Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

Sulle on sattunut harmittavan huonoja yksilöitä noista vihreän leirin korteista. Eikä ollut edes ajuri-illallisia pehmittämässä iskua.

Pitää varmaan lähettää mailia Gigabytelle ja MSI:lle että niitten pressisamplet on paskoja vaikka erikseen tuli sertifikaattia kuinka on esitestattuja että varmasti on priimaa

 

[Lacsative]

En tiedä että missä maailmassa elät mutta olihan ne ajurit paskaa ainakin RX 4xx ja RX 5xx aikanakin

Ja sitten taas perusteluita kiitos. Tätä ''Onhan ne AMD:n ajurit olleet aiemminkin paskaa..'' on jauhettu tässä ketjussa tasaisella syklillä, ja jos veikata pitäisi, niin usein käyttäjiltä joilla ei ole mitään kokemuksia kummastakaan sarjasta. Ja aina kun joku kysyy perusteluita, keskustelu stoppaa siihen. Ihan silkkaa mutuilupaskaa. Yksittäiset ja satunnaiset ajuriongelmat on huono peruste, kun niitä löytyy Nvidialtakin joka päivityksissä.

 

[RieskaMies]

Ja sitten taas perusteluita kiitos. Tätä ''Onhan ne AMD:n ajurit olleet aiemminkin paskaa..'' on jauhettu tässä ketjussa tasaisella syklillä, ja jos veikata pitäisi, niin usein käyttäjiltä joilla ei ole mitään kokemuksia kummastakaan sarjasta. Ja aina kun joku kysyy perusteluita, keskustelu stoppaa siihen. Ihan silkkaa mutuilupaskaa. Yksittäiset ja satunnaiset ajuriongelmat on huono peruste, kun niitä löytyy Nvidialtakin joka päivityksissä.

Oli sellainen rx 580 ja sen kanssa ei juuri ongelmattomia ajureita löytynyt, välillä vilkkui ruutu ja alt tabaamalla freesync saattoi mennä rikki ym. ym.
Samaan aikaan oli myös kokoonpano jossa gtx 1060 + g-sync toimi kuin junanvessa, ei tarvitse varmaan montaa kertaa arvata että kumpi kortti tuli ensin hävitettyä

 

[Kaotik]

Oli sellainen rx 580 ja sen kanssa ei juuri ongelmattomia ajureita löytynyt, välillä vilkkui ruutu ja alt tabaamalla freesync saattoi mennä rikki ym. ym.
Samaan aikaan oli myös kokoonpano jossa gtx 1060 + g-sync toimi kuin junanvessa, ei tarvitse varmaan montaa kertaa arvata että kumpi kortti tuli ensin hävitettyä

Harmillista että sinulla oli paska tuuri AMD:n raudalla ja onnistuit ilmeisesti välttämään kaikki NVIDIAn dokumentoidut ongelmatkin kun kaikki vaan toimi kuin junan vessa

Pitää vissiin pyytää pari kaveria tänne postaamaan, heillä kun ei kuulemma ole ikinä ollut ongelmia RX 580 + FreeSync -kombolla ja vastaavasti muutama muu kaveri jotka ovat kironneet NVIDIAn ongelmineen alimpaan helvettiin, se ilmeisesti riittää sinun standardeillasi todistamaan väitteesi vääräksi

 

[Lacsative]

Oli sellainen rx 580 ja sen kanssa ei juuri ongelmattomia ajureita löytynyt, välillä vilkkui ruutu ja alt tabaamalla freesync saattoi mennä rikki ym. ym.
Samaan aikaan oli myös kokoonpano jossa gtx 1060 + g-sync toimi kuin junanvessa, ei tarvitse varmaan montaa kertaa arvata että kumpi kortti tuli ensin hävitettyä

Just just. Nämä kokemuksesi ei tue alkuperäistä väitettäsi kuin höyhenen verran. Todella monta kriittistä artikkelia AMD:n RDNA-ajuriongelmista lukeneena, en ole yhdessäkään törmännyt toteamuksiin''AMD teki sen taas..'', tai ''AMD:lla jälleen kerran ajurinongelmia..''.

Jos esim. Polariksissa olisi ollut merkittäviä ajuriongelmia, niin niistä olisi kyllä rummutettu pikkusen eri volyymilla, ja sitä käytettäisiin nyt ammattilaisten toimesta toisena lyömäaseena AMD:ta kohtaan. Vegoistakin lukenut kaikenlaista kritiikkiä, mutta niiden ajuriongelmista ollut erittäin vähän parranpärinää. Toki ne ovat varmaan myös myyneet erittäin paljon vähemmän kuin suositut RX570 ja 580.

@Kaotik oliko nuo RX570:n alhaiset hinnat AMD:lta ihan silkkaa aggressiivista markkinastrategiaa, vai oliko noiden valmistuskustannukset myös todella alhaiset? Halusiko AMD myydä pienemmällä katteella mahdollisimman moneen koneeseen punaisen kortin, jotta myös tulevaa, kalliimpaa 5xxx-sarjaa tulisi ostamaan ne hyvän hintalaatusuhteen kokeneet? Jossain määrin kuluttajat seuraa myös sitä hintaa hintalaatusuhteen puolesta väärään suuntaan, eli ajatellaan että kalliimpi Nvidia on pelkästään hintansa takia ''arvokkaampi = selvästi parempi''. Applen brändäyshän on hyvä esimerkki tästä. Joillekkin korkea hintalappu on jo laadun tae, vaikka todellisuus on usein ihan muuta. Asus on tällä hetkellä komponenttien Apple. Ostin pitkään Asuksen tuotteita, kunnes alkoi RGB-jonneilut yms. Silti mulla on vaan hyviä kokemuksia Asuksesta, joten ei niiden tuotteissa voi nevöevö olla mitään vikaa.

 

[mv. jussi]

no asuksen rx5700xt ssa oli vähän löysällä jäähdytys mutta noin kallis kun on niin ei se varmaan haittaa?
sitten olivat ensin sitä mieltä että on testattu toimii eivät meinanneet korjata.

