Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Hyper Rävääjä]

YouTuben auto-transcript on teknisesti kirjallinen lähde. Valitettavasti kaikista videoista ei tehdä artikkeliversiota eikä kaikista artikkeleista videoversioita, että olisi aina sekä että suoraan tekijältä.

Laitatko linkin vielä?

 

[Kaotik]

Laitatko linkin vielä?

Ajasta 5:35 lähtien: "AMD told us they expected the driver to solve 90 plus percent of the problems people were seeing"

 

[Hyper Rävääjä]

Ajasta 5:35 lähtien: "AMD told us they expected the driver to solve 90 plus percent of the problems people were seeing"

Kertoo hyvin tämän ketjun laadusta, kun tuollaiset asiat pidetään absoluuttisina valmistajan sanomina faktoina. Jonkun random youtubettan videoiden transkripti=AMD:n pyhä sana.

 

[Kaotik]

Kertoo hyvin tämän ketjun laadusta, kun tuollaiset asiat pidetään absoluuttisina valmistajan sanomina faktoina. Jonkun random youtubettan videoiden transkripti=AMD:n pyhä sana.

Ei "random youtubettaja" vaan hyvämaineisen ja pitkäikäisen teknologiasivuston toimittaja. Lopeta tuo trollaaminen pyhine sanoinesi sun muineen.

 

[ratkakapu]

[

Kertoo hyvin tämän ketjun laadusta, kun tuollaiset asiat pidetään absoluuttisina valmistajan sanomina faktoina. Jonkun random youtubettan videoiden transkripti=AMD:n pyhä sana.

Hardware unboxed on yhtälailla random youtubettaja kuin iotech, eli tekijöillä on vankka historia alalta ja erinomaiset kontaktit, vaikka tuolla nimellä eivät olekaan koko aikaa toimineet

 

[JiiPee]

Ei AMD:llä vieläkään sitä rahaa ole, kun muistan lukeneeni uutisen siitä että ovat nyt noilla Ryzeneiden rahoilla keskittyneet maksamaan kovia velkojaan pois ja sitähän niillä riittää. Toisin kuin Nvidia ja Intel kylpevät rahassa.

Voi olla että seuraava neljännesrapsa kun pukkaa pihalle niin nähdään että AMD on velkansa kuitannut. Sitä oli todella agressiivisesti lyhennetty edellisellä neljänneksellä.

Ei ole ketjun pääasiaa tämä ollenkaan eli lyhyt vastaus. Kuluttajansuojalain pykälä 12 kertoo että paskaa ei saisi myydä. Silti sitä myydään ja käyttäytyminen jossa tahallaan ostetaan ongelmaisia näykyttimiä enabloi juuri tämän.

Sinä siis väität että AMD:n näytönohjaimet on niin paskaa ettei niitä saisi edes myydä? Tämähän olisi toki vihreitten fanipoikien toteutunut päiväuni jos AMD:n näytönohjainten myynti kiellettäisiin, mutta sinun ja muiden harmiksi tämä ei tule kuitenkaan tapahtumaan.

 

[hese_e]

[

Hardware unboxed on yhtälailla random youtubettaja kuin iotech, eli tekijöillä on vankka historia alalta ja erinomaiset kontaktit, vaikka tuolla nimellä eivät olekaan koko aikaa toimineet

Ja se on sama tubettaja, jonka aikaisempi video ja samalla foorumilla tehty kysely oli selkeä todiste ajureiden paskuudesta. Nyt sitten sama lähde ei riitä todistamaan ajureiden tason parantumisesta?
Alkuperäisessä kyselyssä oli kyllä se vika, että kysymys oli onko nykyisen näytönohjaimesi elinaikana ollut vakavia ajuriongelmia, vaikka onkin rautafoorumi, niin ei kaikki vaihda vuoden välein kortteja. Oman raudan perusteella viimeisen 2v käyttöhistorian aikana molemmat nvidia ja amd olisi saanut multa kyllä vastauksen.

 

[oisqi]

Ajasta 5:35 lähtien: "AMD told us they expected the driver to solve 90 plus percent of the problems people were seeing"

Tubettajan toteama "AMD sano et korjattu" ei kyllä vakuuta. Tubettajallehan ne voi sanoa käytännössä ihan mitä vaan ilman mitään totuuspohjaa.

Varmasti iso osa ongelmista on korjattu, mutta silti tuossa videolla olevassa pollissa 20% koki edelleen ongelmia. Joka viides näykkäri edelleen paskana, vaikka korjauksia on odotettu jo ties kuinka kauan. Eli jos ostat Navi-näykyttimen, niin käytännössä sulla on 1/5 mahdollisuus, että hommat ei toimi niin kuin haluaisi. Mun mielestä ei ainakaan todellakaan kovinkaan mairitteleva tulos näin pitkään julkaisun jälkeen..

Ei "random youtubettaja" vaan hyvämaineisen ja pitkäikäisen teknologiasivuston toimittaja. Lopeta tuo trollaaminen pyhine sanoinesi sun muineen.

Edelleenkään, jos jotain kerrotaan toisen kautta, se ei todellakaan ole vakuuttavaa.

 

[hese_e]

Tubettajan toteama "AMD sano et korjattu" ei kyllä vakuuta. Tubettajallehan ne voi sanoa käytännössä ihan mitä vaan ilman mitään totuuspohjaa.

Varmasti iso osa ongelmista on korjattu, mutta silti tuossa videolla olevassa pollissa 20% koki edelleen ongelmia. Joka viides näykkäri edelleen paskana, vaikka korjauksia on odotettu jo ties kuinka kauan. Eli jos ostat Navi-näykyttimen, niin käytännössä sulla on 1/5 mahdollisuus, että hommat ei toimi niin kuin haluaisi. Mun mielestä ei ainakaan todellakaan kovinkaan mairitteleva tulos näin pitkään julkaisun jälkeen..

Samasta lähteestä 13% Nvidian käyttäjistä kärsi ongelmista. On ne AMD:n ajurit parantuneet, mutta töitä riittää vielä, jotta ne pääsee Nvidian tasolle.

 

[Henriquez]

Siis onko tämä "90% ongelmista korjattu" - juttu revitty tosta ylläolevasta videosta. Tähänkö tämä fakta perustuukin.

"AMD told us they expected the driver to solve 90 plus percent of the problems people were seeing"

Niin - toisinsanoen tuo on muotoiltu vieläpä niin että AMD odotti / arvioi korjaavansa 90%. Ei niin, että 90% tai yli on korjattu.

 

[JarppaK]

Tässä on hyvä kirjoitus siitä missä täälläkin tapellaan eli AMD:n ajurien ongelmista. Minkälainen luotto käyttäjillä on siinä kohtaa, kun esim. iso Navi tulee markkinoille. Onko ajuriongelmat saatu korjattua 5x00-sarjan Navista ennen kuin iso Navi tulee vai jättääkö se epäuskoisen ja toivomisen varaan jäävän kuvan tulevaan julkaisuun käyttäjille.

Everyone loses if AMD doesn’t fix its driver issues before Big Navi’s release date

It's not only AMD fans who should want Navi's driver bugs squished...

www.pcgamesn.com

 

[Kaotik]

Tubettajan toteama "AMD sano et korjattu" ei kyllä vakuuta. Tubettajallehan ne voi sanoa käytännössä ihan mitä vaan ilman mitään totuuspohjaa.

Varmasti iso osa ongelmista on korjattu, mutta silti tuossa videolla olevassa pollissa 20% koki edelleen ongelmia. Joka viides näykkäri edelleen paskana, vaikka korjauksia on odotettu jo ties kuinka kauan. Eli jos ostat Navi-näykyttimen, niin käytännössä sulla on 1/5 mahdollisuus, että hommat ei toimi niin kuin haluaisi. Mun mielestä ei ainakaan todellakaan kovinkaan mairitteleva tulos näin pitkään julkaisun jälkeen..

Edelleenkään, jos jotain kerrotaan toisen kautta, se ei todellakaan ole vakuuttavaa.

Kyllä, 20 % koki edelleen ongelmia, eikä missään ole väitettykään että kaikkien kaikki ongelmat olisi korjattu, vaan AMD uskoi korjanneensa 90+% ongelmavyyhden tiimoilta raportoiduista ongelmista. Se 10-% sisältävä osuus bugeista voi hyvinkin koskea isompaa joukkoa kuin 10-%:ia käyttäjistä.
Mutta satuitko huomaamaan sen, ettei se ruoho ollut sen vihreämpää aidan toisella puolen ja yli 21% NVIDIAn käyttäjistä vastasi että heillä on ajuriongelmia näyttistensä kanssa?
Sinun käyttämääsi logiikkaa lainaten hankkiessa NVIDIAn näytönohjaimella olisi siis sama tai jopa vähän korkeampi mahdollisuus, että hommat ei toimi niin kuin haluaisi. Harmi etteivät tehneet NVIDIAn osalta tarkentavaa kyselyä mihin arkkitehtuureihin perustuvilla malleilla niitä ongelmia oli.

