Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Joe]

Toki jos tuohon vertaa: sapphire vega 56 Pulse 369€ vajaa kuukausi sitten Jimm's:tä joten samaa voi sanoa esim. Vegoista ja muutenkin AMD:n tuotteista (kun niiden hinta pyörinyt viimeisen 6kk aikana jopa 900€ hinnoissa... [kallein hinta 988€] eli jopa kolmannekseen on hinta pudonnut...)

Kun se nyt ei ollut tässä pointtina ollenkaan.

 

[Taneli-]

Kun se nyt ei ollut tässä pointtina ollenkaan.

Itsehän kirjoitin siis:

Jos nyt katsoo esim. näytönohjaimia niin 1xxx sarjaa Nvidialta myydään käsittääkseni edelleen ns. "normaalihintaan" tai jopa ylitse alkuperäisen julkaisuhinnan vaikka 2xxx sarja on jo ulkona. Eli kyllä ihmiset tuntuvat ostavan päälle vuoden vanhoja tuotteita normaalihintaan.

Kun katsoo että 1080 julkaisuhinta oli tuon "founders edition suositushinta 699$ kun valmistajien omat mallit ovat alkaen 599$" ja nyt myyntihinta suomessa on 829€ seison edelleen kirjoitukseni takana. Tuo minulla myös oli pointtina. Toki se mitä sanot pitänee myös paikkansa. Kun louhinta on käytännössä romahtanut kortteja ei enää osteta samalla lailla ja mainaajat dumppaavat niitä käytettyjen markkinoille joten kalleimpiin hintoihin verratuna hinnat ovat tulleet hieman alaspäin. Siltikin ne ovat kalliimmat kuin jopa julkaisun aikana (jolloin perinteisesti hinnat ovat ns. kalliimmat).

Tämä oli oma pointtini, toivottavasti ymmärrät nyt?

Edit: lisäksi itse kirjoitit "Eikä ole uskollinen orja jos ostaa vaan sitä, mikä on markkinoilla parasta." + "RTX:t ovatkin perkeleen hintaisia, varsinkin jos ray tracing ei kiinnosta"

Näkisin hieman vastakkaisuutta tuossa. Ensin uutuuksien hinnat ovat "perkeleen hintaisia" mutta kun joku mainitsee vaihtoehdosta todetaan että ei olla uskollisia orjia jos ostetaan sitä mikä on parasta (hinnasta viis). Kun erikseen tuon esille että kyllä ne AMD:nkin hinnat ovat täysin samalla tavalla tulleet alaspäin tässä louhintabuumiin loppumisen jälkeen se "ei olekaan pointtina ollenkaan".

 

[Joe]

Itsehän kirjoitin siis:


Kun katsoo että 1080 julkaisuhinta oli tuon "founders edition suositushinta 699$ kun valmistajien omat mallit ovat alkaen 599$" ja nyt myyntihinta suomessa on 829€ seison edelleen kirjoitukseni takana. Tuo minulla myös oli pointtina. Toki se mitä sanot pitänee myös paikkansa. Kun louhinta on käytännössä romahtanut kortteja ei enää osteta samalla lailla ja mainaajat dumppaavat niitä käytettyjen markkinoille joten kalleimpiin hintoihin verratuna hinnat ovat tulleet hieman alaspäin. Siltikin ne ovat kalliimmat kuin jopa julkaisun aikana (jolloin perinteisesti hinnat ovat ns. kalliimmat).

Tämä oli oma pointtini, toivottavasti ymmärrät nyt?

Edit: lisäksi itse kirjoitit "Eikä ole uskollinen orja jos ostaa vaan sitä, mikä on markkinoilla parasta." + "RTX:t ovatkin perkeleen hintaisia, varsinkin jos ray tracing ei kiinnosta"

Näkisin hieman vastakkaisuutta tuossa. Ensin uutuuksien hinnat ovat "perkeleen hintaisia" mutta kun joku mainitsee vaihtoehdosta todetaan että ei olla uskollisia orjia jos ostetaan sitä mikä on parasta (hinnasta viis). Kun erikseen tuon esille että kyllä ne AMD:nkin hinnat ovat täysin samalla tavalla tulleet alaspäin tässä louhintabuumiin loppumisen jälkeen se "ei olekaan pointtina ollenkaan".

Se, että kummat ovat parempia hintaansa nähden ja kuinka paljon hinnat ovat tippuneet ova aivan eri asia. Koko pointti viestissäni oli se, että ihmiset ostavat 1xxx-sarjalaisia koska niiden hinnat ovat alhaalla verrattuna mainausboomin aikoihin ja RTX:iin. Hinnan putoamisen määrää ei ollut pointtina millään tavalla AMD:n ja NVidian korttien vertailussa, teho pelkästään. Vegat eivät ole hintaansa nähden hyviä kortteja. RX:t ovat ihan hyviä kortteja hintaansa nähden, mutta niitä ei voi verrata sinällään NVidian kortteihin, koska niiden ei ole tarkoituskaan olla high-end markkinoiden kortteja.