 

[Kaotik]

@Kaotik oliko nuo RX570:n alhaiset hinnat AMD:lta ihan silkkaa aggressiivista markkinastrategiaa, vai oliko noiden valmistuskustannukset myös todella alhaiset? Halusiko AMD myydä pienemmällä katteella mahdollisimman moneen koneeseen punaisen kortin, jotta myös tulevaa, kalliimpaa 5xxx-sarjaa tulisi ostamaan ne hyvän hintalaatusuhteen kokeneet? Jossain määrin kuluttajat seuraa myös sitä hintaa hintalaatusuhteen puolesta väärään suuntaan, eli ajatellaan että kalliimpi Nvidia on pelkästään hintansa takia ''arvokkaampi = selvästi parempi''. Applen brändäyshän on hyvä esimerkki tästä. Joillekkin korkea hintalappu on jo laadun tae, vaikka todellisuus on usein ihan muuta. Asus on tällä hetkellä komponenttien Apple. Ostin pitkään Asuksen tuotteita, kunnes alkoi RGB-jonneilut yms. Silti mulla on vaan hyviä kokemuksia Asuksesta, joten ei niiden tuotteissa voi nevöevö olla mitään vikaa.

RX 570 perustuu vanhaan siruun mikä ei ollut ikinä mitenkään erityisen kallis, valmistuskustannukset on alle puolet esim Navi 10:stä. Nythän ne on siirtymässä jo pois markkinoilta kunhan myyvät loppuun mitä on, kun korvaavat tuotteet on jo julkaistu 5000-sarjaan.

Asus ei ole missään nimessä ainakaan Radeon-näytönohjainten kohdalla mikään "komponenttien Apple" vaan täyttä kuraa, ollut jo pitkän aikaa (juu, on siellä ihan ok tai jopa hyviäkin mutta luvattoman monta täydellistä failia joukossa)

 

[mv. jussi]

Kyllä radeon jos ostan niin se on sapphire tai powercolor.

 

[AvatarX]

Yrittäisit edes

- Tilaajalla ei ole merkitystä mikäli testit ovat läpinäkyviä ja toistettavissa, kuten ne tässä tapauksessa ovat, jos haluaa haastaa tuloksen paikkansapitävyyden se on mahdollista toistamalla testi ja osoittamalla mahdolliset virheet.

Paitsi että nuo testit ovat kaikkea muuta kuin toistettavissa kuten tulosten epämääräisyys osoittaa, muuallakin tuota testiä on ihmetelty, toki jos näitä ei halua kuunnella niin sitten en voi auttaa.

- Yritätkö vihjata että toimittivat viallisia kortteja? Tuosta jäisi kiinni nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa, järki käteen.

Miten ne tuosta ikinä jäisivät kiinni? Eihän nuo testaajat nytkään ihmetelleet mitään vaikka ylivoimaisesti suurin osa kaatumisista kasautui muutamalle kortille. Jo se, että vain AMD toimitti kortteja tekee koko testistä ihan naurettavan. Luuletko että AMD toimitti parhaat yksilöt?

- Ihan standardikäytäntö että yksi kortti per korttimalli, ellei testattu kortti osoita tavalla tai toisella olevansa rikki.

Mikä standardi tämä on?

- Testissä kerrotaan ihan suoraan mitä testimetodia käytettiin eikä se väitä kuvaavansa mitään muuta kuin sen tuloksia.

Kyllä tuossa "testin" lopussa vedetään mutkia vähän suoraksi: "based on our testing of the aforementioned 12GPUs, we believe that AMD has the most stable graphics driver in the industry. " Tuossa ei enää puhuta mistään tietystä versiosta tai tietyistä korteista.

 

[knz0]

Yrittäisit edes

- Tilaajalla ei ole merkitystä mikäli testit ovat läpinäkyviä ja toistettavissa, kuten ne tässä tapauksessa ovat, jos haluaa haastaa tuloksen paikkansapitävyyden se on mahdollista toistamalla testi ja osoittamalla mahdolliset virheet.
- Yritätkö vihjata että toimittivat viallisia kortteja? Tuosta jäisi kiinni nopeammin kuin ehdit kissaa sanoa, järki käteen.
- Vakautta ei testattu vain vaihtamalla resoluutiota/värejä/pivotia ja testaamalla wake/sleepiä intensiivisesti, vaan ne olivat osa testirutiinia.
- Käytetyt ajurit olivat kummankin valmistajan testin aikaan suosittelemat tuoreimmat viralliset ajurit eikä testi väitä yhtään mitään muista ajureista.
- Kummaltakin firmalta testatiin kolme ammattilais- ja pelikorttia eri suorituskykykategorioista, eikä testi yritä väittää yhtään mitään muista korteista.
- Ihan standardikäytäntö että yksi kortti per korttimalli, ellei testattu kortti osoita tavalla tai toisella olevansa rikki.
- Testissä kerrotaan ihan suoraan mitä testimetodia käytettiin eikä se väitä kuvaavansa mitään muuta kuin sen tuloksia.


Kuten odottaa saattaa tietyltä porukalta, pelkkää tyhjän huutelua ilman mitään dataa joka osoittaisi testin olevan virheellinen.

Ootko koskaan tutustunut tilastotieteeseen? Tieteellisessä testissä tulisi pyrkiä

1) toistettavuuteen (huom, eri asia kuin uusittavuus, johon sinä viittaat)
2) satunnaisuuksien minimoimiseen ja edustavan otoksen käyttämiseen (= käyttämällä useampia kortteja)
3) tyypillisesti testissä tulee ottaa huomioon outlierit jos tarkoitus on käyttää binäärisiä mittoja (pass/fail) testitulosten muodostamisessa
4) eikä lokeroida pass/fail tuloksia 4 tunnin segmentteihin, joka on täysin järjetön tapa kerätä testidataa

Ihan yliopiston tilastotieteen/kvantitatiivisten menetelmien peruskurssin läpäisijä osaisi silmäillä tuota testiä ja huomioida samat ongelmat.

Testi on läpinäkyvä mitä tulee metologiaan ja täten myös siihen mitä testissä mitataan. Sitähän en ole kyseenalaistanut - kyseinalaistin sen miten relevantti se on tässä ketjussa käytävään keskusteluun.

