Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kaotik sanoi:
Ei siinä ole kiihdytetty Voltalla yhtään mitään muuta kuin denoisingia mikä ei ole osa säteenseurantaa millään tasolla, vaikka sitä käytetään myös säteenseurannan työtaakan vähentämiseen.
Volta ajaa itse säteenseurannat ihan samaan tapaan shaderytimillä kuin mikä tahansa muukin semimoderni näytönohjain
Napsauta laajentaaksesi...

Raytracing and the Windows 10 October 2018 Update (RS5)

Driver support

If you're developing with an NVIDIA Turing or Volta card, drivers 416.16 and above support hardware accelerated raytracing on the RS5 DXR API

Otherwise, please contact the IHV you’re working with for drivers that will work with DXR.

Note that you can also use the Raytracing Fallback Layer to experiment with DXR on any driver that supports Shader Model 6.
Napsauta laajentaaksesi...
 
No miten sinä sitten ymmärrät tuon että rautakiihdytykseen DXR API:lla tarvitaan Volta tai Turing. Mutta muuten voi käyttää Fallback layeriä. Väitit nimenomaan että Titan V käyttäisi Fallback layeriä BFV:ssä.
 
jabbadap sanoi:
No miten sinä sitten ymmärrät tuon että rautakiihdytykseen DXR API:lla tarvitaan Volta tai Turing. Mutta muuten voi käyttää Fallback layeriä. Väitit nimenomaan että Titan V käyttäisi Fallback layeriä BFV:ssä.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse säteenseurantaan, kyllä, siinä ei ole rautaa mikä kiihdyttäisi hommaa, joten se hoidetaan shaderprosessoreilla kuten muillakin näyttiksillä.
 
OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]
 
fiarska sanoi:
OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]
Napsauta laajentaaksesi...

Ihan normaaleilla shader-ytimillä melko pienessä laskenta-ajassa vaan pystytään saavuttamaan selvästi parempi kohinanvaimennus kuin mitä nvidia tekee tensoriytimillään.

Tekoäly ei oikeasti ole magic bullet kaikkeen, mutta kun siitä on nyt hirveä hype päällä, sitä sovelletaan kaikkeen.
 
fiarska sanoi:
OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]
Napsauta laajentaaksesi...
hkultala tuossa yllä jo kommentoikin yhdeltä kantilta, ja tuo lause siis viittaa siihen että denoisingin avulla voidaan laskea vähemmän säteitä, ei se kiihdytä mitään riippumatta siitä tehdäänkö se tensoreilla vai normishadereilla.
 
Kaotik sanoi:
Itse säteenseurantaan, kyllä, siinä ei ole rautaa mikä kiihdyttäisi hommaa, joten se hoidetaan shaderprosessoreilla kuten muillakin näyttiksillä.
Napsauta laajentaaksesi...

No, toimiiko BFV:n olettamasi DXR Fallback layeri siis muilla korteilla? Fallback layeriähän voi käyttää myös amd:n korteilla. Toki on totta että Voltassa ei RT ytimiä ole vaan "kiihdytys" on tehtävä shader ytimillä, mutta sen hoitaa nvidia puolelta RTX ei MS:n yleinen deprecated softa fallback layeri. Sinäkö siellä Beyond3d foorumeilla nuohoat niin kait voit tuosta sieltäkin kysellä, mutta otetaan nyt pikku keräys ton Featurelevel toolin arvoista eri korteille:
Koodi: 
AMD Polaris:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
AMD Vega:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Intel(R) UHD Graphics 630:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Pascal:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Volta:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_1 (10)
 
jabbadap sanoi:
No, toimiiko BFV:n olettamasi DXR Fallback layeri siis muilla korteilla? Fallback layeriähän voi käyttää myös amd:n korteilla. Toki on totta että Voltassa ei RT ytimiä ole vaan "kiihdytys" on tehtävä shader ytimillä, mutta sen hoitaa nvidia puolelta RTX ei MS:n yleinen deprecated softa fallback layeri. Sinäkö siellä Beyond3d foorumeilla nuohoat niin kait voit tuosta sieltäkin kysellä, mutta otetaan nyt pikku keräys ton Featurelevel toolin arvoista eri korteille:
Koodi: 
AMD Polaris:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
AMD Vega:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Intel(R) UHD Graphics 630:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Pascal:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Volta:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_1 (10)
Napsauta laajentaaksesi...
Jos niissä ajureissa on tuki sille niin pitäisi toimia, ei mitään käryä onko.
Se että Voltalla näkyy tuossa mikään tier tuettuna ei muuta sitä että ihan samalla tapaa ne on laskettava niillä shadereilla eli ihan samaan tapaan kuin muillakin näyttiksillä, tai sitten siellä on koko ajan ollut jotain kiihdytysrautaa mistä nvidia ei ole kertonut aiemmin.
 
