Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Niin, ja Nvidialla kehittyneempi. Siis mikä Amd piiri kun vegallakin sen peruttiin. Jos navi sitten 2019-2020 (huhut).....

Ei sitä mihinkään olla peruttu. Sitä ei vaan saatu toimimaan ajureiden kautta automaattisesti ja feature jäi odottamaan API tukea jonka jälkeen sen toteutus jää pelintekijöiden vastuulle.
 
Tuoli vähä selittää miksi 2070 on vulkanilla reilusti 1080 nopeampi.
Ei taida yksikään vulkan peli vielä tukea tuota ominaisuutta.
Jos tarkoitit Wolfenstein 2 peliä niin fp16 tuen takia on selvästi nopeempi.
Saisi Nvidia julkaista uusia ominaisuuksia hyödyntäviä demoja edes, pelejä odotellessa.
Ei noista youtube videoista enään kiksejä saa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei tuo Radeon Instinct MI60 oikein vakuuta suorituskyvyn puolesta. NVidia pääsee samoihin TFLOPSeihin vaikka käyttää vanhempaa valmistusprosessia.
 
Ei tuo Radeon Instinct MI60 oikein vakuuta suorituskyvyn puolesta. NVidia pääsee samoihin TFLOPSeihin vaikka käyttää vanhempaa valmistusprosessia.

Missäs niitä teraflopseja oikein in vertailtu? Kun tuossa eventissä en ainakaan bongannut mitään muuta kuin maininnan world fastest FP32 and FP64 PCIe GPU

15415271813741318724267.jpg
 
Ei tuo Radeon Instinct MI60 oikein vakuuta suorituskyvyn puolesta. NVidia pääsee samoihin TFLOPSeihin vaikka käyttää vanhempaa valmistusprosessia.
Nojoo... ehkäpä syynä on se että amd teki keskikoon piirin, joka siis transistorimäärällään jää jälkeen Tesla V100:n valtaisasta piiristä (13,28miljardia vs 21,1miljardia)
 
Tossa jotain uuden Amd näyttiksestä.
66af:c1 on Vega20 7nm

Vega-20-2160p-High-Final-Fantasy.png

Tuosta on aika turha mitään suurempia johtopäätöksiä tehdä. Ensinnäkin testi on ainoastaan yksi testi joka on AMD:n korteille erittäin ongelmallinen, kiitos gimpworksin rajun käytön.
Ja mikäli toi on Vega 20 HWID niin kyseessä on täysin laskentaan tehty kortti. Vega 20 ei varmaan tulla pelipuolella näkemään joten on täysin merkityksetöntä mitä Vega 20 tarjoaa pelitehoja.

Vega 20 pohjautuu kuitenkin pääosin nykyiseen Vegaan uusi prosessi ja jotain lisäyksiä, Navi on sitten se seuraava pelipuolelle tuleva kortti johon katseet kannattaa suunnata.
 
Ei tuo Radeon Instinct MI60 oikein vakuuta suorituskyvyn puolesta. NVidia pääsee samoihin TFLOPSeihin vaikka käyttää vanhempaa valmistusprosessia.

Njoo flopseissa mitattuna tasoissa Quadro GV100:sen kanssa. Ei tuo oikeastaan ole se pahin asia tuossa piirissä, pahempi on se että tdp on 300W. Jotenki sitä kuvittelee ettei 7nm valmistettu ~331mm² piiri ota tuollaisia tehoja.
 
Njoo flopseissa mitattuna tasoissa Quadro GV100:sen kanssa. Ei tuo oikeastaan ole se pahin asia tuossa piirissä, pahempi on se että tdp on 300W. Jotenki sitä kuvittelee ettei 7nm valmistettu ~331mm² piiri ota tuollaisia tehoja.

Noilla flopseilla vertailu ei mene ihan 1:1 kun esim Vega64 lähes samat flopsit kuin Rtx2080Ti mutta suorituskyky peleissä silti heikompi.
 
Ja mikäli toi on Vega 20 HWID niin kyseessä on täysin laskentaan tehty kortti. Vega 20 ei varmaan tulla pelipuolella näkemään joten on täysin merkityksetöntä mitä Vega 20 tarjoaa pelitehoja.