Lukijan tai tässä tapauksessa linkkaajan (= sun) vastuulla on taas osoittaa miten relevantti testin tulos on käynnissä olevaan keskustelun sisältöön, jos olet valmis käyttämään sitä keppihevosena oman mielipiteesi (tai lähinnä agendan) edistämiseksi.

Tyypillinen käyttäjä hyväksyisi tässä kohtaa triiditappion, mutta toiset taas ovat vältelleet sitä itseoivalluksen tuottamaa kipua toistakymmentä vuotta.

edit: tän lisäksi on hyvä huomioida se, että Quadroja pyöritettiin R391-ajurilla, eikä R396-ajurilla, joka on virallisesti yhteensopiva Windows 10 1803-päivityksen kanssa. Tää on vähän sitä että tankkaa Testarossaan E85sta, ja sitten ihmetellään miksi kone yskii ja Corollat menee vasemmalta ohi.
Eiköhän tää ollut nyt tässä.

 

[Kaotik]

Ootko koskaan tutustunut tilastotieteeseen? Tieteellisessä testissä tulisi pyrkiä

1) toistettavuuteen (huom, eri asia kuin uusittavuus, johon sinä viittaat)
2) edustavan otoksen käyttämiseen (= käyttämällä useampia kortteja)
3) tyypillisesti testissä tulee ottaa huomioon outlierit jos tarkoitus on käyttää binäärisiä mittoja (pass/fail) testitulosten muodostamisessa
4) eikä lokeroida pass/fail tuloksia 4 tunnin segmentteihin, joka on täysin järjetön tapa kerätä testidataa

Ihan yliopiston tilastotieteen/kvantitatiivisten menetelmien peruskurssin läpäisijä osaisi silmäillä tuota testiä ja huomioida samat ongelmat.

Testi on läpinäkyvä mitä tulee metologiaan ja täten myös siihen mitä testissä mitataan. Sitähän en ole kyseenalaistanut - kyseinalaistin sen miten relevantti se on tässä ketjussa käytävään keskusteluun.

Lukijan tai tässä tapauksessa linkkaajan (= sun) vastuulla on taas osoittaa miten relevantti testin tulos on käynnissä olevaan keskustelun sisältöön, jos olet valmis käyttämään sitä keppihevosena oman mielipiteesi (tai lähinnä agendan) edistämiseksi.

Olen toki, mutta tässä ei olla tekemässä tilastotiedettä vaan puhutaan yhdestä yksittäisestä tutkimuksesta ajureiden vakaudesta, minkä vuoksi esittämäsi argumentit eivät toimi (lisäksi mainittakoon että tuo 4 tunnin segmentti on ihan käytetystä MS:n testirutiinista kiinni).
PS. NVIDIAlta on kysytty kommenttia tuosta tutkimuksesta eikä heillä ollut siihen mitään purnattavaa.

 

[RieskaMies]

no asuksen rx5700xt ssa oli vähän löysällä jäähdytys mutta noin kallis kun on niin ei se varmaan haittaa?
sitten olivat ensin sitä mieltä että on testattu toimii eivät meinanneet korjata.

Onhan noita tekovikaisia kortteja vaikka mitä ollut iät ja ajat silloin tällöin, ei kuitenkaan ole amd:n tai nvidian vika jos esim. asus tekee paskan coolerin.
Itse sain palitin gtx 1080 ti gamerockin viallisella coolerilla, läpätti tuuletin johonkin kiinni. Viasta dokumenttia talteen, kaupan aspaan viestiä, paska palautukseen ja vaikka toista mallia tilalle.

 

[Lacsative]

Asus ei ole missään nimessä ainakaan Radeon-näytönohjainten kohdalla mikään "komponenttien Apple" vaan täyttä kuraa, ollut jo pitkän aikaa (juu, on siellä ihan ok tai jopa hyviäkin mutta luvattoman monta täydellistä failia joukossa)

Tarkoitin siis tuota hinnoittelua, vaikkakaan ei sekään täysin vertaudu. Asuksella paljon brändilisää monissa tuotteissaan, Strix-tuotteet tästä yksi esimerkki. On niillä toki hyviäkin komponentteja, ei ne ihan joka mallissa sentään epäonnistu.

Ja tosiaan kun Asuksella ollut tapana lätkäistä Radeon-korteille surutta Nvidia-korttien jäähyjä sen kummemmin uudelleensuunnittelematta niitä.

Nämä on aivan karmeata AMD-kuluttajien silmiin roiskimista. Massiivinen yritys joka ei vaivaudu suunnittelemaan toisen firman korteille omaa jäähyä.. Myös emolevyissä välillä ihan luokattomia virransyötön jäähdytyksiä. Asuksesta haisee ylimielisyys ja kapitalismin huonot puolet kuuhun asti. Pidin nuorempana tätä Taiwanilaista firmaa alansa huippuna. Oh boy kun olin väärässä. Onhan niillä hyviäkin komponentteja, mutta luotto on mennyt ja pahasti.

 

[hese_e]

Olen toki, mutta tässä ei olla tekemässä tilastotiedettä vaan puhutaan yhdestä yksittäisestä tutkimuksesta ajureiden vakaudesta, minkä vuoksi esittämäsi argumentit eivät toimi (lisäksi mainittakoon että tuo 4 tunnin segmentti on ihan käytetystä MS:n testirutiinista kiinni).
PS. NVIDIAlta on kysytty kommenttia tuosta tutkimuksesta eikä heillä ollut siihen mitään purnattavaa.

Tuo testi on tosiaan ainoa tiedossa oleva ajurivakaustesti. Muuten statistikkaa on tarjolla lähinnä microsoftilla telemetrian perusteella ja AMD/NVidia akselilla. Nvidialla nyt enemmän mitä AMD:lla, kun niiden gaming experience on louhinut dataa pidemmän aikaa, AMD ajureihin on tuo auta parantamaan ajureita datan lähetys optio ilmestynyt, mutta se on muistaakseni asennuksen oletuksena pois päältä.