Halpuukohan nuo intellin hinnat, kun uudet ryyzölät on jo esittelyssä.Tais tulla väärälle osastolle.
 
Viimeksi muokattu:
Kaotik sanoi:
Jos niissä ajureissa on tuki sille niin pitäisi toimia, ei mitään käryä onko.
Se että Voltalla näkyy tuossa mikään tier tuettuna ei muuta sitä että ihan samalla tapaa ne on laskettava niillä shadereilla eli ihan samaan tapaan kuin muillakin näyttiksillä, tai sitten siellä on koko ajan ollut jotain kiihdytysrautaa mistä nvidia ei ole kertonut aiemmin.
Napsauta laajentaaksesi...

D3D12_FEATURE_DATA_D3D12_OPTIONS5

Koodaamisesta juurikaan mitään ymmärrä mutta eikös tuo nimenomaan sano jotta tukeeko ajuri ja/tai rauta.

Eli eiköhän se Voltan kohalla ole ajureilla kytketty päälle, paskaliin ei ole haluttu varmaankaan kytkeä kun suorituskyky olisi liian heikko.
 
Tuossa kun aikaisemmin kirjoittelin GTX 480:sta budjetti ratkaisuna verrattuna Ryzen APU:n (tai muihin Low end kortteihin).
Ja te piditte sitä tyhmänä juttuna.
No tästä sain sitten idean kun yhteen toimistokoneeseen päivitin juuri Radeon RX 550 2GB:n, että kumpi on parempi: Todella vanha high end kortti vaiko uus nykyaikainen low end kortti ?

Sain nyt sitten testit ajettua noilla molemmilla ja tulokset ovat aika mielenkiintoiset. Minulla ei ole mitään taulukoita vielä tehtynä joten annan tässä teille "raakaa" dataa.
Testi koneen prossuksi tuosta valkkasin hyllystä core i7-2600K@4.85GHz:n ja virrankulutus jutut ovat siis koko koneesta. Ja testit ajoin 1920x1080 resolla.

_MG_9382.jpg

Virrankulutukset:
IDLE:
GTX 480: 110W
RX 550: 83W

Superposition Benchmark testiä ajettaessa:
GTX 480: 343W
RX 550: 144W

Superposition Benchmark - 1080p Medium pisteet:
GTX 480: 3345
RX 550: 2576

Battlefield 1 - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 40
avg fps: 49

RX 550:
min fps: 41
avg fps: 51

Fortnite - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 58
avg fps: 85

RX 550:
min fps: 40
avg fps: 67

GRIP - Low asetuksilla: (jos joku ei tiedä niin tämä on marraskuussa julkaistu jatko vanhalle Rollcage pelisarjalle)
GTX 480
min fps: 39
avg fps: 68

RX 550:
min fps: 27
avg fps: 43

GTA V - Normal asetuksilla:
GTX 480
min fps: 59
avg fps: 75

RX 550:
min fps: 44
avg fps: 71

Overwatch - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 97
avg fps: 144

RX 550:
min fps: 89
avg fps: 115

Rise of the Tomb Raider - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 32
avg fps: 41

RX 550:
min fps: 28
avg fps: 37

Unreal Tournament (se uusi) - High asetuksilla ja FXAA:lla:
GTX 480
min fps: 41
avg fps: 59

RX 550:
min fps: 31
avg fps: 46

Että ei se minun GTX 480 juttuni aivan paskaa ollut :D
Että edelleen mennään sillä että vanha High end kortti on parempi ratkaisu kuin uus low end kortti. Toki GTX 480 kulutti aika tasan 200W enemmän, mutta ei todellakaan niin paljon kuin väititte.

Sitten kun otetaan hinta huomioon kun tommosen GTX 480:n saa sillä 10-15€:lla ja taas RX 550 maksaa uutena n.125€ ja tuon testi kortin ostin täältä käytettynä 55€:lla.
Että budjetti pelaamiseen vanha SER-rauta on ehdoton ykkönen edelleen.

Mainittakoon että toki GTX 480:sta ei löydy DX12 tukea (sillä ei tee vielä mitään) eikä Vulkania (Wolfenstein 2 jää pelaamatta).

EDIT: 6.2.2019 Tässä nyt sama testi videon muodossa:
 
Viimeksi muokattu:
En suosittele tuota kuumaa äänekästä ja reippaasti virtaa imevää vanhaa HighEnd korttia kun parempiakin vaihtoehtoja löytyy käytettynä.
Ja selvästi et logannut Vramin vuoksi tapahtuvia fps droppeja (joita oikeat testaajat saiteillaan ovat todenneet)

15e kortin hankkivan henkilön koneessa oleva virtalähde ei ehkä edes kykykene tuon kortin vaatimaan +200w
Ja ei noita Gtx480 missään puissa kasva 15eurolla,jos sinä sait yhden ostettua ei tarkoita että jokainen saisi.