Jos kortista löytyy näyttöliitännät niin siloin se ei ole täysin laskentaan tehty kortti. Vaan "pääosin laskentaan tehty kortti" tjsp.

Noista tällä hetkellä markkinoilla olevista radeon instincteistä ja monista nvidian tesloista puuttuu näyttöliittimet kokonaan, ne on niitä täysin laskentaan tehtyjä kortteja.
 
Jos kortista löytyy näyttöliitännät niin siloin se ei ole täysin laskentaan tehty kortti. Vaan "pääosin laskentaan tehty kortti" tjsp.

Noista tällä hetkellä markkinoilla olevista radeon instincteistä ja monista nvidian tesloista puuttuu näyttöliittimet kokonaan, ne on niitä täysin laskentaan tehtyjä kortteja.
Pystyykö tuollaisella näyttöliittimettömällä kortilla renderöimään peliä jos laittaa toisen kortin (tai prosessorin näyttiksen) tunkemaan sen kuvan ulos? Vai puuttuuko niistä jotain vaadittavaa sen kuvan muodostuksen kannalta?
 
Pystyykö tuollaisella näyttöliittimettömällä kortilla renderöimään peliä jos laittaa toisen kortin (tai prosessorin näyttiksen) tunkemaan sen kuvan ulos? Vai puuttuuko niistä jotain vaadittavaa sen kuvan muodostuksen kannalta?

Raudan puolesta pystyy, PCI Express 3.0 x16n kaistakin riittää helposti sen kuvan siirtämiseen sieltä kortilta ulos.


Seuraavasta en ole aivan varma:

Mutta käytännössä ajureista taitaa puuttua moodi jolla ne voisi pakottaa tekemään näin. Jonkun pitää tehdä se kuvan kopiointi sieltä näyttölliittimettömältä näyttikseltä ulos ja näyttäminen toisella näyttiksellä, ja pelit eivät tämän tekevää koodia sisällä.
 
Raudan puolesta pystyy, PCI Express 3.0 x16n kaistakin riittää helposti sen kuvan siirtämiseen sieltä kortilta ulos.


Seuraavasta en ole aivan varma:

Mutta käytännössä ajureista taitaa puuttua moodi jolla ne voisi pakottaa tekemään näin. Jonkun pitää tehdä se kuvan kopiointi sieltä näyttölliittimettömältä näyttikseltä ulos ja näyttäminen toisella näyttiksellä, ja pelit eivät tämän tekevää koodia sisällä.

No eiköhän niillä joilla on pääsy ollut noihin sample instikkeihin ole ollut myös ajurit joilla tuo onnistuu, ellei onnistu ihan jopa windowsin avittamana kuten tämä freesync ajelu nvidian korteilla AMD APU:n taikka oikean GPU:n läpitte.
 
Noilla flopseilla vertailu ei mene ihan 1:1 kun esim Vega64 lähes samat flopsit kuin Rtx2080Ti mutta suorituskyky peleissä silti heikompi.
Kummallakaan vertailussa olevalla näyttiksellä ei ole mitään tekemistä pelien kanssa, ne on laskentakäyttöön tarkoitettuja
 
No eiköhän niillä joilla on pääsy ollut noihin sample instikkeihin ole ollut myös ajurit joilla tuo onnistuu, ellei onnistu ihan jopa windowsin avittamana kuten tämä freesync ajelu nvidian korteilla AMD APU:n taikka oikean GPU:n läpitte.

Ei se oli noin simppeli. Noilla lienee oma ID, joten niille asentuu vain ajurit, jotka tukevat niitä. Jos niistä ajureista on karsittu kaikki turhat pelioptimoinnit ja kuvansiirto-ominaisuudet pois, niin siten ei kuvakaan siirry ja muutenkin toimivuus voi olla vähän niin ja näin..
 
Vega56 maksaa kylläkin 499e
RX590 asettuu 360-390e hintaan.