Tuon parjatun testihän piiskaa WDDM:ää, josta tulee muuten 2.7 versio kevään windows 10 päivityksessä. Vaikka sen testin voi noin näppärästi automatisoida, niin eiköhän ajuribugeja ole taas keväällä tarjolla:

WDDM 2.7
Windows 10 20H1 (Version 2004) includes WDDM 2.7 and shader model 6.5

• DirectX 12 Sampler Feedback
• DirectX Raytracing (DXR) Tier 1.1
• Direct3D 12 Mesh Shaders and Amplification Shaders
• Direct3D 12 improved memory allocation control
• Direct3D 12 and Direct3D 9 resource interop
• Direct3D 12 Video Protected Resource support

 

[bahis]

Luuletko että AMD toimitti parhaat yksilöt?

Tarkoitatko siis että on tuurista kiinni saako Nvidian kortista parhaan yksilön ja välttää ajuriongelmat?

Eikös aiemmat argumentit olleet että Nvidialla ei ole ongelmia?

 

[AvatarX]

Tarkoitatko siis että on tuurista kiinni saako Nvidian kortista parhaan yksilön ja välttää ajuriongelmat?

Eikös aiemmat argumentit olleet että Nvidialla ei ole ongelmia?

Pointtini tuossa oli, että jos AMD osti esim. 1000 yksilöä jokaisesta kortista, niin ei siitä liene kovin vaikea löytää muutama kortti joissa jäähy on huonosti kiinni tai piiri on niin huono ettei se toimi vakaasti vakiokelloilla tmv. Ei tuo mitenkään vaikuta aikaisempiin argumentteihin.

 

[knz0]

Kuka tahansa osaa järjellä päätellä että eri valmistajien ja eri SKUeiden välillä on laatueroja. Netti on pullollaan dataa joka osoittaa mm. tiettyjen mallien korkeammat RMA-prosentit.

Tarkoitatko siis että on tuurista kiinni saako Nvidian kortista parhaan yksilön ja välttää ajuriongelmat?

Eikös aiemmat argumentit olleet että Nvidialla ei ole ongelmia?

Hyvä esimerkki taas älyllisestä epärehellisyydestä.

 

[bahis]

Kuka tahansa osaa järjellä päätellä että eri valmistajien ja eri SKUeiden välillä on laatueroja. Netti on pullollaan dataa joka osoittaa mm. tiettyjen mallien korkeammat RMA-prosentit.

Eihän tässä mitään RMA prosentteja ole testattu vaan ajureita.

Pointtini tuossa oli, että jos AMD osti esim. 1000 yksilöä jokaisesta kortista, niin ei siitä liene kovin vaikea löytää muutama kortti joissa jäähy on huonosti kiinni tai piiri on niin huono ettei se toimi vakaasti vakiokelloilla tmv. Ei tuo mitenkään vaikuta aikaisempiin argumentteihin.

Eli yritys ostaa tuhansia kilpailijan tuotteita, käyttää tuhansia tunteja niiden testaamiseen, että löytää viallisia yksilöitä ja lähettää ne testattavaksi kolmannelle osapuolelle?

 

[Kaotik]

Paitsi että nuo testit ovat kaikkea muuta kuin toistettavissa kuten tulosten epämääräisyys osoittaa, muuallakin tuota testiä on ihmetelty, toki jos näitä ei halua kuunnella niin sitten en voi auttaa.

Kukaan ei ole kuitenkaan nähnyt asiakseen osoittaa, etteikö ne ole toistettavissa eikä NVIDIAllakaan kysyttäessä ollut mitään purnattavaa.

Miten ne tuosta ikinä jäisivät kiinni? Eihän nuo testaajat nytkään ihmetelleet mitään vaikka ylivoimaisesti suurin osa kaatumisista kasautui muutamalle kortille. Jo se, että vain AMD toimitti kortteja tekee koko testistä ihan naurettavan. Luuletko että AMD toimitti parhaat yksilöt?

En usko että siellä olisi lähdetty erikseen valikoimaan erityisen huonoja yksilöitä, vaan kirjaimellisesti ostettu yksi kappale kutakin ja lähetetty testiin.

Mikä standardi tämä on?

Jos lähdet tuolta nyt katsomaan pisin nettiä erilaisia näytönohjain ja ajurirevikoita, mihin tämäkin lukeutuu, niin aika harvasta taidat löytää useamman kuin yhden yksilön kutakin mallia (poislukien tietenkin eri AIB-valmistajien saman mallin väliset vertailut, mutta niissäkin tyypillisesti vain yksi kortti per valmistaja per malli).

Kyllä tuossa "testin" lopussa vedetään mutkia vähän suoraksi: "based on our testing of the aforementioned 12GPUs, we believe that AMD has the most stable graphics driver in the industry. " Tuossa ei enää puhuta mistään tietystä versiosta tai tietyistä korteista.

Tuossa kohtaa tietenkin oletus on, että kummankin testihetkellä tuoreimmat valmistajan suosittelemat ajurit ovat vakaat ja testi sekä tuo lause itsessään kertovat mihin heidän olettamansa perustuu, huomaa myös sanan "believe" käyttö mikä alleviivaa tätä.

Kuka tahansa osaa järjellä päätellä että eri valmistajien ja eri SKUeiden välillä on laatueroja. Netti on pullollaan dataa joka osoittaa mm. tiettyjen mallien korkeammat RMA-prosentit.

Nyt kun vielä osoitat että käytetyt SKUt ovat oman sarjansa huonoimpia tai edes huonoimmasta päästä

 

[knz0]

Tää testihän muuttuu surkuhupaisemmaksi sitä enemmän tätä tutkii. Quadro-kortteja testattiin ajuriversiolla 391.58, eikä nimenomaan Windows 10 1803 varten julkaistuilla R396 ajureilla.

Täähän on vähän sitä että tankkaa Testarossaan E85:sta ja sitten ihmetellään miksi Corollat menee vasemmalta ohi.

Toiseksi kyseinen skenaario ei juuri toistu vahingossakaan kyseisen tuotesarjan korteilla, koska niitä pyöritetään firmojen omistamissa työjuhdissa, joissa ei keulita turhaan käyttis/ajuripäivitysten kanssa ennen kuin kellarikerroksen kaulaparrat näyttävät päivityksille vihreää valoa.

Eihän tässä mitään RMA prosentteja ole testattu vaan ajureita.

?