Käytettynä saa kuitenkin paljon parempiakin vaihtoehtoja kuin Gtx480, en ymmärrä mikä tuossa kiukaassa saa sut niin innostumaan.
Josta johtuen en ihan pidä ehkä puolueettomina kyseisiä lukemia.

Tuolla Rx550(4Gb) hinnalla saa esim Gtx780/Ti Gtx970 jne..
Eli ihan perus juttu pätee tässä josta sinäkin kirjoitat, käytettynä yleensä saa parempaa suorituskykyä kuin uutena.
 
Viimeksi muokattu:
Lepakomäyrä sanoi:
En suosittele tuota kuumaa äänekästä ja reippaasti virtaa imevää vanhaa HighEnd korttia kun parempiakin vaihtoehtoja löytyy käytettynä.
Ja selvästi et logannut Vramin vuoksi tapahtuvia fps droppeja (joita oikeat testaajat saiteillaan ovat todenneet)

15e kortin hankkivan henkilön koneessa oleva virtalähde ei ehkä edes kykykene tuon kortin vaatimaan +200w
Ja ei noita Gtx480 missään puissa kasva 15eurolla,jos sinä sait yhden ostettua ei tarkoita että jokainen saisi.

Käytettynä saa kuitenkin paljon parempiakin vaihtoehtoja kuin Gtx480, en ymmärrä mikä tuossa kiukaassa saa sut niin innostumaan.
Josta johtuen en pidä puolueettomina kyseisiä lukemiasi.
Napsauta laajentaaksesi...


Väitinkö ettei ole parempi vaihtoehtoja ? En väittänyt nyt enkä alunperinkään.
Vaan pointtini ollut koko ajan että AMD APU:t ovat hitaita paskoja ja myös ne muut LowEnd näytönohjaimet että jopa niinkin vanha HighEnd kortti kuin Geforce GTX 480 hakkaa ne. Että jopa se on järkevämpi kuin ne edellä mainitut ratkaisut.

Eli parempi ratkaisu on hommata joku GTX 480:n ja sitä uudempi HighEnd kortti kuin noita uusia "alkaen" malleja.
Sama pätee myös prossuissa, että mielummin vanhaa High Endiä (niinkin kaukaa kuin vuodelta 2006) kuin noita uusia alkaen malleja.

EDIT: Niin ja on noita GTX 480:siä ollut myynnissä tori.fi:ssä montakin kappaletta 10€ ja 15€ pyynneillä.
 
Apu koneella ja Gtx480 pöytäkoneilla on hieman eroja.
Apusta saa esim nätisti todella pienen äänettömän ja jopa täysin huomaamattoman koneen helposti.
Eli nämäkin asiat on lähtökohtaisesti henkilön mieltymyksistä kiinni.
Monesti on muutakin kuin pelkkästään se FPS lukema.
Gtx480 ei tuntuntunut olevan tori.fi myynnissä kun pikaisesti katsoin.

E. Eikä toi halvinkaan Apu ihan avuton ole, pystyy pelaan paremmin kuin moni voisi kuvitella.
60egeem noita 2200g käytettyinä muutaman haalinut.
ja BF1 menee ihan mukavasti tuolla.

 
Viimeksi muokattu:
Lepakomäyrä sanoi:
Apu koneella ja Gtx480 pöytäkoneilla on hieman eroja.
Apusta saa esim nätisti todella pienen äänettömän ja jopa täysin huomaamattoman koneen helposti.
Eli nämäkin asiat on lähtökohtaisesti henkilön mieltymyksistä kiinni.
Monesti on muutakin kuin pelkkästään se FPS lukema.
Gtx480 ei tuntuntunut olevan tori.fi myynnissä kun pikaisesti katsoin.

E. Eikä toi halvinkaan Apu ihan avuton ole, pystyy pelaan paremmin kuin moni voisi kuvitella.
60egeem noita 2200g käytettyinä muutaman haalinut.
ja BF1 menee ihan mukavasti tuolla.

Napsauta laajentaaksesi...


Empä ole katsonut onko niitä juuri nyt. Mutta ainakin tuossa joku aika sitten oli. Mutta sehän on kaikessa käytetyssä.
Mutta se on hienoa että alat väittämään asioista vastaan mistä sulla ei ole omaa kokemusta pätkän vertaa selvästikkään.

Itselläni oli tommonen AMD Ryzen 3 2200G julkaisun aikaa ihmeteltävänä (työkaverille tein siitä koneen... niin ja ei pelaile mitään). Ja itse petyin siihen täysin vaikka sitä hehkutettiin silloin tekniikka mediassa.
Kyllä sillä pelaamaan pystyy ei siinä mitään, mutta sen suorituskyky vaihteli pelistä peliin ihan älyttömästi. Eli osa peleistä pyörii ihan OK, mutta taas osassa ihme suorituskyky ongelmia. Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.
 
Zetteri sanoi:
Mutta se on hienoa että alat väittämään asioista vastaan mistä sulla ei ole omaa kokemusta pätkän vertaa selvästikkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Kokemusta on vähintäänkin riittävästi, Gtx480 yhdessä vaiheessa kaapeissa useampiakin puhumattakaan muusta vanhasta raudasta.
Varmaan löytyy vieläkin varastolta kun viitsisi vain etsiä mutta parinkympin raudan takia ei viitsi nähdä minuuttia kauempaa vaivaa.
Zetteri sanoi:
Itselläni oli tommonen AMD Ryzen 3 2200G julkaisun aikaa ihmeteltävänä (työkaverille tein siitä koneen... niin ja ei pelaile mitään). Ja itse petyin siihen täysin vaikka sitä hehkutettiin silloin tekniikka mediassa.
Kyllä sillä pelaamaan pystyy ei siinä mitään, mutta sen suorituskyky vaihteli pelistä peliin ihan älyttömästi. Eli osa peleistä pyörii ihan OK, mutta taas osassa ihme suorituskyky ongelmia. Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...
2200g/2400g koneita on tullut kasailtua useampia ja niissä pystyy pienellä tiedolla/taidolla vaikuttamaan suorituskykyyn,eli ongelmasi saattoi johtua jostain mikä olisi ollut täysin korjattavissa.

Zetteri sanoi:
Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

RX550 maksaa 120e
2200g alle 100e
Puhutaan hieman eriluokan ja käyttötarkoituksen raudasta nyt.

Muttaihan hyvin 2200g pärjää low asetuksilla,eikä se paljoo rx550 jää.


Zetteri sanoi:
Empä ole katsonut onko niitä juuri nyt. Mutta ainakin tuossa joku aika sitten oli. Mutta sehän on kaikessa käytetyssä.
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ei niitä ole, yksi tosin löyty 90e hintaan, Hienoa että sinä teet testejä painottaen Gtx480 (15e) hintaa vaikka todellisuudessa korttien saatavuus on todella heikko jos ollenkaan tuohon hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
mt247 sanoi:
Taisi NVIDIA antaa vihdoin periksi ja alkaa NVIDIAn näytönohjaimissa toimimaan Freesync.
Napsauta laajentaaksesi...

Yllättävän nopeasti se nVidia lopulta taipui, ajattelin että vielä tämän vuoden kehtaavat kekkuloida, ilmeisesti Intelin adaptive sync ilmoitus pari kuukautta sitten sai nVidian miettimään asiaa ja huolestumaan. Hyvä näin, tulevaisuudessa voi valita kolmesta näytönohjainvalmistajasta kahden sijaan. :)
 
Onkohan AMD pääsemässä high end sektoriin kilpailuun mukaan uusi Radeon 7 näyttäisi olevan RTX 2080 tasolla. Vielä pitää toivoa, että hinta kohdallaan.

amd näyttis.png
 
mt247 sanoi:
Onkohan AMD pääsemässä high end sektoriin kilpailuun mukaan uusi Radeon 7 näyttäisi olevan RTX 2080 tasolla. Vielä pitää toivoa, että hinta kohdallaan.

amd näyttis.png
Napsauta laajentaaksesi...

RTX 2080 == 1080 Ti suorituskyky, ja se julkaistiin jotain pari vuotta sitten. nVidiahan julkaisee kai loppuvuodesta myös 7nm päivityksen, eli siinäpä sitä sitten taas mennään. AMD pääs die-shrinkillä tasoihin kaks vuotta sitten julkastun nvidian kortin kanssa, joten kun nvidia siirtyy 7nm (tänävuonna huhuttu paljon?) niin se on taas toi gäppi valmistajien välissä aika reilu.

Jos AMD ois halunnu pysyy GPU kisassa mukana niin nyt ois pitäny mennä 2080 Tiitistä reilusti ohi, joku 15-20%. Koska uutta dieshrinkkii ei oo näköpiirissä pitkään aikaan, ja nyt on vega lypsetty sillä kuivaksi.

Navia odotellessa 2021 :btooth:
 
mt247 sanoi:
Onkohan AMD pääsemässä high end sektoriin kilpailuun mukaan uusi Radeon 7 näyttäisi olevan RTX 2080 tasolla. Vielä pitää toivoa, että hinta kohdallaan.

amd näyttis.png
Napsauta laajentaaksesi...