 

[Kaotik]

Vegat eivät ole hintaansa nähden hyviä kortteja

Jos nyt ei puhuta Suomen hinnoista (joissa on selittämättömästi ilmeisesti edelleen satanen extraa muuhun maailmaan verrattuna) Vegat ovat hintaansa nähden oikein hyviä kortteja, ei parhaita, mutta hinta/nopeussuhteen osalta esimerkiksi Vega 56 on parempi kuin GTX 1070 / RTX 2070 tai niitä nopeammat mallit eikä Vega 64:kään heikko ole, vain GTX 1070 Ti tarjoaa NVIDIAlta parempaa suorituskykyä hintaan nähden (GTX 1070/RTX 2070 ja nopeammat)

 

[Marco Polo]

Jos 4K 120/144hz pelaamista miettii niin ainakaan omasta mielestäni tällä hetkellä AMD:llä ei ole sille saralle mitään annettavaa.

Onko kellään tietoa milloin AMD:n uudet kärkimallit ovat tulossa ja millaista tehohyppäystä voisi tulla?

Jos itse pitäisi veikata niin ovat edelleen kaukana tehoissa esimerkiksi RTX Titan mallista.

 

[Muumi75]

Onko kellään tietoa milloin AMD:n uudet kärkimallit ovat tulossa ja millaista tehohyppäystä voisi tulla?

CES alkaa tammikuun 8 päivä. Toivottavasti siellä jotain infoa asiasta.

Jos itse pitäisi veikata niin ovat edelleen kaukana esimerkiksi RTX Titan mallista.

Toivottavasti pysyvätkin kaukana hinnan osalta

 

[Kaotik]

Jos 4K 120/144hz pelaamista miettii niin ainakaan omasta mielestäni tällä hetkellä AMD:llä ei ole sille saralle mitään annettavaa.

Onko kellään tietoa milloin AMD:n uudet kärkimallit ovat tulossa ja millaista tehohyppäystä voisi tulla?

Jos itse pitäisi veikata niin ovat edelleen kaukana tehoissa esimerkiksi RTX Titan mallista.

Eipä siellä 4K 120/144Hz pelaamisessa ole yhtään mitään muutakaan, hyvä jos nyt 2080 Ti riittää 4K 60Hz tasolle "kaikkialla"

AMD julkaisee 7nm Navit joskus ensi vuonna, tarkempi aikataulu on avoin välillä 1.1 - 31.12

 

[ratkakapu]

Hinkkasin tuossa äsken kristallipalloani ja sehän näytti seuraavaa:

AMD julkistaa 7nm Vega-kortit CES:ssä. Julkaisu early q2, shrinkit nykyisistä vega-lapuista. Uusi valmistusprosessi nostattaa kelloja muutamaan sata mhz. Tulevat ottamaan nopeimpien polaristen hintaluokan, eli 180-300€, nopeus 1070 ti - 1080 oc tasoa. Nimet VEGA 256 ja VEGA 248. Saantojen parantuessa julkaistaan ehkä vielä VEGA 264, joka kellotetaan jo tehtaalla aivan tappiin.

Joulumarkkinoilla tulee uusi arkkitehtuuri Navi, joka tulee noiden yläpuolelle. Samalla nVidia shrinkkaa RTX korttinsa 7nm pienellä arkkitehtuuriviilauksella, eikä Navi tule aivan pärjäämään tälle.

 

[Kaotik]

Hinkkasin tuossa äsken kristallipalloani ja sehän näytti seuraavaa:

AMD julkistaa 7nm Vega-kortit CES:ssä. Julkaisu early q2, shrinkit nykyisistä vega-lapuista. Uusi valmistusprosessi nostattaa kelloja muutamaan sata mhz. Tulevat ottamaan nopeimpien polaristen hintaluokan, eli 180-300€, nopeus 1070 ti - 1080 oc tasoa. Nimet VEGA 256 ja VEGA 248. Saantojen parantuessa julkaistaan ehkä vielä VEGA 264, joka kellotetaan jo tehtaalla aivan tappiin.

Joulumarkkinoilla tulee uusi arkkitehtuuri Navi, joka tulee noiden yläpuolelle. Samalla nVidia shrinkkaa RTX korttinsa 7nm pienellä arkkitehtuuriviilauksella, eikä Navi tule aivan pärjäämään tälle.

Tuo nyt tosin jättää ihan huomioitta sen että AMD on jo julkaissut 7nm Vegan joka ei ole shrink mutta hyvin samankaltainen, ei siihen rinnalle mitään shrinkkiä ole järkeä tehdä. Tuota 7nm Vegaa ei myöskään ole tulossa kuluttajamarkkinoille näillä näkymin lainkaan.
AMD on myös sanonut että Navi on osa heidän ensimmäisiä 7nm tuotteita

 

[JiiPee]

Tuo nyt tosin jättää ihan huomioitta sen että AMD on jo julkaissut 7nm Vegan joka ei ole shrink mutta hyvin samankaltainen, ei siihen rinnalle mitään shrinkkiä ole järkeä tehdä. Tuota 7nm Vegaa ei myöskään ole tulossa kuluttajamarkkinoille näillä näkymin lainkaan.
AMD on myös sanonut että Navi on osa heidän ensimmäisiä 7nm tuotteita

Mä kyllä vahvasti veikkaan että ensi vuonna pamahta 7nm Vega myös kuluttaja luokkaan. Sen verran on merkkejä ilmassa kun vasta kerneliin lisättiin kasa uusia HWID Vegalle joten sieltä voisi tosiaan olla tulossa shrinkki GDDR6 tuella joka olisi mielestäni ihan järkevä veto, jätettäisiin noi HBM2 toistaiseksi tuonne datacenter puolelle kokonaan.

 

[Kaotik]

Mä kyllä vahvasti veikkaan että ensi vuonna pamahta 7nm Vega myös kuluttaja luokkaan. Sen verran on merkkejä ilmassa kun vasta kerneliin lisättiin kasa uusia HWID Vegalle joten sieltä voisi tosiaan olla tulossa shrinkki GDDR6 tuella joka olisi mielestäni ihan järkevä veto, jätettäisiin noi HBM2 toistaiseksi tuonne datacenter puolelle kokonaan.

Ei todellakaan ole millään tasolla järkevää suunnitella vielä yhtä uutta Vega-piiriä sinne rinnalle kun Navi on kuitenkin tulossa pian.
Onko sinulla mitään perusteita halulle pitää HBM datakeskuksissa? Ei, se että oletat niiden olevan kalliimpia ei ole syy

 

[JiiPee]

Ei todellakaan ole millään tasolla järkevää suunnitella vielä yhtä uutta Vega-piiriä sinne rinnalle kun Navi on kuitenkin tulossa pian.
Onko sinulla mitään perusteita halulle pitää HBM datakeskuksissa? Ei, se että oletat niiden olevan kalliimpia ei ole syy

Niin jos se HBM olisi niin jumalainen juttu niin olis nvidian esim. olettanut julkaisevan turingin sitten HBM:lla GRRD6 sijaan jos se kerta on halvempi.

 

[Kaotik]

Niin jos se HBM olisi niin jumalainen juttu niin olis nvidian esim. olettanut julkaisevan turingin sitten HBM:lla GRRD6 sijaan jos se kerta on halvempi.

Noissa merkitsee aika moni muu asia paljon enemmän kuin hinta.

 

[Marco Polo]

Eipä siellä 4K 120/144Hz pelaamisessa ole yhtään mitään muutakaan, hyvä jos nyt 2080 Ti riittää 4K 60Hz tasolle "kaikkialla"

AMD julkaisee 7nm Navit joskus ensi vuonna, tarkempi aikataulu on avoin välillä 1.1 - 31.12

Uskallan väittää, että 2x RTX 2080 Ti NVlinkillä tai 2x RTX Titan NVlinkillä riittää enemmän kuin hyvin 4K 120/144hz pelaamiseen ainakin jos on uskominen benchmarkkeja. En tarkoita kuitenkaan, että kyseisillä näyttis pareilla saisi joka pelissä yli 144 fps:ää eikä tarvitsekkaan, että kyseisistä näytöistä hyötyy. Selitänpä mielipiteeni vähän tarkemmin:

ero 60hz vs 144hz on ero kuin yöllä ja päivällä kun FPS ylittyy selvästi yli 60:n, vaikka FPS ei saavuttaisikaan ihan sitä 144 lukemaa. Esimerkiksi jo 100 fps 144hz näytöllä on tosi sulavan näköstä verrattuna 60hz näyttöön.

 

[Kaotik]

Uskallan väittää, että 2x RTX 2080 Ti NVlinkillä tai 2x RTX Titan NVlinkillä riittää enemmän kuin hyvin 4K 120/144hz pelaamiseen ainakin jos on uskominen benchmarkkeja. En tarkoita kuitenkaan, että kyseisillä näyttis pareilla saisi joka pelissä yli 144 fps:ää eikä tarvitsekkaan, että kyseisistä näytöistä hyötyy. Selitänpä mielipiteeni vähän tarkemmin:

60hz vs 144hz eron huomaa kuin yöllä ja päivällä kun FPS ylittyy selvästi yli 60:n, vaikka FPS ei saavuttaisikaan ihan sitä 144 lukemaa. Esimerkiksi jo 100 fps 144hz näytöllä on tosi sulavan näköstä verrattuna 60hz näyttöön.

Jos SLI sattuu skaalautumaan hyvin niin varmasti. En kuitenkaan kykene laskemaan mitään 2500e+ näytönohjainratkaisua mukaan mihinkään järkimarkkinoihin

 

[Marco Polo]

Jos SLI sattuu skaalautumaan hyvin niin varmasti. En kuitenkaan kykene laskemaan mitään 2500e+ näytönohjainratkaisua mukaan mihinkään järkimarkkinoihin

Näillekkin on omat markkinansa ja kuluttajakuntansa, vaikka ne eivät edustakkaan sitä mitä suurin osa ostaa. Siitä on jo se todisteena, että niitä tehdään joka GPU sukupolveen ja silti ne menevät kaupaksi vuodesta toiseen. Ja 4K 120/144hz näyttöjäkään tuskin muut ostavat kuin ne, joilla on sellainen kone joka jaksaa puskea riittävästi FPS:ää, että noista näytöistä pääsee hyötymään.

 

[JiiPee]

Uskallan väittää, että 2x RTX 2080 Ti NVlinkillä tai 2x RTX Titan NVlinkillä riittää enemmän kuin hyvin 4K 120/144hz pelaamiseen ainakin jos on uskominen benchmarkkeja.

Nyt käsi ylös ne joilla on 2080Ti SLI

Ja sitten käsi ylös ne joilla on RTX Titan SLI

Toki aina löytyy joku jolta moinen löytyy, mutta ne on hyvin hyvin harvassa. Joka Titan SLI setin pistää koneeseen, todennäköisesti käyttää sitä settiä johonkin muuhun kuin pelaamiseen.

SLI ja CF on ollut pelipuolella jatkuvasti kuolemaan päin koska tuki on yksinkertaisesti erittäin suppea. On ihan kourallinen pelejä jotka skaalautuu erittäin hyvin. Sniper Elite 4 ja saman puljun se toinen peli tulee mieleen jotka skaalautuu yli 90%, muuten onkin sitten aika hiljaista että päästäisiin edes 50%. Siihen kun sitten lisätään frametime joka on ns. "all over the place" niin eipä paljon kannata.

Noi SLI hommat on enempi sellainen halo juttu kuin oikeasti hyödyllinen homma pelipuolelle.

 

[mäsä-79]

Kyllä nämä useamman kortin säädöt rupee jäämään historiaan.

 

[spede]

Niin jos se HBM olisi niin jumalainen juttu niin olis nvidian esim. olettanut julkaisevan turingin sitten HBM:lla GRRD6 sijaan jos se kerta on halvempi.

Vaikka ite HBM-muistipiirit olisi jotenkin mystisesti vastoin kaikkia raportteja halvemmat tai samaa hintatasoa GDDR-muistien kanssa, niin eiköhän se kokonaisratkaisu silti tule huomattavasti kalliimmaksi niiden kanssa, kun joudutaan pinoamaan muistit ja itse GPU interposerille. Niin valmistusteknisesti kuin materiaalikustannuksienkin puolesta.

 

[Hellsinki]

NVIDIA Titan V Raytraces Battelfield V in RTX mode at proper perf (but does not have any RT cores).

Mielenkiintoinen uutinen. Säteenseuranta toimii ilman virallista rautaa.

 

[Kaotik]

NVIDIA Titan V Raytraces Battelfield V in RTX mode at proper perf (but does not have any RT cores).

Mielenkiintoinen uutinen. Säteenseuranta toimii ilman virallista rautaa.

DXR-rajapinnassa on fallback layer, DXR toimii millä vain näyttiksellä jos sen ajurit tukevat fallback layeriä

 

[jabbadap]

DXR-rajapinnassa on fallback layer, DXR toimii millä vain näyttiksellä jos sen ajurit tukevat fallback layeriä

Volta on RTX rautaa, ei se käytä fallback layeriä, jota ei muuten virallisesti kehitetä enää lainkaan ja todennäköisesti poistetaan käytöstä tulevaisuudessa kokonaan. Titan V vain ei ole pelinäytönohjain joten miksi mainostaa sitä moiseen käyttöön.

 

[Kaotik]

Volta on RTX rautaa, ei se käytä fallback layeriä, jota ei muuten virallisesti kehitetä enää lainkaan ja todennäköisesti poistetaan käytöstä tulevaisuudessa kokonaan. Titan V vain ei ole pelinäytönohjain joten miksi mainostaa sitä moiseen käyttöön.

Titan V:ssä ei ole mitään säteenseurantakiihdytysrautaa

 

[jabbadap]

Titan V:ssä ei ole mitään säteenseurantakiihdytystä.

Se ettei siinä ole RT coreja ei vielä tarkoita sitä etteikö se pystyisi kiihdyttämään säteenseurantaa. Fakta kuitenkin on että se on alusta lähtien ollut RTX ohjain ja kaikki alun DXR demot ennen Turingia tehtiin rautakiihdytettynä Voltalla.

 

[Kaotik]

Se ettei siinä ole RT coreja ei vielä tarkoita sitä etteikö se pystyisi kiihdyttämään säteenseurantaa. Fakta kuitenkin on että se on alusta lähtien ollut RTX ohjain ja kaikki alun DXR demot ennen Turingia tehtiin rautakiihdytettynä Voltalla.

Ei siinä ole kiihdytetty Voltalla yhtään mitään muuta kuin denoisingia mikä ei ole osa säteenseurantaa millään tasolla, vaikka sitä käytetään myös säteenseurannan työtaakan vähentämiseen.
Volta ajaa itse säteenseurannat ihan samaan tapaan shaderytimillä kuin mikä tahansa muukin semimoderni näytönohjain

 

[jabbadap]

Ei siinä ole kiihdytetty Voltalla yhtään mitään muuta kuin denoisingia mikä ei ole osa säteenseurantaa millään tasolla, vaikka sitä käytetään myös säteenseurannan työtaakan vähentämiseen.
Volta ajaa itse säteenseurannat ihan samaan tapaan shaderytimillä kuin mikä tahansa muukin semimoderni näytönohjain

Raytracing and the Windows 10 October 2018 Update (RS5)

Driver support

If you're developing with an NVIDIA Turing or Volta card, drivers 416.16 and above support hardware accelerated raytracing on the RS5 DXR API

Otherwise, please contact the IHV you’re working with for drivers that will work with DXR.

Note that you can also use the Raytracing Fallback Layer to experiment with DXR on any driver that supports Shader Model 6.

 

[Kaotik]

Raytracing and the Windows 10 October 2018 Update (RS5)

Jos denoising on toteutettu jonkun rajapinnan omien funktioiden kanssa se riittää ihan hyvin että voidaan sanoa "rautakiihdytetty". Jos sinulla ei ole säteenseurannan kiihdytykseen suunniteltuja ytimiä (NVIDIAn tapauksessa RT-coret), se säteenseuranta itsessään ei ole kiihdytettyä vaan lasketaan shaderytimillä kuten millä tahansa näyttiksellä.

 

[jabbadap]

No miten sinä sitten ymmärrät tuon että rautakiihdytykseen DXR API:lla tarvitaan Volta tai Turing. Mutta muuten voi käyttää Fallback layeriä. Väitit nimenomaan että Titan V käyttäisi Fallback layeriä BFV:ssä.

 

[Kaotik]

No miten sinä sitten ymmärrät tuon että rautakiihdytykseen DXR API:lla tarvitaan Volta tai Turing. Mutta muuten voi käyttää Fallback layeriä. Väitit nimenomaan että Titan V käyttäisi Fallback layeriä BFV:ssä.

Itse säteenseurantaan, kyllä, siinä ei ole rautaa mikä kiihdyttäisi hommaa, joten se hoidetaan shaderprosessoreilla kuten muillakin näyttiksillä.

 

[Lepakomäyrä]

it just works

 

[fiarska]

OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]

 

[hkultala]

OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]

Ihan normaaleilla shader-ytimillä melko pienessä laskenta-ajassa vaan pystytään saavuttamaan selvästi parempi kohinanvaimennus kuin mitä nvidia tekee tensoriytimillään.

Tekoäly ei oikeasti ole magic bullet kaikkeen, mutta kun siitä on nyt hirveä hype päällä, sitä sovelletaan kaikkeen.

 

[Kaotik]

OptiX is Nvidia’s SDK that uses the Tensor AI core to to accelerate raytracing algorithms, by handling denoising for the RT Core. Basically thanks to the denoising algorithm of OptiX, the RT Core has to output far less rays to achieve the same result. This increase overall performance by a massive amount compared to if the RT core had to do it all by itself.

Ja sama kääntäjällä:
OptiX on Nvidian SDK, joka käyttää Tensor AI -ydintä kiihdyttämään raytracing-algoritmeja käsittelemällä denoisingia RT-ytimelle. Periaatteessa OptiXin denoising-algoritmin ansiosta RT Core -laitteen on tuotettava paljon vähemmän säteitä saman tuloksen saavuttamiseksi. Tämä lisää yleistä suorituskykyä valtavalla määrällä verrattuna siihen, jos RT-ydin joutuisi tekemään kaiken itse.

Taitaa uusi Battlefield olla jo susi syntyessään kun pelit kehittäjät eivät tuota ylempänä olevaa tajua.
Lähde: Understanding Turing RTX & Raytracing [ EVERYTHING EXPLAINED]

hkultala tuossa yllä jo kommentoikin yhdeltä kantilta, ja tuo lause siis viittaa siihen että denoisingin avulla voidaan laskea vähemmän säteitä, ei se kiihdytä mitään riippumatta siitä tehdäänkö se tensoreilla vai normishadereilla.

 

[jabbadap]

Itse säteenseurantaan, kyllä, siinä ei ole rautaa mikä kiihdyttäisi hommaa, joten se hoidetaan shaderprosessoreilla kuten muillakin näyttiksillä.

No, toimiiko BFV:n olettamasi DXR Fallback layeri siis muilla korteilla? Fallback layeriähän voi käyttää myös amd:n korteilla. Toki on totta että Voltassa ei RT ytimiä ole vaan "kiihdytys" on tehtävä shader ytimillä, mutta sen hoitaa nvidia puolelta RTX ei MS:n yleinen deprecated softa fallback layeri. Sinäkö siellä Beyond3d foorumeilla nuohoat niin kait voit tuosta sieltäkin kysellä, mutta otetaan nyt pikku keräys ton Featurelevel toolin arvoista eri korteille:

AMD Polaris:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
AMD Vega:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Intel(R) UHD Graphics 630:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Pascal:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Volta:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_1 (10)

 

[Kaotik]

No, toimiiko BFV:n olettamasi DXR Fallback layeri siis muilla korteilla? Fallback layeriähän voi käyttää myös amd:n korteilla. Toki on totta että Voltassa ei RT ytimiä ole vaan "kiihdytys" on tehtävä shader ytimillä, mutta sen hoitaa nvidia puolelta RTX ei MS:n yleinen deprecated softa fallback layeri. Sinäkö siellä Beyond3d foorumeilla nuohoat niin kait voit tuosta sieltäkin kysellä, mutta otetaan nyt pikku keräys ton Featurelevel toolin arvoista eri korteille:

AMD Polaris:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
AMD Vega:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Intel(R) UHD Graphics 630:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Pascal:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_NOT_SUPPORTED (0)
Nvidia Volta:
RaytracingTier : D3D12_RAYTRACING_TIER_1 (10)

Jos niissä ajureissa on tuki sille niin pitäisi toimia, ei mitään käryä onko.
Se että Voltalla näkyy tuossa mikään tier tuettuna ei muuta sitä että ihan samalla tapaa ne on laskettava niillä shadereilla eli ihan samaan tapaan kuin muillakin näyttiksillä, tai sitten siellä on koko ajan ollut jotain kiihdytysrautaa mistä nvidia ei ole kertonut aiemmin.

 

[Jager65]

Halpuukohan nuo intellin hinnat, kun uudet ryyzölät on jo esittelyssä.Tais tulla väärälle osastolle.

 

[Focus0]

..

 

[hkultala]

katso liitettä 179750

Tämmöistä redditissä jaettu. Nyt näyttää hyvältä.. toki jos pitää paikkansa.

16 Core AMD Zen 2 CPU Listed : Amd

Mitä tekemistä AMDn prossuilla on nvidian kanssa? tainnut mennä vähän väärään säikeeseen?

 

[Focus0]

Oops..

Mitä tekemistä AMDn prossuilla on nvidian kanssa? tainnut mennä vähän väärään säikeeseen?

 

[JiiPee]

Jos niissä ajureissa on tuki sille niin pitäisi toimia, ei mitään käryä onko.
Se että Voltalla näkyy tuossa mikään tier tuettuna ei muuta sitä että ihan samalla tapaa ne on laskettava niillä shadereilla eli ihan samaan tapaan kuin muillakin näyttiksillä, tai sitten siellä on koko ajan ollut jotain kiihdytysrautaa mistä nvidia ei ole kertonut aiemmin.

D3D12_FEATURE_DATA_D3D12_OPTIONS5

Koodaamisesta juurikaan mitään ymmärrä mutta eikös tuo nimenomaan sano jotta tukeeko ajuri ja/tai rauta.

Eli eiköhän se Voltan kohalla ole ajureilla kytketty päälle, paskaliin ei ole haluttu varmaankaan kytkeä kun suorituskyky olisi liian heikko.

 

[Zetteri]

Tuossa kun aikaisemmin kirjoittelin GTX 480:sta budjetti ratkaisuna verrattuna Ryzen APU:n (tai muihin Low end kortteihin).
Ja te piditte sitä tyhmänä juttuna.
No tästä sain sitten idean kun yhteen toimistokoneeseen päivitin juuri Radeon RX 550 2GB:n, että kumpi on parempi: Todella vanha high end kortti vaiko uus nykyaikainen low end kortti ?

Sain nyt sitten testit ajettua noilla molemmilla ja tulokset ovat aika mielenkiintoiset. Minulla ei ole mitään taulukoita vielä tehtynä joten annan tässä teille "raakaa" dataa.
Testi koneen prossuksi tuosta valkkasin hyllystä core i7-2600K@4.85GHz:n ja virrankulutus jutut ovat siis koko koneesta. Ja testit ajoin 1920x1080 resolla.



Virrankulutukset:
IDLE:
GTX 480: 110W
RX 550: 83W

Superposition Benchmark testiä ajettaessa:
GTX 480: 343W
RX 550: 144W

Superposition Benchmark - 1080p Medium pisteet:
GTX 480: 3345
RX 550: 2576

Battlefield 1 - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 40
avg fps: 49

RX 550:
min fps: 41
avg fps: 51

Fortnite - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 58
avg fps: 85

RX 550:
min fps: 40
avg fps: 67

GRIP - Low asetuksilla: (jos joku ei tiedä niin tämä on marraskuussa julkaistu jatko vanhalle Rollcage pelisarjalle)
GTX 480
min fps: 39
avg fps: 68

RX 550:
min fps: 27
avg fps: 43

GTA V - Normal asetuksilla:
GTX 480
min fps: 59
avg fps: 75

RX 550:
min fps: 44
avg fps: 71

Overwatch - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 97
avg fps: 144

RX 550:
min fps: 89
avg fps: 115

Rise of the Tomb Raider - Medium asetuksilla:
GTX 480
min fps: 32
avg fps: 41

RX 550:
min fps: 28
avg fps: 37

Unreal Tournament (se uusi) - High asetuksilla ja FXAA:lla:
GTX 480
min fps: 41
avg fps: 59

RX 550:
min fps: 31
avg fps: 46

Että ei se minun GTX 480 juttuni aivan paskaa ollut
Että edelleen mennään sillä että vanha High end kortti on parempi ratkaisu kuin uus low end kortti. Toki GTX 480 kulutti aika tasan 200W enemmän, mutta ei todellakaan niin paljon kuin väititte.

Sitten kun otetaan hinta huomioon kun tommosen GTX 480:n saa sillä 10-15€:lla ja taas RX 550 maksaa uutena n.125€ ja tuon testi kortin ostin täältä käytettynä 55€:lla.
Että budjetti pelaamiseen vanha SER-rauta on ehdoton ykkönen edelleen.

Mainittakoon että toki GTX 480:sta ei löydy DX12 tukea (sillä ei tee vielä mitään) eikä Vulkania (Wolfenstein 2 jää pelaamatta).

EDIT: 6.2.2019 Tässä nyt sama testi videon muodossa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lepakomäyrä]

En suosittele tuota kuumaa äänekästä ja reippaasti virtaa imevää vanhaa HighEnd korttia kun parempiakin vaihtoehtoja löytyy käytettynä.
Ja selvästi et logannut Vramin vuoksi tapahtuvia fps droppeja (joita oikeat testaajat saiteillaan ovat todenneet)

15e kortin hankkivan henkilön koneessa oleva virtalähde ei ehkä edes kykykene tuon kortin vaatimaan +200w
Ja ei noita Gtx480 missään puissa kasva 15eurolla,jos sinä sait yhden ostettua ei tarkoita että jokainen saisi.

Käytettynä saa kuitenkin paljon parempiakin vaihtoehtoja kuin Gtx480, en ymmärrä mikä tuossa kiukaassa saa sut niin innostumaan.
Josta johtuen en ihan pidä ehkä puolueettomina kyseisiä lukemia.

Tuolla Rx550(4Gb) hinnalla saa esim Gtx780/Ti Gtx970 jne..
Eli ihan perus juttu pätee tässä josta sinäkin kirjoitat, käytettynä yleensä saa parempaa suorituskykyä kuin uutena.

 

[Zetteri]

En suosittele tuota kuumaa äänekästä ja reippaasti virtaa imevää vanhaa HighEnd korttia kun parempiakin vaihtoehtoja löytyy käytettynä.
Ja selvästi et logannut Vramin vuoksi tapahtuvia fps droppeja (joita oikeat testaajat saiteillaan ovat todenneet)

15e kortin hankkivan henkilön koneessa oleva virtalähde ei ehkä edes kykykene tuon kortin vaatimaan +200w
Ja ei noita Gtx480 missään puissa kasva 15eurolla,jos sinä sait yhden ostettua ei tarkoita että jokainen saisi.

Käytettynä saa kuitenkin paljon parempiakin vaihtoehtoja kuin Gtx480, en ymmärrä mikä tuossa kiukaassa saa sut niin innostumaan.
Josta johtuen en pidä puolueettomina kyseisiä lukemiasi.

Väitinkö ettei ole parempi vaihtoehtoja ? En väittänyt nyt enkä alunperinkään.
Vaan pointtini ollut koko ajan että AMD APU:t ovat hitaita paskoja ja myös ne muut LowEnd näytönohjaimet että jopa niinkin vanha HighEnd kortti kuin Geforce GTX 480 hakkaa ne. Että jopa se on järkevämpi kuin ne edellä mainitut ratkaisut.

Eli parempi ratkaisu on hommata joku GTX 480:n ja sitä uudempi HighEnd kortti kuin noita uusia "alkaen" malleja.
Sama pätee myös prossuissa, että mielummin vanhaa High Endiä (niinkin kaukaa kuin vuodelta 2006) kuin noita uusia alkaen malleja.

EDIT: Niin ja on noita GTX 480:siä ollut myynnissä tori.fi:ssä montakin kappaletta 10€ ja 15€ pyynneillä.

 

[Lepakomäyrä]

Apu koneella ja Gtx480 pöytäkoneilla on hieman eroja.
Apusta saa esim nätisti todella pienen äänettömän ja jopa täysin huomaamattoman koneen helposti.
Eli nämäkin asiat on lähtökohtaisesti henkilön mieltymyksistä kiinni.
Monesti on muutakin kuin pelkkästään se FPS lukema.
Gtx480 ei tuntuntunut olevan tori.fi myynnissä kun pikaisesti katsoin.

E. Eikä toi halvinkaan Apu ihan avuton ole, pystyy pelaan paremmin kuin moni voisi kuvitella.
60egeem noita 2200g käytettyinä muutaman haalinut.
ja BF1 menee ihan mukavasti tuolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Zetteri]

Apu koneella ja Gtx480 pöytäkoneilla on hieman eroja.
Apusta saa esim nätisti todella pienen äänettömän ja jopa täysin huomaamattoman koneen helposti.
Eli nämäkin asiat on lähtökohtaisesti henkilön mieltymyksistä kiinni.
Monesti on muutakin kuin pelkkästään se FPS lukema.
Gtx480 ei tuntuntunut olevan tori.fi myynnissä kun pikaisesti katsoin.

E. Eikä toi halvinkaan Apu ihan avuton ole, pystyy pelaan paremmin kuin moni voisi kuvitella.
60egeem noita 2200g käytettyinä muutaman haalinut.
ja BF1 menee ihan mukavasti tuolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Empä ole katsonut onko niitä juuri nyt. Mutta ainakin tuossa joku aika sitten oli. Mutta sehän on kaikessa käytetyssä.
Mutta se on hienoa että alat väittämään asioista vastaan mistä sulla ei ole omaa kokemusta pätkän vertaa selvästikkään.

Itselläni oli tommonen AMD Ryzen 3 2200G julkaisun aikaa ihmeteltävänä (työkaverille tein siitä koneen... niin ja ei pelaile mitään). Ja itse petyin siihen täysin vaikka sitä hehkutettiin silloin tekniikka mediassa.
Kyllä sillä pelaamaan pystyy ei siinä mitään, mutta sen suorituskyky vaihteli pelistä peliin ihan älyttömästi. Eli osa peleistä pyörii ihan OK, mutta taas osassa ihme suorituskyky ongelmia. Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.

 

[Lepakomäyrä]

Mutta se on hienoa että alat väittämään asioista vastaan mistä sulla ei ole omaa kokemusta pätkän vertaa selvästikkään.

Kokemusta on vähintäänkin riittävästi, Gtx480 yhdessä vaiheessa kaapeissa useampiakin puhumattakaan muusta vanhasta raudasta.
Varmaan löytyy vieläkin varastolta kun viitsisi vain etsiä mutta parinkympin raudan takia ei viitsi nähdä minuuttia kauempaa vaivaa.

Itselläni oli tommonen AMD Ryzen 3 2200G julkaisun aikaa ihmeteltävänä (työkaverille tein siitä koneen... niin ja ei pelaile mitään). Ja itse petyin siihen täysin vaikka sitä hehkutettiin silloin tekniikka mediassa.
Kyllä sillä pelaamaan pystyy ei siinä mitään, mutta sen suorituskyky vaihteli pelistä peliin ihan älyttömästi. Eli osa peleistä pyörii ihan OK, mutta taas osassa ihme suorituskyky ongelmia. Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.

2200g/2400g koneita on tullut kasailtua useampia ja niissä pystyy pienellä tiedolla/taidolla vaikuttamaan suorituskykyyn,eli ongelmasi saattoi johtua jostain mikä olisi ollut täysin korjattavissa.

Jopa tommonen Radeon RX 550 on paljon parempi ratkaisu kun sillä ei ole samanlaisia suorituskyky ongelmia.

RX550 maksaa 120e
2200g alle 100e
Puhutaan hieman eriluokan ja käyttötarkoituksen raudasta nyt.

Muttaihan hyvin 2200g pärjää low asetuksilla,eikä se paljoo rx550 jää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Empä ole katsonut onko niitä juuri nyt. Mutta ainakin tuossa joku aika sitten oli. Mutta sehän on kaikessa käytetyssä.

Juu ei niitä ole, yksi tosin löyty 90e hintaan, Hienoa että sinä teet testejä painottaen Gtx480 (15e) hintaa vaikka todellisuudessa korttien saatavuus on todella heikko jos ollenkaan tuohon hintaan.

 

[mt247]

Announcing G-SYNC Compatible Monitors and BFGD Pre-Orders

"For VRR monitors yet to be validated as G-SYNC Compatible, a new NVIDIA Control Panel option will enable owners to try and switch the tech on - it may work, it may work partly, or it may not work at all. "

Taisi NVIDIA antaa vihdoin periksi ja alkaa NVIDIAn näytönohjaimissa toimimaan Freesync.

 

[JiiPee]

Taisi NVIDIA antaa vihdoin periksi ja alkaa NVIDIAn näytönohjaimissa toimimaan Freesync.

Yllättävän nopeasti se nVidia lopulta taipui, ajattelin että vielä tämän vuoden kehtaavat kekkuloida, ilmeisesti Intelin adaptive sync ilmoitus pari kuukautta sitten sai nVidian miettimään asiaa ja huolestumaan. Hyvä näin, tulevaisuudessa voi valita kolmesta näytönohjainvalmistajasta kahden sijaan.

 

[mt247]

Onkohan AMD pääsemässä high end sektoriin kilpailuun mukaan uusi Radeon 7 näyttäisi olevan RTX 2080 tasolla. Vielä pitää toivoa, että hinta kohdallaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

Onkohan AMD pääsemässä high end sektoriin kilpailuun mukaan uusi Radeon 7 näyttäisi olevan RTX 2080 tasolla. Vielä pitää toivoa, että hinta kohdallaan.

RTX 2080 == 1080 Ti suorituskyky, ja se julkaistiin jotain pari vuotta sitten. nVidiahan julkaisee kai loppuvuodesta myös 7nm päivityksen, eli siinäpä sitä sitten taas mennään. AMD pääs die-shrinkillä tasoihin kaks vuotta sitten julkastun nvidian kortin kanssa, joten kun nvidia siirtyy 7nm (tänävuonna huhuttu paljon?) niin se on taas toi gäppi valmistajien välissä aika reilu.

Jos AMD ois halunnu pysyy GPU kisassa mukana niin nyt ois pitäny mennä 2080 Tiitistä reilusti ohi, joku 15-20%. Koska uutta dieshrinkkii ei oo näköpiirissä pitkään aikaan, ja nyt on vega lypsetty sillä kuivaksi.

Navia odotellessa 2021