Satunnaisotannalla(kin) napattu korttiyksilö ei välttämättä ole edustuskelpoinen jotta siitä voisi vetää laajoja johtopäätöksiä. Hyvässä tutkimuksessa pyritään minimoimaan satunnaisvaihtelua ja eliminoimaan poikkeavia havaintoja, ja sitähän ei pystytä tekemään jos testataan yhtä korttia per malli.

Koko testin validisuus liikkuu hyvin lähelle nollaa kun sitä tutkii tarkemmin.

Nyt kun vielä osoitat että käytetyt SKUt ovat oman sarjansa huonoimpia tai edes huonoimmasta päästä

SKUitahan testissä ei koskaan saatu edes selville..

 

[Kaotik]

SKUitahan testissä ei koskaan saatu edes selville..

Johan ne oli linkattu tähän ketjuunkin?

Radeon Pro WX 9100	102-D05101-00	AMD
Radeon Pro WX 7100	102-C95401-00	AMD
Radeon Pro WX 3100	102-D09101-00	AMD
Radeon RX Vega 64	102-D05014-00	AMD
Radeon RX 560 – 2GB	H6YVCM023385	ASUS
Radeon RX 580 – 8GB	602-V341-450B1708000580	MSI
Quadro P5000	PG413KG032527000LZ	PNY
Quadro P4000	PG410GG03203800038	PNY
Quadro P600	PG212DK04208700138	PNY
GeForce GTX 1080 Ti	900-1G611-000-000	NV
GeForce GTX 1050 – 2GB	GV-N1050OC-2GD	GIGABYTE
GeForce GTX 1060 – 6GB	GV-N1060WF20C-6GD	GIGABYTE

Ja varmuuden välttämiseksi PNY on virallinen Quadro-partneri (oliko tuohon aikaan jopa ainut joka myy virallisesti noita poislukien OEM-valmistajat omiin vehkeisiinsä?)

 

[AvatarX]

Eli yritys ostaa tuhansia kilpailijan tuotteita, käyttää tuhansia tunteja niiden testaamiseen, että löytää viallisia yksilöitä ja lähettää ne testattavaksi kolmannelle osapuolelle?

Kyseessähän on voinut olla vaikka 10 kappaletta josta sitten on tuurilla löytynyt huono kappale, joka tapauksessa pikkurahaa verrattuna testin ostamiseen ja mainoshyötyyn mitä siitä on saatu.

 

[AvatarX]

Jos lähdet tuolta nyt katsomaan pisin nettiä erilaisia näytönohjain ja ajurirevikoita, mihin tämäkin lukeutuu, niin aika harvasta taidat löytää useamman kuin yhden yksilön kutakin mallia (poislukien tietenkin eri AIB-valmistajien saman mallin väliset vertailut, mutta niissäkin tyypillisesti vain yksi kortti per valmistaja per malli).

Niin, mutta normaalissa revikassa onkin tarkoitus testata vain yhtä tiettyä korttia ja sen ominaisuuksia ja silloinkin tuloksia voi yleensä verrata muiden saittien revikoihin samasta kortista. Ei kukaan lähde tekemään testiä ajureiden paremmuudesta käyttäen vain yhtä korttia, tästä syystä esim. GN teki sen kyselyn koska parin kortin perusteella(mitä niillä sattuu olemaan) ei pysty tekemään mitään johtopäätöksiä.

 

[Kaotik]

Niin, mutta normaalissa revikassa onkin tarkoitus testata vain yhtä tiettyä korttia ja sen ominaisuuksia ja silloinkin tuloksia voi yleensä verrata muiden saittien revikoihin samasta kortista. Ei kukaan lähde tekemään testiä ajureiden paremmuudesta käyttäen vain yhtä korttia, tästä syystä esim. GN teki sen kyselyn koska parin kortin perusteella(mitä niillä sattuu olemaan) ei pysty tekemään mitään johtopäätöksiä.

Heti ensimmäiset nimenomaan ajureihin keskittyvät revikat mitä google tarjoili
AMD vs Nvidia: Whose Driver Updates Improve Performance More? yksi kortti per valmistaja
Nvidia vs. AMD: Do GPUs Degrade in Performance Over Time? - ExtremeTech yksi kortti per malli
20-Way GPU Gaming Comparison With March 2020 Linux Drivers - Phoronix yksi kortti per malli

Miten nämä eroaa tuossa käytetystä yksi kortti per malli metodista?

 

[JiiPee]

Nämä on aivan karmeata AMD-kuluttajien silmiin roiskimista. Massiivinen yritys joka ei vaivaudu suunnittelemaan toisen firman korteille omaa jäähyä..

Miksi tarvisi suunnitella erikseen jäähy jos sen kortin suunnittelee samanlaiseksi?

Eli yritys ostaa tuhansia kilpailijan tuotteita, käyttää tuhansia tunteja niiden testaamiseen, että löytää viallisia yksilöitä ja lähettää ne testattavaksi kolmannelle osapuolelle?

Joo kyllä nyt on novideo leirissä vedetty foliopipot syvälle päähän ja kaivauduttu syviin poteroihin.

 

[AvatarX]

Heti ensimmäiset nimenomaan ajureihin keskittyvät revikat mitä google tarjoili
AMD vs Nvidia: Whose Driver Updates Improve Performance More? yksi kortti per valmistaja
Nvidia vs. AMD: Do GPUs Degrade in Performance Over Time? - ExtremeTech yksi kortti per malli
20-Way GPU Gaming Comparison With March 2020 Linux Drivers - Phoronix yksi kortti per malli

Miten nämä eroaa tuossa käytetystä yksi kortti per malli metodista?

Noissa testeissä testataan ihan eri asioita, noissa testattiin nopeutta ei ajureiden luotettavuutta.

 

[Kaotik]

Noissa testeissä testataan ihan eri asioita, noissa testattiin nopeutta ei ajureiden luotettavuutta.

Ne näyttäisivät olevan kutakuinkin ainoita minkään tason ajuritestejä missä olisi kummankin valmistajan kortteja tuon QA Consultantsin setin lisäksi. Sitten on toki päälle joitain jossa vertaillaan yhden valmistajan ajureiden kehitystä ihan samalla metodilla, yksi kortti per malli (ja usein 2-3 mallia yhteensä), mutta siinä se sitten onkin. Pointti oli, että ne testit mitä ylipäätään tuolla saralla on tehty on tehty ihan yhdellä kortilla per malli tai jopa per valmistaja.
Yrität vaatia jotain sellaista mitä ei ole ja sitten haukut ne mitä on ylipäätään olemassa.