Näyttää aina todella heikolta, kun noin markkinoidaan.
Silloin kun on tulossa oikeasti nopeasti jytkyttäjä, niin sieltä cherrypickataan tilanteita, joissa ollaan kymmeniä prosentteja edellä, ei tollaisia tasureita ja vain omalla rajapinnalla reilusti edellä.

Toki jos kyseessä on keskikokoinen piiri, niin sitten on pullat hyvin uunissa, jos RTX 2080 saavutetaan. Itse odotin sellaista 1080 saavuttamista
 
Luvattiinko olevan overclocker's dream ja muut AMD:n parhaat setit? En muistanut katsoa streamia.

edit: Jaa vielä menossa. Lisa Su'lla päällä nahkaliivi. :lol: No jossain uutisoitiinkin, että Su ja Nvidian Huang on sukua toisilleen.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: ie1
ratkakapu sanoi:
Niin, keskikokoinen piiri, jota myydään 200-300€ hintaluokassa. Sille 1080 saavuttaminen on ihan ok minusta.

Jos tuo tosiaan on joku 700€ kortti, niin uskomaton fail
Napsauta laajentaaksesi...

Sieltä taitaa tulla ainakin Gtx1080Ti/Rtx2080 tehoilla olevakortti 700$. eli +800e
 
Viimeksi muokattu:
ratkakapu sanoi:
Niin, keskikokoinen piiri, jota myydään 200-300€ hintaluokassa. Sille 1080 saavuttaminen on ihan ok minusta.

Jos tuo tosiaan on joku 700€ kortti, niin uskomaton fail
Napsauta laajentaaksesi...

Pitää nyt varmistaa, että ymmärsinkö oikein. Jos AMD tarjoaa RTX2080 luokan suorituskykyä ~samaan hintaan tai hieman halvemmalla, niin se on "uskomaton fail"? Ja mielestäsi AMD:n pitäisi tarjota GTX1080 suorituskykyä GTX1060 hintaan?

Oletan, että tuo oli vain epäselvästi ilmaistu ja ymmärsin väärin. Aika älyvapaata muuten.
 
Kapteeni_kuolio sanoi:
RTX 2080 == 1080 Ti suorituskyky, ja se julkaistiin jotain pari vuotta sitten. nVidiahan julkaisee kai loppuvuodesta myös 7nm päivityksen, eli siinäpä sitä sitten taas mennään. AMD pääs die-shrinkillä tasoihin kaks vuotta sitten julkastun nvidian kortin kanssa, joten kun nvidia siirtyy 7nm (tänävuonna huhuttu paljon?) niin se on taas toi gäppi valmistajien välissä aika reilu.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse pidän ihan mahdollisena, että NVidialta tulevat 7nm piirit vasta 2020. Kuulemma Nvidia käyttäisi silloin Samsungin EUV-prosessia. Koska AMD:stä ei ole vastusta, nykyisellä valikoimalla voi hyvin mennä ensi vuoteen asti.
 
vemkki sanoi:
Itse pidän ihan mahdollisena, että NVidialta tulevat 7nm piirit vasta 2020. Kuulemma Nvidia käyttäisi silloin Samsungin EUV-prosessia. Koska AMD:stä ei ole vastusta, nykyisellä valikoimalla voi hyvin mennä ensi vuoteen asti.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos ei AMD:stä olisi vastusta niin ei olisi nahkiksella mitään syytä laukoa niin kitkeriä kommentteja mitä tuossa vastikään kuultiin.
Ja 2020 taitaa olla myös TSMC:llä EUV käytössä.
 
unholy_walrus sanoi:
Pitää nyt varmistaa, että ymmärsinkö oikein. Jos AMD tarjoaa RTX2080 luokan suorituskykyä ~samaan hintaan tai hieman halvemmalla, niin se on "uskomaton fail"? Ja mielestäsi AMD:n pitäisi tarjota GTX1080 suorituskykyä GTX1060 hintaan?

Oletan, että tuo oli vain epäselvästi ilmaistu ja ymmärsin väärin. Aika älyvapaata muuten.
Napsauta laajentaaksesi...

Vähän kärjistettynä joo.

AMD:llä on käytössä ylivoimainen valmistusprosessi. Aina ennen uuden prosessin ensin käyttöön ottanut on joko lyönyt toisen vanhat tuotteet reilulla erolla tai vaihtoehtoisesti tuonut hieman kilpailijan huippumallia hitaamman piirin, mutta hinnoitellut sen keskitason piiriä vastaan.