Hinnat on MindStar tarjouksista viimeisen 3-viikon ajalta , noita ei kannata verrata ulkomaalaisen Jimm`s PC n OVH vedätyksiin
RX 590 " virallinen " julkaisu on 15.11 , mutta sivustolta löytyy Kaotik käyttäjän käännös uutiseen
 
Hinnat on MindStar tarjouksista viimeisen 3-viikon ajalta , noita ei kannata verrata ulkomaalaisen Jimm`s PC n OVH vedätyksiin
RX 590 " virallinen " julkaisu on 15.11 , mutta sivustolta löytyy Kaotik käyttäjän käännös uutiseen

Asutaan suomessa niin se nyt vaan on vega56 hinta tuollainen.
 
Nvidian kurssi laskenut huomattavasti sitten RTX julkaisun (oli yli 260 USD). Ei tainnut kortit olla markkinoille mieleisiä?

nvidiakurssi2.png
 
Vega56 maksaa kylläkin 499e
RX590 asettuu 360-390e hintaan.
Vegoilla on syystä x Suomessa ylimääräistä hinnassa, se ei kuitenkaan koske muita AMD:n näytönohjaimia eli eiköhän se tule menemään ~samaan hintaluokkaan kuin RX 580 (kymppi tai muutama päälle kunnes RX 580:t myyty loppuun)

Jos polaris 20 maksaa 200-250 ja Vega 56 350-400 , niin mihin väliin menee
Polaris 30 Sapphire Radeon RX 590 NITRO+ Special Edition full specs leaked - VideoCardz.com
Huhujen mukaan sen hinta tulisi olemaan ~$300 ja eiköhän se korvaa RX 580:n sitä mukaa kun ne myydään loppuuun
 
Vegoilla on syystä x Suomessa ylimääräistä hinnassa, se ei kuitenkaan koske muita AMD:n näytönohjaimia eli eiköhän se tule menemään ~samaan hintaluokkaan kuin RX 580 (kymppi tai muutama päälle kunnes RX 580:t myyty loppuun)


Huhujen mukaan sen hinta tulisi olemaan ~$300 ja eiköhän se korvaa RX 580:n sitä mukaa kun ne myydään loppuuun

Veroista ei puhuta mitään, mutta bundle on ihan jepa...kaiketi?

According to a slide deck seen by VideoCardz, AMD is setting the baseline price of the Radeon RX 590 at USD $279.99, which is about $50 higher than RX 580 8 GB, and $40 higher than the price the RX 480 launched at. AMD will add value to that price by bundling three AAA games, including "Tom Clancy's The Division 2," "Devil May Cry 5," and "Resident Evil 2." The latter two titles are unreleased, and the three games together pose a $120-150 value. AMD will also work with monitor manufacturers to come up with graphics card + AMD FreeSync monitor bundles.

AMD Radeon RX 590 Launch Price, Other Details Revealed
 
Nvidian kurssi laskenut huomattavasti sitten RTX julkaisun (oli yli 260 USD). Ei tainnut kortit olla markkinoille mieleisiä?

nvidiakurssi2.png
Kurssi oli pienempi, kuin 33e 2016 Q1 loppuun.
Nousu on ollut todella huimaa tässä välillä. Muutoinikin osakkeet eivät voi hyvin, joten eiköhän tuollaisen yliarvostetun osakkeen tulekin tässä tilanteessa laskea..

AMD kin kävi n 32 dollarin huipussa, mutta nyt on vain 21.
Intel on piikannut 57 tietämissä ja nyt on 47

Eli samat liikkeet on noilla olleet, johtuu siis muusta, kuin itse yrityksistä sinänsä, mitä todennäköisimmin.

Intelillä ja AMD:llä on olleet maksimit aikoja (vuosikausia) sitten, Nvidialla vasta ihan äsken ja todella korkealla on käynytkin.. (Kun katsoo nuo "Max" käppyrät)
 
Njoo huomenna tulee Nvidian Q3:sen tulokset, joten osake heilahtanee suuntaan tai toiseen riippuen miten hyvin odotuksiin nähden myyntiä on ollut. Eli ennen tuota tuloksen julkistusta saattaa tuota liikehdintää olla jo senkin johdosta enempi.
 
On nää kyl legendaarisia lausahduksia Nvidialta: The more you buy ,the more you save.
Nyt säästettiin Nvidialla Traytracingin kanssa FPS:ää tuhdisti "säästöön"
Osta 1300€ näyttis ja säästämme FPS:n nousemisen liian korkeaksi.