Miksi tarvisi suunnitella erikseen jäähy jos sen kortin suunnittelee samanlaiseksi?

Koska ne GPU:t mihin sen jäähyn pitäisi olla yhteydessä on erilaisia? Esimerkiksi 280 ja 290 käytettiin viiden heatpipen "DirectCU"-jäähyjä, ainut vika että heatpipeistä vain kolme oli missään kontaktissa grafiikkapiiriin.

 

[JiiPee]

Koska ne GPU:t mihin sen jäähyn pitäisi olla yhteydessä on erilaisia? Esimerkiksi 280 ja 290 käytettiin viiden heatpipen "DirectCU"-jäähyjä, ainut vika että heatpipeistä vain kolme oli missään kontaktissa grafiikkapiiriin.

Eli oliko siinä käytetty jotain yhteensopimatonta jäähytintä? Vai oliko ydin niin pieni kooltaan että se ei vaan yksinkertaisesti osunut kahteen muuhun putkeen? Näytönohjaimet on kuitenkin piirilevytasollo varsin samanlaisia, ei pitäisi olla liian hankala homma suunnitella kortteja niin että coolerit käy ristiin.

 

[knz0]

Eli oliko siinä käytetty jotain yhteensopimatonta jäähytintä? Vai oliko ydin niin pieni kooltaan että se ei vaan yksinkertaisesti osunut kahteen muuhun putkeen? Näytönohjaimet on kuitenkin piirilevytasollo varsin samanlaisia, ei pitäisi olla liian hankala homma suunnitella kortteja niin että coolerit käy ristiin.

Cooleri oli mitä luultavimmin revitty suoraan GTX 780 / 780 Ti -kortista (561^2mm) ja isketty 290X:ään (438^2mm).

Asucksia kannattaa välttää AMD-puolella. Ei siinä että firman kortit olisivat Nvidia-puolellakaan mitenkään erityisen hyviä, mutta firman track record AMD-korttien kanssa kielii siitä, että firmassa suunnitellaan AMD-kortit juostenkusten.

 

[JiiPee]

Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation - Xbox Wire

A few months ago, we revealed Xbox Series X, our fastest, most powerful console ever, designed for a console generation that has you, the player, at its center. When it is released this holiday season, Xbox Series X will set a new bar for performance, speed and compatibility, all while allowing...

news.xbox.com

Sieltä uuden xboxin speksit. 30% enemmän CU:ta kuin 5700X:ssä ja kellotkin ihan mukavan korkeat joten tää menee heittämällä RTX2080 ja 2080Ti:n väliin kun otetaan huomioon RDNA2 parannukset niin on varmaan lähempänä 2080Ti:tä kuin 2080:stä.
Eihän se ihme ole että Jenssen setä laittoi nahkatakin takas kaappiin ja perui kaikki esitykset. Onhan tää aika jytky että tulevaan konsoliin tulee top tier pelitehot! Voi pojat miettikääs mitä sieltä on desktopille tulossa.

 

[Tup3x]

Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation - Xbox Wire

A few months ago, we revealed Xbox Series X, our fastest, most powerful console ever, designed for a console generation that has you, the player, at its center. When it is released this holiday season, Xbox Series X will set a new bar for performance, speed and compatibility, all while allowing...

news.xbox.com

Sieltä uuden xboxin speksit. 30% enemmän CU:ta kuin 5700X:ssä ja kellotkin ihan mukavan korkeat joten tää menee heittämällä RTX2080 ja 2080Ti:n väliin kun otetaan huomioon RDNA2 parannukset niin on varmaan lähempänä 2080Ti:tä kuin 2080:stä.
Eihän se ihme ole että Jenssen setä laittoi nahkatakin takas kaappiin ja perui kaikki esitykset. Onhan tää aika jytky että tulevaan konsoliin tulee top tier pelitehot! Voi pojat miettikääs mitä sieltä on desktopille tulossa.

Nyt sitten tietää, että Navi ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen. Ominaisuuksia puuttuu, mitä Turingista ja RDNA2.0:sta löytyy. Tehoissa jäädään myös jälkeen eli ei päästä konsolitasolle samoilla resoluutioilla. Tässä vaiheessa en ostaisi kyllä mitään korttia vaan odottelisin molempien julkaisut.

 

[Kaotik]

Nyt sitten tietää, että Navi ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen. Ominaisuuksia puuttuu, mitä Turingista ja RDNA2.0:sta löytyy. Tehoissa jäädään myös jälkeen eli ei päästä konsolitasolle samoilla resoluutioilla. Tässä vaiheessa en ostaisi kyllä mitään korttia vaan odottelisin molempien julkaisut.

Naveja ne RDNA2 (ja 3) sirutkin tulevat olemaan

 

[bahis]

Nyt sitten tietää, että Navi ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen. Ominaisuuksia puuttuu, mitä Turingista ja RDNA2.0:sta löytyy. Tehoissa jäädään myös jälkeen eli ei päästä konsolitasolle samoilla resoluutioilla. Tässä vaiheessa en ostaisi kyllä mitään korttia vaan odottelisin molempien julkaisut.

Samalla tavalla kaikki 2080 ti hitaammat Turingit jää tehoissa konsoleista, ei se sitä tarkoita että ne on käyttökelvottomia.

 

[Henriquez]

Nyt sitten tietää, että Navi ei välttämättä ole kovin pitkäikäinen. Ominaisuuksia puuttuu, mitä Turingista ja RDNA2.0:sta löytyy. Tehoissa jäädään myös jälkeen eli ei päästä konsolitasolle samoilla resoluutioilla. Tässä vaiheessa en ostaisi kyllä mitään korttia vaan odottelisin molempien julkaisut.