Toi pitäisi saada ainakin GTX1080 hinnan kieppeille ja mieluusti alle, että se pystyisi valtamaan markkinoita. Ja siellä hinnan alla pitsi pysyä myös silloin, kun nvidia reagoi markkinoihin ja leikkaa tuotteidensa hintoja rajusti.
 
JiiPee sanoi:
Jos ei AMD:stä olisi vastusta niin ei olisi nahkiksella mitään syytä laukoa niin kitkeriä kommentteja mitä tuossa vastikään kuultiin.
Ja 2020 taitaa olla myös TSMC:llä EUV käytössä.
Napsauta laajentaaksesi...
No tuossahan oli kyse siitä, että PCWorld haastatteli nahkatakkityyppiä ja kysyi mielipidettä kilpailijan tuotteesta. Kai silloin kerrotaan mielipide. RTX- ja DLSS-kommentoinnissa on toki markkinointihenkeä, mutta faktahan on, että huomioiden Vega 64:stä tuplatun muistikaistan ja uuden valmistusprosessin, suorituskyky ei päätä huimaa.

Navistahan on puhuttu, että siinä olisi ensi aallossa lähinnä keskitason kortteja, joten eipä NVidialla ole siitä juuri huolta.
 
ratkakapu sanoi:
Vähän kärjistettynä joo.

AMD:llä on käytössä ylivoimainen valmistusprosessi. Aina ennen uuden prosessin ensin käyttöön ottanut on joko lyönyt toisen vanhat tuotteet reilulla erolla tai vaihtoehtoisesti tuonut hieman kilpailijan huippumallia hitaamman piirin, mutta hinnoitellut sen keskitason piiriä vastaan.

Toi pitäisi saada ainakin GTX1080 hinnan kieppeille ja mieluusti alle, että se pystyisi valtamaan markkinoita. Ja siellä hinnan alla pitsi pysyä myös silloin, kun nvidia reagoi markkinoihin ja leikkaa tuotteidensa hintoja rajusti.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikös nvidian nykyinen hinnoittelu tekisi niiden tuotteista hirveitä epäonnistumisia tuolla logiikalla? Vähän ontuva ajattelutapa.

AMD:n aikaisempaan suorituskykyyn verrattuna tuohan on paljon parempaa mitä moni odotti, ja paljon nopeammassa aikataulussa. Tarkoitit myös varmaan 1080:n hinnalla 2080:aa, mitä näköjään alustavasti lupailtiin myös. Ei näytä hirveästi olevan 1080-kortteja tarjolla enää.

Näihin firmoihin liittyvään keskusteluun näyttää kuuluvan olennaisesti kummalliset kaksoisstandardit ja älyllinen epärehellisyys.
 
unholy_walrus sanoi:
Eikös nvidian nykyinen hinnoittelu tekisi niiden tuotteista hirveitä epäonnistumisia tuolla logiikalla? Vähän ontuva ajattelutapa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuotteen onnistuminen ja epäonnistuminenhan on puhtaasti hinnoittelusta kiinni. Jos tuotteesi on kilpailijaa 10% hitaampi, mutta maksaa vain 75% sen hinnasta, niin kyseessä on ehdttomasti onnistuminen, näin esimerkkinä.

AMD:n aikaisempaan suorituskykyyn verrattuna tuohan on paljon parempaa mitä moni odotti, ja paljon nopeammassa aikataulussa. Tarkoitit myös varmaan 1080:n hinnalla 2080:aa, mitä näköjään alustavasti lupailtiin myös. Ei näytä hirveästi olevan 1080-kortteja tarjolla enää.
Napsauta laajentaaksesi...

Minun odotukset olisi, että tämä suorituskyky voitaisiin saada kohtuullisen edullisella piirillä. Tai no itse asiassa tuo piiri ei ole valtavan iso, mutta muistivalinta räjäyttää tuotantohinnan ja näin ollen myös hinta kuluttajalle on kova.
Ei kun ihan 1080 tarkoitin, näköjään noita ei enää ole myynnissä tosiaan. Olivat halvimillaan 500€ pintaan, pääosin noin 550€ tuossa syksyllä. Samoissa näyttää olevan RTX 2070 nyt vastaavalla suorituskyvyllä.

AMD pääsee iskemään pienemmällä valmistusprosessilla, eli sen pitäisi ehdottomasti hinnoittella itsenä minimissään yhtä napsua alemmas kuin suoriuskyky näyttäisi, että julkaisu ei olisi kuluttajan kannalta floppi.

Näihin firmoihin liittyvään keskusteluun näyttää kuuluvan olennaisesti kummalliset kaksoisstandardit ja älyllinen epärehellisyys.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitkäköhän kaksoisstantardit tässä nyt on?