Nyt äkkiä sitä kilpailua ja kapuloita näihin rattaisiin. AMD perkele ,ryhtiä.
 
Kovaa tulosta tahkoaa nvidia, huh huh. Jos kurssi droppaa kunnolla niin voi lipsahtaa aliarvostetun puolelle, pääsisi ostamaan :hungry:
 
Nvidian osakkeet on tuottaneet vuosien varrella sievoisesti, samoin arvo kasvanut.

Saa nähdä miten AMD pysyy nyt Intelin kelkassa kun tuo mainaus buumi romahti eikä enää mainarit vie samalla tavalla näytönohjaimia. Pelipuolella taas edelleen valtaosa näyttää valitsevan Nvidian edelleen ainakin erilaisten tilastojen perusteella sekä sen faktan, että tehokkaimpien pelinäytönohjaimien puolella Nvidialle ei edes mitään kilpailua ole.

Kellään mitään veikkauksia mitä tulevaisuus tuo tulleessaan nyt AMD:lle nyt kun mainaus buumi on aikalailla hiipumassa?

EDIT: Korjasin vähän viestiä, jossa oli virheellistä tietoa.
 
Viimeksi muokattu:
Pelipuolella taas edelleen valtaosa on valinnut Nvidian paremman hinta suorituskyvyn takia (ellei AMD ole laskenut hintoja siitä kun viimeksi tarkistin pitkä aika sitten)
Taitaa olla tosi pitkä aika, en muista milloin viimeksi AMD ei olisi ollut kilpailukykyinen vähintään suorituskyky/euro-mittarilla. Suomen selittämättömät Vega-hinnat tietenkin vääristävät tuota täällä, mutta vastaavia lisähintoja ei ole lyöty täälläkään muihin Radeoneihin vaan ne noudattavat ~samaa hinnoittelua kuin muuallakin ja ovat myös Suomi-hinnoin kilpailukykyisiä.

Nämä ovat toki jenkkihintoihin perustuvia lukemia, mutta Vegoja lukuunottamatta pätee suht hyvällä tarkkuudella täälläkin
performance-per-dollar_1920-1080.png
 
Taitaa olla tosi pitkä aika, en muista milloin viimeksi AMD ei olisi ollut kilpailukykyinen vähintään suorituskyky/euro-mittarilla. Suomen selittämättömät Vega-hinnat tietenkin vääristävät tuota täällä, mutta vastaavia lisähintoja ei ole lyöty täälläkään muihin Radeoneihin vaan ne noudattavat ~samaa hinnoittelua kuin muuallakin ja ovat myös Suomi-hinnoin kilpailukykyisiä.

Nämä ovat toki jenkkihintoihin perustuvia lukemia, mutta Vegoja lukuunottamatta pätee suht hyvällä tarkkuudella täälläkin
performance-per-dollar_1920-1080.png

Juu, juurikin Suomi hintoja aikoinaan katsoinkin esim. Vegoissa. Olisi pitänyt jaksaa tarkistaa hintoja vähän laajemminkin. Vegoista siis puhuinkin, se unohtui mainita.

Mites uskot Kaotik, että jatkaako AMD nykyisen tuloksen tekemistä, kun mainaus buumi näyttää hiipumisen merkkejä?

Kysyn tätä ihan sillakin, että on kiva saada paremmin AMD:n tilanteesta perillä olevilta tietoa, kun arvioi AMD:n osakkeiden arvon kehitystä yms.
 
Juu, juurikin Suomi hintoja aikoinaan katsoinkin esim. Vegoissa. Olisi pitänyt jaksaa tarkistaa hintoja vähän laajemminkin. Vegoista siis puhuinkin, se unohtui mainita.

Mites uskot Kaotik, että jatkaako AMD nykyisen tuloksen tekemistä, kun mainaus buumi näyttää hiipumisen merkkejä?