Ei tarvettakaan päästä koska:

a) 1080P on edelleen suosittu reso
b) 1440p on suosittu
c) Ihan jo TV:n tuumakoko on tätä nykyä sen verta massiivinen, että tarvitaan suurempaa resoa, jotta se ei näytä ihan ripulilta.
d) Tehot riittää nykysilläkin korteilla hyvin 1080p ja 1440p resoille.

Kyse on optimoinnista. Jos haluaa tasapainottaa kokemuksen ja rahanmenon niin max 27'' näyttö 1440p resolla.

 

[Kaotik]

Kyse on optimoinnista. Jos haluaa tasapainottaa kokemuksen ja rahanmenon niin max 27'' näyttö 1440p resolla.

Kehtaan väittää että 32" ei ole millään mittarilla liian iso koko 1440p:lle

 

[Henriquez]

Kehtaan väittää että 32" ei ole millään mittarilla liian iso koko 1440p:lle

Ero on ainakin omaan silmään aika selkeä jos vertaa tarkkuutta.
32'' 1440p vastaa 24'' 1080p

Jos käyttää 24'' näyttöä 1440p resolla niin ero on huomattava.

Hienoahan se olisi, jos 4K näyttöä iskisi pöydälle vaikka 27'' koossa - on terävä kuva. Kalustosta vaan loppuu mehut kesken.
Joten kompensoidakseen sitä voi hommata pienemmän näytön ja 1440P reson. Simppeliä.

Siitä voi jokainen oman maun mukaan päätellä, kumpi on tärkeämpi - näytön koko vai tarkkuus esim juuri peleissä.

 

[bahis]

Paljon riippuu myös katseluetäisyydestä...

Minun mielestä 32" on sopiva koko 1440p resolle. Pikselitiheys on samaa luokkaa kuin 24" 1080p näytöllä.

Siksipä onkin käytössä 3x32" 1440p näytöt...

 

[Lepakomäyrä]

Xbox Series X: A Closer Look at the Technology Powering the Next Generation - Xbox Wire

A few months ago, we revealed Xbox Series X, our fastest, most powerful console ever, designed for a console generation that has you, the player, at its center. When it is released this holiday season, Xbox Series X will set a new bar for performance, speed and compatibility, all while allowing...

news.xbox.com

Sieltä uuden xboxin speksit. 30% enemmän CU:ta kuin 5700X:ssä ja kellotkin ihan mukavan korkeat joten tää menee heittämällä RTX2080 ja 2080Ti:n väliin kun otetaan huomioon RDNA2 parannukset niin on varmaan lähempänä 2080Ti:tä kuin 2080:stä.
Eihän se ihme ole että Jenssen setä laittoi nahkatakin takas kaappiin ja perui kaikki esitykset. Onhan tää aika jytky että tulevaan konsoliin tulee top tier pelitehot! Voi pojat miettikääs mitä sieltä on desktopille tulossa.

Provo vaiko oikeasti pihalla?
Korona vaikuttaa tuohon julkaisuun kuten se vaikuttaa kaikkeen muuhunkin.
Jos et ole koronasta kuullut niin sitten välissä lukemaan vaikka uutisia.

Mahdollinen Ampere julkaisu vaatii asiallisen esityksen ja näkyvyyttä.
Tuollainen konsolin rauta ei vaikuta mitenkään tähän ja ei muutenkaan olisi tehokkainta rautaa kun Ampere julkaistaan.
Jos Amd.lla ei muuta ole niin pahasti tulee taas ottamaan turpaan, mutta siihenkin tottuneet kannattajat jaksaa odottaa taas parempia aikoja.

Nvidiaa käyttäneenä on saanut kyllä kunnon suorituskykyä nyt useamman vuoden, voin vaan kuvitella mitä paskaa se on kun joutuu jatkuvasti odottaan jotain"jeesus" korttia kun ei voi Nvidiaakaan ostaa.

Toivottavasti Amd käyttäjätkin joskus pääsee nauttimaan 2080Ti tehoista, jos ei muuten niin ostaa vaikka ton konsolin niin ehkä se on tarpeeksi lähellä.

 

[bahis]

Provo vaiko oikeasti pihalla?

Jos Amd.lla ei muuta ole niin pahasti tulee taas ottamaan turpaan, mutta siihenkin tottuneet kannattajat jaksaa odottaa taas parempia aikoja.

Sinäpä sen itse sanoit...

 

[Kaotik]

Mahdollinen Ampere julkaisu vaatii asiallisen esityksen ja näkyvyyttä.

Ei mikäli esitellään aluksi vain HPC-puolen tuotteita, ne asiakkaat tietävät mitä ovat ostamassa riippumatta siitä miten se on julkaistu.

Tuollainen konsolin rauta ei vaikuta mitenkään tähän ja ei muutenkaan olisi tehokkainta rautaa kun Ampere julkaistaan.
Jos Amd.lla ei muuta ole niin pahasti tulee taas ottamaan turpaan, mutta siihenkin tottuneet kannattajat jaksaa odottaa taas parempia aikoja.

Kun muille huutelet provoilusta niin kannattaa myös sitä peiliä vilkaista, ei konsoleissa ole ikinä ollut top-of-the-line rautaa riippumatta siitä milloin ne on julkaistu.

 

[Tup3x]

Naveja ne RDNA2 (ja 3) sirutkin tulevat olemaan

Outo nimeäminen, jos ihan "Navi"ksi niitäkin kutsutaan. Tiedät kumminkin mitä tarkoitin.

 

[Tup3x]

Samalla tavalla kaikki 2080 ti hitaammat Turingit jää tehoissa konsoleista, ei se sitä tarkoita että ne on käyttökelvottomia.

Ei käyttökelvottomia, mutta tilanne on hieman eri. Nyt parhaatkin konsolit ovat jäljessä keskiverto PC:itä. Tämän jälkeen tilanne muuttuu ja pelit suunnitellaan noita tehoja varten. RDNA 2.0:n ominaisuudet otetaan käyttöön. Jos 1080p riittää konsoleita heikommilla asetuksilla, niin varmaan ne pelit toimii ihan hyvin vielä pitkään.

Muistan varsin hyvin mitä tapahtui kun Xbox tuli ja pelit alkoivat käyttämään DX8:n ominaisuuksia. GeForce 2:n päivät olivat silloin luetut. Nyt tietenkin sama jos RT päällä. Tosin on siellä muitakin parannuksia (puhtaan tehon lisäksi).

 

[Kaotik]

Outo nimeäminen, jos ihan "Navi"ksi niitäkin kutsutaan. Tiedät kumminkin mitä tarkoitin.

RDNA1:set on Navi1X, RDNA2 Navi2X ja RDNA3 Navi3X

 

[mv. jussi]

Tämä rt juttu on se mikä erottaa tai tulee erottamaan suurimmaksi osaksi amd n ja nvidian tehoerot.
Uskon nvidian rt parannukseen joka on huomattava ja en usko että nvidia jätetään ulos rt kuviosta sen takia että
konsolissa on amd rt. Uskon jopa siihen että rt pyörähtää paremmin nvidialla.

 

[bahis]

Sitähän ei kukaan tiedä millainen RT AMD:llä tulee olemaan.

Toivottavasti on molemmilla valmistajilla samaa tasoa niin on enemmän valinnan mahdollisuuksia kortin ostossa...

 

[Tup3x]

Tämä rt juttu on se mikä erottaa tai tulee erottamaan suurimmaksi osaksi amd n ja nvidian tehoerot.
Uskon nvidian rt parannukseen joka on huomattava ja en usko että nvidia jätetään ulos rt kuviosta sen takia että
konsolissa on amd rt. Uskon jopa siihen että rt pyörähtää paremmin nvidialla.

RT tulee pyörimään kyllä sitten AMD ja Intelinkin raudalla, eikä NVIDIAa jätetä pois. Luulen, että ensimmäisen sukupolven RT kortit ottavat hittiä aika samalla lailla valmistajasta riippumatta. NVIDIA:n seuraava sukupolvi ei ainakaan sen osalta ole hitaampi suhteessa Turingiin. Sen näkee sitten mikä on nopeampi. Ei tuo AMD:n rautakiihdytys ihan paskalta ainakaan vaikuta.

 

[Kaotik]

Ekassa Xboxissahan oli GeForce 3:aan pohjautuva joka sisälsi joitain GF4:n ominaisuuksia vaikka se julkaistiin vasta myöhemmin. Myös X360:n GPU oli kova verrattuna silloisiin PC-puolen kortteihin (GeForce 7800, Radeon X1800).

Ai niin, unohtui tuo että Xbox tuli ennen GF4:ää. No, poikkeus vahvistaa säännön. X360:n GPU oli "kova" siinä mielessä että se oli unified shadereilla, mutta tuohon aikaan suosituissa pikseli ja tekselinopeuksissa se ei pärjännyt X1800-sarjalle (unified shadereiden myötä jotkut asiat olivat toki nopeampia mutta ei se kokonaispaukkuna pärjännyt muistaakseni)

 

[JiiPee]

Korona vaikuttaa tuohon julkaisuun kuten se vaikuttaa kaikkeen muuhunkin.

Vai olisi niin että tuohon perumiseen on vaikuttanu roadmap jonka AMD iski pöytään. Ollaan nimittäin kovaa vauhtia potkimassa jensseniä pihalle datacenter puolelta elleivät pikaisesti keksi jotain vastausta. Siellä on nimittäin AMD:ltä tulossa datacenter puolelle kovaa settiä lähivuosina.

https://ir.amd.com/static-files/15702f66-d8d1-4816-8906-9612580f9aa1

Tuolta kato dia 32 ja 33 niin saatat ehkä ymmärtää miksi nahkatakkimiehellä saattaa kiristää muukin kuin nahkatakki.

Tuollainen konsolin rauta ei vaikuta mitenkään tähän ja ei muutenkaan olisi tehokkainta rautaa kun Ampere julkaistaan.

Mutta kun mitään amppelia ei ole edes julkaistu vielä. Tuosta sentään on speksit ulkona. Mennään olemassa olevien tuotteiden pohjalta hei eikä sotketa mitään mielikuvitus himmeleitä sekaan.

Jos Amd.lla ei muuta ole niin pahasti tulee taas ottamaan turpaan, mutta siihenkin tottuneet kannattajat jaksaa odottaa taas parempia aikoja.

Kyllä tuntuu sinulle olevan tuo matikka vaikeaa. Tuollaista tehoa kun tarjotaan konsoliin niin se tarkoittaa että desktopille tulee kyllä huomattavasti kovempaa kamaa. Miten olisi vaikka 52CU:n kasvatus 80? Joka tarkoittaa pelkistettynä noin 54% tehohyppyä.

 

[Wibe]

Kyllä tuntuu sinulle olevan tuo matikka vaikeaa. Tuollaista tehoa kun tarjotaan konsoliin niin se tarkoittaa että desktopille tulee kyllä huomattavasti kovempaa kamaa. Miten olisi vaikka 52CU:n kasvatus 80? Joka tarkoittaa pelkistettynä noin 54% tehohyppyä.

Tai vaikka kuvitteelinen RX 6800XT 64 CU = 4096 x 2.3Ghz x 2 = 18.8 TFLOPS TBP 250W msrp 549$

 

[Halpuuttaja]

En tiedä onko ihan oikea ketju, mutta linktaanpa tänne kun sekä AMD että NVIDIA paikalla esitelmöimässä. DirectX Developer Day livestriimi käynnistyi juuri:

DirectX Developer Day Schedule - DirectX Developer Blog

Tomorrow (3/19) is DirectX Developer Day! Join the Microsoft DirectX team, along with partners AMD and NVIDIA, for a series of talks and demos covering the future of gaming graphics: The New Features and Unprecedented Opportunities of DirectX 12 – Jianye Lu The New Standard for Next Gen Games –...

devblogs.microsoft.com

"DirectX 12 Ultimate" -brändäystä ilmeisesti luvassa:

NVIDIA GeForce RTX graphics card to support DirectX 12 Ultimate API - VideoCardz.com

NVIDIA announces GeForce RTX support for DirectX 12 Ultimate. DirectX 12 Ultimate NVIDIA GeForce RTX graphics card will support DirectX 12 Ultimate with ray tracing, variable-rate shading, mesh shader and sampler feedback. Ray tracing is currently only supported by NVIDIA Turing GPUs (Tier 1.1)...

videocardz.com