RTX sarja on myös täysi floppi kuluttajan kannalta. Parempaa suorituskykyä on toki tarjolla, mutta se vaan asettui suoraan aiemman hintarakenteen yläpuolelle, eikä siis tarjonnut mitään uutta kuin markkinamiehille ja kouralliselle ihmisiä, jotka osatavat 800€ tai vaikka 1400€ näytönohjaimen. Yleensä kun elektoniikkapuolella tulee uutta tavaraa, niin se suorituskyky per euro nousee. Nyt se on pysynyt samana, eli suorituskyky kyllä nousee, mutta niin tekee hintakin.
 
locitus sanoi:
Aivan älyttömiä juttuja taas.
Tietenkin kehutaan omaa firmaa vaikka menisi aivan päin vittua kaikkia ja haukutaan kilpailijan firmaa vaikka heillä menisi tosi hyvin.
Tuolla logiikalla mitä täällä on ilmaistu vega 64 olisi loistava kortti jos olisi tullut päivän ennen nvidian 1070 ja 1080 julkaisua. Kuten myös radeon VII olisi ollut loistava jos olisi tullut päivää ennen 2070 ja 2080 julkaisua.
:facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

Täällä on joo "parasta" lokiikkaa monessa asiassa, varsinkin näillä vihreän tiimin vannoutuneilla faneilla.
Sama kun tuossa joku aika sitten kirjoittelin että vanha High End kortti on parempi kuin uus Low End kortti (tai APU), niin se lytättiin siksi että vanhassa ei ole uutta tekniikkaa ja niitä ei saa kaupasta :D

Paitsi että vanha hakkasi uuden kaikessa paitsi virrankulutuksessa (ja battlefield 1:ssä)... Ai niin videoni ois siitä katsottavissa jos joku oikeasti haluaa nähdä kuinka vanha GTX 480 pärjää uutta RX 550 vastaan: BitTube (youtubeen tulossa katsottavaksi vasta ensi kuussa)
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy muistaa ne jotka tarvitsevat Fp64 tehoa eli ei pelaajat tulevat olemaan erritäin iloisia tästä
 
locitus sanoi:
Tuolla logiikalla mitä täällä on ilmaistu vega 64 olisi loistava kortti jos olisi tullut päivän ennen nvidian 1070 ja 1080 julkaisua. Kuten myös radeon VII olisi ollut loistava jos olisi tullut päivää ennen 2070 ja 2080 julkaisua.
:facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

Yhdellä päivällä ei ole mitään väliä, mutta tottakai tuotteen julkaisupäivä vaikuttaa suoraan siihen, kuinka hyvä se on.

Radeon VII olisi ollut 12 kk sitten tosi hyvä kortti. Se olisi hätyytellyt nopeimman kortin titteliä ja olisi selkeästi ollut kolmosen edellä, jolloin premium hinnoittelukin on ymmärrettävää.

Nyt se sen sijaan on todnäk neljänneksi nopein kortti tai kaiken mennessä nappiin hikisesti toinen.

Hinnalla voisi pelastaa, mutta jos vaan menee siihen hintaslottiin mihin 2.-4. nopeimman kortin "kuuluukin", niin ei se tarjoa markkinoille mitään, mitä siellä ei jo ole
 
locitus sanoi:
Kertoisitko mikä tekee sitten hyviä 2060, 2070, 2080 ja 2080Ti korteista kun ne ovat käytännössä 1070, 1080 ja 1080Ti uudelleen julkaisuja
Napsauta laajentaaksesi...
Eiväthän ne ole. Lisää ominaisuuksia on. Kaikki eivät niille uusille ominaisuuksille anna arvoa, mutta se on eri asia.
 
locitus sanoi:
Kertoisitko mikä tekee sitten hyviä 2060, 2070, 2080 ja 2080Ti korteista kun ne ovat käytännössä 1070, 1080 ja 1080Ti uudelleen julkaisuja
Napsauta laajentaaksesi...

Lainaan itseäni kokonaiset kuusi viestiä ylempää

ratkakapu sanoi:
RTX sarja on myös täysi floppi kuluttajan kannalta. Parempaa suorituskykyä on toki tarjolla, mutta se vaan asettui suoraan aiemman hintarakenteen yläpuolelle, eikä siis tarjonnut mitään uutta kuin markkinamiehille ja kouralliselle ihmisiä, jotka osatavat 800€ tai vaikka 1400€ näytönohjaimen. Yleensä kun elektoniikkapuolella tulee uutta tavaraa, niin se suorituskyky per euro nousee. Nyt se on pysynyt samana, eli suorituskyky kyllä nousee, mutta niin tekee hintakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki RTX sarjalla on kaunis ajatus tuoda ray tracing dedikoidun raudan avulla peleihin, mutta eipä niitä Vegan tai GTX 1000-sarjan kärkikorttien omistajien ole mitään tolkkua ostaa
 
ratkakapu sanoi:
Lainaan itseäni kokonaiset kuusi viestiä ylempää



Toki RTX sarjalla on kaunis ajatus tuoda ray tracing dedikoidun raudan avulla peleihin, mutta eipä niitä Vegan tai GTX 1000-sarjan kärkikorttien omistajien ole mitään tolkkua ostaa
Napsauta laajentaaksesi...