Kysyn tätä ihan sillakin, että on kiva saada paremmin AMD:n tilanteesta perillä olevilta tietoa, kun arvioi AMD:n osakkeiden arvon kehitystä yms.
En lähde arpomaan osakkeilla juuta tai jaata, ei ne ikinä ole olleet mitenkään loogisia suhteessa yhtään mihinkään :D

Eiköhän AMD:n suunta tule olemaan lähitulevaisuudessakin ylöspäin nyt kun prossupuoli on kunnossa eikä näyttispuolikaan ihan niin surkeaan tilaan ole päässyt kuin prossupuoli välissä.
 
En usko, että oleellisesti laskee, kun palvelinprosessoripuoli alkaa saamaan lisää ruutia 64-ytimisten myötä. Uusien vegojen kohdalla, jotka on tähdätty korkeamman hintasegmentin luokkaan taas on kysymysmerkki :think:
 
Näyttää siltä, että Nvidia tunkee paskaa kuluttajien kurkusta alas tasan niin kauan kunnes AMD (tai Intel) kykenee taas kilpailemaan. Nykyhinnoilla 1080Ti:n päivitys uudempaan saa odottaa, pitkään.
 
Näyttää siltä, että Nvidia tunkee paskaa kuluttajien kurkusta alas tasan niin kauan kunnes AMD (tai Intel) kykenee taas kilpailemaan. Nykyhinnoilla 1080Ti:n päivitys uudempaan saa odottaa, pitkään.

Jos tiitti-päivitystä miettii niin täsmennätkö miten 2080 Tiitti on paskaa? Sehän on edellistä sukupolvea reilusti nopeampi, refu-komponentit (esim. vrm) on paremmat, sisältää pussillisen uusia temppuja (rtx ja dlss) eikä price-hike ole kun muutaman satasen?

Ainoa huono puoli mitä itsellä on tullu rtx-tiittiläisestä on hinta. Mutta jos hinta ei oo este, niin aika väsynyttä ulinaa :D
 
Näyttää siltä, että Nvidia tunkee paskaa kuluttajien kurkusta alas tasan niin kauan kunnes AMD (tai Intel) kykenee taas kilpailemaan. Nykyhinnoilla 1080Ti:n päivitys uudempaan saa odottaa, pitkään.
Hyvä vain että sieltä tuli selvästi 1080Ti nopeampi ohjain, mutta sitä en ymmärrä miksi se aiheuttaa tuollaisia reaktioita? Ei Nvidia sitä sulle pakko myy.
Eikä muutenkaan ole järkeä myydä yhtään halvemmalla kun nyt jo saatavuuden kanssa ongelmaa.

Mutta vaikuttais siltä että sua himottais kovasti toi 2080Ti mutta olet vihainen vain ohjaimen hinnalle.
 
  • Tykkää
Reactions: ie1
... eikä price-hike ole kun muutaman satasen?
Niin, vain.. :vihellys: Koskaan* ennen ei ole tainnut uuden sukupolven julkaisun parhaan mallin hinta nousta näin paljoa? Onhan se totta, että jos hinnalla (tai virrankulutuksella, lämmöillä) ei väliä, niin hyvä julkkari RTX-sarja oli ominaisuuksineen ja tehoineen, mutta lopuille 98% käyttäjistä kehityssuunta on huolestuttava :(

* = Tällä vuosituhannella julkaistut pelikäyttöön tarkoitetut näytönohjaimet
 
Niin, vain.. :vihellys: Koskaan* ennen ei ole tainnut uuden sukupolven julkaisun parhaan mallin hinta nousta näin paljoa? Onhan se totta, että jos hinnalla (tai virrankulutuksella, lämmöillä) ei väliä, niin hyvä julkkari RTX-sarja oli ominaisuuksineen ja tehoineen, mutta lopuille 98% käyttäjistä kehityssuunta on huolestuttava :(

* = Tällä vuosituhannella julkaistut pelikäyttöön tarkoitetut näytönohjaimet

Kehityssuunta on se että halvemmalla saa enemmän nopeutta joka pätee juuri tähän "98%" käyttäjistä.
Kun uutta julkaistaan niin edullisempien hinnat tippuu enemmän tai vähemmän.

Isoin ongelma taitaa olla se että joillakin ei ole varaa ostaa tai halua kuluttaa niin paljoa ostamalla 2080Ti mutta silti tekee mieli saada se nopein näytönohjain,joka johtaa lopulta valitukseen hinnasta.
 
  • Tykkää
Reactions: ie1
Ostin syksyllä 2016 EVGA 1060 SC Jimmsiltä hintaan 299€. Tänään tuo sama kortti, yli kaksi vuotta myöhemmin maksaa Jimmssillä 329€. Normaalissa kilpailutilanteessa tuo kortin arvo oli romahtanut puoleen.
 
Kehityssuunta on se että halvemmalla saa enemmän nopeutta joka pätee juuri tähän "98%" käyttäjistä.
Kun uutta julkaistaan niin edullisempien hinnat tippuu enemmän tai vähemmän.

Isoin ongelma taitaa olla se että joillakin ei ole varaa ostaa tai halua kuluttaa niin paljoa ostamalla 2080Ti mutta silti tekee mieli saada se nopein näytönohjain,joka johtaa lopulta valitukseen hinnasta.
Enemmän absoluuttista nopeutta kyllä, mutta pelitkin kehittyvät. Jos on tavoitteena ostaa vaikkapa aina ajanhetkinen ylemmän keskiluokan näytönohjain, jolla voi pelata sen ajan uusimpia pelejä kohtuukorkeilla asetuksilla. Näissä hintataso on (inflaatio huomioituna) karkaamassa/karannut, kiitos kilpailun puutteen. High endistä puhumattakaan.
 
Ostin syksyllä 2016 EVGA 1060 SC Jimmsiltä hintaan 299€. Tänään tuo sama kortti, yli kaksi vuotta myöhemmin maksaa Jimmssillä 329€. Normaalissa kilpailutilanteessa tuo kortin arvo oli romahtanut puoleen.

Tuon teholuokan kortteihin löytyy kyllä kilpailua, eli sen puutteesta ei voi syyttää hintoja tuossa segmentissä. Todennäköisin syy on cryptokupla joka osin näkyy edelleen hinnoissa.
 
Ostin syksyllä 2016 EVGA 1060 SC Jimmsiltä hintaan 299€. Tänään tuo sama kortti, yli kaksi vuotta myöhemmin maksaa Jimmssillä 329€. Normaalissa kilpailutilanteessa tuo kortin arvo oli romahtanut puoleen.

Juu, mutta syksyllä 2016 Jimmsillä oli varmaan Suomen halvimmat hinnat kaikessa serrissä. Nykyään siellä on kohtuu kallista tuon caseking-kaupan jäljiltä. Menee vähän samalle tielle kun Verkkis joskus 10 vuotta sitten.
 
Eilen juuri ostin RTX 2070 ja olen teho/hinta/laatu suhteeseen todella tyytyväinen. Hieno kortti. Muutaman satasen lisäpanostuksella olisi saanut jo 2080, mutta periaatteesta en ala moisia summia näyttiksestä maksamaan. ~500€ on se raja.

Hiukan huolestuttavahan tämä hintasuuntaus on. Mutta selvähän se, kun kilpailua ei ylemmissä luokissa ole.
 
Sitähän kilpailun puute nimeomaan on, että parempia tuotteita kyllä julkaistaan, mutta ne tulevat aina vaan uusiin hintasegmentteihin edellisten yläpuolelle.

Normaalissa kilpailutilanteessa RTX-kortit olisivat tulleet edellisen sukupolven vastaavasti nimettyjen korttien tilalle, eivät yläpuolelle

Tietysti tilanne ei ole pelkästään nvidian vika: 14nm prosessi on lypsetty jo loppuun ja vain RTX-korttien tapaisella valtavalla piirillä oli saavutettavissa nopeuden nostoa. Valtava piiri on kallis, oli markkinatilanne mikä tahansa. Saisi 7nm tulla jo
 
Kannattaa muistaa että 90% näyttiksistä mitä kuluttajat ostaa ovat 199€-400€ hintahaarukassa ja rtx 2080 ti on jossain 1% kokonaismyynnistä. Ei riitä volyymi siihen että high-endissä olisi kilpailua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 695
Viestejä
4 562 994
Jäsenet
75 010
Uusin jäsen
MrBrutalMachine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom