Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Lacsative]

Eijeijei.
Radeon Software on AMD:n hallintapaneelin nimi, se oli sitä myös vanhemmissa ajureissa vaikka ulkonäkö olikin eri.
Radeon WattMan on taas yksi Radeon Softwaren ominaisuuksista. Sen nimi on edelleen ihan sama Radeon WattMan vaikkei sitä erikseen softassa enää luekaan.

Niinpäs olikin jo tuolloin hallintapaneelin nimi, kiitos korjauksesta! En löydä koko Wattmanista mainintaakaan nykyisestä Softwaresta, joten ajattelin että se puoli on kuopattu ja tuotu uutta. No wattimies kuulostaa joltain hattiwatilta jolla on käsi päämuuntajassa, joten ehkä hyvä näin Hyvä se vanhakin oli.

Vai olisko kuitenkin sellainen markkinatalouden juttu, että kun ihmiset selvästi haluavat maksaa sen mitä pyydetään, niin ei sitä kannata halvemmallakaan myydä

Se on tosi että markkinatalous toimii pitkälti kysynnän mukaan. Jos joku haluaa maksaa 4-5 vuotta vanhasta GTX 970 esim. 100€ niin maksakoon. Ja tuo viimeksi mainittukkin on ikääntynyt tehojen puolesta aika hyvin, mutta kyllä 100€ 4-5 vuotta vanhasta, jo 1080p pullonkaulaksi käyvästä kortista on minusta aika suolainen hinta. Enkä itse maksaisi myöskään GTX1070:stä 250 euroa.

Jos haluaa luotettavuuden takia valita Nvidian, niin sitten valitsee, mutta pahoin pelkään että joissain tapauksissa Nvidiaa valitsevat maksavat ylihintaa sekä tehojen että toimivuuden puolesta. 250 eurolla GTX1070 vai RX 5600xt käytettynä? Toki viimeksi mainittuja ei hirveästi ole käytettyjen markkinoilla ollut, mutta kyttäämällä varmaan löytää. Ei ole tainut isoja ajuriongelmia myöskään RX 5600xt kohdalla olla? Aika kova kortti myös tulevaisuutta ajatellen 1080p pelaamiseen.

 

[Lacsative]

Selkeästi sitä ylihintaa ei oikeasti ole kun kortit myyvät hyvin ja sillä pienellä lisäpanostuksella saa X% varmemmin ongelmattoman tuotteen kätösiin.

Riippuu ihan miltä kantilta katsoo. Tehojen puolesta on ylihintaa, kun vertaa AMD:hen suurimmassa osassa tehokategorioista. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mahdollisten ajuriongelmien arvottaminen on hankalaa, kun siitä ei mitään tarkkaa dataa ole, että millä todennäköisyydellä AMD:ta ostavat kohtaavat merkittäviä ajuriongelmia. Tuo sinun X sitä hyvin kuvastaa. Todellisuudessa yhdelläkään Nvidialaisella ei ole mitään käsitystä kuinka laajoja tai pieniä nuo ajuriongelmat on, kun puhutaan miljoonista korteista. Eikä ole AMD:laisillakaan, ja siitä syystä näitä vääntöjä varmaan syntyykin.

En kyllä henk. koht. sietäisi katsella moista.

Siinä tapauksessa kannattaa pysyä kaukana kaikesta tietotekniikasta.

 

[t3rska]

Se, että juuri sinulla ei satu pelit kaatumaan ei poista kaatumisia muilta.
Jos nyt käytetään esimerkkinä tuota PUBGia minkä itse otit esiin, niin näyttäisi aika monella käyttäjällä niin AMD:n kuin NVIDIAnkin näytönohjaimilla ja niin AMD:n kuin Intelinkin prosessoreilla olevan ongelmia pelin kaatumisen kanssa muun muassa pelin omilla foorumeilla, näytönohjainvalmistajien foorumeilla ja muualla. Eikä se ole ainut peli missään nimessä, mikä kaatuilee monilla käyttäjillä ihan rautaan katsomatta. Varmasti tämänkin tiesit kyllä itsekin jo valmiiksi.

Jhoo, mut oli ehkä viimeisin kaatuminen missään ja syynä tosijaan muistien huono jäähdytys kesähelteellä. Pubg aika hyvä vakauden testeri noin muuten.

Riippuu ihan miltä kantilta katsoo. Tehojen puolesta on ylihintaa, kun vertaa AMD:hen suurimmassa osassa tehokategorioista. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mahdollisten ajuriongelmien arvottaminen on hankalaa, kun siitä ei mitään tarkkaa dataa ole, että millä todennäköisyydellä AMD:ta ostavat kohtaavat merkittäviä ajuriongelmia. Tuo sinun X sitä hyvin kuvastaa. Todellisuudessa yhdelläkään Nvidialaisella ei ole mitään käsitystä kuinka laajoja tai pieniä nuo ajuriongelmat on, kun puhutaan miljoonista korteista. Eikä ole AMD:laisillakaan, ja siitä syystä näitä vääntöjä varmaan syntyykin.



Siinä tapauksessa kannattaa pysyä kaukana kaikesta tietotekniikasta.

Kummasti näkyy olevan kysymyksiä ongelmista ja palautettuja kortteja myynnissä, ja aina on kuulemma jollain sadetanssilla lähteny jollain toimimaan.
Ja tietotekniikan kuuluu toimia ja olla tuottavaa.

 

[Divvy]

Siinä tapauksessa kannattaa pysyä kaukana kaikesta tietotekniikasta.

Ihan hyvin on pärjätty ilman kaatumisia vaikka aateekoota räpellänkin päivittäin.

 

[Kaotik]

Kummasti näkyy olevan kysymyksiä ongelmista ja palautettuja kortteja myynnissä, ja aina on kuulemma jollain sadetanssilla lähteny jollain toimimaan.

Saman voisi sanoa NVIDIAn näytönohjaimista, on kysymyksiä ongelmista, on palautettuja kortteja myynnissä. Tosin loppu pitänee muuttaa muotoon "kuulemma ikinä ei kuitenkaan ole mitään ongelmia"
(edit: lisätään se ilmeisen pakollinen: ei, en sano että nvidialla on yhtä paljon, vähemmän tai enemmän ongelmia kuin AMD:lla, vain että niitä on. Samoin kuin niitä palautettuja kortteja on, en sano että niitä on enempää, vähempää tai yhtä paljon, vain että niitä on.)

Ja tietotekniikan kuuluu toimia ja olla tuottavaa.

Kuluttajatuotteiden kohdalla se ei vain ole todellisuutta aina. Ammattilaisrauta ja softa maksaakin sitten sen vakautensa ja paremman tukensa edestä.

 

[Henriquez]

Niitä on tullut koko kortin elinaikana mulle sormin laskettava määrä, 20.2.2-ajureiden jälkeen ei kertaakaan. Tollanen noin kerran kuukaudessa mitä itselle osunut on verrattavissa ärsyttävyydessään lähinnä johonkin pelin kaatumiseen mitä tapahtuu näytönohjainvalmistajaan katsomatta niin pelien itsensä kuin ajureidenkin vuoksi ihmisillä. Ja kuten täälläkin on jo moneen kertaan todettu, vaikka ongelma ei ole yhtä laaja, mustan ruudun kaatumisia tapahtuu myös NVIDIAlla, kuinka suurelle osalle käyttäjistä sen pitää osua ennen kuin se muuttuu siedettävästä sietämättömäksi?

Pakko tarttua kyllä tähän - taas sieltä tulee se legendaarinen "mutta kun kyllähän nvidiallakin" - kommentti. En ymmärrä, miten joku voi olla noin AMD henkinen, että täytyy ihan väkipakolla vääntää vastaan. Aika harva täällä on väittänyt nvidiaa täysin ongelmattomaksi. EI kukaan niin tee. Mutta se on taas eri asia kuin se, että toisella valmistajalla niitä ongelmia on enemmän. Se on jo moneen kertaa todettu tässäkin ketjussa eikö vain?

Joten voimmeko vetää tästä nyt jo vihdoin johtopäätöksen tältä erää, että tällä hetkellä edellä mainittujen ongelmien esiintyvyydessä mitaten AMD vie hyvinkin negatiivisella tavalla voiton nvidiasta?
AMD:llä on tällä hetkellä sellaisia ongelmia ajureidensa kanssa ja määrällisesti enemmän, mitä taas nvidialla ei ole läheskään niin paljon. Eikö vain?
Sen näkee jo noista sinun fanittamista ajureiden raporteista hyvin kun katsoo ongelmalistauksia. Sekä niistä kuuluisista empiirisistä tukimukista ja kavereiden kokemuksista.
Kiellätkö tämän ylläolevan asian edelleen? Koska jos et kiellä, niin sinun on ihan turha jatkaa keskustelua, joka on jo käyty moneen kertaan.



Kiitos.

 

[Henriquez]

Saman voisi sanoa NVIDIAn näytönohjaimista, on kysymyksiä ongelmista, on palautettuja kortteja myynnissä. Tosin loppu pitänee muuttaa muotoon "kuulemma ikinä ei kuitenkaan ole mitään ongelmia"
(edit: lisätään se ilmeisen pakollinen: ei, en sano että nvidialla on yhtä paljon, vähemmän tai enemmän ongelmia kuin AMD:lla, vain että niitä on. Samoin kuin niitä palautettuja kortteja on, en sano että niitä on enempää, vähempää tai yhtä paljon, vain että niitä on.)

Kuluttajatuotteiden kohdalla se ei vain ole todellisuutta aina. Ammattilaisrauta ja softa maksaakin sitten sen vakautensa ja paremman tukensa edestä.

Mikset sano? Jopa AMD itse listaa sellaisia ongelmia tällä hetkellä (vakavia sellaisia), joita taas nvidian ajuriyhteenvedoissa ei ole. Eikös tuo ole aika suuri argumentti sen puolesta, että nvidialla ei niitä ongelmia ole yhtä laajasti esiintynyt?

 

[Henriquez]

Niitä on tullut koko kortin elinaikana mulle sormin laskettava määrä, 20.2.2-ajureiden jälkeen ei kertaakaan. Tollanen noin kerran kuukaudessa mitä itselle osunut on verrattavissa ärsyttävyydessään lähinnä johonkin pelin kaatumiseen mitä tapahtuu näytönohjainvalmistajaan katsomatta niin pelien itsensä kuin ajureidenkin vuoksi ihmisillä. Ja kuten täälläkin on jo moneen kertaan todettu, vaikka ongelma ei ole yhtä laaja, mustan ruudun kaatumisia tapahtuu myös NVIDIAlla, kuinka suurelle osalle käyttäjistä sen pitää osua ennen kuin se muuttuu siedettävästä sietämättömäksi?

Niin suurelle osalle käyttäjistä, että asiasta uutisoidaan ja tehdään ihan kuuluisia tubettajia myöten videoita. Mm. Jayz two cents. Taikka erikseen mainitaan ongelma näissä videoissa. Tämän olemme nähneet nyt AMD:n kohdalla. En tosin muista, että tässä hiljattain nvidian kohdalla nyt tällaista vastaavaa olisi ollut? Vai onko?

Lista tubettajista/kanavista joissa on erikseen korostettu AMD ongelmaa:

Gamers nexus
Hardware unboxed
Linus tech tips
Jayz two cents
techteamGP

 

[Lacsative]

Pakko tarttua kyllä tähän - taas sieltä tulee se legendaarinen "mutta kun kyllähän nvidiallakin" - kommentti. En ymmärrä, miten joku voi olla noin AMD henkinen, että täytyy ihan väkipakolla vääntää vastaan.

Mikä tuossakin hypoteettisessa kysymyksessä oli niin väkipakolla vääntämistä? Eikö hypoteettisia vertauksia voi enää keskustelussa käytää oikein, ilman että se tulkitaan jonain vääntämisenä tai vänkäämisenä? Pitääkö AMD:laisena hyväksyä, että AMD:n ajurit on ihan paskaa, vaikka tähän ei ole mitään järkeviä mittareita? Puhutaan miljoonista korteista, joista vain pieni osa on RX5700.

Mikset sano? Jopa AMD itse listaa sellaisia ongelmia tällä hetkellä (vakavia sellaisia), joita taas nvidian ajuriyhteenvedoissa ei ole.

Ovatko nämä listat joku absoluuttinen totuus ajurien toimivuudesta? Käyttääkö näitä joku oikeasti suuntaa-antavana toimivuusmittarina? Jos käyttää, niin mielellään kuulisin perusteluja. Ja älä jaksa heittää taas jotain vänkäämiskorttia, asiasisällöstä pitää voida käydä argumentein keskustelua, jos mielipiteitä ei argumentoi, keskustelu on hyvin löyhää.

Joten voimmeko vetää tästä nyt jo vihdoin johtopäätöksen tältä erää, että tällä hetkellä edellä mainittujen ongelmien esiintyvyydessä mitaten AMD vie hyvinkin negatiivisella tavalla voiton nvidiasta?

Mainittujen ongelmien osalta varmaan viekin. Jos olisi puolueettomat ja kattavat ajuritestit, niin veikkaisin että Nvidialla on vähintään hiuksenhienosti toimivammat ajurit kuin AMD:lla, joka ei ole mikään ihme resurssit huomioiden, mutta, mikä on mielestäsi se mittari mitä tässä pitäisi käyttää, jotta voidaan todeta, että näissä on joku suuri ero? Tällainen mittari kun löytyisi, niin tämä keskustelu olisi paljon helpompaa. Ajuri ''known issues'' listat ei minusta ole ihan paras, kun sitä ei voi edes puoliksi aukottomasti perustella faktaksi.

 

[Kaotik]

Pakko tarttua kyllä tähän - taas sieltä tulee se legendaarinen "mutta kun kyllähän nvidiallakin" - kommentti. En ymmärrä, miten joku voi olla noin AMD henkinen, että täytyy ihan väkipakolla vääntää vastaan. Aika harva täällä on väittänyt nvidiaa täysin ongelmattomaksi. EI kukaan niin tee. Mutta se on taas eri asia kuin se, että toisella valmistajalla niitä ongelmia on enemmän. Se on jo moneen kertaa todettu tässäkin ketjussa eikö vain?

Sen vuoksi minä tuon myös NVIDIAn ongelmat esiin ja muistutan että suurin osa AMD:n ongelmista on jo korjattu, kun tässä ketjussa annetaan usein sellainen kuva, että NVIDIAlla olisi täysin ongelmatonta (kyllä tekee, ei tarvitse montaa aiempaa viestiä lukea vaikka miten ovat todennäköisemmin vain provoilua) ja AMD:lla olisi edelleen yhtä paljon ongelmia kuin viiime syksynä.

Joten voimmeko vetää tästä nyt jo vihdoin johtopäätöksen tältä erää, että tällä hetkellä edellä mainittujen ongelmien esiintyvyydessä mitaten AMD vie hyvinkin negatiivisella tavalla voiton nvidiasta?
AMD:llä on tällä hetkellä sellaisia ongelmia ajureidensa kanssa ja määrällisesti enemmän, mitä taas nvidialla ei ole läheskään niin paljon. Eikö vain?
Sen näkee jo noista sinun fanittamista ajureiden raporteista hyvin kun katsoo ongelmalistauksia. Sekä niistä kuuluisista empiirisistä tukimukista ja kavereiden kokemuksista.
Kiellätkö tämän ylläolevan asian edelleen? Koska jos et kiellä, niin sinun on ihan turha jatkaa keskustelua, joka on jo käyty moneen kertaan.

En ole kieltänyt tuota yhtään missään vaiheessa millään tasolla, tässä nimenomaan näkyy se, että luetaan kuka on kirjoittanut, ei mitä on kirjoitettu.

Mikset sano? Jopa AMD itse listaa sellaisia ongelmia tällä hetkellä (vakavia sellaisia), joita taas nvidian ajuriyhteenvedoissa ei ole. Eikös tuo ole aika suuri argumentti sen puolesta, että nvidialla ei niitä ongelmia ole yhtä laajasti esiintynyt?

Koska tuollaiset ovat täysin nolla-argumentteja. Ihmisillä on ongelmia, oli se näytönohjain sitten AMD tai NVIDIA tai vaikka Intel. Ihmiset myös palauttavat kortteja, niin AMD:n kuin NVIDIAn.
Noiden ajureiden julkaisutiedotteissa ei valitettavasti ole mtiään standardia kuinka yleisiä ongelmien pitää olla, että yritys listaa ne tuonne. NVIDIAn kriteerit voivat olla matalammat, yhtä korkeat tai korkeammat kuin AMD:n. Kukaan ei ole missään vaiheessa väittänyt, että NVIDIAlla olisi yhtä laajasti niitä ongelmia vaan nimenomaan päin vastoin, miksi siihen mitään argumentteja tarvitsisi?

 

[BOT]

Tällainen keskustelu on hyvin vaarallista Nvidian maineen kannalta, kun ei käytetä faktoja perusteena vaan heitetään kaikki mutulla. Tämä saa epäilemään josko Nvidian korteilla on lopulta laajalti ongelmia mitä koitetaan puollustamalla peitellä?
Tämän ajurisopan näin kiivaaksi sytytti Hardware Unboxedin jamppa, joka teki lähes kelvottoman tutkimuksen siitä paljonko Radeon-käyttäjillä on ajuriongelmia, vaikka itse totesikin että hänellä ei ongelmia ole ollut. Miksi pitäisi tällaista huonosti tehtyä tutkimusta uskoa ja miksi pitäisi uskoa mutuja? Tässä ketjussa on tullut esille käyttäjiä joilla on ongelmia Radeon-ajurin kanssa ja juuri tällaista on mielenkiintoista lukea, tiedämme taas lisää, mutta miksi paisutella asiaa? Mikä siinä on että antaessa maltillisen näkemyksen ajuriongelmista se on vähättelyä ja viimeinen keino Radeonia vastaan on haukut joko tuotteesta tai joskus keskustelijasta.
Nyt kun olemme mutulinjalle jo lähes 100 % lähteneet, on syytä olettaa että GeForcet kärsivät myös ongelmista mitä koitetaan peitellä tällaisten defenssien kautta. Johtolankoja laajemmasta peiteoperaatiosta nousee koko ajan lisää tämän keskustelun myötä. Jokainen liioittelu, jokainen haukkuminen, jokainen mutu, jokainen harhaanjohtava todiste ja aivopierut kuten "PUBG on hyvä mittari vakaudelle" saavat GeForcet yhä huonompaan valoon. Minusta tässä vaiheessa on syytä jo harkita josko ostaisi korttinsa pelkästään AMD:n valikoimasta ja unohtaisi GeForcet kokonaan, ettei joudu pahemman puoleisen vedätyksen uhriksi (todellinen vedätys on hinta).

Keinot ovat vähissä torpata menoa kun AMD säkenöivänä esimerkkinä kehittyneen raudan myynnistä kohtuullisella hinnalla ottaa harkkituja askelia komponenttimarkkinoiden keskiöön. Heidän mainioilla tuotteilla pelataan innostunein mielin päivästä toiseen yhä enenevissä määrin, nauttien huimasta suorituskyvystä, monipuolisista ominaisuuksista ja kuvanlaadusta mille ei ole vertaansa!

 

[JiiPee]

Kyseisissä tapauksissa tarvinnut edes ajuria päivittää.
Kyllä se vaan 2020 on ihan normaalia, ettei mihinkään ajuriin kiinnitä edes huomiota. Lyöt laitteen kiinni ja thats it

Eipä se itsellä HD7870 -> Vega 56 siirtyminen ollut yhtään sen ihmeellisempi. Uusi lappu koneeseen kiinni ja kovaa ajoa. Uusimmat ajurit kun oli jo asennettu. Eli mitä nyt yrität tällä todistaa?

 

[smaragdi]

...
Kumma että AMD:n korteissa on usein tehoissa mitattuna parempi hintalaatusuhde.
...

huom! ehkä amd:n rojuilla on parempi hintatehosuhde, hintalaatusuhde jää kauas nvidiasta

Eipä se itsellä HD7870 -> Vega 56 siirtyminen ollut yhtään sen ihmeellisempi. Uusi lappu koneeseen kiinni ja kovaa ajoa. Uusimmat ajurit kun oli jo asennettu. Eli mitä nyt yrität tällä todistaa?

Merkkiuskollisten omissa leluissa ei koskaan mitään ongelmaa ja kaikki toimii, forever. Muiden, puolueettomien tahojen ja miljoonien ei täysin hurahtaneiden merkkiuskollisten käyttäjien havaitsemia 'ominaisuuksia' on vain tarpeettomasti korjattu.

 

[Jarkko86]

Mikä tuossakin hypoteettisessa kysymyksessä oli niin väkipakolla vääntämistä? Eikö hypoteettisia vertauksia voi enää keskustelussa käytää oikein, ilman että se tulkitaan jonain vääntämisenä tai vänkäämisenä? Pitääkö AMD:laisena hyväksyä, että AMD:n ajurit on ihan paskaa, vaikka tähän ei ole mitään järkeviä mittareita? Puhutaan miljoonista korteista, joista vain pieni osa on RX5700.

Ovatko nämä listat joku absoluuttinen totuus ajurien toimivuudesta? Käyttääkö näitä joku oikeasti suuntaa-antavana toimivuusmittarina? Jos käyttää, niin mielellään kuulisin perusteluja. Ja älä jaksa heittää taas jotain vänkäämiskorttia, asiasisällöstä pitää voida käydä argumentein keskustelua, jos mielipiteitä ei argumentoi, keskustelu on hyvin löyhää.

Mainittujen ongelmien osalta varmaan viekin. Jos olisi puolueettomat ja kattavat ajuritestit, niin veikkaisin että Nvidialla on vähintään hiuksenhienosti toimivammat ajurit kuin AMD:lla, joka ei ole mikään ihme resurssit huomioiden, mutta, mikä on mielestäsi se mittari mitä tässä pitäisi käyttää, jotta voidaan todeta, että näissä on joku suuri ero? Tällainen mittari kun löytyisi, niin tämä keskustelu olisi paljon helpompaa. Ajuri ''known issues'' listat ei minusta ole ihan paras, kun sitä ei voi edes puoliksi aukottomasti perustella faktaksi.

Kyllä nuo ajuriongelmat koskee ihan koko Navi sarjaa (RX 5xxx mallisto), eikä yksinään vain 5700/5700 XT ja myös ajuriongelmat ovat laajenneet osalta ongelmista koskemaan VII, joka ei toki kuulu Navi mallistoon. Miksi ihmeessä väität, että nuo ajuriongelmat olisi vain yksinään 5700/5700 XT sarjan ongelmat?

Hiuksenhienosti (ihan vakavalla naamalla tämmöinen väite?) paremmin toimivat Nvidian ajurit on siis fakta? Eiköhän kyseessä ole tuo sinun käyttämäsi puoliksi aukottomasti perusteltava fakta...

Tässä Nvidian uusimman ajurin bugilista (ajurijulkaisujen bugilista on yhäkin se nopein tapa listata ongelmat, kyllä niissä ne vakavimmat aina mainitaan):

- [Notebook][H-Clone]: With the integrated graphics processor as the clone source, display settings cannot be changed from the NVIDIA Control Panel. [200594188]
- [SLI][Red Dead Redemption 2]: With SLI, G-SYNC, and V-Sync enabled, increased flickering occurs in the game. [2858046] To work around, disable V-Sync.
- [Strange Brigade (DirectX 12)]: Green color corruption appears in the game when the output color format is set to YCbCr 420 or 12bpc. [200588227] To work around, use a different color space such as 422 or 444.
- [Resident Evil 3 Remake]: The bundled GeForce Experience doesn't support freestyle for the game. [2897138]
- [SLI][Doom Eternal]: Corruption occurs in the game upon opening the Steam overlay. [200593967]
- [DOOM Eternal]: Error occurs in the game while capturing Super Resolution (AI Upres) Image with Ansel.[200597765]
- [Doom Eternal]: The game frame rate drops when using the Steam in-game FPS counter. [200593988] This issue also occurs with non-NVIDIA graphics hardware.
- [DOOM Eternal][HDR]: The game flickers when OS HDR is set to OFF and in-game HDR is set to ON.[2874172] To work around, enable “Play HDR games and apps” from the Windows HD Color Settings menu.
- [Call of Duty: Modern Warfare]: Game may display white flashes when player approaches a wall. [2887940]
- [Call of Duty - Warzone]: Freestyle does not work. (200593020)
- [Forza Motorsport 7]: The curb may display a black strip during a race on certain tracks. [2781776]
- [Zombie Army: Dead War 4][Ansel/Freestyle]: The Ansel & Freestyle tabs are unselectable. [2810884]
- [Tom Clancy's Rainbow Six Siege][Vulkan][G-SYNC]: When playing the game in Vulkan mode with G-SYNC enabled, flickering occurs after switching the game between full-screen and windowed mode.[200578641]

To work around, either disable G-SYNC or play using an API other than Vulkan.

Yhäkin siinä on helvetin iso ero minkä tason ajuriongelmista kyse, Nvidialla on pitkälti ollut noita yksittäisten pelien ongelmia (pelikohtaisia ongelmia yleensä vs AMD kaatuilut), kun AMD:lla taas taas on noita vakavampia jäätymisiä/kaatuiluja eri tilanteissa.

 

[Zetteri]

huom! ehkä amd:n rojuilla on parempi hintatehosuhde, hintalaatusuhde jää kauas nvidiasta

Merkkiuskollisten omissa leluissa ei koskaan mitään ongelmaa ja kaikki toimii, forever. Muiden, puolueettomien tahojen ja miljoonien ei täysin hurahtaneiden merkkiuskollisten käyttäjien havaitsemia 'ominaisuuksia' on vain tarpeettomasti korjattu.

Eli itse olet joku Nvidia merkkiuskollinen ja on pakko haukkua toista merkkiä eli tässä tapauksessa AMD vai?

Itse en ole merkkiuskollinen vaan ostan sen mikä milloinkin tuntuu hyvältä idealta ja sopii kukkarolle.

Esim Vega 64:n ostin viimekeväänä testi kortikseni GTX 980 Ti:n tilalle koska Vega 64 maksoi GTX 1070:n verran, mutta tarjosi GTX 1080:n suorituskyvyn.
Ja tuon GTX980ti:n myin sitten pois.

Sitten tarvitsin windows serveriini suht tehokkaan näytönohjaimen, mutta AMD on estänyt ettei niiden ajureita voi asentaa serveri käyttikseen.
Joten otin lopulta omasta koneestani GTX 980 ti:n ja mielenkiinnosta ostin RX 5700:n tilalle.

Ja tuolla GTX980ti:llani minulla oli ongelma etten voinut mennä uudempiin ajureihin tai PowerDirector 15 video softani hukkasi laiteistokiihdytyksen.
Ja kun Vega 64:sta siinä kokeilin niin laiteistokiihdytys pysyi vaikka meni tuoreimpiin ajureihin ja tämä juuri lisäsi kiinnostustani RX 5700 kohtaan.

Ostin siis RX 5700:n julkaisun aikaan ja ongelmat alkoivat vasta 19.11.1 ajureiden jälkeen.
20.3.1 ajureillakin mustaa ruutua MPC-BE:ssä ja Firefoxissa mutta vain tuolla RX 5700:lla.

Vegalla ainoa ongelma on ollut kun asensin sen PCI-E gen 1 LGA775 emolle jolla en saanut ajureita asentumaan.
Kokeilin eri ajureita ja 18.7.1 olivat viimeiset mitkä tuolla LGA775 lankulla toimivat.
Mutta kukapa nyt LGA775 lankulle asentais Vegoja....

Nyt RX 5700 on siirrymässä testikortikseni ja Vega tuli omaan koneeseeni. Sitten tällä hetkellä testailen C2D, C2Q ym ser jätteitä esport käytössä RX 570:lla kun youtube yleisö äänesti minun käyttävän sitä.
Ja pojan pelikoneessa oli tuo RX 570 aikaisemmin ja sen tilalle laitoin hyllystä R9 290X:n kun GTX 780 ti ei oikein houkutellut (enkä jaksanut poistaa amd ajureita ja asentaa nvidian ajureita tilalle) ja Fury X ei mahtunut koppaan. Tai olisi mahtunut mutta en jaksanut siirtää tuulettimia.

Mutta siis 20.3.1 ajureilla oli ongelmia RX 5700:lla mutta ei RX 570, Vega 64 tai R9 290X.

EDIT: Ne viimeisimmät Nvidian ajurit joilla laitteistokiihdytys toimi PowerDirectorissa olivat 399.24. Mutta kun täällä tuosta aikaisemmin raportoin niin sain vain Nvidia ihmisiltä kommenttia että kyllä se toimii.
Mutta kun se ei toiminut, vaikka DDU:lla vanhat pois ja uudemmat sisään.
Jaksoin testata aina parin kuukauden välein uusia, mutta koskaan tuota eivät saaneet korjattua... tai viimeiset joita jatksoin kokeilin olivat 430.39.

 

[jabbadap]

Njoo siis uudet nvidian ajurit eivät toimi Powerdirector 15:ssa kun siinä ei ole tukea uusimmalle nvenccille. Cyberlink ei ole tuota 15:sta pätchänny, 16:ssa osissa taas toimisi. Nvidia poisti legacy nvenc tuen 416 ajurista edespäin eli softan tekijän vastuulla on päivittää ohjelmansa tukemaan uusinta nvencciä: fat change myyvät mieluummin uuden version sinulle.

 

[Zetteri]

Njoo siis uudet nvidian ajurit eivät toimi Powerdirector 15:ssa kun siinä ei ole tukea uusimmalle nvenccille. Cyberlink ei ole tuota 15:sta pätchänny, 16:ssa osissa taas toimisi. Nvidia poisti legacy nvenc tuen 416 ajurista edespäin eli softan tekijän vastuulla on päivittää ohjelmansa tukemaan uusinta nvencciä: fat change myyvät mieluummin uuden version sinulle.

Ilmankos ei toiminut
Aika paska teko Nvidialta mielestäni, mutta sitähän niiltä voi aina odottaa. Mutta kyllä tuo Cyberlinkin toimintakin on ollut aika ärsyttävää, kun koskaan mitään ei korjata ennen kuin seuraavassa versiossa mistä pitäis taas maksaa erikseen. Ja nyt ne tyrkyttää PowerDirector 365:sta eli kuukausi maksu systeemia ala Adobe ja Microsoft Office 365.... Ei kiitos.
Tässä olisikin idea yrittää siirtyä DaVinci Resolven käyttöön, mutta empä ole jaksanut vielä opetella sen käyttöä. Sentään olen saanut sen jo asennettua

 

[smaragdi]

Eli itse olet joku Nvidia merkkiuskollinen ja on pakko haukkua toista merkkiä eli tässä tapauksessa AMD vai?

Itse en ole merkkiuskollinen vaan ostan sen mikä milloinkin tuntuu hyvältä idealta ja sopii kukkarolle.

...
poistettu diipadaapaa

Varmaan näin, toisaalta mulla on ollut aika monta eri valmistajan hyöty- ja 3d-kiihotukseen tarkoitettua lappusta viimeisen 30 vuoden aikana joten ehkä sun on aiheetonta huudella minkään leirin fanituksesta. Valitettavasti Amd:n halvat tuotteet ei vaan tarjoa tällä hetkellä sellaisia ominaisuuksia, laatua ja luotettavuutta että ne olisi ykkösvalinta minulle, halpa ja hyvä tarkoittaa yleensä sitä että on ostettava kaksi eri tuotetta.

Esim. suh't edullisia Ati:n 9600-9800 pro ohjaimia tuli aikoinaan laitettua erään työ- ja koulutusluokan koneisiin, valitettavasti, syystä tai toisesta johtuen lähes kaikki kortit happani kolmen vuoden aikana. Viimeisimpinä kokemuksina ratukoista Fiji ja Vega leluja käytin pari kk mutta niistä ja ongelmista (ja esim. mantle kuplasta) ei liene kannata vääntää enää....

 

[Zetteri]

Varmaan näin, toisaalta mulla on ollut aika monta eri valmistajan hyöty- ja 3d-kiihotukseen tarkoitettua lappusta viimeisen 30 vuoden aikana joten ehkä sun on aiheetonta huudella minkään leirin fanituksesta. Valitettavasti Amd:n halvat tuotteet ei vaan tarjoa tällä hetkellä sellaisia ominaisuuksia, laatua ja luotettavuutta että ne olisi ykkösvalinta minulle, halpa ja hyvä tarkoittaa yleensä sitä että on ostettava kaksi eri tuotetta.

Esim. suh't edullisia Ati:n 9600-9800 pro ohjaimia tuli aikoinaan laitettua erään työ- ja koulutusluokan koneisiin, valitettavasti, syystä tai toisesta johtuen lähes kaikki kortit happani kolmen vuoden aikana. Viimeisimpinä kokemuksina ratukoista Fiji ja Vega leluja käytin pari kk mutta niistä ja ongelmista (ja esim. mantle kuplasta) ei liene kannata vääntää enää....

Enhän minä huudellut vaan kysyin, kun kirjoitukses "pikkasen" siltä kuulosti.
Itse aikoinaan Amigan 500;sta siirryin PC maailmaan niin kyllä tässä on kanssa tullut nähtyä vaikka mitä näytönohjaimia. Muuten ensimmäisen PC:ni näytönohjain oli ATI Mach 64 jossa oli AMD:n 486DX4 120Mhz prossuna ja käyttis silloin uusi Windows 95.
Että kyllä tässä itsellänikin kokemusta näistä piisaa vuosien varrelta ja muuten itseltäni Sapphiren 9700 Pro (vieläkin kallein ostamani näytönohjain koskaan... 450€) lahosi silleen että loppuaikoina piti laittaa kynä pystyyn kotelon pohjan ja näytönohjaimen väliin painattamaan piirilevyä ylöspäin tai kuva ei näkynyt oikein.
Mutta edelleen hyllystä löytyy toimiva Radeon 9800 Pro sillä isolla Zalmanin jäähyllä

Mitä tässä viimeisen 15 vuoden aikana hyppinyt edes takaisin AMD/ATI ja Nvidian välillä useita kertoja, niin ei minulla ole kummastakaan mitään suurempaa negatiivistä sanottavaa.

 

[Dudem]

Noin 4 viikkoa sitten tuli tehtyä vaihdos RX 570 -> GTX 1660 Super ja oman koneen musta ruutu/kaatuminen ongelmointi loppui sen jälkeen. Kun RX 570 kanssa sai joka koneen käynnistyksen yhteydessä pitää sormen resetillä valmiiksi, jos taas mustaruutu/jumitus kirjautumisikkunassa/työpöydällä. Nvidian kanssa sai myös ottaa takaisin myös rautakiihdytyksen selaimessa, tämä kun oli suositeltavaa pitää tuon AMD:n kortin kanssa pois päältä. Tosin isoin vitutuksen aihe tässä omassa kokemuksessa oli se kun kortti kävi takuukäsittelyssä ja siitä ilosta sain maksaa 50 euroa, koska vikaa ei löydetty. Tämä tapahtui ennen kuin alkoi tulla selvemmäksi että ajureissa se ongelma on eikä välttämättä raudassa.

 

[AvatarX]

Siinä tapauksessa kannattaa pysyä kaukana kaikesta tietotekniikasta.

Olen käsittänyt että tuo musta ruutu vaatisi koneen uudelleen käynnistämistä? Eipä tuollaista ole ainakaan omalle kohdalle vuosikausiin sattunut Nvidialla, toki ajurit voi kaatua mutta kyllä siitä pitäisi ilman boottia selvitä. En minä kyllä kauan jaksaisi tuollaista ominaisuutta katsoa kun vaihtoehtoja on.

 

[Kaotik]

Olen käsittänyt että tuo musta ruutu vaatisi koneen uudelleen käynnistämistä? Eipä tuollaista ole ainakaan omalle kohdalle vuosikausiin sattunut Nvidialla, toki ajurit voi kaatua mutta kyllä siitä pitäisi ilman boottia selvitä. En minä kyllä kauan jaksaisi tuollaista ominaisuutta katsoa kun vaihtoehtoja on.

Juu ne mustan ruudun kaatuilut vaativat boottaamisen, ajureiden kaatuminen on eri asia. Myös NVIDIAn mustan ruudun kaatumiset vaativat sen bootin, vaikka ne eivät yhtä todennäköisiä olekaan ei niiden kannalta turvallista valintaa ole olemassakaan.

 

[Barbarossa]

Varmaan näin, toisaalta mulla on ollut aika monta eri valmistajan hyöty- ja 3d-kiihotukseen tarkoitettua lappusta viimeisen 30 vuoden aikana joten ehkä sun on aiheetonta huudella minkään leirin fanituksesta.

Tämä menee offtopic, pahottelut mutta nyt katkesi kamelin selkä. Sori siitä. Syyttäkää Evan Williamsia.

Ketjussa on aikaisemmin jo avauduttu näistä näydzkäreistä ja mistä lie, niin tälle valitukselle ei varmasti tule löytymään parempaa tilaisuutta.

Nämä saatanan lappuset ja kivet. Tämä ei ole mitään ammattijargonia jolla kerrotaan olevansa tekniikkaguru. Näillä vammatermeillä ei mitään katu-uskottavuutta tai edes tech-uskottavuutta saa. Prosessori on prosessori, jos ei jaksa kirjoittaa niin prossu tai CPU. Kiviä voi kerätä vaika rannalta ja heitellä niillä leipiä. Vaihdoin tässä kiukaaseen kivet. Peridotiittia, ei ollut AMD eikä Intel.

Näytönohjain on näytönohjain, tunnetaan myös nimellä näyttis tai jos yrittää kusisella kosketusnäytöllä saada postausta aikaan niin GPU on ihan ymmärrettävää. Grafiikkakortti tai korttikin on vielä ihmiskieltä. Laput ja lappuset? Vaimo jotakin lappusia käyttää joka kuukausi, ei varmaankaan tunge alushousuihin Nvidiaa?

 

[JarppaK]

Varmaan ihan se että täällä on monta kertaa saanut lukea miten autuasta se nvidia elämä on. Että ostaa ylihintaisen kortin, heittää koneeseen kiinni, asentaa ajurit ja eikun kovaa ajoa ilman mitään ongelmia.

Omalla kohdalla ollut Nvidiaa tietoisesti, koska pelikäyttöä suurin osa. Myös neljän viime vuoden aikana ollut näyttöinä 4K:ta ja 1440p:tä. Ikävä kyllä mikäli haluaa paremmat fps:t niin eipä siinä ole vaihtoehtona kuin Nvidian kortit. Amd:n kortit ovat nykyään 5000-sarjassa päässeet hieman ottamaan kiinni, mutta edelleenkin tulevat perässä. Tässä kohtaa tietyn fps:n yli pääsemisen pitää maksaa kortista enemmän, koska pelkkä perf/€ ei ole se mikä saa parhaan fps:n maksimi grafiikoilla.

Itellä ollut siis erittäin pitkään Nvidian kortteja nimenomaan niiden toimivuuden takia. Tähän isoin syy on omat käyttäjäkokemukset.

Amd:n puolelta on tullut nähtyä se mitä on pitänyt selvitellä muille joilla Amd:n kortti on ollut koneessa juuri sen perf/€ ostetun mukaan. Myös tälläiset henkilöt ovat jälkikäteen sanonut, että ongelmat loppuivat siihen, kun kortin vaihtoi Nvidiaan. Eli juuri tälläisista kokemuksista se on kiinni, että mitä käyttäjä seuraavaksi aikoo ostaa ja/tai luottaako jonkun valmistajan tuotteeseen.

Eihän se ole keneltäkään pois mitä joku ostaa. Mutta silloin, kun vastoinkäymisiä tulee tai saa aina olla selvittämässä syytä johonkin miksi ei toimi niin juuri se heikentää sitä kokemusta ja millaisen maun se jättää suuhun jatkossa. Tämä toimii siis jokaiselle valmistajalle ja heidän tuotteillensa.

Sen sanon, että ATI Catalyst ajoista asti on ollut aina jotain häikkää näyttiksen ja softan välillä. Ainut millä tämän kokemuksen voi kääntää minulla positiiviseen nykyään on se, että toimintavarmuus löytyy ja sitä kautta luotto. Kuulin esim. 5700XT ongelmista peliporukoista missä pelaan, eikä ole minua vakuuttanut yhtään enempään kuin mitä itse olen kokenut vuosien saatossa. Samoja ongelmia on reportoitu aika paljon netissä.

Juuri Amd puolella ajurien erroreita, kaatumisia ja aikoinaan grafiikan sekoaminen joka oli hämmentävä kokemus pelissä, jossa snipun scopen läpi värit sekosi, mutta muuten kaikki toimi hyvin. Olihan se ankeaa pelaa tarkkuuskiväärillä tuossa pelissä mitä eniten pelaa. Ei niin kiva kokemus ja kortti lähti aika nopeasti koneesta pois.

”Tää on vähän sama ku joku sanoo autoissa et Ford on hyvä ja toinen liputtaa Mersun puolesta tai minkä muun merkin tahansa. Silloin, kun se toimii niin haluaa jatkossakin vaihtaa tai ostaa samaa merkkisen. Mikäli se osoittautuu Maanantai kappaleeksi niin ei varmasti halua uudestaan koittaa ihan heti. Veikkaan et tähän voi osa samaistua kenellä on ollut autoja useampaa merkkiä. Sama pätee tietokone komponentteihin.”

 

[Perunoita kellariin-filli]

Tämä menee offtopic, pahottelut mutta nyt katkesi kamelin selkä. Sori siitä. Syyttäkää Evan Williamsia.

Ketjussa on aikaisemmin jo avauduttu näistä näydzkäreistä ja mistä lie, niin tälle valitukselle ei varmasti tule löytymään parempaa tilaisuutta.

Nämä saatanan lappuset ja kivet. Tämä ei ole mitään ammattijargonia jolla kerrotaan olevansa tekniikkaguru. Näillä vammatermeillä ei mitään katu-uskottavuutta tai edes tech-uskottavuutta saa. Prosessori on prosessori, jos ei jaksa kirjoittaa niin prossu tai CPU. Kiviä voi kerätä vaika rannalta ja heitellä niillä leipiä. Vaihdoin tässä kiukaaseen kivet. Peridotiittia, ei ollut AMD eikä Intel.

Näytönohjain on näytönohjain, tunnetaan myös nimellä näyttis tai jos yrittää kusisella kosketusnäytöllä saada postausta aikaan niin GPU on ihan ymmärrettävää. Grafiikkakortti tai korttikin on vielä ihmiskieltä. Laput ja lappuset? Vaimo jotakin lappusia käyttää joka kuukausi, ei varmaankaan tunge alushousuihin Nvidiaa?

Ohhoh, aika sananiekka olet. Jos nuo käyttäjien omat lyhenteet/sanonnat häiritsee, niin kannattanee käydä välillä vaikka ulkosalla. Siellä on ihan kiva ilma.

Ja itse aiheeseen, mulla ei ole tullut mustaa ruutua kummankaan valmistajan korteilla, mitäköhän voitin? Viimeisimmät ongelmat on ollut nvidian ajureiden kans, kun aiheutti flickeröintiä ainoastaan yhden ohjelman ikkunassa. Todella hämmentävä vika. Sekin korjaantui seuraavassa päivityksessä, enkä löytänyt edes netistä vastaavia ongelmia foorumeilta.

 

[Cirrus]

Nyt sotkit aika pahasti asioita. Mulla ei AMD:n kanssa ole koskaan ollut merkittäviä ongelmia, prossut toimineet kellontarkasti, korteista hyviä ja jopa mahtavia kokemuksia. Samoin Nvidialta. Kaksi todella hyvää valmistajaa. Näin ollen mielentilani on oikein hyvä, sama kummalta tilaan esim. tulevan näytönohjaimen.

No ainoa selitys on itse itse kärsit itkupiotkuraivareista kun niistä puhut. Juuri muiden keskustelijoiden itkuista et voi tietää tasan mitään. Kukaan ei ole täällä kertonut kärsivänsä niistä.

Kannattaa ostaa näytönohjaimia eikä näykyttymiä. Muuten saatat joutua huijatuksi. Esim. jotku piraijat ovat kovia näykkäilemään, mutta eivät ole yhteensopivia PCI-E portteihin.

Ostan nykyttimiä, näykkäreitä tai n.ohjaimia jos sattuu niin huvittamaan. Liittyykö tämä jotenkin AMD:n paskaan laatuun? Eipä varmaan... Minun neuvoni on siis että keskity asiaan. Jos et tajua mistä joku puhuu, niin ei siihen ole pakko vastata.

Ei kuluttajansuojaa poljeta paskaksi vaikka tuotteita palautellaan. Kuluttajansuoja Suomessa on erinomainen. Siis kuluttajan näkökulmasta. Ei maailma huku toimimattomaan paskaan ajuriongelmaisten korttien vuoksi. Outleteissa nuo käy varmasti kaupaksi kun hinnat on kohdillaan, ennemmin tai myöhemmin. Ei tämä liikkeiden kannalta kovin ihana tilanne ole varmaan. Palautettu kortti pitää myydä yleensä pienemmällä katteella. Sitä en tiedä kompensoiko valmistaja jotenkin liikkeelle. Joka tapauksessa, AMD:n pitää osua nappiin RDNA2 kanssa. Sanomattakin selvää ettei vakavia ajuriongelmia pitäisi tapahtua.

Ei ole ketjun pääasiaa tämä ollenkaan eli lyhyt vastaus. Kuluttajansuojalain pykälä 12 kertoo että paskaa ei saisi myydä. Silti sitä myydään ja käyttäytyminen jossa tahallaan ostetaan ongelmaisia näykyttimiä enabloi juuri tämän.

 

[khyldi]

No ainoa selitys on itse itse kärsit itkupiotkuraivareista kun niistä puhut. Juuri muiden keskustelijoiden itkuista et voi tietää tasan mitään. Kukaan ei ole täällä kertonut kärsivänsä niistä.


Ostan nykyttimiä, näykkäreitä tai n.ohjaimia jos sattuu niin huvittamaan. Liittyykö tämä jotenkin AMD:n paskaan laatuun? Eipä varmaan... Minun neuvoni on siis että keskity asiaan. Jos et tajua mistä joku puhuu, niin ei siihen ole pakko vastata.


Ei ole ketjun pääasiaa tämä ollenkaan eli lyhyt vastaus. Kuluttajansuojalain pykälä 12 kertoo että paskaa ei saisi myydä. Silti sitä myydään ja käyttäytyminen jossa tahallaan ostetaan ongelmaisia näykyttimiä enabloi juuri tämän.

Kyllä nvidiallakin on paskaa laatua

 

[Lacsative]

Kyllä nuo ajuriongelmat koskee ihan koko Navi sarjaa (RX 5xxx mallisto), eikä yksinään vain 5700/5700 XT

Mitkä ongelmat noista? Blackscreenit yms? Onko veikkauksia kuinka montaa käyttäjää nuo suunnilleen koskee? Olen mahdollisesti RX5600xt hankkimassa myöhemmin, joten senkin vuoksi olisi mielenkiintoista kuulla, että kuinka moni noista vakavista ongelmista koskee mahdollisesti myös sitä. Esim. enhanced sync. disasblointi korjannut joillain Navin käyttäjillä nuo black screenit pelatessa, ja ilman sitä enhanced synciä voin elää. Freesync poistaa stutteroinnin eikä aiheuta käsittääkseni merkittävää inputlagia.

Miksi ihmeessä väität, että nuo ajuriongelmat olisi vain yksinään 5700/5700 XT sarjan ongelmat?

RX 5700 olen käyttänyt esimerkkinä, koska siitä ollut eniten puhe näissä ajuriongelma keskusteluissa. En ole tainnut missään kohtaa väittää että vain RX5700 olisi ongelmia, mutta jos sellainen kuva on tekstistä jäänyt, niin olen siis tietoinen myös että esim. VII:ssä ja Vegassa on joillain käyttäjillä ollut ajuriongelmia. Nuo AMD:n pitää saada kuntoon, se on ihan itsestäänselvyys.

Hiuksenhienosti (ihan vakavalla naamalla tämmöinen väite?) paremmin toimivat Nvidian ajurit on siis fakta?

Vähintään hiuksenhienosti kyllä. Vähintään tarkoittaa, että ero voi olla isompikin. Lauseessa mainittiin ''jos pitäisi veikata'', missään kohtaa en faktana tuota todennut, koska eihän tästä ole sen enempää sinulla kuin minullakaan aukotonta faktaa. Paitsi jos haluaa pitää jotain firmojen julkaisemia ''known issues'' listoja aukottomina faktoina..

 

[bahis]

- [Doom Eternal]: The game frame rate drops when using the Steam in-game FPS counter. [200593988] This issue also occurs with non-NVIDIA graphics hardware.

Todella erikoista. Onko Nvidia niin epävarma omasta maineestaan että pitää selitellä että ei oo meidän vika kun kaverillakin on sama ongelma.

Ei luulisi olevan tarvetta tuollaiselle kun kuten tämänkin ketjun postauksista on käynyt selväksi, ongelmia ei Nvidialla juuri ole.

Otetaan nyt esimerkkinä vaikka omat vaatimukset. 3 kpl 1440p näyttöä, tilanteesta riippuen 1, 2 tai 3 näyttöä käytössä. Päänäyttöön pitäisi hommata 5x00:lla ilmeisesti tietty kaapeli, että saa edes kuvaa ulos. Itselläni esim 0 ongelmaa viimeiseen 3 vuoteen, kaapeli on valittu löytyvistä pituuden perusteella ja näyttiskin päivitetty kolmesti ajuria poistamatta.

Oikein mainioisti toimii AMD:n kortilla 3kpl 1440p näyttöjä + 1080p tykki. Tykin kaapelikin on 5 pätkästä tehty. Koneelta 2m kaapeli seinässä olevalle HDMI rasialle - > rasialta 10m kaapeli toiselle rasialle katon lähellä - > rasialta 3m kaapeli tykille.

eihä mulla tollasia ole, pelaan sentään pasianssia ja notkun netissä

Tarkoitit varmaan tuolla itseäsi? Ei niitä ongelmia todennäköisesti ole jos ei käytä mitään ohjelmia tai pelaa pelejä.
Todella moni peli on niin bugista kakkaa julkaisun aikaan, että kyllä aika rajoittunutta on koneen käyttö jos yhteenkään ei ole törmännyt. (vaikka nyt RDR2 julkaisun aikaan hyvänä esimerkkinä)

 

[Z50]

En näihin ketjuihin kovin usein kirjoittele, koska ei aikuisella miehellä ole aikaa väitellä mistään elektroniikasta.

Mutta asiaan, en kyllä ymmärrä yhtään tätä AMD:n loputonta puolustelua, mitä eräs moderaattorikin jatkuvasti tekee. Samat ajuriongelmat on pyöriny bugilistoilla ties kuinka kauan ja välillä on tullut lisääkin ongelmia. Ja on turha sanoa, että "tilanne on parempi kuin julkaisussa", kun se ei ole edelleenkään mitenkään hyväksyttävällä tasolla.

Tälläkin foorumilla erinäisiin ongelmiin on ehdoteltu muun muassa toisen kaapelin käyttöä ja muita yhtä absurdeja ratkaisuja. Jotkut kovasti uskottelevat itselleen, että kyllä nämä ongelmat ja ratkaisut niihin ovat ok, mutta ei, ne eivät ole ok. Näytönohjaimen nyt vaan kuuluu toimia ilman tällaisia perustavanlaatuisia ongelmia.

AMD:n näyttkset olisivat ihan hyviä ilman ajuriongelmia, eikä minua ainakaan kiinnostaa paskaakaan, mikä sen kortin valmistaja on, jos se vaan toimii. Jos olisin nyt ostamassa näyttistä niin en edes ajattelisi AMD:ta vaihtoehtona, koska ei minua kiinnosta alkaa lottoamaan, että josko mulla ei olis ongelmia.

 

[jabbadap]

Todella erikoista. Onko Nvidia niin epävarma omasta maineestaan että pitää selitellä että ei oo meidän vika kun kaverillakin on sama ongelma.

Ei luulisi olevan tarvetta tuollaiselle kun kuten tämänkin ketjun postauksista on käynyt selväksi, ongelmia ei Nvidialla juuri ole.

Niin yleensä ilmoittavat vain ettei bugi johdu meistä. Tuo Steam in-game FPS counterin aiheuttama massiivinen fps droppi on id jampan mukaan odotettua Doom Eternalilla kaikilla kokoonpanoilla.

 

[Lacsative]

Kuluttajansuojalain pykälä 12 kertoo että paskaa ei saisi myydä. Silti sitä myydään ja käyttäytyminen jossa tahallaan ostetaan ongelmaisia näykyttimiä enabloi juuri tämän.

Ja miten tämä pykälä pätee johonkin ajuriongelmiin käytännössä? Laita se pykälä mulle vaikka yksityisviestillä niin katsotaan. En usko että kuluttajasuojalaissa kielletään mahdollisesti ajuriongelmia sisältävien tuotteiden myyntiä millään tavalla. Jos olet huolissaan siitä että ihmiset ostaa mahdollisesti ajuriongelmia sisältäviä tuotteita, niin voivoi. Antaa kuluttajien valita itse, palautusoikeus ja testaamisoikeus takaavat kuluttajille ihan hyvän suojan myös RX 5xxx kohdalla.

Olen käsittänyt että tuo musta ruutu vaatisi koneen uudelleen käynnistämistä? Eipä tuollaista ole ainakaan omalle kohdalle vuosikausiin sattunut Nvidialla, toki ajurit voi kaatua mutta kyllä siitä pitäisi ilman boottia selvitä.

Joissain tapauksissa ilmeisesti vaatii. Joissain tapauksissa ajureiden nollaus niillä pikanäppäimillä on ilmeisesti säästänyt boottaamiselta. Peli black screenit johtuivat osalla käyttäjistä ''enhanced sync'' ominaisuudesta, ja uusien ajureiden myötä tuo on disabloitu, jolloin osalla ne peli blackscreenit katosi tuon myötä, mutta ilmeisesti tuo ei ole auttanut kaikilla. Ja korjatkaa jos olen väärässä, mutta tuo enhanced sync siis ilmeisesti disabloi V-Syncin silloin kun FPS on näytön refresh raten alapuolella. Freesyncin käyttäjille tuo ei taida tuoda mitään lisäarvoa(?).

Edit:

En minä kyllä kauan jaksaisi tuollaista ominaisuutta katsoa kun vaihtoehtoja on.

Jep sama täällä. Jos kohdalleni nuo black screenit osuisi esim. uuden kortin hankinnassa, niin varmasti lähtisi kortti palautukseen. Voisin kuvitella että ei kovin mukava vika kyseessä.

 

[Kaotik]

En näihin ketjuihin kovin usein kirjoittele, koska ei aikuisella miehellä ole aikaa väitellä mistään elektroniikasta.

Mutta asiaan, en kyllä ymmärrä yhtään tätä AMD:n loputonta puolustelua, mitä eräs moderaattorikin jatkuvasti tekee. Samat ajuriongelmat on pyöriny bugilistoilla ties kuinka kauan ja välillä on tullut lisääkin ongelmia. Ja on turha sanoa, että "tilanne on parempi kuin julkaisussa", kun se ei ole edelleenkään mitenkään hyväksyttävällä tasolla.

Tälläkin foorumilla erinäisiin ongelmiin on ehdoteltu muun muassa toisen kaapelin käyttöä ja muita yhtä absurdeja ratkaisuja. Jotkut kovasti uskottelevat itselleen, että kyllä nämä ongelmat ja ratkaisut niihin ovat ok, mutta ei, ne eivät ole ok. Näytönohjaimen nyt vaan kuuluu toimia ilman tällaisia perustavanlaatuisia ongelmia.

AMD:n näyttkset olisivat ihan hyviä ilman ajuriongelmia, eikä minua ainakaan kiinnostaa paskaakaan, mikä sen kortin valmistaja on, jos se vaan toimii. Jos olisin nyt ostamassa näyttistä niin en edes ajattelesi AMD:ta vaihtoehtona, koska ei minua kiinnosta alkaa lottoamaan, että josko mulla ei olis ongelmia.

Tyhjiä on helppo huudella

Joitain samoja ongelmia on pyörinyt listoilla, kyllä. Siinä ei ole mitään erikoista, että jotkin ongelmat viettävät pidempäänkin aikaansa tiedossa olevien ongelmien joukossa. Samaan tapaan NVIDIAlla on aika ajoin ongelmia, jotka löytyvät ajuri toisensa perää sieltä tiedossa olevien ongelmien listalta.
(ja taas ettei joku vahingossa käsitä väärin: en sano, että nvidialla olisi niitä enemmän, vähemmän tai yhtä paljon, tai että ovatko ne yhtä pitkään, lyhyemmän aikaa vai pidempään siellä, vain että ongelmia, jotka viihtyvät tiedossa olevissa pidempään kuin pari ajurijulkaisua on)

Fakta on se, että valtaosa ongelmista on korjattu 20.2.2-ajureissa. Tästä on olemassa valmistajan tiedote asiasta, jota tukevat sekä käyttäjäkokemukset että asian tiimoilta tehdyt kyselyt. Niitä on linkattu tähänkin ketjuun jo useaan otteeseen.
Sen sijaan esimerkiksi sinä et ole esittänyt mitään dataa omien väitteitesi tueksi, kuten ei moni muukaan täällä. Se data mitä joidenkin toimesta on esitetty, on keskittynyt aikaan ennen 20.2.2-ajureita, jolloin ongelmia oli vielä enemmän ja laajemmalla joukolla. Se että joillain esiintyy edelleen tiettyjä ongelmia ei tarkoita, että ne olisivat erityisen laaja-alaisia ongelmia jotka koskettaisivat merkittävää osaa käyttäjistä.

Näytönohjainten kuuluu toimia ilman perustavanlaatuisia ongelmia, mutta niin yllättävää kuin se onkin, ne ei aina toimi kaikissa kokoonpanoissa niin kuin pitää, ihan riippumatta siitä minkä merkkistä näytönohjainta sieltä koneesta löytyy.

Toisen kaapelin ja/tai portin ehdottaminen on looginen vianetsintävaihe, jos vaikuttaa siltä että ongelmana on näyttösignaalin hukkuminen. Se ei liity mitenkään näytönohjaimen valmistajiin, vaan mahdollisiin ongelmiin kaapelissa, näytössä/sen liittimessä tai näytönohjaimen liittimessä.

Niin yleensä ilmoittavat vain ettei bugi johdu meistä. Tuo Steam in-game FPS counterin aiheuttama massiivinen fps droppi on id jampan mukaan odotettua Doom Eternalilla kaikilla kokoonpanoilla.

Itseasiassa NVIDIAlla on erikseen julkaisutiedotteessa kohta "Issues not caused by NVIDIA drivers" alakategorioineen, jossa sen pitäisi olla, jos se ei johdu ajureista. Toki se voi olla vain väärässäkin kohdassa, ei siinä, mutta tällä hetkellä se ei ole listattu NVIDIAn ajureista riippumattomiin ongelmiin.

 

[khyldi]

Fakta on se, että valtaosa ongelmista on korjattu 20.2.2-ajureissa. Tästä on olemassa valmistajan tiedote asiasta, jota tukevat sekä käyttäjäkokemukset että asian tiimoilta tehdyt kyselyt.

Se että sinä olet kysynyt "kaveriltasi" ja joku on sanonut täällä, että ongelma on korjaantunut ei ole mitään datan esittämistä. Ja tämänkaltaisten "todisteiden" esittämisillä on arvoa täysi 0. Myös minä olen kysynyt 10000 kaveriltani ja kenelläkään ei korjaantunut ongelma vaan kaikilla tulee edelleen mustia ruutuja.

Kumpaa tässä nyt sitten uskotaan on ihan yhdentekevää, koska molempien antama "data" on täysin turhanpäiväistä.

 

[Kaotik]

Se että sinä olet kysynyt "kaveriltasi" ja joku on sanonut täällä, että ongelma on korjaantunut ei ole mitään datan esittämistä. Ja tämänkaltaisten "todisteiden" esittämisillä on arvoa täysi 0. Myös minä olen kysynyt 10000 kaveriltani ja kenelläkään ei korjaantunut ongelma vaan kaikilla tulee edelleen mustia ruutuja.

Kumpaa tässä nyt sitten uskotaan on ihan yhdentekevää, koska molempien antama "data" on täysin turhanpäiväistä.

En puhunut mistään kavereista, vaan yleisistä ihmisten kokemuksista netin foorumeilla, sekä sen saman youtube-kanavan/sivuston kyselystä, jonka aiempi kysely on täällä kelvannut osoittamaan että puolella AMD:n käyttäjistä on ollut sen hetkisen kortin elinaikana ongelmia ajureiden kanssa.

 

[bahis]

Täällä kun tuntuu se Hardware Unboxedin video ja kysely ajuriongelmista olevan monen mielestä absoluuttista totuutta, miksi saman paikan tekemä uusi kysely jonka mukaan suurelta osalta uudet ajurit korjasivat ongelmat ei kelpaa todisteeksi?


Aika valikoivaa oman mielipiteen pönkittämistä. Ja joku taisi mainita termin "älyllinen epärehellisyys"...

 

[khyldi]

En puhunut mistään kavereista, vaan yleisistä ihmisten kokemuksista netin foorumeilla, sekä sen saman youtube-kanavan/sivuston kyselystä, jonka aiempi kysely on täällä kelvannut osoittamaan että puolella AMD:n käyttäjistä on ollut sen hetkisen kortin elinaikana ongelmia ajureiden kanssa.

Täällä kun tuntuu se Hardware Unboxedin video ja kysely ajuriongelmista olevan monen mielestä absoluuttista totuutta, miksi saman paikan tekemä uusi kysely jonka mukaan suurelta osalta uudet ajurit korjasivat ongelmat ei kelpaa todisteeksi?


Aika valikoivaa oman mielipiteen pönkittämistä. Ja joku taisi mainita termin "älyllinen epärehellisyys"...

No minun lähteenä on molemmissa ihan oikeat ihmiset eikä mitkään random youtubetrollit. En edes tiedä mihin videoihin viittaatte

Täs te jaksatte toistaa sitä samaa mantraa kuukaudesta toiseen "kyllä nyt on kyllä niin on korjattu on on ainakin suurin osa" ja samaan aikaan se on semmonen 60/50 mahdollisuus, että jos hankit amd:n kortin niin sen kanssa tulee ongelmia. Hyvä tuote siis, suosittelen.

 

[Kaotik]

No minun lähteenä on molemmissa ihan oikeat ihmiset eikä mitkään random youtubetrollit. En edes tiedä mihin videoihin viittaatte

Täs te jaksatte toistaa sitä samaa mantraa kuukaudesta toiseen "kyllä nyt on kyllä niin on korjattu on on ainakin suurin osa" ja samaan aikaan se on semmonen 60/50 mahdollisuus, että jos hankit amd:n kortin niin sen kanssa tulee ongelmia. Hyvä tuote siis, suosittelen.

Eli sinun tarkemmin määrittelemättömät oikeat ihmiset ovat luotettavampaa dataa, kuin muiden tuntemat oikeat ihmiset tai maailmanlaajuisesti hyvämaineisen ja tunnetun teknologiasivuston pitämä kysely, johon on vastannut kymmeniä tuhansia ihmisiä? Sillä lailla.

Täällä kun tuntuu se Hardware Unboxedin video ja kysely ajuriongelmista olevan monen mielestä absoluuttista totuutta, miksi saman paikan tekemä uusi kysely jonka mukaan suurelta osalta uudet ajurit korjasivat ongelmat ei kelpaa todisteeksi?
Aika valikoivaa oman mielipiteen pönkittämistä. Ja joku taisi mainita termin "älyllinen epärehellisyys"...

Minä mainitsin ja ihmettelen ihan samaa miksi vain niiden ensimmäinen kysely tuntuu kelpaavan.

 

[khyldi]

Eli sinun tarkemmin määrittelemättömät oikeat ihmiset ovat luotettavampaa dataa, kuin muiden tuntemat oikeat ihmiset tai maailmanlaajuisesti hyvämaineisen ja tunnetun teknologiasivuston pitämä kysely, johon on vastannut kymmeniä tuhansia ihmisiä? Sillä lailla.

Ei vaan ne on molemmat turhaa paskaa.

 

[Kaotik]

Ei vaan ne on molemmat turhaa paskaa.

Muiden tuntemien ihmisten luokittelun turhaksi paskaksi ymmärrän kyllä, mutta ottaen huomioon että saman sivuston aiempi kysely on nimenomaan täällä ihmisten mielestä validi todiste että AMD:n käyttäjillä on ongelmia, olisi perin erikoista ettei heidän 20.2.2-ajureiden jälkeen tekemä kysely kelpaakaan osoittamaan, että ne korjasivat merkittävästi ongelmia ja suurimmalla osalla käyttäjiä ei ole ongelmia.
Entä mihin dataan se alkuperäinen oletus että AMD:lla ylipäätään on enemmän ongelmia perustuu, mikä ei ole "turhaa paskaa"? Kai sinulla nyt jokin perusteltu syy on väittää, että niitä ongelmia on?

 

[khyldi]

Muiden tuntemien ihmisten luokittelun turhaksi paskaksi ymmärrän kyllä, mutta ottaen huomioon että saman sivuston aiempi kysely on nimenomaan täällä ihmisten mielestä validi todiste että AMD:n käyttäjillä on ongelmia, olisi perin erikoista ettei heidän 20.2.2-ajureiden jälkeen tekemä kysely kelpaakaan osoittamaan, että ne korjasivat merkittävästi ongelmia ja suurimmalla osalla käyttäjiä ei ole ongelmia.
Entä mihin dataan se alkuperäinen oletus että AMD:lla ylipäätään on enemmän ongelmia perustuu, mikä ei ole "turhaa paskaa"? Kai sinulla nyt jokin perusteltu syy on väittää, että niitä ongelmia on?

Ne ongelmat on aika paljon laajemmin raportoitu (mm. amd:n toimesta) kuin niiden korjaantuminen, jota edes amd ei itse myönnä, vaan väittää vähän ehkä korjanneensa jotain, mutta ei kuitenkaan.

 

[Lacsative]

Mutta asiaan, en kyllä ymmärrä yhtään tätä AMD:n loputonta puolustelua, mitä eräs moderaattorikin jatkuvasti tekee.

Minä taas en ymmärrä, että mikä tarve toisen leirin on jatkuvasti käydä ilkkumassa näillä ajuriongelmilla.

Tälläkin foorumilla erinäisiin ongelmiin on ehdoteltu muun muassa toisen kaapelin käyttöä ja muita yhtä absurdeja ratkaisuja. Jotkut kovasti uskottelevat itselleen, että kyllä nämä ongelmat ja ratkaisut niihin ovat ok, mutta ei, ne eivät ole ok.

Kuka näin on tehnyt, ja mihin ongelmaan on neuvottu testaamaan? Ja kuka uskottelee näin itselleen? Paljon väittämiä, joita et perustele millään tavalla. Ja tällaiset mutuiluviestit kerää roppakaupalla tykkäyksiä

AMD:n näyttkset olisivat ihan hyviä ilman ajuriongelmia, eikä minua ainakaan kiinnostaa paskaakaan, mikä sen kortin valmistaja on, jos se vaan toimii.

Näin on. AMD:n näytönohjaimet ovat jopa erinomaisia, silloin kun niissä ei ole ajuriongelmia. Täällä AMD:n kortteja ollut käytössä jostain X1300:sta lähtien (jonnet ei muista). Ei mitään ongelmia korttien tai ajurien kanssa, tällä hetkellä Polariksen kortti alla, ja homma toimii kuin unelma. Säästin n. 50 euroa kun hankin Nvidian sijaan AMD:n. Aika iso summa.

 

[Kaotik]

Ne ongelmat on aika paljon laajemmin raportoitu (mm. amd:n toimesta) kuin niiden korjaantuminen, jota edes amd ei itse myönnä, vaan väittää vähän ehkä korjanneensa jotain, mutta ei kuitenkaan.

Se on vanha ja ihan oikeakin totuus että negatiiviset asiat leviävät paremmin kuin positiiviset
Mutta väitteesi ei taaskaan osu kohdalleen. AMD nimenomaan sanoi, että 20.2.2-ajureiden pitäisi korjata 90%+ ongelmista. Se, että joillain käyttäjillä voi edelleen esiintyä ongelmia ei tarkoita, ettei suurinta osaa ongelmista olisi korjattu.

 

[oisqi]

AMD nimenomaan sanoi, että 20.2.2-ajureiden pitäisi korjata 90%+ ongelmista.

Oliko tälle jotain lähdettä? Ainakin esim reddittiä selailemalla näyttäisi AMDn näykyissä kyllä olevan ongelmia ihan riittämiin.

 

[Hyper Rävääjä]

Se on vanha ja ihan oikeakin totuus että negatiiviset asiat leviävät paremmin kuin positiiviset
Mutta väitteesi ei taaskaan osu kohdalleen. AMD nimenomaan sanoi, että 20.2.2-ajureiden pitäisi korjata 90%+ ongelmista. Se, että joillain käyttäjillä voi edelleen esiintyä ongelmia ei tarkoita, ettei suurinta osaa ongelmista olisi korjattu.

Loput ongelmat saa kuriin kun vaihtaa HDMI/DP johdot muunlaisiin, ja katsoo ettei pci-e väylä tuota häiriöitä. Myös SSD voi tuottaa epävakautta kokoonpanoon.


Näin oon kuullut et 90% vioista johtuu näistä tältä foorumilta ajuri-asiantuntijoilta.

Minä taas en ymmärrä, että mikä tarve toisen leirin on jatkuvasti käydä ilkkumassa näillä ajuriongelmilla.

Kuka näin on tehnyt, ja mihin ongelmaan on neuvottu testaamaan? Ja kuka uskottelee näin itselleen? Paljon väittämiä, joita et perustele millään tavalla. Ja tällaiset mutuiluviestit kerää roppakaupalla tykkäyksiä

Kritisoida ei saa AMD:n ajureita, mutta jos tulee NVIDIA:n ni sitten voi ja urakalla.

Eihän tässä ketjussa ole mitään muuta kun mutuilua ja Mahtavan punaisen ja vihreän lohkon puolustelua. Twitter äänestysten mukaan vakaita af ajurit, ei kukaan voi esimerkiksi trollata noissa äänestyksissä. Onneksi ei ole kauhean montaa tapausta olemassa netissä, jotka on vähän vääristely äänituloksia

 

[Kaotik]

Oliko tälle jotain lähdettä? Ainakin esim reddittiä selailemalla näyttäisi AMDn näykyissä kyllä olevan ongelmia ihan riittämiin.

TechSpotin/HardwareUnboxedin video esimerkiksi. Redditiä selailemalla näyttäisi NVIDIAnkin näytönohjaimissa olevan ongelmia ihan riittämiin, oliko sulla jokin pointtikin tuossa?

Loput ongelmat saa kuriin kun vaihtaa HDMI/DP johdot muunlaisiin, ja katsoo ettei pci-e väylä tuota häiriöitä. Myös SSD voi tuottaa epävakautta kokoonpanoon.


Näin oon kuullut et 90% vioista johtuu näistä tältä foorumilta ajuri-asiantuntijoilta.

Lopeta trollaaminen ja valehtelu, kukaan ei ole täällä tuollaisia asioita väittänyt.

Kritisoida ei saa AMD:n ajureita, mutta jos tulee NVIDIA:n ni sitten voi ja urakalla.

Eihän tässä ketjussa ole mitään muuta kun mutuilua ja Mahtavan punaisen ja vihreän lohkon puolustelua. Twitter äänestysten mukaan vakaita af ajurit, ei kukaan voi esimerkiksi trollata noissa äänestyksissä. Onneksi ei ole kauhean montaa tapausta olemassa netissä, jotka on vähän vääristely äänituloksia

Kaikkia ajureita saa ja pitää kritisoida kun on kritisoitavaa. Vielä kun kerrot miksi saman sivuston ensimmäisen kyselyn tulos kelpaa täällä argumentiksi mutta jälkimmäisen ei, jos kerran on vain twitter-trollien tuloksia?

 

[oisqi]

TechSpotin/HardwareUnboxedin video esimerkiksi.

Oliko jossain kirjallisena AMD:lta tuota >90% ongelmista korjattu?

AMD nimenomaan sanoi, että 20.2.2-ajureiden pitäisi korjata 90%+ ongelmista.

 

[Kaotik]

Oliko jossain kirjallisena AMD:lta tuota >90% ongelmista korjattu?

Miksi se olisi sen luotettavampi kirjoitettuna kuin sanottuna? TechSpot/HardwareUnboxed on kuitenkin pitkän historian omaava, yleisesti hyvämaineisena pidetty sivusto, joten tuskinpa lähtisivät valehtelemaankaan tuollaisesta asiasta. Siitä olisi varmasti myös nostettu meteli, mikäli muut olisivat todenneet että eihän ne ajurit mitään korjaa vaikka niin väitettiin, mutta tällaistakaan ei ole tapahtunut.

 

[Hyper Rävääjä]

Miksi se olisi sen luotettavampi kirjoitettuna kuin sanottuna? TechSpot/HardwareUnboxed on kuitenkin pitkän historian omaava, yleisesti hyvämaineisena pidetty sivusto, joten tuskinpa lähtisivät valehtelemaankaan tuollaisesta asiasta. Siitä olisi varmasti myös nostettu meteli, mikäli muut olisivat todenneet että eihän ne ajurit mitään korjaa vaikka niin väitettiin, mutta tällaistakaan ei ole tapahtunut.

Luetko uudelleen vielä kerran mitä @oisqi laittoi? Viesti löytyy tuosta alhaalta. Väitit että AMD on sanonut että yli 90% ongelmista korjattu, voitko laittaa linkin tänne selkeästi?

Oliko jossain kirjallisena AMD:lta tuota >90% ongelmista korjattu?

 

[Kaotik]

Luetko uudelleen vielä kerran mitä @oisqi laittoi? Viesti löytyy tuosta alhaalta. Väitit että AMD on sanonut että yli 90% ongelmista korjattu, voitko laittaa linkin tänne selkeästi?

YouTuben auto-transcript on teknisesti kirjallinen lähde. Valitettavasti kaikista videoista ei tehdä artikkeliversiota eikä kaikista artikkeleista videoversioita, että olisi aina sekä että suoraan tekijältä.