Kaikkea ne yrittää aina markkinoille tuoda mutta oikeastaan ainoataan Tessellation on jäänyt. Muut ovat aina enemmän ja vähemmän hävinneet.
AMD:lta tulee mieleen TressFX ja TrueAudio. Nvidialta taas 3D vision ja physx. Ja onhan niitä muitakin ollut mutta noi tuli ekana mieleeni.

Mutta noista RTX korteista että ainoa hyvä vaikuttais olevan RTX 2060:tä. Se on ainoa missä kulutettu €/suorituskyky suhde on järkevällä tasolla, muut ovat ylihinnoiltu. Että jos AMD meinaa hyökätä ja tehdä näytönohjain puolella samat kuin prossu puolella teki Intelille, niin nyt olisi sen aika.
Mutta kohtahan se nähdään tämän uuden kanssa että riittääkö rahkeet siihen vai ei.

Että kerrankin jotain mielenkiintoista tapahtumassa myös näytönohjain sektorilla.
 
Tässä nyt olisi mielestäni hyvä muistaa se että 7nm Vegaa pelikoneille ei käytännössä edes odotettu. Ja jos minulta kysyttäisiin onko markkinat paremmat ilman VII:tä vai sen kanssa, niin vastaisin että mieluummin sen kanssa. Nyt siellä on se vaihtoehto RTX:lle vaikka merkittävää eroa se ei tekisikään. Joillakin ostopäätös voi olla altavastaajan pieni tukeminen, mikä kallistaa vaakakupin RTX 2070/2080 väliltä VII:lle. Samalla voi hieman osoittaa mieltään rahapussillaan. Ainakin itse todennäköisesti kallistuisin tuohon kategoriaan, vaikka nyt kahden Vegan omistajana en kolmatta hankkisikaan.
 
Monessa paikkaa Saksassa näkyny viimepäivinä/viikkona RTX 2080 kortteja alle 600e salama-tarjouksissa ja korttien listahinnatkin eläneet alaspäin. Mindstarista 2080 kortteja lähti tännekkin kai muutamalle käyttäjälle siihen 589e hintaan, ei paha laisinkaan.

Geizhals.de hintaseurannan mukaan monet 2080 kortit on 'halpenevassa trendissä' eli hinta-käppyrät sojottaa alaspäin. Enteileekö nVidian price-cuttia? Lyökö nVidia AMD:tä sinne minne eniten sattuu, eli lompakkoon, alentamalla RTX 2080 korttien hintoja? Aika karmea tilanne tuoda kilpailija markkinoille jos hinta kuluttajalle on hyllynkulmalla 50-100e korkeampi (VII MSRP 699$ -> euromuunnos -> alvit 24% = 750e, tai saksan alvilla 700e).

2080 kortteja saa nyt "listahintaan" ~650e noita kahden tuulettimen malleja. PCIe mit GPU NVIDIA (nach Serie): RTX 2080 Preisvergleich Geizhals Deutschland

Suomessa nämä keskieuroopan hintakehitykset näkyy useesti kahden-kolmen viikon viiveellä, jos koskaan. Vega56/64 korttien kohdalla Suomen hinnat ollu jossain ihan omassa galaksissaan. Ja nyt kun Jimms on saksalaisomistuksessa niin aika turha käytellä enää edes "kotimaisuus" korttia, tilatkaa ohjaimenne suoraan saksasta :)

*edit*

Jos nVidia tiputtaa hintoja VII:sta johtuen niin erittäin hyvä voitto kuluttajille, ja näkee miten hinnoissa on ollut ilmaa ilman kilpailua. Paska juttu AMD:lle :btooth:

Tässä hintakäppyröitä:

KFA_RTX2080_saksan_hintakehitys.PNG

inno_3d_2080_geizhals.PNG

PNY_RTX2080_geizhals.PNG

Gainward_2080_geizhals.PNG

MSI_2080_geizhals.PNG
 
Viimeksi muokattu:
Niin tarkoittanet $699, mutta joo eurohinnan olet kuitenkin sillä laskenut oikein eli pieni näppäily virhe vain. Mutta katos 2080:nen onkin ollut vähän tuommoinen meh tapaus noilla alkuhinnoillaan, joten 650€ ei ole enää ollenkaan paha ton tehoselle kortille.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 455
Viestejä
4 512 712
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom