ei ole mikään "chiplet-ratkaisu" vaan täysin erilliset prosessori ja laskentapiiri. Niiden välillä on toki nopeampi väylä kuin vaikka pcie olisi mutta ei se sitä muuta.

Kirjoitin "jonkinsortin chiplet ratkaisu" perustuen siihen, että saavat kytkettyä yhteen muistiavaruuteen useita piirejä. Mun käsitys on, että nvidia aikoo käyttää nvlink c2c linkkiä laajemminkin erilaisten piirien yhteen kytkemiseen tulevaisuudessa. Minua ei toki tarvi uskoa, lainaukset hevosensuusta alla.

NVLink-C2C extends the industry-leading NVIDIA® NVLink® technology to a chip-to-chip interconnect.

This enables the creation of a new class of integrated products with NVIDIA partners, built via chiplets, allowing NVIDIA GPUs, DPUs, and CPUs to be coherently interconnected with custom silicon.

 
Kirjoitin "jonkinsortin chiplet ratkaisu" perustuen siihen, että saavat kytkettyä yhteen muistiavaruuteen useita piirejä. Mun käsitys on, että nvidia aikoo käyttää nvlink c2c linkkiä laajemminkin erilaisten piirien yhteen kytkemiseen tulevaisuudessa. Minua ei toki tarvi uskoa, lainaukset hevosensuusta alla.

Enemmänvähemmän vastaavia väyliä löytyy joka valmistajalta, useampiakin monilla.
Gracella ja Hopperilla ei ole yhteistä muistiavaruutta, mutta ATS (Adress Translation Service) noissa superchipeissä eli molemmat sisältävissä paketeissa luo per prosessi yhteisen muistiavaruuden johon sekä prosessori että GPU pääsevät ja joiden sisältö voi fyysisesti olla kumman tahansa muistissa.
 
Enemmänvähemmän vastaavia väyliä löytyy joka valmistajalta, useampiakin monilla.
Gracella ja Hopperilla ei ole yhteistä muistiavaruutta, mutta ATS (Adress Translation Service) noissa superchipeissä eli molemmat sisältävissä paketeissa luo per prosessi yhteisen muistiavaruuden johon sekä prosessori että GPU pääsevät ja joiden sisältö voi fyysisesti olla kumman tahansa muistissa.
Pointti oli tuo nvlink c2c lainaus jonka pohjalta nvidia on suunnittelemassa chiplet ratkaisuja nvlink c2c:n päälle. "built via chiplets". Mutta joo, viestin se ihan oikea keskusteluyritys oli ihan jotain muuta kuin määritelmistä vänkääminen

This enables the creation of a new class of integrated products with NVIDIA partners, built via chiplets, allowing NVIDIA GPUs, DPUs, and CPUs to be coherently interconnected with custom silicon.
 
Viimeksi muokattu:
Pointti oli tuo nvlink c2c lainaus jonka pohjalta nvidia on suunnittelemassa chiplet ratkaisuja nvlink c2c:n päälle. "built via chiplets". Mutta joo, viestin oikea pointti oli ihan jotain muuta kuin määritelmistä vänkääminen
Jeh, ja tuollaisia on kuten todettua kaikilla valmistajilla
 
Jeh, ja tuollaisia on kuten todettua kaikilla valmistajilla
Mun lainauksessakin puhuttiin partnereista. En liene missään kohtaa väittänyt että nvidialla olisi jotain uniikkia käsissä.

Viestin isompi pointti oli pohtia millaisia valmiuksia nvidialla on tehdä vaikkapa kahdesta erillisestä gpu-piiristä koostuva ratkaisu pelikäyttöön. Uskoisin, että nvidia jotain piirien yhteen kytkemisestä ja chipleteistä tietää vaikka tuotannossa on ainoastaan grace-hopper ja nvlink. Mielenkiinnolla odotan mitä konesali blackwell tuo mukanaan. Kuluttajapuolella nvidia pysynee vielä monoliitissa.

Linkin päässä aikaleimalla piirin päälle pinotusta muistista esitelmää nvidialta. Ovat tehneet tuosta konkreettisia protojakin. Paljon isot firmat tekevät tutkimusta mikä ei lyhyellä aikavälillä tule tuotantoon. Saman kolikon toiselta puolelta voi miettiä mitä nvidia on tehnyt sisäisesti chiplettien kanssa mistä me ei tiedetä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mun lainauksessakin puhuttiin partnereista. En liene missään kohtaa väittänyt että nvidialla olisi jotain uniikkia käsissä.

Viestin isompi pointti oli pohtia millaisia valmiuksia nvidialla on tehdä vaikkapa kahdesta erillisestä gpu-piiristä koostuva ratkaisu pelikäyttöön. Uskoisin, että nvidia jotain piirien yhteen kytkemisestä ja chipleteistä tietää vaikka tuotannossa on ainoastaan grace-hopper ja nvlink. Mielenkiinnolla odotan mitä konesali blackwell tuo mukanaan. Kuluttajapuolella nvidia pysynee vielä monoliitissa.

Linkin päässä aikaleimalla piirin päälle pinotusta muistista esitelmää nvidialta. Ovat tehneet tuosta konkreettisia protojakin. Paljon isot firmat tekevät tutkimusta mikä ei lyhyellä aikavälillä tule tuotantoon. Saman kolikon toiselta puolelta voi miettiä mitä nvidia on tehnyt sisäisesti chiplettien kanssa mistä me ei tiedetä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Luulen että monia väärinkäsityksiä tulee ihan siitä että noiden chiplettien ja muiden nimitykset ovat vielä vähän villiä länttä mitä kukakin tarkoittaa milläkin termillä. Se miten itse ainakin miellän "GPU-chipletin" on nimenomaan yksi GPU/laskentasiru useamman vastaavan joukossa (jotka toimivat yhtenä GPU:na). Viestini olivat ja ovat sillä ajatuksella kirjoitettuja.

Puhelimella töissä jäi oma ajatus vähän puolitiehen noissa aiemmissa viesteissä. Se unohtunut puoli oli ettei NVLink C2C:llä ole mitään tekemistä GPU-chiplettien kanssa, aivan liian hidas, liikaa tehoa kuluttava. Tarkoitettu eri piirien välille ja riittävä joidenkin sirujenkin välille ehkä, mutta ei GPU-sirujen. Sen takia AMD:kin päätyi RDNA3:ssa erottelemaan nimenomaan MCD:n, se oli helpompaa koska kaistaa vaaditaan niin paljon vähemmän. Navi 31:n Infinity Link tarjoaa 5,3 Tt/s kaistaa MCD-sirujen ja GCD:n välillä eli 833 Gt/s per siru. NVLink C2C:n 900 Gt/s olisi kaistan puolesta noiden välille riittävä, mutta kuluttaa 2,25x enemmän tehoa per siirretty bitti Navi 31:n Infinity Linkiin nähden joten vastaava toteutettuna NVLink C2C:llä söisi energiatehokkuutta aika tavalla.
Sitten kun mennään "GPU-chiplettien" puolelle rupeaa kaistavaatimukset olemaan vähän eri luokkaa. AMD:n mukaan MCD vaatii tipan vajaa 12x kaistaa vrt mitä prossupuolella tarvitaan iod:n ja cpu-chipletin väliin. GPU-chiplettien puolella jos vaikka shader enginet irroitettaisiin chipleteiksi puhuttaisiin 100x+++ luokasta vaadittua kaistaa vrt cpu-chiplet, joka tapauksessa useita teratavuja per sekunti per chiplet.

NVIDIAlla on epäilemättä kehityksessä kyllä useitakin kilpailevia tai eri kehitysvaiheissa olevia ratkaisuja nimenomaan GPU-chiplettien välille, mutta ne on eri väyliä kuin tuo.

edit: ps. ja siis ihan sillä jo eri käyttöön, että tuo on tarkoitettu piirilevyllä kulkevaksi, ei samassa paketoinnissa.
 
Taitaa olla niin, että erilaiset tavat kytkeä piirejä yhteen tulevat lähinnä piirien valmistajalta ja paketoijalta kuten tsmc:lta. Piirin suunnittelija käyttää teknologioita mitä on tarjolla. Kaikille tsmc:n käyttäjille samat mahdollisuudet käytössä? Piru toki yksityiskohdissa.

