Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

Kuinkahan monta vuotta näistä mystisistä Nvidia killer korteista on huhuttu? Itse olen ollut aktiivisena pc maailmassa nyt noin 3-4 vuotta, eli en ymmärrä ainakaan vielä mistään syvällisemmistä tekniikoista, mutta ainakin koko minun aikani on ollut huhua milloin mikäkin AMD:n näyttissarja tappaa Nvidian kokonaan.. Noh, vielä ei ole tullut kuin enemmän tai vähemmän tuhnuja. Toivottavasti asia nyt pian muuttuisi, jotta Nvidian hinnoittelu ei kokonaan karkaa.

Osunut sopivasti toi sinun aktivoitumisesi PC-maailmaan, vähän tuota ennen AMD oli monella tapaa NVIDIAa edellä pitkän aikaa

Kyllähän näitä tulee tasaisin väliajoin. AMD julkaisee cherrypickatut benchmarknumerot ja uskovaiset hoitavat loput kun huhumylly pyörii 9000rpm

Fury - "overclockers dream". juu, näinhän siinä menikin

Tämä tosin oli vain yksittäisen AMD:n edustajan suusta kerran päässyt lausahdus, ei mikään mitä AMD olisi mainostanut tms. Mutta täysin typerä lausunto toki, koska ei pitänyt paikkaansa.

Vega - "Poor Volta", Rapid Packed Math-lupaukset, cherrypickatut Ashes of the Singularity benchmarkit. Kun Vega 64 julkaistiin, kortti paljastuikin 1070 ja 1080 välimaastoossa rimpuilevasta kiukaasta, jota ei edes saanut ostettua mistään koska shitcoinienluohijat ostavat kaikki pois. Mutta ei tämän päivän pelisuorituskyvyllä ole väliä, kyl tää peittoaa Pascalin DX12-peleissä, odotas vaan!!1 ps. omistin Vega 64:n noin 6kk kunnes eräs luohijaheppu tarjosi 1080 Ti:tä vaihdossa. Elämäni paras diili.

Mitäs Rapid Packed Mathista (ts AMD:n nimi 2xFP16-nopeudelle) on muka luvattu mikä ei pitäisi paikkaansa?
"Cherrypickatut Ashes benchmarkit" kuulostaa kovin Polarikselta, ei Vegalta? Voin toki muistaa väärinkin mutta ainakaan se ei ollut ensimmäinen eikä millään tasolla ainut peli millä AMD Vegan suorituskykyä esitteli. Cherry pickausta tekee kaikki, aina, joskus se näkyy enemmän, joskus vähemmän.
Kortti ei "rimpuillut" 1070 ja 1080 välissä vaan oli jo julkaisussa yhtä nopea kuin 1080 (resoluutiosta riippuen jonkin verran varianssia vähän hitaammasta vähän nopeampaan). Nykyäänhän Vega 64 on resoluutiosta riippumatta keskimäärin nopeampi kuin 1080 (TPU:n luvut).
Vegan suorituskyky DirectX 12 ja Vulkan rajapinnoilla suhteessa Pascaliin on selvästi parempi, kuin DirectX 11- tai OpenGL-rajapinnoilla.

Polaris - RX480 crossfire vs GTX 1080 lukemat jossain AMD:n sponssipeleissä josta narratiivi lähti sitten lentoon. Muissa peleissähän tämä ei toistunut. Mutta sehän on ilkeän nvidian (ja varmaan myös Intelin) syytä. Polaris oli kuitenkin varteenotettava mid-range arkkitektuuri, ja tarjosi vastaavaa kuin suorituskykyä 1060 sekä FreeSync-tuen ennen kuin Nvidia taipui itsekin tukemaan sitä. Tuttuun AMD-tyyliin se suorityskyky saatiin aikaiseksi huomattavasti korkeammalla virrankulutuksella. Onneksi sähkö on Suomessa halpaa.

Sinäkään et liene hirvittävän pitkään seurannut näyttismaailmaa, kun pidät samaa suorituskykyä kovemmalla kulutuksella "tuttuna AMD-tyylinä", NVIDIA on vasta Maxwellista (900-sarja) lähtien tarjonnut parempaa suorituskykyä per watti kuin AMD.

AMD:n fanipoikana oleminen on hardwareskenen vastine parisuhdeväkivallan uhrina olemiselle.

Ottaen huomioon kuinka paljon virheellisiä väittämiä viestissäsi oli, en lähtisi ihan ensimmäisenä huutelemaan mitään fanipojista

 

[AvatarX]

Sinäkään et liene hirvittävän pitkään seurannut näyttismaailmaa, kun pidät samaa suorituskykyä kovemmalla kulutuksella "tuttuna AMD-tyylinä", NVIDIA on vasta Maxwellista (900-sarja) lähtien tarjonnut parempaa suorituskykyä per watti kuin AMD.

Jo gtx680:llä oli selvästi parempi perf/watt kuin 7970:llä, ja myös 780/780ti oli energiatehokkaampi kuin 290/x, eli onhan tätä jatkunut todella pitkään.

 

[mäggäri]

Jo gtx680:llä oli selvästi parempi perf/watt kuin 7970:llä, ja myös 780/780ti oli energiatehokkaampi kuin 290/x, eli onhan tätä jatkunut todella pitkään.

Mietin kans hieman lukemaani aiemmin, en jaksanut lähteä tarkastelemaan.

 

[Kaotik]

Jo gtx680:llä oli selvästi parempi perf/watt kuin 7970:llä, ja myös 780/780ti oli energiatehokkaampi kuin 290/x, eli onhan tätä jatkunut todella pitkään.

GTX 680 ja 7970 olivat muutaman hassun prosentin sisään toisistaan, ei 680 "selvästi parempi", jälkimmäisen vertailuparin kohdalla ero oli jo vähän isompi.
Mutta en vertaillut spesifejä yksittäisiä malleja, vaan puhuin arkkitehtuuritasosta, Kepler ja saman ajan GCN olivat käytännössä yhtä energiatehokkaita.

 

[akse]

Toisinsanoen streamaamista kehitetään mutta kuluttajatuotteissa sen tuki on nolla, hienoa toimintaa AMD:ltä, varsin oiva keino ohjata kuluttajia toiseen leiriin.

Tämä on kyllä harmi. Etenkin kun huomioidaan että jopa 90% pelaajista haluaa laittaa turhan striimin pystyyn jota ei kukaan katsele. :/

 

[RieskaMies]

GTX 680 ja 7970 olivat muutaman hassun prosentin sisään toisistaan, ei 680 "selvästi parempi", jälkimmäisen vertailuparin kohdalla ero oli jo vähän isompi.
Mutta en vertaillut spesifejä yksittäisiä malleja, vaan puhuin arkkitehtuuritasosta, Kepler ja saman ajan GCN olivat käytännössä yhtä energiatehokkaita.

Maalitolpat liikkuu nyt nopeemmin kuin poliitikoilla kääntyy takit

 

[mäggäri]

Tämä on kyllä harmi. Etenkin kun huomioidaan että jopa 90% pelaajista haluaa laittaa turhan striimin pystyyn jota ei kukaan katsele. :/

Mut AMD-ekosysteemis se tehdään kato prossulla.

Itse en kyl prossul lähtis vinguttaan, jos sil samal tarkotus viel pelailla. Ne joissa tarpeeks ytimiä kaikkeen, maksaa toistaiseks viel sen verran tuuheasti, että tuo Turing on aika mainio lappu striimaamiseen ja pelaamiseen samanaikaisesti.

 

[Kaotik]

Maalitolpat liikkuu nyt nopeemmin kuin poliitikoilla kääntyy takit

Missä kohtaa ne on mihinkään liikkunut? Jos otat sen silmän käteen ja ihan oikeasti luet mitä olen kirjoittanut, niin en ole sanonut että NVIDIAn perf/watt olisi ollut huonompi ennen 900-sarjaa (Maxwell), vaan että siitä lähtien NVIDIA on tarjonnut parempaa. En ole esittänyt väitteitä minkään tietyn korttiparin paremmuudesta, vaan korjannut virheellisen väitteen GTX 680:n selvästi paremmasta suorituskyvystä per watti 7970aan nähden.
Jatkossa kun huutelee maalitolppien siirtelyistä osoita missä niitä on siirrelty sen sijasta että huutelee tyhjiä.

Täällä rupeaa taas vähän näyttämään siltä että tietyille käyttäjille suurempi merkitys on sillä kuka kirjoittaa kuin että mitä kirjoittaa.

 

[JiiPee]

Mitenkäs täällä tuhnuraati ei ole ottanut ollenkaan kantaa siihen että seuraavassa suksiboxissa on 12tflopsia raakaa grafiikkavääntöä? Tuo on sellanen lukema että pistää sen noin teoriassa 2080 Superin tasolle.

Tuosta voidaan tehdä jotain johtopäätöksiä kuten se että AMD:ltä on varmasti tulossa melko tehokas pelilappu ihan kärkeen. Ja onhan se yksi VR testi ollut jo esillä ja näitä kun tuolla maailmalla huhupajat on ynnäilly yhteen niin on päästy sellaiseen johtopäätökseen että AMD:ltä olisi tulossa noin 50% parempaa suorituskykyä tarjoava kortti kuin 2080Ti.

Joidenkin mielestä toi ei ole riittävä ja sitten on myös sellaista huhuiltu että molemmat leirit käy nyt jonkinlaista asemasotaa että kumpi tekee ensin peliliikkeen.
Unohtamatta huhuja jotta nvidialla ollaan huolestuneita ison navin tehoista.

Noniin eiköhän siinä nyt hiukan ollut taas sytykettä että saadaan tuhnuja ilmoille.

 

[Griffin]

Mitenkäs täällä tuhnuraati ei ole ottanut ollenkaan kantaa siihen että seuraavassa suksiboxissa on 12tflopsia raakaa grafiikkavääntöä? Tuo on sellanen lukema että pistää sen noin teoriassa 2080 Superin tasolle.

Tuosta voidaan tehdä jotain johtopäätöksiä kuten se että AMD:ltä on varmasti tulossa melko tehokas pelilappu ihan kärkeen. Ja onhan se yksi VR testi ollut jo esillä ja näitä kun tuolla maailmalla huhupajat on ynnäilly yhteen niin on päästy sellaiseen johtopäätökseen että AMD:ltä olisi tulossa noin 50% parempaa suorituskykyä tarjoava kortti kuin 2080Ti.

Joidenkin mielestä toi ei ole riittävä ja sitten on myös sellaista huhuiltu että molemmat leirit käy nyt jonkinlaista asemasotaa että kumpi tekee ensin peliliikkeen.
Unohtamatta huhuja jotta nvidialla ollaan huolestuneita ison navin tehoista.

Noniin eiköhän siinä nyt hiukan ollut taas sytykettä että saadaan tuhnuja ilmoille.

Olisi oikein hyvä, jos AMD yllättäisi ja saisi Nvidiaa suorituskykyisemmät piirit ensi sukupolveen, nyt näin ensialuksi. Tosin en kyllä lähde pidättelemään hengitystä sen suhteen. Muutenkin AMD:llä on monasti ollut nuo GPU:t paperilla hyviä ja sitten niitä on hehkutettu, mutta jotenkin käytännössä on sitten tullu enemmän tai vähemmän pannukakku. Saa nähdä, niten tuo 12tf tuollaisella piirillä realisoituu sitten oikeissa sovellutuksissa / pc puolella.. Se nyt on selvä, että suorituskyky nousee VS edellinen konsolisukupolvi, mutta jos jäädään tuohon, niin onhan tuo rauta melkoinen kehityksen jarru, kun ja jos sillä sitten mennään se 5 vuotta+ (toivottavasti tekevät terästettyjä versioita)..

 

[Max]

Amd totesi juuri pari minuuttia sitten (Financial Analyst Day) etta RDNA to RDNA2 hyppy on samanlainen kuin hyppy RDNA arkkitehtuuriin.
Eli toisinsanoen, heidan sanojen mukaan, "more than 50% performance per watt gain"

"RDNA2, our new generation, will continue to innovate, while adding new feautures as ray tracing and VRS, you are going to see RDNA2 based products this year from both us and our partners. RDNA3 is also on the way, and will continue to push perf/watt and also new feautures"

"With all the enhancements, our plan/target is drive another 50% enhancement from RDNA to RDNA2"

EDIT: Consoli ja PC nayttiksilla sama ray tracing hardware kiihdytys, joten pelikehittajien on helppo siirtaa peleja konsoleilta PClle.

EDIT2: Ja uusi datacenter arkkitehtuuri (CDNA) joka ei ole sama kuin RDNA, mutta kayttaa sen oppeja, mm. rautaa tensor kiihdytykseen.

 

[Kaotik]

Olisi oikein hyvä, jos AMD yllättäisi ja saisi Nvidiaa suorituskykyisemmät piirit ensi sukupolveen, nyt näin ensialuksi. Tosin en kyllä lähde pidättelemään hengitystä sen suhteen. Muutenkin AMD:llä on monasti ollut nuo GPU:t paperilla hyviä ja sitten niitä on hehkutettu, mutta jotenkin käytännössä on sitten tullu enemmän tai vähemmän pannukakku. Saa nähdä, niten tuo 12tf tuollaisella piirillä realisoituu sitten oikeissa sovellutuksissa / pc puolella.. Se nyt on selvä, että suorituskyky nousee VS edellinen konsolisukupolvi, mutta jos jäädään tuohon, niin onhan tuo rauta melkoinen kehityksen jarru, kun ja jos sillä sitten mennään se 5 vuotta+ (toivottavasti tekevät terästettyjä versioita)..

Jos yksinkertaistetaan siten, että lähtöpiste on Navi10 ja suorituskyky skaalautuu lineaarisesti FLOPSeilla, niin näillä näkymin ainakin XSX on suhteessa tehokkaampi PC-rautaan, kuin mitä XB1 tai PS4 olivat omana aikanaan.
PS4/XB1 olivat jossain siellä R7 260(X)/GTX 650 Ti (nykynäyttiksissä puhutaan siis jostain 5500/1650 Super tasosta tms) maastossa suurin piirtein, kun tuo 12 TFLOPSin XSX olisi yllä mainitulla metodilla jossain 2080 Superin ja 2080 Ti:n välimaastossa. Seuraavassa sukupolvessa tuohon välimaastoon voisi olettaa osuvan 5700/2070-luokan vehkeen ellei jopa vähän nopeammankin.

 

[Kaotik]

Amd totesi juuri pari minuuttia sitten (Financial Analyst Day) etta RDNA to RDNA2 hyppy on samanlainen kuin hyppy RDNA arkkitehtuuriin.
Eli toisinsanoen, heidan sanojen mukaan, "more than 50% performance per watt gain"

"RDNA2, our new generation, will continue to innovate, while adding new feautures as ray tracing and VRS, you are going to see RDNA2 based products this year from both us and our partners. RDNA3 is also on the way, and will continue to push perf/watt and also new feautures"

"With all the enhancements, our plan/target is drive another 50% enhancement from RDNA to RDNA2"

EDIT: Consoli ja PC nayttiksilla sama ray tracing hardware kiihdytys, joten pelikehittajien on helppo siirtaa peleja konsoleilta PClle.

EDIT2: Ja uusi datacenter arkkitehtuuri (CDNA) joka ei ole sama kuin RDNA, mutta kayttaa sen oppeja, mm. rautaa tensor kiihdytykseen.

Eli eli.
GCN:ää lähdettiin kehittämään kahteen suuntaan, RDNA:ksi pelikäyttöön ja CDNA:ksi (ja tämä on se mihin AMD viittasi "GCN still has it's place in compute" lausunnolla) laskentakäyttöön.
CDNA:ssa on "less graphics bits", mikä osuu sopivasti Arcturuksesta aiemmin kerrottuun "it has no 3d engine" settiin ja Arcturuksen tiedetään taas olevan hyvin vahvasti edelleen GCN:ää (onko CDNA:n erot esim Vegan GCN:ään isompia kuin RDNA:n erot Vegaan jää nähtäväksi)

 

[Halpuuttaja]

RDNA2:sta viimeisin puhuja sanoi "at the end of this year".

 

[Kaotik]

RDNA2:sta viimeisin puhuja sanoi "at the end of this year".

Yksi siru tulossa Q3, toinen Q4 (kolmannesta ei tietoa) jos en väärin katsonut. Huomenna joko minun tai Sampsan kirjoittamana tulee uutinen näistä.

 

[knz0]

Spoileri

Tyylikäs reference design (teaseri toki)

 

[bahis]

Jos yksinkertaistetaan siten, että lähtöpiste on Navi10 ja suorituskyky skaalautuu lineaarisesti FLOPSeilla, niin näillä näkymin ainakin XSX on suhteessa tehokkaampi PC-rautaan, kuin mitä XB1 tai PS4 olivat omana aikanaan.
PS4/XB1 olivat jossain siellä R7 260(X)/GTX 650 Ti (nykynäyttiksissä puhutaan siis jostain 5500/1650 Super tasosta tms) maastossa suurin piirtein, kun tuo 12 TFLOPSin XSX olisi yllä mainitulla metodilla jossain 2080 Superin ja 2080 Ti:n välimaastossa. Seuraavassa sukupolvessa tuohon välimaastoon voisi olettaa osuvan 5700/2070-luokan vehkeen ellei jopa vähän nopeammankin.

AMD lupaili vastaavanlaista IPC parannusta RDNA -> RDNA 2 kuin prosessoripuolella oli Zen - > Zen 2. Eli koska RDNA on aika lähellä Turingia TFLOP vs. TFLOP niin tuo 12 TFLOP XSX on todennäköisesti todella lähellä 2080Ti suorituskykyä.

 

[Griffin]

EDIT: Consoli ja PC nayttiksilla sama ray tracing hardware kiihdytys, joten pelikehittajien on helppo siirtaa peleja konsoleilta PClle.

MS:n konsolissa rajapinta on käsittääkseni DirectX, kuten ennenkin. joten juu, kääntäminen on tosiaankin siinä mielessä helppoa.

AMD:n ongelma on jo jonkin aikaa ollut se, että nuo GPU hehkutukset ja teoreettiset suorituskykylukemat eivät ole realisoituneet sitten lopulta. Siksi noille erittäin teoreettisille lukemille ei oikein pysty antamaan mitään arvoa. On sitä ongelmaa muillakin, mutta AMD:llä eritoten.

 

[Kaotik]

AMD lupaili vastaavanlaista IPC parannusta RDNA -> RDNA 2 kuin prosessoripuolella oli Zen - > Zen 2. Eli koska RDNA on aika lähellä Turingia TFLOP vs. TFLOP niin tuo 12 TFLOP XSX on todennäköisesti todella lähellä 2080Ti suorituskykyä.

Ei vastaavaa IPC-parannusta vaan vastaavaa perf/watt parannusta. Lisäksi ei voida olettaa että todellisuudessa suorituskyky ihan lineaarisesti kasvaisi

 

[vemkki]

Mitenkäs täällä tuhnuraati ei ole ottanut ollenkaan kantaa siihen että seuraavassa suksiboxissa on 12tflopsia raakaa grafiikkavääntöä? Tuo on sellanen lukema että pistää sen noin teoriassa 2080 Superin tasolle.

Tuosta voidaan tehdä jotain johtopäätöksiä kuten se että AMD:ltä on varmasti tulossa melko tehokas pelilappu ihan kärkeen. Ja onhan se yksi VR testi ollut jo esillä ja näitä kun tuolla maailmalla huhupajat on ynnäilly yhteen niin on päästy sellaiseen johtopäätökseen että AMD:ltä olisi tulossa noin 50% parempaa suorituskykyä tarjoava kortti kuin 2080Ti.

Joidenkin mielestä toi ei ole riittävä ja sitten on myös sellaista huhuiltu että molemmat leirit käy nyt jonkinlaista asemasotaa että kumpi tekee ensin peliliikkeen.
Unohtamatta huhuja jotta nvidialla ollaan huolestuneita ison navin tehoista.

Noniin eiköhän siinä nyt hiukan ollut taas sytykettä että saadaan tuhnuja ilmoille.

Onhan se kiva, jos AMD:ltäkin tulee ulos tehokasta rautaa, jotta NVidialla olisi jokin syy julkaista uutta kamaa. Nythän NVidian tuotteet ovat puolitoista vuotta vanhaa tekniikkaa.

 

[bahis]

Ei vastaavaa IPC-parannusta vaan vastaavaa perf/watt parannusta. Lisäksi ei voida olettaa että todellisuudessa suorituskyky ihan lineaarisesti kasvaisi

Katsoinpa hätäisesti sliden... Lupailivat IPC parannusta ja korkeampia kelloja, sitä ei mainittu miten suuri parannus. Käppyrät oli vain perf/W

 

[P c L A Y E R]

Amd totesi juuri pari minuuttia sitten (Financial Analyst Day) etta RDNA to RDNA2 hyppy on samanlainen kuin hyppy RDNA arkkitehtuuriin.
Eli toisinsanoen, heidan sanojen mukaan, "more than 50% performance per watt gain"

"RDNA2, our new generation, will continue to innovate, while adding new feautures as ray tracing and VRS, you are going to see RDNA2 based products this year from both us and our partners. RDNA3 is also on the way, and will continue to push perf/watt and also new feautures"

"With all the enhancements, our plan/target is drive another 50% enhancement from RDNA to RDNA2"

EDIT: Consoli ja PC nayttiksilla sama ray tracing hardware kiihdytys, joten pelikehittajien on helppo siirtaa peleja konsoleilta PClle.

EDIT2: Ja uusi datacenter arkkitehtuuri (CDNA) joka ei ole sama kuin RDNA, mutta kayttaa sen oppeja, mm. rautaa tensor kiihdytykseen.

Jos tuo + 50% perf/w toteutuu, niin hyvälle kuulostaa kyllä. Toivottavasti RDNA2:n pohjautuvat tuotteet pystyisivät kilpailemaan suht tasaväkisesti tulevien Ampere pohjaisten tuotteiden kanssa, niin saataisiin hintoihin taas jotain tolkkuakin. Ajuripuolen olisi syytä olla kunnon iskussa heti julkaisusta tai ainakin hyvin nopeasti sen jälkeen.

 

[Halpuuttaja]

Jos tuo + 50% perf/w toteutuu, niin hyvälle kuulostaa kyllä. Toivottavasti RDNA2:n pohjautuvat tuotteet pystyisivät kilpailemaan suht tasaväkisesti tulevien Ampere pohjaisten tuotteiden kanssa, niin saataisiin hintoihin taas jotain tolkkuakin.

RDNA2:n ei tarvitse edes Amperea selättää, että perf/euro tulisi nykyisestä tuntuvasti alas. Esim. RX 5700:n 180W TDP:llä päästäisiin jo hieman yli 2080S suorituskyvyn.

Spoileri

 

[smaragdi]

Osunut sopivasti toi sinun aktivoitumisesi PC-maailmaan, vähän tuota ennen AMD oli monella tapaa NVIDIAa edellä pitkän aikaa


Tämä tosin oli vain yksittäisen AMD:n edustajan suusta kerran päässyt lausahdus, ei mikään mitä AMD olisi mainostanut tms. Mutta täysin typerä lausunto toki, koska ei pitänyt paikkaansa.

Mitäs Rapid Packed Mathista (ts AMD:n nimi 2xFP16-nopeudelle) on muka luvattu mikä ei pitäisi paikkaansa?
"Cherrypickatut Ashes benchmarkit" kuulostaa kovin Polarikselta, ei Vegalta? Voin toki muistaa väärinkin mutta ainakaan se ei ollut ensimmäinen eikä millään tasolla ainut peli millä AMD Vegan suorituskykyä esitteli. Cherry pickausta tekee kaikki, aina, joskus se näkyy enemmän, joskus vähemmän.
Kortti ei "rimpuillut" 1070 ja 1080 välissä vaan oli jo julkaisussa yhtä nopea kuin 1080 (resoluutiosta riippuen jonkin verran varianssia vähän hitaammasta vähän nopeampaan). Nykyäänhän Vega 64 on resoluutiosta riippumatta keskimäärin nopeampi kuin 1080 (TPU:n luvut).
Vegan suorituskyky DirectX 12 ja Vulkan rajapinnoilla suhteessa Pascaliin on selvästi parempi, kuin DirectX 11- tai OpenGL-rajapinnoilla.

Sinäkään et liene hirvittävän pitkään seurannut näyttismaailmaa, kun pidät samaa suorituskykyä kovemmalla kulutuksella "tuttuna AMD-tyylinä", NVIDIA on vasta Maxwellista (900-sarja) lähtien tarjonnut parempaa suorituskykyä per watti kuin AMD.

Ottaen huomioon kuinka paljon virheellisiä väittämiä viestissäsi oli, en lähtisi ihan ensimmäisenä huutelemaan mitään fanipojista

Sinäkö olet tämän foorumin ainoa tai pätevin grafiikkakorttien asiantuntija ja puolueeton arvostelija? Paha sanoa mutta murobbs historiasta sekä monista tämän foorumin uutisketjussa kirjoitetuista puolustuspuheista (esim yo selitykset) ja maalitolppien siirtelystä voi jopa tehdä sellaisen johtopäätöksen että uskosi erääseen leiriin on vankkumaton.

En jaksa ruveta väittelemään vanhoista jutuista tai kummankaan valmistajan edellä olosta, jotain voi kuitenkin päätellä siitä että ajassa täytyy mennä kymmenisen vuotta taaksepäin jolloin amd oli näytönohjaimien myyntimäärissä nvidian kannassa.

 

[Nerkoon]

Sinäkö olet tämän foorumin ainoa tai pätevin grafiikkakorttien asiantuntija ja puolueeton arvostelija? Paha sanoa mutta murobbs historiasta sekä monista tämän foorumin uutisketjussa kirjoitetuista puolustuspuheista (esim yo selitykset) ja maalitolppien siirtelystä voi jopa tehdä sellaisen johtopäätöksen että uskosi erääseen leiriin on vankkumaton.

En jaksa ruveta väittelemään vanhoista jutuista tai kummankaan valmistajan edellä olosta, jotain voi kuitenkin päätellä siitä että ajassa täytyy mennä kymmenisen vuotta taaksepäin jolloin amd oli näytönohjaimien myyntimäärissä nvidian kannassa.

Oli mielide mikä tahansa, niin @Kaotik joka tapauksessa aina perustelee mielipiteensä ja esittää tarvittaessa lähdeviittauksia mikä on enemmän kuin 95% muusta porukasta täällä tekee. Suurimmalla osalla se mielide kun tuntuu olevan tasoa "kun minusta niin tuntuu, niin silloin sen on niin oltava" ja viis faktoista mistään lähdeviitteistä puhumattakaan

 

[Kaotik]

Sinäkö olet tämän foorumin ainoa tai pätevin grafiikkakorttien asiantuntija ja puolueeton arvostelija? Paha sanoa mutta murobbs historiasta sekä monista tämän foorumin uutisketjussa kirjoitetuista puolustuspuheista (esim yo selitykset) ja maalitolppien siirtelystä voi jopa tehdä sellaisen johtopäätöksen että uskosi erääseen leiriin on vankkumaton.

En jaksa ruveta väittelemään vanhoista jutuista tai kummankaan valmistajan edellä olosta, jotain voi kuitenkin päätellä siitä että ajassa täytyy mennä kymmenisen vuotta taaksepäin jolloin amd oli näytönohjaimien myyntimäärissä nvidian kannassa.

En missään kohtaa ole väittänyt sellaista.
Jos haluaa päätyä vääriin johtopäätöksiin niin voi tietenkin tehdä, mutta sinullekin antaisin saman kehotuksen osoittaa niitä maalitolppien siirtelyitä tyhjän huutelun sijasta.

NVIDIAn vahva brändi auttaa yhtiön markkinaosuutta myös silloin, kun kilpailijalla yksinkertaisesti on parempaa tarjolla. Paras esimerkki tuosta lienee FX-sarja (joka sitten pelästytti OEM-valmistajia sen verran että AMD ohitti NVIDIAn myynneissä kun seuraavan sukupolven siruja alettiin toimittamaan, mutta omana aikanaan se myi edelleen enemmän. Lähempää historiasta esimerkiksi Fermi lienee hyvä esimerkki)

 

[ratkakapu]

En jaksa ruveta väittelemään vanhoista jutuista tai kummankaan valmistajan edellä olosta, jotain voi kuitenkin päätellä siitä että ajassa täytyy mennä kymmenisen vuotta taaksepäin jolloin amd oli näytönohjaimien myyntimäärissä nvidian kannassa.

Tämähän nyt ei ole sinänsä mittari. Nvidian brändi on niin paljon parempi, että yhtä hyvillä tuotteilla se myy enemmän.

Tuolloin HD 5000 sarjan aikaan AMD:llä oli jotakuinkin ylivoimainen tuoteportfolio puoli vuotta kaikissa segmenteissä ja vähän pidempään midrangessa, mutta myynnit suht tasan sillä aikajaksolla.

 

[knz0]

Oli mielide mikä tahansa, niin @Kaotik joka tapauksessa aina perustelee mielipiteensä ja esittää tarvittaessa lähdeviittauksia mikä on enemmän kuin 95% muusta porukasta täällä tekee. Suurimmalla osalla se mielide kun tuntuu olevan tasoa "kun minusta niin tuntuu, niin silloin sen on niin oltava" ja viis faktoista mistään lähdeviitteistä puhumattakaan

Älä toki unohda vaihtoehtoisia faktoja, älyllistä epärehellisyyttä, olkiukkoilua ja ad hominemeja.

 

[Mechanical Man]

Älä toki unohda vaihtoehtoisia faktoja, älyllistä epärehellisyyttä, olkiukkoilua ja ad hominemeja.

Onneksi meillä on sun kaltaisia keskustelijoita jotka näyttävät parempaa mallia...

 

[hese_e]

Onneksi meillä on sun kaltaisia keskustelijoita jotka näyttävät parempaa mallia...

Joo. Tulee tasosta tulee mieleen ajat, kun 1080TI oli nopein pelinäytönojain, niin foorumin ainoan Titan V:n omistajakin leimattiin tässä ketjussa AMD fanipojaksi.

 

[Lepakomäyrä]

RDNA2:n ei tarvitse edes Amperea selättää, että perf/euro tulisi nykyisestä tuntuvasti alas. Esim. RX 5700:n 180W TDP:llä päästäisiin jo hieman yli 2080S suorituskyvyn.

Spoileri

Se 50% ei suoranaisesti lähde pelkästään kulutuksesta tai tulisi yksistään suorituskykyyn vaan jakautuu näiden välillä jolloin lopputulema suorituskyvyn/kulutuksen osalta on jotain siltä väliltä.

Suorituskyky ja kulutus itsessään ei välttämättä skaalaudu lineaarisesti jolloin energiatehokkuus kärsii.
Sen vuoksi suorituskyky yksistään ei nouse +50% kulutuksen pysyessä samana.

 

[Halpuuttaja]

Se 50% ei suoranaisesti lähde pelkästään kulutuksesta tai tulisi yksistään suorituskykyyn vaan jakautuu näiden välillä jolloin lopputulema suorituskyvyn/kulutuksen osalta on jotain siltä väliltä.

No toki käytännön tason vertailu riippuu siitä millaisia näyttiksiä noilla arkkitehtuureilla julkaistaan. Käytännön esimerkkejä kun ei ole RDNA2:n kohdalta niin yksinkertaisin teoriatason esimerkki on sellainen jossa kulutus tai suorituskyky on vakio.

Jos molemmissa sukupolvissa julkaistaan esim. se 180W SKU, maltillisin kelloin, niin suorituskykyetu AMD:n numeroiden pohjalta uudelle sukupolvelle olisi suuruusluokkaa +50%, eikö näin?

 

[Lepakomäyrä]

No toki käytännön tason vertailu riippuu siitä millaisia näyttiksiä noilla arkkitehtuureilla julkaistaan. Käytännön esimerkkejä kun ei ole RDNA2:n kohdalta niin yksinkertaisin teoriatason esimerkki on sellainen jossa kulutus tai suorituskyky on vakio.

Jos molemmissa sukupolvissa julkaistaan esim. se 180W SKU, maltillisin kelloin, niin suorituskykyetu AMD:n numeroiden pohjalta uudelle sukupolvelle olisi suuruusluokkaa +50%, eikö näin?

50% suorituskykyä vaikeampi toteuttaa sillä todennäköisesti itse kulutuskin tulisi samalla nousemaan.
Vähän sama kun yrittäisi 5700XT puristaa enemmän suorituskykyä jolloin energiatehokkuus kärsisi merkittävästi.
(Tämän takia 5700XT ei ole 50% nopeampi kuin Vega64 eikä sen ikinä ole pitänyt sitä ollakkaan)
50% parannus muodostuu siis muusta kuin pelkästä suorituskyvystä jä tämä on asia joka on pakko yrittää huomioida.

Tulevaa RDNA2 ei voida arvioida niin karkean yksinkertaistettusti että se olisi 50% suorituskykyisempi, koska se ei tule sitä olemaan.

Katso tuota postaamaani kuvaa, sillä RDNA2 kuvassa ei myöskään tule lukemaan että "+50% absolute performance"
Ja jos lukisi niin voisin syödä hattuni

 

[bahis]

50% suorituskykyä vaikeampi toteuttaa sillä todennäköisesti itse kulutuskin tulisi samalla nousemaan.
Vähän sama kun yrittäisi 5700XT puristaa enemmän suorituskykyä jolloin energiatehokkuus kärsisi merkittävästi.
(Tämän takia 5700XT ei ole siis 50% nopeampi kuin Vega64 eikä sen ikinä ole pitänyt edes olla)
50% parannus muodostuu siis muusta kuin pelkästä suorituskyvystä jä tämä on asia joka on pakko huomioida.

Tulevaa RDNA2 ei voida arvioida niin karkean yksinkertaistettusti että se olisi 50% suorituskykyisempi, koska se ei tule sitä olemaan.

Katso tuota postaamaani kuvaa, sillä RDNA2 kuvassa ei myöskään todellakaan tule lukemaan että "+50% absolute performance"

Eihän kukaan mistään ABSOLUTE POWER tehoista ole puhunutkaan. Vaan että samalla kulutuksella 50% enempi suorituskykyä.
Eihän 5700 XT pidäkkään olla 50% nopeampi kuin Vega 64. Ensinnäkin 5700 XT TDP on 225W ja Vega 64 295W.

 

[hese_e]

50% suorituskykyä vaikeampi toteuttaa sillä todennäköisesti itse kulutuskin tulisi samalla nousemaan.
Vähän sama kun yrittäisi 5700XT puristaa enemmän suorituskykyä jolloin energiatehokkuus kärsisi merkittävästi.

Tavallaan, vaikka gpu:t ovat todella hyvin rinnakkaistuvia, niin ei ne täysin lineaarisesti skaalaudu isommiksi piireiksi. Sama pätee Nvidiallekkin.

Pienenä heittona tuo tuleva jumalpiiri Amperen kehitys on aloitettu kauan sitten ajalta kun Nvidian johto oli kovempi energiatehokkuudessa ja halotuotteille ei näkynyt haastajia. Teoriassa on mahdollista (en muuten oikeasti pidä todennäköisenä), että arkkitehtuurin kehitysprioriteetteina onkin ollut saada energiatehokasta laskentaa konesaleihin/quatro kortteihin. Joten transistoribudjetti onkin käytetty tensor ytimien lisäämiseen, kasvatettu RT kapasiteettia huomattavasti ja muuhun hauskaan, jonka jälkeen perinteistä pikselinmurskausta on lisätty vain sen verran, että saadaan päivitystarve luotua.

Oikeasti odotan kyllä kovaa pelikorttia, mutta tuokin pienenpieni mahdollisuus on olemassa.

 

[Kaotik]

Jokohan pian perutaan koko Ampere tai mikä sen nimi pitikään olla, ensin meni GTC mikä ei sinänsä koronan vuoksi ole ihme, mutta nyt meni GTC:n online-versiokin ja tilalle julkasevat pari artikkelia + konferenssipuhelun Jensenin kanssa.

NVIDIA GTC News to Be Shared on March 24, Followed by Investor Call

NVIDIA today announced that, in light of the spread of the coronavirus, it is deferring plans to deliver a webcast keynote as part of the digital version of ...

nvidianews.nvidia.com

 

[Halpuuttaja]

50% suorituskykyä vaikeampi toteuttaa sillä todennäköisesti itse kulutuskin tulisi samalla nousemaan.

Ei, kulutus ei tulisi nousemaan jos AMD:n väittämä RDNA2:n 50% paremmasta perf/wattista on tosi. Ihan määritelmällisesti näin.

Katso tuota postaamaani kuvaa

Katsoin kyllä, siitä selvisi, että Navilla on 48% parempi perf/watt Vegaan verrattuna.

Energiatehokkuus tosiaan romahtaa jos sitä piiriä ajellaan siellä v/f käppyrän ääripäässä. En nyt vain ymmärrä miten tämä on olennaista, kun AMD näyttäisi vertaavan näitä ihan järkevästi eikä esim. epärehellisin Vega64 vs RX 5700 vertailuparein, jolloin Navi näyttäisi 85% energiatehokkaammalta.

 

[mv. jussi]

nyt kyllä näyttää pahasti siltä että uusia kortteja joutuu odottamaan yli puoli vuotta?

 

[Clarenz]

Liittyyköhän tuo nvidian tilaisuuden peruminen siihen, kun huhuissa Navi (rdna2) on ollut aika reilu teholisäys edellisiin, joten jäävät odottelemaan AMD:n julkaisua? Nvidiallahan ei tässä ole kiirettä varsinkaan aivan top end puolen osalta.

 

[Oscar]

Liittyyköhän tuo nvidian tilaisuuden peruminen siihen, kun huhuissa Navi (rdna2) on ollut aika reilu teholisäys edellisiin, joten jäävät odottelemaan AMD:n julkaisua? Nvidiallahan ei tässä ole kiirettä varsinkaan aivan top end puolen osalta.

Hyvinkin mahdollista, AMD:tä hivenen myöhemmin ku julkaisee niin voi katella sopivat hintalaput korteille rauhassa eikä tarvi niitä heti muutella.

 

[Mercho]

Itseäni kiinnostaa seuraavan sukupolven korteissa aikooko Amd tehdä kunnon vastineen nvencille striimaamiseen koska saattaa rtx 3000 sarjassa nvenc mennä x264 medium-slow tasolle kun nyt rtx 2000 sarjassa ja gtx 1660 ja yli on fast-medium tasolla.

 

[JiiPee]

Hyvinkin mahdollista, AMD:tä hivenen myöhemmin ku julkaisee niin voi katella sopivat hintalaput korteille rauhassa eikä tarvi niitä heti muutella.

Onhan tästä ollu huhuja jo pidemmän aikaa että molemmat on poteroissaan hiekkasäkkien takana ns. asemasodassa ja odotellaan vain että toinen tekisi siirron.
Saattaa jatkua tämä asemasota vielä jonkin tovin.

 

[Lepakomäyrä]

Jokohan pian perutaan koko Ampere tai mikä sen nimi pitikään olla, ensin meni GTC mikä ei sinänsä koronan vuoksi ole ihme, mutta nyt meni GTC:n online-versiokin ja tilalle julkasevat pari artikkelia + konferenssipuhelun Jensenin kanssa.

NVIDIA GTC News to Be Shared on March 24, Followed by Investor Call

NVIDIA today announced that, in light of the spread of the coronavirus, it is deferring plans to deliver a webcast keynote as part of the digital version of ...

nvidianews.nvidia.com

Onko muita lähteitä kuin oma mutuilu että koko Ampere peruttaisiin?

Omat toiveet ei vaikuta eikä niitä lasketa lähteeksi.

 

[JiiPee]

Onko muita lähteitä kuin oma mutuilu että koko Ampere peruttaisiin?

Omat toiveet ei vaikuta eikä niitä lasketa lähteeksi.

Nahkis repi uuden kiillotetun nahkatakin koska Ampere julkaistiin jo

Next Generation Arm Server: Ampere’s Altra 80-core N1 SoC for Hyperscalers against Rome and Xeon

www.anandtech.com

 

[knz0]

Eiköhän Amperea siirretä tulevaisuuteen kunnes AMD julkaisee jotain oikeasti varteenotettavaa. Turha Nvidian on lähteä sotkemaan omia ja partnereiden tuotantolinjoja kun tänhetkiset kortit myyvät hyvin. Maailma on kuitenkin hyvin erilainen paikka kuin mitä se oli 3 kuukautta sitten ja ilmassa on epävarmuutta muuallakin kuin kilpailijan grafiikkayksikön kahvitaukokeskusteluissa.

AMD saisi kyllä julkaista sen high-end jeesuskortin mitä Furysta eiku Vegasta piti tulla. Saisin minäkin seuraavan Nvidia-korttini halvemmalla. Third time's the charm?

 

[vemkki]

Itse veikkaan että törkykalliit ammattikortit julkaistaan tuolloin 24.3., mutta pelikortit tuodaan myyntiin vasta paljon myöhemmin, ja siksi asiasta ei kannata pitää liikaa meteliä.

 

[Kaotik]

Onko muita lähteitä kuin oma mutuilu että koko Ampere peruttaisiin?

Omat toiveet ei vaikuta eikä niitä lasketa lähteeksi.

Mitä ehmetin lähteitä kun en mitään ole väittänyt, vähän nyt voisi suoristaa tässä ketjussa otsaryppyjään.

Oli tuossa toki virhekin postauksessa, kuten myöhemmin huomasin tarkemmin lukiessa ettei koko gtc digital joutunut pölkylle, vain Nahkatakkishow

 

[jsa]

Kovasti kiinnostelee RX 5700, mutta mustaruutu paskeet ei nappaa yhtään. 7970 tarttis päivittää, mutta tässä alkaa jo tähytä vihreään leiriin. Pitää vielä tsekata onko nvidialla Eyefinityn tapaista systeemiä ja jos on niin ostohousujen jalkaan veto alkaa olemaan lähellä.

 

[hkultala]

Onko muita lähteitä kuin oma mutuilu että koko Ampere peruttaisiin?

Ei. Eikä kaotika tuossa viestissään väittänytkän, että sitä oltaisiin perumassa/se olisi peruttu.

Luetun ymmärtäminen taas melko heikossa.

 

[Griffin]

Onhan tästä ollu huhuja jo pidemmän aikaa että molemmat on poteroissaan hiekkasäkkien takana ns. asemasodassa ja odotellaan vain että toinen tekisi siirron.
Saattaa jatkua tämä asemasota vielä jonkin tovin.

Tuotevalikoiman ollessa, mikä nyt on, ko tilanne menee Nvidian hyväksi, mitä pidempään tilanne jatkuu. AMD:n kannattaa julkaista heti, jos sillä on toimiva, suorituskykyinen tuote, joka voidaan tuoda myyntiin piakkoin. Jos ei julkaise, niin se tarkoittaa todennäköisesti sitä, että ko tuotetta sellä ei juuri nyt ole olemassa.