Siis onko tämä "90% ongelmista korjattu" - juttu revitty tosta ylläolevasta videosta. Tähänkö tämä fakta perustuukin.

"AMD told us they expected the driver to solve 90 plus percent of the problems people were seeing"

Niin - toisinsanoen tuo on muotoiltu vieläpä niin että AMD odotti / arvioi korjaavansa 90%. Ei niin, että 90% tai yli on korjattu.

Nyt rupeaa olemaan se ihan vihoviimeinen hetki lopettaa tuo jatkuva muiden sanomisten vääristely ja tahallinen väärinymmärtäminen.
Koko ajan on sanottu, että se väite 90+%:sta tulee AMD:lta, ei että se olisi absoluuttinen totuus.
Ja tietenkin valmistaja sanoo että se uskoo korjanneensa niin ja näin paljon niitä ongelmia, koska mitään varmuutta ei ole siitä, että kaikki mahdolliset ongelmat olisi edes paikallistettu. Tämä 90+% kuvaa sitä määrää bugeja, mitä käyttäjät ovat raportoineet ongelmista ja mitkä niistä on saatu korjattua. Julkaisutiedotteesta löytyy mainittuina ne yksittäiset bugit, jotka on korjattu AMD:n testien mukaan varmuudella.

Samasta lähteestä 13% Nvidian käyttäjistä kärsi ongelmista. On ne AMD:n ajurit parantuneet, mutta töitä riittää vielä, jotta ne pääsee Nvidian tasolle.

Itseasiassa yli 21%, ei 13%. Se 13% oli kaikkiin vastaajiin suhteutettuna, vain NVIDIAa koskevista vastauksista se on 13+47 = 60, (13/60)*100 = 21,66...67%

 

[Lepakomäyrä]

Valmistajien sanomisiin ei kannata uskoa 100% eikä niihin todellakaan kannata takertua koska totuus on yleensä jotain aivan muuta.

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "Nvidia käyttäjiin tulee" niin peppukipeet Amd omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"Nvidia" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin Amd ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun AMD damage control viestejä lukee.

 

[hese_e]

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "Nvidia käyttäjiin tulee" niin peppukipeet Amd omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"Nvidia" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin Amd ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun AMD damage control viestejä lukee.

Pro nvidia miehet ei siis vastaavasti käy kliksuttelemassa, että on AMD kortti ja on ongelmia?

 

[Timo 2]

Valmistajien sanomisiin ei kannata uskoa 100% eikä niihin todellakaan kannata takertua koska totuus on yleensä jotain aivan muuta.

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "Nvidia käyttäjiin tulee" niin peppukipeet Amd omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"Nvidia" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin Amd ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun AMD damage control viestejä lukee.

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "AMD käyttäjiin tulee" niin peppukipeet NVIDIA omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"AMD" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin NVIDIA ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun NVIDIA damage control viestejä lukee.

Huomaatko mitään yhteistä?

Vastaus on että molemmat ovat puhdasta mutua ja molemmat väitteet ovat yhtä hyvin perusteltuja.

 

[Kaotik]

Valmistajien sanomisiin ei kannata uskoa 100% eikä niihin todellakaan kannata takertua koska totuus on yleensä jotain aivan muuta.

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "Nvidia käyttäjiin tulee" niin peppukipeet Amd omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"Nvidia" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin Amd ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun AMD damage control viestejä lukee.

Kerros nyt millä logiikalla AMD:n ajuriongelmista kertovat äänet ovat oikeita mutta NVIDIAn ongelmista kertovat eivät? Muutakin kuin se "musta tuntuu".
Se mitä sinä kutsut "damage controlliksi" on suurimmilta osin ollut tässä ketjussa virheellisten, vanhentuneisiin tilanteisiin perustuneiden väitteiden korjaamista mitä tietty porukka yrittää jatkuvasti tunkea eetteriin.

 

[hese_e]

Ja mitä noihin vastauksissa olleisiin "AMD käyttäjiin tulee" niin peppukipeet NVIDIA omistajat mennyt vastaileen sinne miten heidän"AMD" näytönohjaimella on ongelmia vaikka koneessa porskuttaakin NVIDIA ohjain.
Enkä yhtään ihmettelisi edes kyseistä toimintaa kun tämänkin ketjun NVIDIA damage control viestejä lukee.

Huomaatko mitään yhteistä?

Vastaus on että molemmat ovat puhdasta mutua ja molemmat väitteet ovat yhtä hyvin perusteltuja.

Ynnä jos mennään tuohon "fanipojat on vääräntäneet tulokset" linjalle, niin jos olettaan, että merkin omistajista on vakio-osuus on sekopää fanipoikia ja yhdistetään se siihen, että nvidian kortteja on käytössä 2x amd kortteihin nähden.

Joten jos tulokset on paskottu fanien toimesta, niin AMD:n ajurit on paskaa vastauksissa on 2x enemmän feikattuja vastauksia vs Nvidian ajurit on paskaa vastauksiin nähden. Kerran tulokset on sen verran lähellä tosiaan, niin se tarkoittaisi, että Nvidian kortit bugaisi oikeasti enemmän.

En nyt oikeasti väitä tuota, pikemminkin väitän sitä, että alkuperäisen fanit väärentää heiton tekijän kasetti ei taida kestää sitä ajatusta, että omassa suosikki tuotteessa voisi olla jonkun kokoonpanossa vikaa, kun nehän on sen väärän merkin juttuja. Vaikka oma Vega on toiminut hyvin, niin ei minulla ole ongelmaa uskoa, että jonkun toisen koneessa sama piiri sekoilee selaimen rautakiihdytys päällä, tai navi vetää blackscreeniä kolmannen käyttäjän myllyssä.

 

[oisqi]

Kyllä, 20 % koki edelleen ongelmia, eikä missään ole väitettykään että kaikkien kaikki ongelmat olisi korjattu, vaan AMD uskoi korjanneensa 90+% ongelmavyyhden tiimoilta raportoiduista ongelmista. Se 10-% sisältävä osuus bugeista voi hyvinkin koskea isompaa joukkoa kuin 10-%:ia käyttäjistä.
Mutta satuitko huomaamaan sen, ettei se ruoho ollut sen vihreämpää aidan toisella puolen ja yli 21% NVIDIAn käyttäjistä vastasi että heillä on ajuriongelmia näyttistensä kanssa?
Sinun käyttämääsi logiikkaa lainaten hankkiessa NVIDIAn näytönohjaimella olisi siis sama tai jopa vähän korkeampi mahdollisuus, että hommat ei toimi niin kuin haluaisi. Harmi etteivät tehneet NVIDIAn osalta tarkentavaa kyselyä mihin arkkitehtuureihin perustuvilla malleilla niitä ongelmia oli.

Nyt maalitolpat siirtyy jo niin lujaa, että ihan humina käy peltipoliisit räpsyy. Aiemmin täällä valitettiin juurikin siitä aiemman kyselyn kysymysasettelusta. Aiemmassa kysymyksessä asettelu oli, että oletko kokenut nykyisen näykkärin kanssa ongelmia missään kohtaa. Nvidialla oli koko näykyttimien käyttöajan aikana 20% kokenut ongelmia. Eli aivan julkaisusta siihen hetkeen. NYT tässä vaiheessa, kun amd:lla on ollut Navi ulkona jo ties kuinka pitkään, päästään samoihin lukuihin kuin Nvidialla KOKO NÄYKKÄRIPOLVEN AIKANA. Eli jos sama kysely toteutettaisiin nyt olisi ero EDELLEEN se, että AMD:lla ongelmia on ollut noin PUOLELLA ja Nvidialla joka viidennellä.

Ymmärrätkö pointin?

 

[Kaotik]

Nyt maalitolpat siirtyy jo niin lujaa, että ihan humina käy peltipoliisit räpsyy. Aiemmin täällä valitettiin juurikin siitä aiemman kyselyn kysymysasettelusta. Aiemmassa kysymyksessä asettelu oli, että oletko kokenut nykyisen näykkärin kanssa ongelmia missään kohtaa. Nvidialla oli koko näykyttimien käyttöajan aikana 20% kokenut ongelmia. Eli aivan julkaisusta siihen hetkeen. NYT tässä vaiheessa, kun amd:lla on ollut Navi ulkona jo ties kuinka pitkään, päästään samoihin lukuihin kuin Nvidialla KOKO NÄYKKÄRIPOLVEN AIKANA. Eli jos sama kysely toteutettaisiin nyt olisi ero EDELLEEN se, että AMD:lla ongelmia on ollut noin PUOLELLA ja Nvidialla joka viidennellä.

Ymmärrätkö pointin?

Ymmärtäisin, ellet vääristelisi asioita ja kertoisit mikä maalitolppa on siirtynyt mihinkin.

Alkuperäinen kysely koski kummankin valmistajan kaikkia näytönohjaimia, ei vain Naveja ja Turingeja.
Se, missä oli vikaa, oli johtopäätöksissä joita siitä kyselystä vedettiin:
- Kun alle 4% vastaajista kertoo mikä näytönohjain heillä on, ei voida vetää johtopäätöstä koko vastaajajoukon näytönohjaimista.
- Koska kysymysasettelun mukaan riittää, että ongelmia on ollut näytönohjaimen elinaikana, ei voida vetää johtopäätöstä että kaikilla "Kyllä" vastanneilla olisi kyselyn tekoaikaan ongelmia

Sen sijaan se kyllä vastaa ihan hyvin kysymykseen "Kuinka suurella osuudella AMD:n ja NVIDIAn käyttäjistä on joskus ollut vakavia ajuriongelmia?", eikä kukaan ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö AMD:lla olisi ollut enemmän ongelmia, vaan sen että ongelmat olisivat edelleen samalla tasolla kuin ne ovat olleet esimerkiksi vime vuoden lopulla tai syksyllä etenkin Navi-käyttäjillä.

Sama sivusto teki kyselyn ennen 20.2.2-ajureita erikseen Navi-näytönohjainten käyttäjille:
Ei ikinä ongelmia: 39%
Korjattu jo ajureilla: ~17,5%
Isoja ongelmia: ~26%
Pieniä ongelmia: ~17,5%

((Edit: Lisähuomiona: Navi-käyttäjien kyselyn hetkisten isojen ongelmien määrä oli siis selvästi pienempi, kuin alkuperäiskyselyn AMD-käyttäjien "onko joskus kortin elinaikana ollut vakavia ongelmia"))

Ja 20.2.2-ajureiden jälkeen (sen verran kritiikkiä sivustolle että olisivat pitäneet vaihtoehdot samoina, koska tässä ei enää eritellä pikkuvikoja ja isoja ongelmia)
Ei ikinä ongelmia: 35%
Korjattu ajureilla: 45%
Vieläkin ongelmia tai uusia ongelmia: 20%

Virhemarginaalia näyttäisi olevan muutaman prosenttiyksikön suurin piirtein, olettaen että suurin piirtein yhtä suuri joukko äänestää "ei ikinä ongelmia" kummallakin kerralla, mutta selvästi AMD:n ajurikorjaukset ovat korjanneet ongelmat suurimmalla osalla käyttäjistä.

 

[okrasit]

Sama sivusto teki kyselyn ennen 20.2.2-ajureita erikseen Navi-näytönohjainten käyttäjille:
Ei ikinä ongelmia: 39%
Korjattu jo ajureilla: ~17,5%
Isoja ongelmia: ~26%
Pieniä ongelmia: ~17,5%
Ja 20.2.2-ajureiden jälkeen (sen verran kritiikkiä sivustolle että olisivat pitäneet vaihtoehdot samoina, koska tässä ei enää eritellä pikkuvikoja ja isoja ongelmia)
Ei ikinä ongelmia: 35%
Korjattu ajureilla: 45%
Vieläkin ongelmia tai uusia ongelmia: 20%

Navi ja navi, kiinnostais miten nää jakautuu
Navi10 XL/XT/XTX, Navi10 XE/XLE ja Navi14 XT/XTX kesken
Olisko yllättävää jos 5700 kroteilla olis kaikki "vakavat" ongelmat

 

[oisqi]

Alkuperäinen kysely koski kummankin valmistajan kaikkia näytönohjaimia, ei vain Naveja ja Turingeja.
Se, missä oli vikaa, oli johtopäätöksissä joita siitä kyselystä vedettiin:
- Kun alle 4% vastaajista kertoo mikä näytönohjain heillä on, ei voida vetää johtopäätöstä koko vastaajajoukon näytönohjaimista.
- Koska kysymysasettelun mukaan riittää, että ongelmia on ollut näytönohjaimen elinaikana, ei voida vetää johtopäätöstä että kaikilla "Kyllä" vastanneilla olisi kyselyn tekoaikaan ongelmia

Missään vaiheessa en sanonut, että ongelmia olisi ollut tekoaikaan. Itse syyllistyt älylliseen epärehellisyyteen TAHALLEEN väärin ymmärtämällä mitä sanon ja puhaltamalla mukaan keskusteluun näitä "kyllähän nvidiakin"-heittoja. Sanoin aiemmin, että JOS NYT ostat AMD-näykkärin (Navi), niin todennäköisesti sinulla 1/5 mahdollisuus saada yksilö, joka ei syystä tai toisesta (bios, johto väärässä portissa, planeettojen asento, aurinkopilkku) toimi sinun kokoonpanossasi. Tähän vastasit (tietäen varsin hyvin etteivät nämä kaksi asiaa ole vertailukelpoisia), että kyllähän nvidiallakin ensimmäisen kyselyn perusteella on 1/5 mahdollisuus olla ongelmia. Tämä menee aivaan suoraan tahallisen ja turhan provosoinnin, maalitolppien siirtelyn ja älyllisen epärehellisyyden laariin.

Sama sivusto teki kyselyn ennen 20.2.2-ajureita erikseen Navi-näytönohjainten käyttäjille:
Ei ikinä ongelmia: 39%
Korjattu jo ajureilla: ~17,5%
Isoja ongelmia: ~26%
Pieniä ongelmia: ~17,5%

((Edit: Lisähuomiona: Navi-käyttäjien kyselyn hetkisten isojen ongelmien määrä oli siis selvästi pienempi, kuin alkuperäiskyselyn AMD-käyttäjien "onko joskus kortin elinaikana ollut vakavia ongelmia"))

Hauskasti nostat tuosta esiin "isot ongelmat". Jokaiselle isot ongelmat ovat hyvin subjektiivinen kokemus. Toiselle saattaa olla yhdentekevää ja pieni harmistus jos esimerkiksi näykkärin ylikellotus tai volttisäätö ei toimi, minulle se olisi deal breaker. Toisille taas black screen joka korjaantuu ilman boottia on "pieni ongelma". Huomiona samasta kyselystä, 61% Navin käyttäjistä on ollut ongelmia kortin elinkaaren aikana. Tuo on älyttömän suuri luku. Toki aiempaan kyselyyn verrattuna isojen ongelmien osuus on pienempi, mutta silti huomattavan suuri.

a 20.2.2-ajureiden jälkeen (sen verran kritiikkiä sivustolle että olisivat pitäneet vaihtoehdot samoina, koska tässä ei enää eritellä pikkuvikoja ja isoja ongelmia)
Ei ikinä ongelmia: 35%
Korjattu ajureilla: 45%
Vieläkin ongelmia tai uusia ongelmia: 20%

Virhemarginaalia näyttäisi olevan muutaman prosenttiyksikön suurin piirtein, olettaen että suurin piirtein yhtä suuri joukko äänestää "ei ikinä ongelmia" kummallakin kerralla, mutta selvästi AMD:n ajurikorjaukset ovat korjanneet ongelmat suurimmalla osalla käyttäjistä.

Virhemarginaalia ei voi mitenkään päätellä tuosta mainitsemastasi lukemasta. Jos lukema olisi suurempi kun aiemmassa kyselyssä, voisi siinä olla jotain "vikaa", vaikka toki uusia näykkyjä ostavat saattaisivat tuota osuutta kasvattaa, mikäli saisivat toimivan yksilön. Hyvin mahdollista on myös se, että tuosta "ei ikinä ongelmia"-joukosta on tippunut pois porukkaa, mikäli ajuripäivityksien myötä on tullut uusia ongelmia. Todennäköisesti virhemarginaali on ainakin 5% todennköisesti paljon ylikin, sillä tämän tyyppisissä kyselyissä hupivastaukset yms ovat valitettavan yleisiä.

Näistä kaikista päästään siihen, että edelleen on sinun tuomien faktojen perusteella pääteltävissä, että Navin ostamalla pelaat venäläistä rulettia 1/5 mahdollisuuksilla selvitä ilman ongelmallista näykkyriä tällä hetkellä, näillä ajureilla. Navin aiemmassa vaiheessa ostaneista enemmän kuin joka toinen on joutunut kärsimään jonkinnäköisistä ongelmista, joka on ainakin minun mielestäni aivan naurettava ja täysin selittelemätön tilasto.

 

[Kaotik]

Navi ja navi, kiinnostais miten nää jakautuu
Navi10 XL/XT/XTX, Navi10 XE/XLE ja Navi14 XT/XTX kesken
Olisko yllättävää jos 5700 kroteilla olis kaikki "vakavat" ongelmat

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä per korttimalli-luvut. Luonnollisesti 5700-sarja on kuitenkin suurimmalla edustuksella tuossa ihan vain jo sen vuoksi, että ne on ollut selvästi muita malleja pidempään markkinoilla

Missään vaiheessa en sanonut, että ongelmia olisi ollut tekoaikaan. Itse syyllistyt älylliseen epärehellisyyteen TAHALLEEN väärin ymmärtämällä mitä sanon ja puhaltamalla mukaan keskusteluun näitä "kyllähän nvidiakin"-heittoja. Sanoin aiemmin, että JOS NYT ostat AMD-näykkärin (Navi), niin todennäköisesti sinulla 1/5 mahdollisuus saada yksilö, joka ei syystä tai toisesta (bios, johto väärässä portissa, planeettojen asento, aurinkopilkku) toimi sinun kokoonpanossasi. Tähän vastasit (tietäen varsin hyvin etteivät nämä kaksi asiaa ole vertailukelpoisia), että kyllähän nvidiallakin ensimmäisen kyselyn perusteella on 1/5 mahdollisuus olla ongelmia. Tämä menee aivaan suoraan tahallisen ja turhan provosoinnin, maalitolppien siirtelyn ja älyllisen epärehellisyyden laariin.

Tämä ketju on nimenomaan väittelyketju näytönohjainvalmistajien välillä, totta kai täällä tuodaan esiin molempien valmistajien ongelmia.

Harmittelin siinä samalla ettei NVIDIAn käyttäjille ole tehty kyselyä, jossa näkisi kuinka suuri osuus ongelmista on minkäkin sukupolven korteilla.
Siitä nostan kyllä käden pystyyn, että se jälkimmäinen "sinun logiikkaasi käyttäen..." oli virheellinen lause, luin viestejä taaksepäin ja tajusin nyt missä kohtaa oli tullut ajatuskatkos tai lukihäriö kohdalle. Tarkoituksenmukaista se ei kuitenkaan ollut ja nöyrimmät pahoitteluni tästä.

Hauskasti nostat tuosta esiin "isot ongelmat". Jokaiselle isot ongelmat ovat hyvin subjektiivinen kokemus. Toiselle saattaa olla yhdentekevää ja pieni harmistus jos esimerkiksi näykkärin ylikellotus tai volttisäätö ei toimi, minulle se olisi deal breaker. Toisille taas black screen joka korjaantuu ilman boottia on "pieni ongelma". Huomiona samasta kyselystä, 61% Navin käyttäjistä on ollut ongelmia kortin elinkaaren aikana. Tuo on älyttömän suuri luku. Toki aiempaan kyselyyn verrattuna isojen ongelmien osuus on pienempi, mutta silti huomattavan suuri.

Nostin "isot ongelmat" esiin koska alkuperäinen kysely koski "vakavia ongelmia" jonka ainakin minä tulkitsen samaksi kuin "isot ongelmat", toki nämä ovat myös subjektiivisia asioita mitä kukakin kokee isona ja pienenä ongelmana, kuten sanoit.
Kyllä, Navin luvut ovat suuret eikä kukaan ole vieläkään missään vaiheessa väittänyt etteikö niillä olisi ollut selvästi normaalia enempää ongelmia, vain että suurin osa ongelmista on jo korjattu.

Virhemarginaalia ei voi mitenkään päätellä tuosta mainitsemastasi lukemasta. Jos lukema olisi suurempi kun aiemmassa kyselyssä, voisi siinä olla jotain "vikaa", vaikka toki uusia näykkyjä ostavat saattaisivat tuota osuutta kasvattaa, mikäli saisivat toimivan yksilön. Hyvin mahdollista on myös se, että tuosta "ei ikinä ongelmia"-joukosta on tippunut pois porukkaa, mikäli ajuripäivityksien myötä on tullut uusia ongelmia. Todennäköisesti virhemarginaali on ainakin 5% todennköisesti paljon ylikin, sillä tämän tyyppisissä kyselyissä hupivastaukset yms ovat valitettavan yleisiä.

Käytin tarkoituksella sanaa "muutamia" koska mitään tarkkaa virhemarginaalia on mahdotonta sanoa. Esimerkiksi mainitsemasi 5% on ainakin minun kirjoissani vielä "muutamia prosenttiyksiköitä". Ja kyllä, voi olla että osa on valunut ei ongelmia > uusia ongelmia. Noiden kyselyiden välillä on niin lyhyet ajat, etten usko uusia kortteja ostaneiden vaikuttavan tuloksiin merkittävästi.

Näistä kaikista päästään siihen, että edelleen on sinun tuomien faktojen perusteella pääteltävissä, että Navin ostamalla pelaat venäläistä rulettia 1/5 mahdollisuuksilla selvitä ilman ongelmallista näykkyriä tällä hetkellä, näillä ajureilla. Navin aiemmassa vaiheessa ostaneista enemmän kuin joka toinen on joutunut kärsimään jonkinnäköisistä ongelmista, joka on ainakin minun mielestäni aivan naurettava ja täysin selittelemätön tilasto.

Eikä kukaan ole vieläkään yrittänyt väittää, etteikö Navilla olisi ollut selvästi enempää ongelmia, vaan että suurin osa niistä on jo korjattu.

 

[okrasit]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä per korttimalli-luvut. Luonnollisesti 5700-sarja on kuitenkin suurimmalla edustuksella tuossa ihan vain jo sen vuoksi, että ne on ollut selvästi muita malleja pidempään markkinoilla

Tosiaan, kiinnostais siis tämänhetkinen tilanne et onko ko. piiri susi vai mikä on homman nimi
Joku moderaattorihan vois suorittaa pienen kyselyn ja edellyttää vastaajilta screenshotteja ettei trollit pääse sotkemaan
Eniten kiinostais nää mustaruutu + tuuletin puhaltaa täysillä eikä edes resetti auta vaan vaatii power cycle

 

[Kaotik]

Tosiaan, kiinnostais siis tämänhetkinen tilanne et onko ko. piiri susi vai mikä on homman nimi
Joku moderaattorihan vois suorittaa pienen kyselyn ja edellyttää vastaajilta screenshotteja ettei trollit pääse sotkemaan
Eniten kiinostais nää mustaruutu + tuuletin puhaltaa täysillä eikä edes resetti auta vaan vaatii power cycle

Sama siru se on 5600 XT-korteissa kuin 5700-sarjassakin (Navi10), eikä niistä ole kuulunut saman tason ongelmista.
Todennäköisimmin kyse on ihan siitä että ne ajurit ihan oikeasti, kuten valmistaja väitti ja kyselyt tukevat, korjasivat suurimman osan ongelmista eikä 5600 XT ehtinyt olemaan markkinoilla pitkään ennen niitä, että olisi ehtinyt kerääntymään kyllin isoa joukkoa joilla on ollut ongelmia, jotta se olisi kiinnittänyt huomiota sen suuremmin.

 

[JiiPee]

Vaikka oma Vega on toiminut hyvin, niin ei minulla ole ongelmaa uskoa, että jonkun toisen koneessa sama piiri sekoilee selaimen rautakiihdytys päällä

Itsellä tästä on ihan kokemusta jostain vuoden takaa tai saattaa olla jo kauempaa. Juutuubi videota kun katsoi niin kippas koko kone. Ei mitään bluescreen taikka blackscreen sontaa vaan ihan kunnon kippaus kuin olis resettiä painanu. Kiihotuksen kun otti pois niin loppu siihen kaatuilut.
Nyt on ainakin puol vuotta ollut taas kiihotus päällä ilman ongelmia. Ja Vega 56 siis alla.

 

[hese_e]

Itsellä tästä on ihan kokemusta jostain vuoden takaa tai saattaa olla jo kauempaa. Juutuubi videota kun katsoi niin kippas koko kone. Ei mitään bluescreen taikka blackscreen sontaa vaan ihan kunnon kippaus kuin olis resettiä painanu. Kiihotuksen kun otti pois niin loppu siihen kaatuilut.
Nyt on ainakin puol vuotta ollut taas kiihotus päällä ilman ongelmia. Ja Vega 56 siis alla.

Joo, tuo tuli mainittua kun muistan joidenkin purnanneen siitä samoihin aikoihin kun se toimi itsellä ihan ongelmitta. Viimeisen vuoden aikana ajureiden ongelmista on saanut lukea lähinnä release noteista. Wattmanin asetusten resetoituminen ei osunut kohdalle, kun kellotus menee custom powerplay tablena suoraan rekisteriin ja ylikirjoittaa vakion asetukset ja powerlimitit. Boottiscripti muuttaa vielä muistien ajoitukset tiukemmiksi.

Oli tuossa näemä Vegan HBCC rikki parin ajuriversion tai parin ajan, sekin tuli huomattua release notejen korjattujen listalta. Piti sitten kytkeä se päälle ennen päivitystä ja testata Rage 2:ssa, kyllä sillä sai kippaamisen aikaan.

 

[VVA86]

Jos kyselyä tekee niin erotelkaa ihmeessä läppärit.

Mulla ainakin alko ongelmat kun ASUS lopetti ajurituen noin vuosi julkaisun jälkeen ja win 10 pakottaa "vääriä" amd:n ajureita läppäriin joka sotkee laitetunnistuksen..... Lopputulos raivostuttava, mutta kenen vika? Väärillä ajureilla tarkoitan kun työpöytä Polaris modataan läppäriin jonka BIOS ja rauta ovat raakasti modattu tätä läppäriä varten, mutta AMD:n omat ajurit eivät sovi täysin.... Ongelmia tuon näytön sekoamisen lisäksi on freesyncin toimimattomuus usein muilla kuin Asuksen omilla ajureilla joista uusin on 04/2018! Vastasin muuten itsekkin kyllä tuohon HW unboxedin kysellyyn isoista ongelmista AMD kokoonpanolla vaikka kenen tuo vika nyt sitten on? En viitsi täällä tilittää miten alarvoinen on Asuksen tuen kanta tähän ongelmaan ja kenelle heittivät itse tekemänsä ongelman!

 

[okrasit]

Sama siru se on 5600 XT-korteissa kuin 5700-sarjassakin (Navi10), eikä niistä ole kuulunut saman tason ongelmista.
Todennäköisimmin kyse on ihan siitä että ne ajurit ihan oikeasti, kuten valmistaja väitti ja kyselyt tukevat, korjasivat suurimman osan ongelmista eikä 5600 XT ehtinyt olemaan markkinoilla pitkään ennen niitä, että olisi ehtinyt kerääntymään kyllin isoa joukkoa joilla on ollut ongelmia, jotta se olisi kiinnittänyt huomiota sen suuremmin.

Miten se nyt sama voi olla kun julkaistukin myöhemmin, eli eri revisio kyseessä (bugit korjattu?)
Keksin helposti miljardi syytä miks AMD husuttais, eikä vaan vetäis viallisia pois myynnistä

 

[ratkakapu]

Miten se nyt sama voi olla kun julkaistukin myöhemmin, eli eri revisio kyseessä (bugit korjattu?)

Näytönohjainmalli 5600XT on julkaistu myöhemmin kuin 5700 ja 5700XT, vaikka se tehdään samasta Navi 10 sirusta.
Täysin vastaavasti kuin esimerkiksi GTX 1660 ja GTX 1660 SUPER on julkaistu täysin eri aikoihin, vaikka molemmissa on identtinen TU116 piiri. Samoiten myös Intel 9900K ja 9900KS, tai ryzen 9 malliston 3900X ja 3950X on julkaistu samalla piirillä/piirikombinaatiolla eri aikoihin.

Toki uusi revisio on teoriassa mahdollinen, mutta tästä ei ole mitään viitteitä näkynyt esim piirin koodinimi ei ole vaihtunut ja AMD on historian saatossa julkaissut viallisiakin piirejä ja myöntänyt sen ihan avoimesti kun on havaittu, joten kovin todenäköinen skenario ei ole kyseessä.

 

[Kaotik]

Miten se nyt sama voi olla kun julkaistukin myöhemmin, eli eri revisio kyseessä (bugit korjattu?)
Keksin helposti miljardi syytä miks AMD husuttais, eikä vaan vetäis viallisia pois myynnistä

Tokihan se on mahdollista että olisi uusi revisio sirusta, mutta eiköhän se olisi otettu käyttöön myös 5700-sarjassa, enkä ainakaan itse ole kuullut että uudemmat toimisivat sen paremmin tai huonommin samoilla ajureilla kuin vanhemmat 5700:t?
Kuitenkin sirujen valmistusviikkoja katsomalla siellä on ihan samoilla viikoilla paketoituja 5600 XT -siruja kuin 5700-sarjalaisiakin liikenteessä.

 

[okrasit]

Tokihan se on mahdollista että olisi uusi revisio sirusta, mutta eiköhän se olisi otettu käyttöön myös 5700-sarjassa, enkä ainakaan itse ole kuullut että uudemmat toimisivat sen paremmin tai huonommin samoilla ajureilla kuin vanhemmat 5700:t?
Kuitenkin sirujen valmistusviikkoja katsomalla siellä on ihan samoilla viikoilla paketoituja 5600 XT -siruja kuin 5700-sarjalaisiakin liikenteessä.

Selittäis myös miks toisilla toimii ja toisilla selvästi ei
Takuuvaihdokitkin on ilmeisesti auttaneet, jos ei nyt ensimmäinen niin toinen tai kolmas

 

[ratkakapu]

Selittäis myös miks toisilla toimii ja toisilla selvästi ei

Ei selitä sitä, että sama kortti toimii täysin ongelmitta toisessa kokoonpanossa ja toisessa taas ei, kuten usein on laajamittaisssa ajuriongelmissa on tapana

 

[okrasit]

Ei selitä sitä, että sama kortti toimii täysin ongelmitta toisessa kokoonpanossa ja toisessa taas ei, kuten usein on laajamittaisssa ajuriongelmissa on tapana

Onko yhtäkään tälläistä todettu
UE todennäköisesti tälläinen keissi

 

[Kaotik]

Selittäis myös miks toisilla toimii ja toisilla selvästi ei
Takuuvaihdokitkin on ilmeisesti auttaneet, jos ei nyt ensimmäinen niin toinen tai kolmas

Vaan kun näitä ongelmavapaita löytyy ihan ekoista 5700-korttieristä lähtien niin ei se nyt oikein täsmää?

 

[okrasit]

Vaan kun näitä ongelmavapaita löytyy ihan ekoista 5700-korttieristä lähtien niin ei se nyt oikein täsmää?

Sulla oli joku ihan ensimmäisiä Vaihdatko 1080ti pariks viikkoo niin testaan

 

[Kaotik]

Sulla oli joku ihan ensimmäisiä Vaihdatko 1080ti pariks viikkoo niin testaan

Ei ihan ekaa erää kai, elokuun alkupuoliskolla ostettu. En halua vaihtaa pariksikaan viikoksi, kiitos vaan tarjouksesta (ja eihän tää mun ole ollut täysin ongelmavapaa ennen 20.2.2-ajureita, HDR on ollut useammallakin ajurisetillä rikki enemmän tai vähemmän ja mustiakin ruutuja on tullut, vaikkakin vain muutamia, ehkä noin kerran kuussa tms kunnes 20.2.2 jälkeen ei kertaakaan)

 

[Divvy]

Joko AMD:n ajureista saa pakotettua vsyncin riippumatta siitä, mitä peli tahtoo?

 

[bahis]

Joko AMD:n ajureista saa pakotettua vsyncin riippumatta siitä, mitä peli tahtoo?

Eiköhän tuo ole ollu "aina" valittavissa?

Vaihtoehdot:
- Always off
- Off, unless application specifies
- On, unless application specifies
- Always on

 

[Divvy]

Eiköhän tuo ole ollu "aina" valittavissa?

Vaihtoehdot:
- Always off
- Off, unless application specifies
- On, unless application specifies
- Always on

On, mutta kun viimeksi oli ratukka koneessa sai pelin sisäinen asetus jyrätä tuon valinnan.

 

[Lacsative]

Onko sulla @Divvy mikä näyttö käytössä? Itse en Freesyncin näytöllä huomaa mitään eroa peleissä olipa V-sync on tai off. Myös mitä AMD:n foorumia selasin, niin Matt AMD:lta kirjoittanut, että Freesyncin kanssa V-syncin voi pitää päällä, koska Freesyncin pitäisi poistaa V-syncin huonot puolet kuten mahdollinen stutterointi ja input lag. Tuo tosin oli muutaman vuoden vanha postaus, tiedä sitten onko tilanne tuosta oleellisesti muuttunut.

 

[Lacsative]

Täällä on paljon ollut keskustelua Navista ja sen ajuriongelmista, jotka tietenkin on perseestä ja pitäisi saada kuntoon, mutta heitänpä AMD Polariksen (RX 5xx) käyttäjänä sellaisen näkökulman (Nvidialaiset jos tuntuu puolustelulta niin älkää lukeko kiitos), että kaikista AMD:n erillis-GPU käyttäjistä näitä Polariksen käyttäjiä taitaa edelleen löytyä todella paljon, koska valtaosa ihmisistä taitaa ostaa 150-250 euron kortteja, eikä uutukaisia 300-500 euron kortteja, eikä ns. ihmismassat taida uusia korttejaan joka toinen vuosi. Veikkaan että esim. RX570 käyttäjiä on edelleen helvetisti enemmän kuin RX5700. Ja Nvidian käyttäjistä varmasti GTX 1060 käyttäjiä edelleen todella paljon.

Nuo siis omia pohdintojani, enkä äkkiseltään muuta tilastoa löytänyt kuin Userbencmarkin. Userbenchmarkilla siis tuo oma metodinsa laskea ''markkinaosuuksia'' eri korteilla: GPU UserBenchmarks - 636 Graphics Cards Compared

Tuo ei varmasti mikään absoluuttinen totuus ole, mutta ehkä edes vähän suuntaa antava, kun otantaa kuitenkin jonkin verran. Kolme viidestä TOP5 kortista ''budjettikortteja''. Vähemmän yllättäen 4/5 TOP5 suosituimmista myös Nvidian kortteja, ja noista 2/4 Nvidiallakin budjettikortteja eli GTX1060 ja 1050. Nuo kaksi viimeksi mainittua myös hallinneet Steamin ''GPU käyttäjä'' tilastoja.

Nvidialla oli Techradarin mukaan 2019 viimeisellä kvartaalilla noin 73% osuus erillis-GPU markkinoilla, ja tuo ''4/5 TOP5 myydyistä korteista Nvidian'' saattaa olla aika lähellä totuutta. Silti AMD onnistui RX5700 ajuriongelmien jälkeen nostamaan viime kvartaalilla (viimeisin julkaistu 2019 Q4) osuuttaan erillis-GPU markkinoilla, joka taitaa kertoa juuri siitä, että ne Polarikset ovat myyneet vielä RX5700 julkistamisenkin jälkeen todella hyvin. Nvidia edelleen kukkulankuningas, ei mitään uutta sen osalta. Hyvät tuotteet ja kova brändi.

 

[Kaotik]

Nvidialla oli Techradarin mukaan 2019 viimeisellä kvartaalilla noin 73% osuus erillis-GPU markkinoilla, ja tuo ''4/5 TOP5 myydyistä korteista Nvidian'' saattaa olla aika lähellä totuutta. Silti AMD onnistui RX5700 ajuriongelmien jälkeen nostamaan viime kvartaalilla (viimeisin julkaistu 2019 Q4) osuuttaan erillis-GPU markkinoilla, joka taitaa kertoa juuri siitä, että ne Polarikset ovat myyneet vielä RX5700 julkistamisenkin jälkeen todella hyvin. Nvidia edelleen kukkulankuningas, ei mitään uutta sen osalta. Hyvät tuotteet ja kova brändi.

AMD:n mukaan näytönohjainten myyntien kasvu tuli pääasiassa Naveista "In Graphics, fourth quarter unit shipments grew by a strong double-digit percentage year-over-year driven by sales of our Radeon RX 5000 series GPUs, featuring our new RDNA architecture."

 

[akse]

Tälläkin foorumilla erinäisiin ongelmiin on ehdoteltu muun muassa toisen kaapelin käyttöä ja muita yhtä absurdeja ratkaisuja.

Mikä siinä on niin absurdia? Jos signaali katoaa niin oisiko vika kaapelissa? No ehkä ei aina, mutta onhan sitä voinut moni kokeilla. Jos se ratkaisu on vieläpä toiminut niin ehkä vika oli sitten kuitenkin huono kaapeli tai liitin? Ehkä uusi kortti oli herkempi huonolle signaalille tms.
Itse käytin tätä DP kaapelia mikä näytön mukana tuli paketissa.

Loput ongelmat saa kuriin kun vaihtaa HDMI/DP johdot muunlaisiin, ja katsoo ettei pci-e väylä tuota häiriöitä. Myös SSD voi tuottaa epävakautta kokoonpanoon.

No empä tiedä noista kaapeleista, mutta jollain ongelmat oli kadonnut vaihtamalla DP ulostuloa. Kaikki komponentit saattavat kyllä vaikuttaa kokoonpanon vakauteen. Jos vaihdat 1 komponentin saattaa sillä olla vaikutuksia myös muiden aiemmin toiminneiden komponenttien vakauteen.

Serkku vaihtoi 290x kortin 5700x korttiin ihan julkasun jälkeen ja valitteli jonkun ajan päästä että BFV kaatuu bluescreeniin. No tutkittiin sitä virhettä mitä se sanoi niin valitti jotain ylikuumenemista (cpu). Kotelo auki niin bluescreenit loppui.

CPU use pelissä oli 100% .. oisko ollutkin niin ettei vanhalla kortilla cpu joutunu täysillä hommiin.

edit. kortin mukana -> näytön mukana

 

[BOT]

Tässä vihdoin totuus:

Aina kun on julkaistu uusi arkkitehtuuri kuten Navi, on ollut pahoja ongelmia ajureiden kanssa, koska kenttätestausta asiakkailla ei ole voitu tehdä. Tämä on pätenyt pitkittyneesti Naviin, Turing kärsi myös jotain 3-5 kk kiusallisista ongelmista, sekä pahin esimerkki mitä itse muistan on Nvidian Fermi (400-sarja). Onneksi viimein Navi on sen verta tikissä, ettei ajuriongelmista tarvitse käytännössä huolehtia ja kuten @Hyper Rävääjä ihan oikein kertoikin, paljon näistä ongelmista, itse asiassa suurinosa kaiken järjen mukaan, liittyy laitteiston asetuksiin ja muihin komponentteihin, mitä ajurit eivät ole tähän mennessä vielä kunnolla sietäneet. Siitä voi sitten kiistellä pitäisikö käyttäjän itse pitää koneensa tikissä vai pitäisikö muiden komponenttivalmistajien ottaa vastuuta, mutta selvää on että näytönohjainajureiden piikkiin toimimattomuus kipataan aina lopulta, eikä korjausta voi odottaa keltään muulta kuin näytönohjainvalmistajalta, koskien niin AMD:tä kuin Nvidiaa. Käytännössä siis "isot pojat" korjaa, mikä on sinänsä ihan luonnollista, eli ajureihin syötetään yhtä sun toista tietoa mikä kiertää ongelmia.

Ymmärrän hyvin jos tahtoo ritarillisesti suojella osaamattomia tekkiläisiä ketkä eivät ymmärrä koneista mitään, toisin kuin vanhana hyvänä aikana jolloin kotelokin rakennettiin itse männystä, ettei vain kukaan joutuisi stressaaviin ja yöunia häiritseviin ajuriongelmiin Radeon-tiimin huolimattomissa käsissä (huomaa liioitteleva sävy). On syytä kuitenkin tajuta että asiakkaita on moneen lähtöön ja me täällä suosimme tuotteita eri lähtökohdista. Minulle tärkeää tuotteessa on sen hinta ja koko elinkaari. Tässä mielessä Radeon-tuotteet tarjoavat tunnetusti paljon tehoa rahallesi, vielä hienosti parantuen vanhetessaan, kun Nvidialla taas parannukset tunnetusti tyssäävät reilusti aikaisemmin kun näkättimestä on puristettu kaikki mehut irti aikaisemmassa vaiheessa, sillä ei ole oikein mitään tehtävää enää. Sen taasen haluan tunnustaa Nvidialle että pitävät ajurituen vanhemmille tuotteille hyvin pitkään, mikä näkyy hyvänä softatukena ja muina pieninä plussina.

Välillä on ollut näin Radeoniin kallistuvana aikoja milloin en ole suositellut kellekään Radeonia ja sellainenhan oli ei kauaakaan sitten ennen Navia kun louhinta nosti Ratukoiden hinnat pilviin. Tuossa tilanteessa ei voinut kuin suositella GeForcea kaikille ja onneton oli tilanne myös yli 350 € näkkileipäisissä silloin kun Polaris julkaistiin. Minä en siis ole mikään fanipoika sen kielteisessä mielessä, koska kaikkea maan ja taivaan väliltä suosittelen, vaan oikean fanipojan erottaa siitä ettei hän koskaan missään tilanteessa suosittele toisen puolen tuotetta, eikä anna sille mitään aitoja myönnytyksiä. Vähäsen jotain hyvää voidaan sanoa, mutta viimeistään loppukaneetissa vedetään takaisin. Kummallista on myös että se toisen puolen huonous on syy ostaa sitä mitä itse ostaa, eikä niinkään se että oma tuote olisi aidosti hyvä. Nvidian tuotteet ovat minusta kyllä järkevästi suunniteltuja, heillä on hyvä tuotetuki ja he tekevät paljon yhteistyötä pelikehittäjien kanssa mikä näkyy heidän asiakkailleen etuina, mutta ei kai heistä kovin positiivista voi hyvällä omatunnolla silloin sanoakaan, kun ajasta toiseen hairahtuvat pyytämään riistohintoja. Eihän siinä, pyytää saa aina, mutten itse aio suositella ylihintaista tuotetta, oli sitten vähemmän ajuriongelmia tai ei. Saman kaltainen yhtälö pätee esim. Applen tuotteisiin.

Sitten tullaan yhteenvetoon, eli siihen missä Radeonit ovat parempia ja tämä ei missään tapauksessa kelpaa vihreille fanipojille. Radeonit ovat meinaa nyt vahvassa asemassa edes huomioimatta mukana tulevia pelikylkiäisiä. Syyt miksi ostaa esim. RTX 2070 Super ennemmin kuin RX 5700 XT ovat seuraavat: Halutessasi räpeltää säteenseurannan kanssa tai uskoessasi RTX-ominaisuuksien hyödyllisyyteen, sekä halutessasi parhaat striimausominaisuudet. Muuta ei voi oikein mainita paitsi tietysti jos pelaa sellaista peliä mikä sattumoisin suosii reilusti GeForceja, mutta muutoin kaikille on parempi ostos Ratukka juuri nyt. Tiedän jo että tätä ei voi sulattaa, vaan aivan kaikkina hetkinä GeForcen tulee olla se ykkösvalinta ja Radeon sellainen hätävarakakkonen, mutta näin se vain nyt on että Radeon hallitsee erityisesti tuota 400 € hintaluokkaa suvereenisti, keskipäivän kirkkaasti suorastaan, eikä sitä trollaamisella pysty muuttamaan. Juuri tämän tähden Ratukoista etsitään nyt kissojen ja koirien kanssa ongelmia, siis vieläkin vaikka ajuriongelmat ovat käytännössä päihitetty. Puollustelulle ei ollut niinkään tarvetta lähempänä Navin julkaisua tietenkään, koska minäkin myönsin ettei kannata ostaa Navia juuri silloin, mutta nyt taas on kun Radeon loistaa erinomaisuudellaan liian kirkkaasti.

MUOK. selkeytys

 

[hese_e]

Mikä siinä on niin absurdia? Jos signaali katoaa niin oisiko vika kaapelissa? No ehkä ei aina, mutta onhan sitä voinut moni kokeilla. Jos se ratkaisu on vieläpä toiminut niin ehkä vika oli sitten kuitenkin huono kaapeli tai liitin? Ehkä uusi kortti oli herkempi huonolle signaalille tms.
Itse käytin tätä DP kaapelia mikä kortin mukana tuli paketissa.

On itsellekkin tullut vastaava vastaan vuosia sitten. Uusi monitori ja välistä blackscreeniä tai muuta sekoilua. Korjaantui, kun vaihdoin monitorin mukana tulleen displayport kaapelin käyttöön. Resoluutio kasvoi, enemmän bittivirtaa ja alelaarin pohjalta otettu nyöri osoittautuikin aidoksi kiinalaaduksi, eikä ihan toiminut, vaikka oli ongelmaton vanhalla monitorilla. Harvinaista kyllä, mutta ei mahdotonta.

Ainakin itse minkä tahansa osan temppuillessa kokeilen muutamaa vaihtoehtoa, ettei tule tehtyä turhaa palautusta ja maksettua siitä. Esim muutama vuosi sitten koko koneen pimeteässä hankin toisen prosun, testasin sillä. Sain varmistettua, että delidattu intel (eikä oma veikkaukseni - emolevy) kuoli ja prosun uudelleen kierrätys maksoi vähemmän, mitä kaupan tarkistusmaksu.

 

[Griffin]

Displayport kaapeleista:
- Kaapeli voi olla laaduton paska.
- Kaapeli voi olla rikki.
- Kaapelissa on tietyssä pinnissä jännitteensyöttö. Jossain vaiheessa kun liitteli laitteita toisiinsa, tästä seurasi mahdollisesti ongelma. Ja tilanteesta riippuen piti joko hankkia kaapeli, jossa ei ole ko pinni kytketty tai sellainen, jossa on kytketty.

 

[knz0]

Paskat kiinakaapelit voivat aiheuttaa ties mitä mystisiä ongelmia. Kaverin 3950X/X570 Aorus Ultra/5700XT hackintosh/gaming buildi ei suostunut käynnistymään ennen kuin koneesta oli vedetty virrat kokonaan pois minuutiksi eikä virtanappi toiminut kuin satunnaisesti. Ongelma johtui Aliexpressista ostetusta DP-kaapelista. Se kun heivattiin vittuun ja haettiin verkkiksestä uusi tilalle, ongelma katosi täysin.

 

[oisqi]

Sitten tullaan yhteenvetoon, eli siihen missä Radeonit ovat parempia ja tämä ei missään tapauksessa kelpaa vihreille fanipojille. Radeonit ovat meinaa nyt vahvassa asemassa edes huomioimatta mukana tulevia pelikylkiäisiä. Syyt miksi ostaa esim. RTX 2070 Super ennemmin kuin RX 5700 XT ovat seuraavat: Halutessasi räpeltää säteenseurannan kanssa tai uskoessasi RTX-ominaisuuksien hyödyllisyyteen, sekä halutessasi parhaat striimausominaisuudet. Muuta ei voi oikein mainita paitsi tietysti jos pelaa sellaista peliä mikä sattumoisin suosii reilusti GeForceja, mutta muutoin kaikille on parempi ostos Ratukka juuri nyt. Tiedän jo että tätä ei voi sulattaa, vaan aivan kaikkina hetkinä GeForcen tulee olla se ykkösvalinta ja Radeon sellainen hätävarakakkonen, mutta näin se vain nyt on että Radeon hallitsee erityisesti tuota 400 € hintaluokkaa suvereenisti, keskipäivän kirkkaasti suorastaan, eikä sitä trollaamisella pysty muuttamaan. Juuri tämän tähden Ratukoista etsitään nyt kissojen ja koirien kanssa ongelmia, siis vieläkin vaikka ajuriongelmat ovat käytännössä päihitetty. Puollustelulle ei ollut niinkään tarvetta lähempänä Navin julkaisua tietenkään, koska minäkin myönsin ettei kannata ostaa Navia juuri silloin, mutta nyt taas on kun Radeon loistaa erinomaisuudellaan liian kirkkaasti.

AMD:n näykkäreissä on kyllä edelleen, myös täällä esitettyjen kyselyiden perusteella, reilusti ongelmia ajureiden kanssa. Juurihan tuolla oli kysely. jossa 20.2.2 ajureiden jälkeen vielä 20% oli ongelmia näykkärin kanssa. Mutta vaikka nyt sivuutettaisiin kokonaan kaikki ajuriongelmat, niin huomasitko, että et antanut koko pitkässä viestissäsi yhtään perusteita päätyä AMD:n näykkyihin poislukien "Radeon hallitsee erityisesti tuota 400€ hintaluokkaa suvereenisti" ilman mitään sen suurempaa tarkennusta.

Nvidiasta keksit todella hyviä ominaisuuksia, kuitenkin jätit ehkäpä sen tärkeimmän, jonka kehitystä on mielenkiintoista seurata, eli DLSS. Mainitset erikseen aiemmin, että Ratukat "vanhenevat hyvin", eli tehot ehkä "parantuvat" ajan myötä (itse näen asian niin, että ne toimivat lopulta OIKEIN jossain kohtaa..). Tilannehan saattaa nyt RTX:n myötä kääntyä päälaelleen, sillä jos DLSS kehittyy yhtä hyvin kuin tähän mennessä ja tuki yleistyy, niin se tarkoittaa, että huomattavasti tehottomimmilla Nvidian näykkäreillä pystyy tulevaisuudessa myös pyörittämään paljon raskaampia pelejä. Mikäli näin tapahtuu, niin Nvidialla olet saanut jo "kaikki tehot irti" heti julkaisussa, ja lisäksi saat huomattavaa pitkäikäsyyttä näykkärillesi DLSS-tuen muodossa.

Toki molemmat ovat täysin spekulatiivisia, ehkä Navit "vanhenevat" hyvin, ehkä eivät, ehkä DLSS yleistyy ja parantuu entisestään, ehkä ei. Varmaa on se, että tällä hetkellä näykkärikaupoille lähtevä saa VARMEMMIN toimivamman näykkärin erittäin hyvillä lisäominaisuuksilla ostaessaan Nvidian näykyttimen, ja ehkä hieman paremman hintalaatusuhteen mikäli sattuu saamaan toimivan Ratukan. Loppukaneettina sanottakoon, että ei kyllä nyt perustelut vakuuttanut, vaikka "totuutta" toitotitkin.

 

[Timo 2]

AMD:n näykkäreissä on kyllä edelleen, myös täällä esitettyjen kyselyiden perusteella, reilusti ongelmia ajureiden kanssa. Juurihan tuolla oli kysely. jossa 20.2.2 ajureiden jälkeen vielä 20% oli ongelmia näykkärin kanssa. Mutta vaikka nyt sivuutettaisiin kokonaan kaikki ajuriongelmat, niin huomasitko, että et antanut koko pitkässä viestissäsi yhtään perusteita päätyä AMD:n näykkyihin poislukien "Radeon hallitsee erityisesti tuota 400€ hintaluokkaa suvereenisti" ilman mitään sen suurempaa tarkennusta.

Nvidiasta keksit todella hyviä ominaisuuksia, kuitenkin jätit ehkäpä sen tärkeimmän, jonka kehitystä on mielenkiintoista seurata, eli DLSS. Mainitset erikseen aiemmin, että Ratukat "vanhenevat hyvin", eli tehot ehkä "parantuvat" ajan myötä (itse näen asian niin, että ne toimivat lopulta OIKEIN jossain kohtaa..). Tilannehan saattaa nyt RTX:n myötä kääntyä päälaelleen, sillä jos DLSS kehittyy yhtä hyvin kuin tähän mennessä ja tuki yleistyy, niin se tarkoittaa, että huomattavasti tehottomimmilla Nvidian näykkäreillä pystyy tulevaisuudessa myös pyörittämään paljon raskaampia pelejä. Mikäli näin tapahtuu, niin Nvidialla olet saanut jo "kaikki tehot irti" heti julkaisussa, ja lisäksi saat huomattavaa pitkäikäsyyttä näykkärillesi DLSS-tuen muodossa.

Toki molemmat ovat täysin spekulatiivisia, ehkä Navit "vanhenevat" hyvin, ehkä eivät, ehkä DLSS yleistyy ja parantuu entisestään, ehkä ei. Varmaa on se, että tällä hetkellä näykkärikaupoille lähtevä saa VARMEMMIN toimivamman näykkärin erittäin hyvillä lisäominaisuuksilla ostaessaan Nvidian näykyttimen, ja ehkä hieman paremman hintalaatusuhteen mikäli sattuu saamaan toimivan Ratukan. Loppukaneettina sanottakoon, että ei kyllä nyt perustelut vakuuttanut, vaikka "totuutta" toitotitkin.

Juu ei voi sano varmaksi, että navit ikääntyisivät hyvin, sillä ne eivät ole ikääntyneet vielä. Historia kuitenkin on että vanhat amd:n GPU:t pärjää paremmin kun julkaisusta on kulunut aikaa. Esimerkiksi DirectX 12 pelit toimii ymmärtääkseni paremmin AMD näytönohjaimilla kuin samoihin aikoihin, samassa hinta- ja teholuokassa, olleet nvidian näytönohjaimet. DLSS on uusi juttu eikä sillä ole historiaa, joten sen kehitystä voi vain arvailla.

Toki on mahdollista että navi ei ikäännykkään hyvin vaan suorituskyky suorastaan romahtaa nähden vastaaviin nvidian kortteihin, mutta näkisin tämän varsin epätodennäköisenä vaihtoehtona.

Tätä voi verrata vaikka johonkin sijoitusrahastoon, vaikka pankki varoittaa että menneisyys ei ole tae tulevaisuudesta, käytännössä se miten rahaston arvo on muuttunut vähintään 5-10 vuoden aikana antaa hyvää osviittaa että se voisi jatkaa jokseenkin samanlaista vuoristorataa, mutta edelleen kaikki on aina mahdollista.

 

[BOT]

AMD:n näykkäreissä on kyllä edelleen, myös täällä esitettyjen kyselyiden perusteella, reilusti ongelmia ajureiden kanssa. Juurihan tuolla oli kysely. jossa 20.2.2 ajureiden jälkeen vielä 20% oli ongelmia näykkärin kanssa. Mutta vaikka nyt sivuutettaisiin kokonaan kaikki ajuriongelmat, niin huomasitko, että et antanut koko pitkässä viestissäsi yhtään perusteita päätyä AMD:n näykkyihin poislukien "Radeon hallitsee erityisesti tuota 400€ hintaluokkaa suvereenisti" ilman mitään sen suurempaa tarkennusta.

Nvidiasta keksit todella hyviä ominaisuuksia, kuitenkin jätit ehkäpä sen tärkeimmän, jonka kehitystä on mielenkiintoista seurata, eli DLSS. Mainitset erikseen aiemmin, että Ratukat "vanhenevat hyvin", eli tehot ehkä "parantuvat" ajan myötä (itse näen asian niin, että ne toimivat lopulta OIKEIN jossain kohtaa..). Tilannehan saattaa nyt RTX:n myötä kääntyä päälaelleen, sillä jos DLSS kehittyy yhtä hyvin kuin tähän mennessä ja tuki yleistyy, niin se tarkoittaa, että huomattavasti tehottomimmilla Nvidian näykkäreillä pystyy tulevaisuudessa myös pyörittämään paljon raskaampia pelejä. Mikäli näin tapahtuu, niin Nvidialla olet saanut jo "kaikki tehot irti" heti julkaisussa, ja lisäksi saat huomattavaa pitkäikäsyyttä näykkärillesi DLSS-tuen muodossa.

Toki molemmat ovat täysin spekulatiivisia, ehkä Navit "vanhenevat" hyvin, ehkä eivät, ehkä DLSS yleistyy ja parantuu entisestään, ehkä ei. Varmaa on se, että tällä hetkellä näykkärikaupoille lähtevä saa VARMEMMIN toimivamman näykkärin erittäin hyvillä lisäominaisuuksilla ostaessaan Nvidian näykyttimen, ja ehkä hieman paremman hintalaatusuhteen mikäli sattuu saamaan toimivan Ratukan. Loppukaneettina sanottakoon, että ei kyllä nyt perustelut vakuuttanut, vaikka "totuutta" toitotitkin.

1. Ei varmaan tarvitse erikseen selittää että RX 5700 XT tarjoaa enemmän tehoa rahaa vastaan, mikä on sen paras puoli ja minkä olen täällä aiemmin aivan hiljattain maininnut. Väsytystaktiikka on heikon argumentoinnin yksi perus pilari ja jos et taas oikeasti ymmärtänyt niin sitten et tiedä aiheesta tarpeeksi keskustelun jatkamiseksi.
2. Mitä väliä on sillä ettei Radeonista saa julkaisussa vielä kaikkea irti jos se on sellaisenaankin yhtä tehokas kuin kilpailijansa?
3. Kysely minkä tulokseen viittaat paljasti että Nvidialla on lähes yhtä paljon ongelmia.
4. Mitä ovat nämä mainitsemasi "erittäin hyvät lisäominaisuudet"? (saan toki peilaten käyttää samaa väsytystaktiikkaa)
5. DLSS ei ole yleistynyt vielä mitenkään, eli sillä ei voi perustella merkittävää tuotteen hintaeroa, ellei tietysti pelaa pääasiassa juuri niitä muutamaa peliä mistä se löytyy, mutta tuotevertailu tapahtuu aina kokonaisivaltaisten seikkojen perusteella eikä poikkeusten.