SoIC:ta huhuttiin peruttuun rdna4:een (lähde beyond3d forumi)
SoIC is a key technology pillar to advance the field of heterogeneous chiplets integration with reduced size, increased performance. It features ultra-high-density-vertical stacking for high performance, low power, and min RLC (resistance-inductance-capacitance). SoIC integrates active and passive chips into a new integrated-SoC system, which is electrically identical to native SoC, to achieve better form factor and performance.

InFO kai käytössä zen6:ssa (lähde beyond3d forumi)

Applella m1 ultra ja m2 ultran koostuvat kahdesta erillisestä yhteen kytketystä piiristä. 2.5TB/s kaistaa m2 ultrassa piirien välillä. 2.5TB/s ei benchmarkkien pohjalta riitä M2 ultrassa siihen, että saataisiin pelikuormilla tupla suorituskyky versus yksi piiri.

Apple-M1-Ultra-chipset-220308.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
Vissiin tänään tulee nVidian Q2-tulos? Mielenkiintoista nähdä, miten pelipuoli on kehittynyt kun vissiin uusien korttien vastaanotto on ollut nihkeähkö.
 
Vissiin tänään tulee nVidian Q2-tulos? Mielenkiintoista nähdä, miten pelipuoli on kehittynyt kun vissiin uusien korttien vastaanotto on ollut nihkeähkö.
Pelipuolelta odottelen aikalailla samaa tulosta kuin edelliskvartaalilla. Kasvu on konesalipuolella. Konesalipuolen liikevaihto lienee 2.5-3x suurempi kuin pelipuolen liikevaihto. En usko, että nvidia rikkoo amd/intel q2 trendiä pelipuolella. Peli gpu myynti tuntuu seuraavan aika hyvin cpu myyntiä.

Toki on mahdollista, että 4090 myy ai-devaajille isosti. Pelipuoli voisi vaikuttaa kasvavan vaikka todellisuus on jotain muuta.

Sijoittajien odotuksia nvidian tuloksesta

Most of Wall Street expects Nvidia to continue impressing investors with solid second-quarter results, and even better-than-expected guidance for the second half of the year. The average EPS estimate for the quarter is $2.07, and the average revenue estimate is $11.2 billion, according to data from YahooFinance.
"Our backend Asia checks show Nvidia backend can support up to $15 billion in H100/A100 revenue in Q3 and more in Q4, leaving potential for more substantial beats and raises over the next few quarters," Barclays said in a note late last month, referring to Nvidia's GPUs

"The consensus total Data Center estimate (including Mellanox) for Q3 is just $8.5 billion... AMD looks positioned within the market as the potential first viable competitor, but we likely won't even see initial signs of success until next year. In the meantime, Nvidia will continue to take the lion's share of the economics from the AI boom."

 
Helkkari, miten vaikeaa on näyttiksen valinta. RTX 4070 Ti, jonka haukuin aiemmin pienen muistin takia, saapuu huomenna. RX 7900 XT kummittelee kuitenkin mielessä :beye:

Tykkään säteenseurannasta kovasti etenkin, jos se on hyvin toteutettu. Chernobylite jäi RX 6950 XT:llä kesken suorituskykyongelmien takia ja Cyberpunkin uusi DLC ja päivitys olisi kiva korkata jopa Path Tracing ja DLSS FG päällä. Lisäksi DLSS on mielestäni ylivoimainen FSR:ään verrattuna. FSR oli paikoin surkea ja parhaimmillaan vain ihan hyvä, kun DLSS:ää ei joissakin peleissä edes erottanut natiivista. Nyt tuli vielä DLSS 3.5, joka takaa joihinkin tuleviin julkaisuihin entistä parempaa kuvanlaatua ja FPS:ää. AMD laahaa todella pahasti perässä tuon suhteen.

Mutta toisaalta RT on hyvin toteutettu vain kourallisessa pelejä ja en tiedä, kannattaako vain niiden takia valita näytönohjainta. RX 7900 XT olisi kuitenkin muuten hieman tehokkaampi ja 20GB muisti olisi kova sana. Pahin pelko tuon 4070 Ti:n kohdalla onkin, että muisti alkaa ahdistamaan lähivuosina, kuten kävi itsellä 3070 Ti:n kanssa. Toki uutta konsolisukupolvea ei tule ihan pariin vuoteen ja päivitän näytönohjainta varsin usein. En siis aio vetää esimerkiksi viittä vuotta samalla kortilla, vaan päivitän varmaan jo RTX 5000 -sarjan tullessa. Lisäksi AMD:lta ajoi karkuun järkyttävät Hot Spot -ongelmat, joita ei vain omalla kortilla saanut kuriin. Googlailun perusteella noita ongelmia on edelleen etenkin edullisemman pään korteissa, kuten AsRockin Phantom Gamingissa. Tuon takia olisi pakko ostaa vähintään kalliimpi Pulse.

Onko RTX 4070 Ti:n isosta L2-välimuistista mitään hyötyä muistin loppuessa, vai onko se vain kompensoimassa muuten kapeaa muistiväylää? Muistan lukeneeni, että auttaisi myös pienessä muistimäärässä. RTX 4060 Ti 8GB vs 3060 Ti 8GB vertailuvideoilla molemmat olivat kyllä joissakin peleissä täysin polvillaan. Parissa pelissä vaikutti myös julkaisun aikaan, että jopa 12GB muisti meinaa loppua 1440p-resoluutiolla. Patchit kuitenkin vaikuttavat korjanneen tilannetta ja RX 6950 XT:llä ei juurikaan missään pelissä mennyt yli 11GB:n todellinen muistin käyttö.

Eli RTX 4070 Ti:tä puoltaa:
- Parempi säteenseurannassa
- DLSS on ylivoimainen, siitä ei pääse mihinkään
- Ei samassa määrin Hot Spot -ongelmia

RX 7900 XT:ssä taas:
- Nykyisillä ajureilla noin 10% suorituskykyisempi
- 20GB muisti
 
Viimeksi muokattu:
Helkkari, miten vaikeaa on näyttiksen valinta. RTX 4070 Ti, jonka haukuin aiemmin pienen muistin takia, saapuu huomenna. RX 7900 XT kummittelee kuitenkin mielessä :beye:

Nyt vaan 4070 ti käyttöön ja kovaa ajoa. Voi olla että muutama peli löytyy joissa joudut laittamaan tekstuureja ultra -> high/medium, mutta kuten jo itse totesit niin pariin vuoteen ei uusia konsoleita pitäisi tulla joten VRAM bloat tuskin kiihtyy ihan 1-2 vuodessa nykyistä kovemmaksi. Ja moni pelihän on jälkikäteen patchatty niin että pahimmat VRAM ylilyönnit on korjattu. Jos et 4k-pelailua aio harrastaa niin tuo kortti riittää vallan hyvin, etenkin jos pidät RTX:stä. Oma valinta osui 7900 XT:hen sen takia kun tulee kummiskin pelailtua 4k-resolla enkä ole raytracingista innostunut. Ja tämänkin kanssa kyllä virrankulutuksen ja ajureiden suhteen teki jo pari kertaa mieli vaihtaa takaisin nvidia-leiriin, jos ei vain tuo 4080 olisi niin kallis.
 
Mun lainauksessakin puhuttiin partnereista. En liene missään kohtaa väittänyt että nvidialla olisi jotain uniikkia käsissä.

Viestin isompi pointti oli pohtia millaisia valmiuksia nvidialla on tehdä vaikkapa kahdesta erillisestä gpu-piiristä koostuva ratkaisu pelikäyttöön. Uskoisin, että nvidia jotain piirien yhteen kytkemisestä ja chipleteistä tietää vaikka tuotannossa on ainoastaan grace-hopper ja nvlink. Mielenkiinnolla odotan mitä konesali blackwell tuo mukanaan. Kuluttajapuolella nvidia pysynee vielä monoliitissa.

Linkin päässä aikaleimalla piirin päälle pinotusta muistista esitelmää nvidialta. Ovat tehneet tuosta konkreettisia protojakin. Paljon isot firmat tekevät tutkimusta mikä ei lyhyellä aikavälillä tule tuotantoon. Saman kolikon toiselta puolelta voi miettiä mitä nvidia on tehnyt sisäisesti chiplettien kanssa mistä me ei tiedetä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Kun nyt katsoo, miten AMD ei onnistunut kilpailemaan chiplet ratkaisunsa kanssa, niin näinköhän niissä on mitään mieltä toistaiseksi ainankaan pelikäytössä.. Huonot puolet ajavat hyvin puolien ohi.
 
Kun nyt katsoo, miten AMD ei onnistunut kilpailemaan chiplet ratkaisunsa kanssa, niin näinköhän niissä on mitään mieltä toistaiseksi ainankaan pelikäytössä.. Huonot puolet ajavat hyvin puolien ohi.

Miten ei onnistunut kilpailemaan?
7900 XTX kilpailee oikein hyvin 4080 kanssa ja 7900 XT 4070 ti:n kanssa...
 
Helkkari, miten vaikeaa on näyttiksen valinta. RTX 4070 Ti, jonka haukuin aiemmin pienen muistin takia, saapuu huomenna. RX 7900 XT kummittelee kuitenkin mielessä :beye:
Onko joku peli joka vaatisi hirveästi tehoja ilman RT että 7900 saisi hyötyä vs 4070Ti reaalimaailmassa? On varmaan, mutta jos näissä peleissä on DLSS, silti omassa rankingissa ottaisin Nvidian (jos ei painota DLSS, sitten ottaa AMD...). Joka tapauksessa skaalaimet on tulleet jäädäkseen, jos haluaa UE5 peleissä korkeita fps-lukemia. Toki jos ois odottanut pari viikkoa, niin ehkä ois nähnyt AMD vastineen starfieldissä, josko FSR on parantunut.

Villinä spekuloin että kumpikin noista olisi sun vaihtotahdilla väliaikaisratkaisu ja ostat 4080/4090 ennen kun blackwell kortit tulee 2025(?). Toki hinnat pikkuhiljaa laskee sitä lähestyessä, mutta väheneekö vaihtoraha? Itse ostin 4080 kesän alussa tarjouksesta ja sillä tarkoitus mennä blackwelliin tai ylikin, ei oo tullut ostokrapulaa.

Muistin suhteen spekuloisin että kannattaa olla vähintään 16 gt jos haluaa huoletta pelata day one pelejä ultra-tekstuureilla, jos jaksaa odottaa eiköhän 12 gt riitä. DF immortals of aveum syväluotausta odotellessa, nähdään indikaatiota UE5 käyttäytymisestä... Cyberpunkissa on myös mulla allokoitu 15 gt/16 gt muistia kun on UW 1600p ja tekstuurimodit käytössä.
 
DLSS3.5:sta pukkaa missä tulee säteenseurannalle optimoitua kohinanpoistoa&skaalausta. Josko tuo RTX ON olisi pykälää realistisempi optio? Ihan fiksulta kuulostaa idea dlss3.5:sta. Linkin päässä lisää juttua.
DLSS 3.5 is focusing in on Ray (Tracing) Reconstruction (RR), delivering a visibly enhanced visual experience compared to traditional denoising techniques. NVIDIA claims that Ray Reconstruction has been trained on five times more data than DLSS3.
NVIDIA has confirmed that DLSS 3.5 will make its debut in the fall, featuring in titles such as Cyberpunk 2077: Phantom Liberty, Portal with RTX, and Alan Wake 2. Additionally, it will be available in the NVIDIA Omniverse Platform, Chaos Vantage, and D5 Renderer.

DLSS-3.5-RAY-RECONSTRUCTION.jpg

 
Viimeksi muokattu:
Helkkari, miten vaikeaa on näyttiksen valinta. RTX 4070 Ti, jonka haukuin aiemmin pienen muistin takia, saapuu huomenna. RX 7900 XT kummittelee kuitenkin mielessä :beye:

Toisaalta muistia tarvitaan erityisesti RT:n kanssa jossa sitten AMD:n korteilla loppuu vähän teho kesken, eli kuinka paljon hyötyä siitä lisämuistista sitten on. Siinä vaiheessa kun sinulla on peli joka RT:n kanssa vaatii 16gt(tai 20gt) muistia niin veikkaan, että esim. rx6800/7900xt on aivan liian hidas. Toki olisi mukava jos tuossa 4070Ti:ssä olisi tulevaisuutta ajatellen pikkaisen lisää muistia
 
Onko joku peli joka vaatisi hirveästi tehoja ilman RT että 7900 saisi hyötyä vs 4070Ti reaalimaailmassa? On varmaan, mutta jos näissä peleissä on DLSS, silti omassa rankingissa ottaisin Nvidian (jos ei painota DLSS, sitten ottaa AMD...). Joka tapauksessa skaalaimet on tulleet jäädäkseen, jos haluaa UE5 peleissä korkeita fps-lukemia. Toki jos ois odottanut pari viikkoa, niin ehkä ois nähnyt AMD vastineen starfieldissä, josko FSR on parantunut.

Villinä spekuloin että kumpikin noista olisi sun vaihtotahdilla väliaikaisratkaisu ja ostat 4080/4090 ennen kun blackwell kortit tulee 2025(?). Toki hinnat pikkuhiljaa laskee sitä lähestyessä, mutta väheneekö vaihtoraha? Itse ostin 4080 kesän alussa tarjouksesta ja sillä tarkoitus mennä blackwelliin tai ylikin, ei oo tullut ostokrapulaa.

Muistin suhteen spekuloisin että kannattaa olla vähintään 16 gt jos haluaa huoletta pelata day one pelejä ultra-tekstuureilla, jos jaksaa odottaa eiköhän 12 gt riitä. DF immortals of aveum syväluotausta odotellessa, nähdään indikaatiota UE5 käyttäytymisestä... Cyberpunkissa on myös mulla allokoitu 15 gt/16 gt muistia kun on UW 1600p ja tekstuurimodit käytössä.
MW2:ssa RX 7900 XT on yli 30% nopeampi ja sitä pelailen paljon. Muuten eroa näytti olevan sen 0-15% AMD:n hyväksi paitsi että Cyberpunkissa tuli RT päällä turpaan. Mutta olisihan tuo RX 7900 XT silti tuossa sen 30% nopeampi kuin RX 6950 XT. Saisi pari RT-efektiä ainakin lisää XeSS Quality päällä.

Ideana olisi pärjätä ainakin se kaksi vuotta. Kenties pidempäänkin, jos julkaisut ovat kuraa ja kortin tehot ja muisti riittävät. Ja pärjäämisellä tarkoitan sitä, että voin ostaa pelit vaikka julkaisussa ja pelata sen kummemmin säätämättä. Hiljattaiset julkaisut ovat osoittaneet, että tuohon vaaditaan ainakin muistia paljon. Vähän ikävä jäädä odottamaan, tuleeko peleihin patcheja, jotka korjaavat muistin käyttöä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Toisaalta muistia tarvitaan erityisesti RT:n kanssa jossa sitten AMD:n korteilla loppuu vähän teho kesken, eli kuinka paljon hyötyä siitä lisämuistista sitten on. Siinä vaiheessa kun sinulla on peli joka RT:n kanssa vaatii 16gt(tai 20gt) muistia niin veikkaan, että esim. rx6800/7900xt on aivan liian hidas. Toki olisi mukava jos tuossa 4070Ti:ssä olisi tulevaisuutta ajatellen pikkaisen lisää muistia
Jep. RTX 4070 Ti:ssä on reilusti tehoa säteenseurantaan ja DLSS FG boostaa FPS:ää mukavasti. Mutta 12GB muistia on uusille peleille niukasti Ultra + RT + FG päällä. Selvittelin ja FG tosiaan taitaa hörpätä 1GB muistia, jonka jälkeen jää 11GB. RX 7900 XT olisi hieman hitaampi säteenseurannassa ja FSR ei ole yhtä hyvä, mutta siinä ei tarvitsisi miettiä muistin käyttöä ollenkaan. Henkilökohtaisesti sanoisin, että itseä ärsyttäisi armottoman paljon enemmän tilanne, jossa kortissa on tehoa RT:n pyörittämiseen mutta ei muistia verrattuna siihen, että kortin RT-teho ei meinaa riittää, mutta muistia on hyvin jäljellä. Kävisi sama kuin RTX 3070 Ti:n kanssa talvella.

Kyllä vain Sapphire Pulse RX 7900 XT Starfield-bunlden kanssa houkuttelee. Pulse siksi, että siitä en löytänyt yhtään valitusta Hot Spot -ongelmista. Menee ihan naurettavaksi säätö näytönohjaimien kanssa, mutta nyt en pääse pelaamaan mitään Minecraftia kummempaa ennen kuin joku uusi kortti tulee koneeseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 645
Viestejä
5 073 928
Jäsenet
81 352
Uusin jäsen
Ilkka Tuominen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom