Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Dehir]

Miksi ei riittäisi pelaajia? Halvemmallakin kortilla voi pelata ihan hyvin kuten moni pelaa myös läppärin integroidulla. Nvidian q2 tai q3 kvartaaliraportissa oli statistiikkaa nvidian omistajista. About 3/4 osaa nvidian omistajista ei omista edes rtx on korttia. Tällä palstalla porukalla on uusimmat vehkeet, mutta massat käyttää wanhaa rautaa .

Mietin vähän samaa että RTX 3k/4k sekoilut tuskin vaikuttaa nvidia kokonaistulokseen välttämättä paljonkaan ainakaan lyhyellä aikavälillä. Datakeskuksista/iot yms todennäköisesti tulokset tuskin samanmoista laskua kokeneet. Vaatinee pidempiaikaisen laskutrendin ja ihmisten oikeasti pitää jättää uudet nvidiat kauppaan mikäli halutaan nähdä osakkeen arvostuksen kautta hinnoittelun laskua. Toki edellämainittu tulee varmasti seuraavan vuoden aikana tapahtumaan mikäli ihmisten ostovoima kuristuu entisestää inflaation ja energiakriisin myötä. Nykyisellä hinnoittelulla pyrkivät selvästi paikkaamaan tuota alemman tason kuluttajien/keskiluokan kuluttajien ostovoiman heikentymistä.

 

[Joku_242]

Mietin vähän samaa että RTX 3k/4k sekoilut tuskin vaikuttaa nvidia kokonaistulokseen välttämättä paljonkaan ainakaan lyhyellä aikavälillä. Datakeskuksista/iot yms todennäköisesti tulokset tuskin samanmoista laskua kokeneet. Vaatinee pidempiaikaisen laskutrendin ja ihmisten oikeasti pitää jättää uudet nvidiat kauppaan mikäli halutaan nähdä osakkeen arvostuksen kautta hinnoittelun laskua. Toki edellämainittu tulee varmasti seuraavan vuoden aikana tapahtumaan mikäli ihmisten ostovoima kuristuu entisestää inflaation ja energiakriisin myötä.

nVidian Q3-tulos olikin aika rumaa luettavaa. Siitä on jo väännetty tällä palstalla, osa on väittänyt että luvut johtuvat pääasiassa siitä että AIBien ja kauppojen varastot ovat täynnä, mutta itse olen suhtautunut tähän hieman skeptisesti. Kuukauden päästä nVidian Q4-tuloksen pitäisi tulla julki (heidän Q4 on marras-tammikuu), jolloin saadaan lisää tietoa tilanteen kehittymisestä.

Osakekurssista tosin kommenttina sen verran, että pulju on rankasti yliarvostettu, ja sen arvon kuuluisi laskea oli tulos mikä tahansa.

Nykyisellä hinnoittelulla pyrkivät selvästi paikkaamaan tuota alemman tason kuluttajien/keskiluokan kuluttajien ostovoiman heikentymistä.

Mitä tarkoitat? Ei hintojen nostaminen entisestään auta, jos asiakkailla on rahat vähissä.

 

[Dehir]

Vastaus alla.

 

[Dehir]

Mitä tarkoitat? Ei hintojen nostaminen entisestään auta, jos asiakkailla on rahat vähissä.

Tarkoitin nykyistä hintatasoa ja pyrkimystä sen säilyttämiseen ja markkinan segregaatio erittäin kalliisiin ja halpoihin romuihin ts tapetaan keskiluokka. Jos puhutaan minkälainen markkina on tällä hetkellä tuosta keskiluokasta nimenomaan uupuu erittäin paljon potentiaalia. Kuilu 100-1000 euron/dollarin välillä olevissa näytönohjaimissa on kuitenkin aika iso vs siihen mihin markkinoilla on historiassa totuttu. Nythän tilanne näyttää lähinnä siltä että tarjolla ei ole muuta kuin kallista edelleen. Nykyisen hinnoittelun kauttakin voisi viitata siihen että valmistajat pyrkii pitämään hinnat "korkeina" myös entisen keskiluokan tuotteiden osalta.

Käytännössä ainoa kilpailu mitä valmistajilla on kohdistuu lähinnä käytettyyn vanhaan rautaan joka uusien tuotteiden myynnin osalta ei välttämättä ole hyvä asia koska puhtaan suorituskyvyn osalta kehitys on hidastunut jonka periaatteessa pitäis alkaa tarkoittaa hintojan alas tulemista koska pitkällä juoksulla koska markkinat on täynnä jo vanhaa rautaa joka kykenee suoriutumaan lähes yhtä hyvin kuin uusi.


Toki q4 ja 2023 tulos varmasti alkaa näyttämään miten suuret paineet alkaa olemaan hintojen alennuksille että myynti lähtee vetämään.

Mitä tuohon arvostukseen. Todellakin samaa mieltä että yliarvostettu. En jaksanut käydä syventymässä noihin viime kvartaalien tuloksiin koska ei kys firmaan sijoittaminen tunnu tällä erää järkevältä vaikka hinta lähtisikin alas.

Onko kukaan aikaisemmin selvittänyt/arvioinut mikä osuus nykyisestä kurssinarvostuksesta olisi sitten tuolla kuluttajien näytönohjainmyynnillä? Mikäli kys ei ole vielä hinnoissa voisi olettaa että kuluttajamyynnin tappiot sinne jossain vaiheessa hinnoiteltaisiin pörssin toimesta.

 

[Corex]

Miksi ei riittäisi pelaajia? Halvemmallakin kortilla voi pelata ihan hyvin kuten moni pelaa myös läppärin integroidulla. Nvidian q2 tai q3 kvartaaliraportissa oli statistiikkaa nvidian omistajista. About 3/4 osaa nvidian omistajista ei omista edes rtx on korttia. Tällä palstalla porukalla on uusimmat vehkeet, mutta massat käyttää wanhaa rautaa .

Voi toki pelata mutta jos vaihtoehtona on wanhaa paskaa tai tonni tiskiin uudesta keskiluokan kortista, niin joku seinä tulee jossain välissä vastaan. Käy kuten Suomen autokannalle Näkisin että pitemmällä tähtäimellä PC pelaamisen säilymisen kannalta olisi tärkeää että saadaan hinnoittelu jotenkin järkevälle tasolle.

Odotan myös mielenkiinnolla nvidian Q4 tulosta.

 

[aop]

Voi toki pelata mutta jos vaihtoehtona on wanhaa paskaa tai tonni tiskiin uudesta keskiluokan kortista, niin joku seinä tulee jossain välissä vastaan. Käy kuten Suomen autokannalle Näkisin että pitemmällä tähtäimellä PC pelaamisen säilymisen kannalta olisi tärkeää että saadaan hinnoittelu jotenkin järkevälle tasolle.

Odotan myös mielenkiinnolla nvidian Q4 tulosta.

Mikä olisi mielestäsi järkevä hinta kortista, jonka suorituskyky olisi vaikkapa PS5 tai Xbox Series X GPU:n tasolla, eli sillä saisi konsoleihin verrattavan pelikokemuksen?

 

[Dehir]

Mikä olisi mielestäsi järkevä hinta kortista, jonka suorituskyky olisi vaikkapa PS5 tai Xbox Series X GPU:n tasolla, eli sillä saisi konsoleihin verrattavan pelikokemuksen?

Puolet konsolin ovh myyntihinnasta. Consoleiden näytönohjaimet on loppupeleissä teknisessä mielessä aika "hitaita" vs puhdas pc vastaava. Varsinkin kun siirrytään seuraavalle sukupolvelle pc-puolen näyttiksissä. Suurin teho saadaan niissä optimoidulla koodilla ja suunnittelulla.

 

[JiiPee]

Nyt näyttäis siltä että 6000 sarjan kortit alkanu hajoilla.



Sitten joku bongas videosta että eiks toi siru ole halennu, jamppa otti kortin uudestaan auki niin kunnon täystuho.

 

[aop]

Puolet konsolin ovh myyntihinnasta. Consoleiden näytönohjaimet on loppupeleissä teknisessä mielessä aika "hitaita" vs puhdas pc vastaava. Varsinkin kun siirrytään seuraavalle sukupolvelle pc-puolen näyttiksissä. Suurin teho saadaan niissä optimoidulla koodilla ja suunnittelulla.

Kai ymmärrät, että konsolivalmistajat saavat myydyistä konsoleista tuloja koko elinkaaren ajan nettipalvelujen maksullisuuden ja rojaltien kautta? Näytönohjainvalmistajat saavat pelikäyttöön tarkoitetun näytönohjaimen myymisestä tuloja vain myyntihetkellä ja sen jälkeen myydystä kortista koituu menoja, kun pitää esim. ajuritukeen panostaa. Väittäisin, että tuo vaatimus konsoleiden tehoista puoleen hintaan on täysin absurdi.

 

[Joku_242]

Kai ymmärrät, että konsolivalmistajat saavat myydyistä konsoleista tuloja koko elinkaaren ajan nettipalvelujen maksullisuuden ja rojaltien kautta? Näytönohjainvalmistajat saavat pelikäyttöön tarkoitetun näytönohjaimen myymisestä tuloja vain myyntihetkellä ja sen jälkeen myydystä kortista koituu menoja, kun pitää esim. ajuritukeen panostaa. Väittäisin, että tuo vaatimus konsoleiden tehoista puoleen hintaan on täysin absurdi.

Ja kai ymmärrät myös, että PC:ssä on paljon muita osia kuin näyttis? 10 vuotta sitten näyttis oli ehkä neljäsosan tyypillisen koneen hinnasta eikä puolet kuten nykyään. Tämä on ehkä lähempänä sitä suhdetta, mikä on näytönohjaimen suhde kokonaiskustannuksista.

 

[aop]

Ja kai ymmärrät myös, että PC:ssä on paljon muita osia kuin näyttis? 10 vuotta sitten näyttis oli ehkä neljäsosan tyypillisen koneen hinnasta eikä puolet kuten nykyään. Tämä on ehkä lähempänä sitä suhdetta, mikä on näytönohjaimen suhde kokonaiskustannuksista.

Katoppas huvikses paljonko onko näyttiksen piirin piipinta-ala ja vertaa sitä siihen mitä lopusta koneesta löytyy? Tee vertailu myös muistien kohdalla, VRM komponentit, jäähdytyksen suhteen jne.
En ihmettelisi, vaikka näyttiksen BOM olisi nykyään isompi kuin prossu+emo+muistit+jäähdytys yhteensä.

 

[Joku_242]

Katoppas huvikses paljonko onko näyttiksen piirin piipinta-ala ja vertaa sitä siihen mitä lopusta koneesta löytyy? Tee vertailu myös muistien kohdalla, VRM komponentit, jäähdytyksen suhteen jne.
En ihmettelisi, vaikka näyttiksen BOM olisi nykyään isompi kuin prossu+emo+muistit+jäähdytys yhteensä.

Meinaatko että piipinta-ala on se ensisijainen juttu mikä maksaa koneessa? Koneessa on paljon muutakin mikä maksaa, lähtien ihan mekaanisista asioista kuten kotelo tai jäähy. Ja tietysti tuotekehitys, joka on varmasti isoin yksittäinen kuluerä.

Näemmä prossujen piirien koot on nykyään luokkaa 200mm^2, mikä on noin 2/3 4070 ti:n pinta-alasta. Tätä enempää en kuitenkaan rupea tekemään sulle töitä...

 

[aop]

Meinaatko että piipinta-ala on se ensisijainen juttu mikä maksaa koneessa? Koneessa on paljon muutakin mikä maksaa, lähtien ihan mekaanisista asioista kuten kotelo tai jäähy. Ja tietysti tuotekehitys, joka on varmasti isoin yksittäinen kuluerä.

Näemmä prossujen piirien koot on nykyään luokkaa 200mm^2, mikä on noin 2/3 4070 ti:n pinta-alasta. Tätä enempää en kuitenkaan rupea tekemään sulle töitä...

Eli prossusta voi kyllä maksaa 400€ mukisematta, mutta paljon suuremman BOM (isompi piiri uudemmalla prosessilla, muistit, VRM komponentit, PCB, jäähy jne) omaavasta näyttiksestä ei saisi pyytää enempää? Eipä prossuketjuissa näy vastaavaa ulinaa, että aikoinaan 2500K maksoi 189€ ja nykyään pykälää huippumallia hitaampi kuluttajaluokan prossu on 500€.

 

[finWeazel]

Steam takoi uuden aktiivisten samanaikaisten käyttäjien ennätyksen. Tämä siitä huolimatta, että covid19 rajoitteet ovat loppuneet ja saa tehdä muutakin kuin kököttää kotona. Ehkä pc pelaaminen ei ole ihan vielä kuolemassa pois? Muistan kyllä miten konsoleidenkin piti kuolla ps2-aikojen jälkeen, mutta niin se vain ps5 ja switch takovat hyviä myyntimääriä.

lähde steam väitteelle: Steam rikkoi 10 miljoonan samanaikaisen pelaajan rajan

 

[Joku_242]

Eli prossusta voi kyllä maksaa 400€ mukisematta, mutta paljon suuremman BOM (isompi piiri uudemmalla prosessilla, muistit, VRM komponentit, PCB, jäähy jne) omaavasta näyttiksestä ei saisi pyytää enempää? Eipä prossuketjuissa näy vastaavaa ulinaa, että aikoinaan 2500K maksoi 189€ ja nykyään pykälää huippumallia hitaampi kuluttajaluokan prossu on 500€.

No tuota noin, i5-2500k oli pari pykälää huippumallia huonompi. Sitä parempia kun olivat i7-2600k ja 2700k.

Eikös i7-2600k ollut jossain 300 euron paikkeilla, kun taas nyt i7-13700kf on noin 460e? Onhan siinäkin toki hintojen nousua, mutta ei läheskään niin paljoa kuin näyttiksissä.

Jos taas katsotaan kahta pykälää huippumallia huonompia, i5-13600kf on noin 340e, eli ihan hyvin taas Lapin lisää sun väitteessä.

EDIT: Ja jos mennään AMD-puolelle, 7600X maksaa noin 290e...

 

[459]

No tuota noin, i5-2500k oli pari pykälää huippumallia huonompi. Sitä parempia kun olivat i7-2600k ja 2700k.

Eikös i7-2600k ollut jossain 300 euron paikkeilla, kun taas nyt i7-13700kf on noin 460e? Onhan siinäkin toki hintojen nousua, mutta ei läheskään niin paljoa kuin näyttiksissä.

Jos taas katsotaan kahta pykälää huippumallia huonompia, i5-13600kf on noin 340e, eli ihan hyvin taas Lapin lisää sun väitteessä.

EDIT: Ja jos mennään AMD-puolelle, 7600X maksaa noin 290e...

Segmentoinnin osalta on huomioitava, että Sandy/Ivy-aikaan mukana pyöri Intelillä myös HEDT-puoli joka tällä hetkellä on todella marginaalissa. Nämä vastasivat ehkä eniten nykyistä Core i9/Ryzen 9-sarjaa hinnoiltaan ja ominaisuuksiltaan. Lähtöhinta edes jonkin verran kalliimpi alusta huomioiden ei ollut ihan älyttömän paljon työpöytäpuolen hinnat päättyen –osastoa korkeampi. Tämä olisi hyvä huomioida koko lineupin hintahaitaria vertailtaessa.

 

[Joku_242]

Segmentoinnin osalta on huomioitava, että Sandy/Ivy-aikaan mukana pyöri Intelillä myös HEDT-puoli joka tällä hetkellä on todella marginaalissa. Nämä vastasivat ehkä eniten nykyistä Core i9/Ryzen 9-sarjaa hinnoiltaan ja ominaisuuksiltaan. Lähtöhinta edes jonkin verran kalliimpi alusta huomioiden ei ollut ihan älyttömän paljon työpöytäpuolen hinnat päättyen –osastoa korkeampi. Tämä olisi hyvä huomioida koko lineupin hintahaitaria vertailtaessa.

Totta, ihan hyvä pointti tämäkin. Jos jätetään i9-sarja pois, i5-2500k vastaisi nykyään ehkä paremmin i5-13400f, joka on noin 240e. Siinä ei enää kummoista hinnannousua ole.

EDIT: Näemmä "hiekkaisissa silloissa" oli 216mm^2 kokoinen piiri, mikä on aikalailla samaa luokkaa kuin nykyprossuissa...

 

[Mercho]

Amd Radeon HD 7850 oli about vastaava kuin ps4 näytönohjain ja maksoi n.250 dollaria.

Ja aina siihen Nvidia gtx 1060 6gb ja Amd radeon 570 saakka ollut reilu 200-300 eurolla saanut kohtuuhintaista keskitason näyttistä, sen jälkeen hinnat nousseet reilusti.

Tuskinpa mitään isoa pudotusta lähitulevaisuudessa tulee mutta 100-200 euroa vaikkapa tuossa 4070 ti on ilmaa ja jos ne ei myy hyvin niin eiköhän ne hinnat tipu tai sit julkaistaan uusi super malli joka samalla tiputtaa hintaa.

 

[Dehir]

Näyttisten ja suorittimien hinnoittelua kun verrataan keskenään pitää myös huomioida vikaherkkyys. Näytönohjaimet leviää HUOMATTAVASTI helpommin vs suorittimet tai edes emolevyt. Pää syyllinen on monesti tarkoituksellisen paskasti suunniteltu jäähdytys osalle komponenteista tai ylikellotuksen/ ns "väärän käytön" seurauksena komponenttien rasitus. Näytönohjainten vikaherkkyys myös ns "kylmäjuotosten"/juotosvirheiden ja muiden valmistusvaiheessa syntyneiden virheiden osalta on monesti omaa luokkaansa vs suorittimet ja emolevyt. Näytönohjain näin ollen on aina nähty ja varsinkin nykytilanteessa tullaan varmasti näkemään pc kokoonpanon kuluvimpana osana.

Jos verrataan näytönohjaimen elinkaarta vaikka consolin elinkaareen. Sitä suuremmalla syyllä pc puolen näytönohjaiten hinnat tulisi olla alhaisemmat sillä tunnetusti consolit on erittäin vikaherkkiä olleet nimenomaan näytönohjaimen leviämisen osalta. Monesti syynä näissäkin paskasti suunniteltu piiri (Esim playstation 3 johon Nvidia suunnitteli "näytönohjainpiirin") tai FPGA juostostekniikan paskominen tinapallojen osalta.

 

[finWeazel]

Muutkin asiat kuin näyttökortit ovat kallistuneet. Elämme erikoista aikaa.

Hurjat luvut julki: Viime vuonna hinnat nousivat Suomessa eniten 40 vuoteen – sähkö kallistui jopa 64 prosenttia

Hurjat luvut julki: Viime vuonna hinnat nousivat Suomessa eniten 40 vuoteen – sähkö kallistui jopa 64 prosenttia

Inflaatio oli vuonna 2022 keskimäärin 7,1 prosenttia,Tilastokeskus kertoo.

www.iltalehti.fi

 

[Dudem]

Jännää on.

 

[Tank81]

En tiedä onko muissa ketjuissa ollut keskustelua, mutta näyttäisi siltä että sekä Verkkokauppa.com että Jimmsillä on loppunut 3090 (ti):n myynti. Vielä viikko sitten oli molemmilla näitä saatavilla mutta nyt näyttäisi loppuneen. Tämä voi povata hintojen laskua sillä 4070 ti / 4080 ovat myyneet todella heikosti ja samaan aikaan samaan teholuokkaan tai hieman hitaammat, mutta korkeasti hinnoitellut 3090 (ti) ovat jäämässä pois.

Mielenkiintoista on nähdä jos Nvidia aloittaa hintojen laskut niin seuraako AMD perässä. Veikkaan että todennäköisesti. Jälleenmyyjät eivät halua ostaa tavaraa joka ei mene kaupaksi ja samaan aikaan sekä AMD että Nvidia ovat tilanneet isoja satseja TMSC:ltä. Ei tässä ole kuin yksi tie näytönohjainvalmistajilla.

Hintojen kasvuhan johtuu nimenomaan siitä että osviitta hinta on esim 4090 1499e. Mutta nvidia myy sen jälleenmyyjille noin 1200 egulla. Tavara menee kauppoihin joista yksityiset jälleenmyyjät hamstraavat kaikki kepukat ja lätkäsevät 1000e lisää hintaa. Tämän jälkeen kaupatkin nostavat hintojaan jottei yksityisten jälleenmyyjien kate olisi niin helvetin suuri. Koko homman sais loppumaan alta aikayksikön jos jengi tajuaisi olla ostamatta niitä näyttiksiä päälle 2000 egulla. Nvidia on tän edessä aika voimaton ellei ala suoraan myymään.

 

[weetabix]

Pelaajien vaatimukset ovat myös jossain määrin nousseet, ihan myytävien näyttöjen mukana. Fullhd alkaa väistyä 1440p tieltä vähitellen vaikka toki kestää siirtymä vielä pitkään.

Sinänsä sellaisen 20-25% hinnat ovat näyttispuolella alaosassa nousseet, mutta kyllä AMD:lta edelleen saa ihan kohtuullista hinta/laatusuhdetta tuossa päässä. Esim. 6600 on fullhd pelaamiseen ihan jees (ja ihan kelpo peli 1440p pelaamiseenkin vaikka ei aivan niin hyvä siihen) ja rx580 hintatasosta on noustu normaalihinnoilla about se 50e.

Nvidialla ei ole käytännössä mitään 3060ti kortin alla joka olisi suorituskyky/hinta luokaltaan järkevä, joka tietty saattaa vaikuttaa siltä ettei mitään ostettavaa ole (jos kerran AMD:n kortit eivät kelpaa).

 

[JaJu]

Hintojen kasvuhan johtuu nimenomaan siitä että osviitta hinta on esim 4090 1499e. Mutta nvidia myy sen jälleenmyyjille noin 1200 egulla. Tavara menee kauppoihin joista yksityiset jälleenmyyjät hamstraavat kaikki kepukat ja lätkäsevät 1000e lisää hintaa. Tämän jälkeen kaupatkin nostavat hintojaan jottei yksityisten jälleenmyyjien kate olisi niin helvetin suuri. Koko homman sais loppumaan alta aikayksikön jos jengi tajuaisi olla ostamatta niitä näyttiksiä päälle 2000 egulla. Nvidia on tän edessä aika voimaton ellei ala suoraan myymään.

Euroina Nvidia on ilmoittanut 4090 hinnaksi 1949€. Paremmilla jäähyillä tuota myydään sitten kalliimmallakin. Tuohon hintaan niitä saa ihan kaupasta. Jenkkien MSRP 1599$ ei sisällä veroja. NVIDIA on ihan itse nämä hinnoitellut hunajaisiksi eikä nykyisistä hinnoista voi trokareita syyttää. Edellisen sukupolven kuluttajahinnoissa ja saatavuudessa oli kryptobuumin johdosta markkinahäiriöitä.

 

[Tank81]

Euroina Nvidia on ilmoittanut 4090 hinnaksi 1949€. Paremmilla jäähyillä tuota myydään sitten kalliimmallakin. Tuohon hintaan niitä saa ihan kaupasta. Jenkkien MSRP 1599$ ei sisällä veroja. NVIDIA on ihan itse nämä hinnoitellut hunajaisiksi eikä nykyisistä hinnoista voi trokareita syyttää. Edellisen sukupolven kuluttajahinnoissa ja saatavuudessa oli kryptobuumin johdosta markkinahäiriöitä.

Jenkeissä hinta todellakin 1599 ja seuraavalla viikolla trokarien ansiosta 2599. Edellistä korttia ei ees kryptoissa voinut kunnolla käyttää, mutta trokareille kelpas. Tässä just julkaisujen yhteydessä katoin Saksasta 1999e ois kortin saanut haltuunsa. Ei se Nvidia 500-1000e heitä julkaisun jälkeen hintaan lisää. Tietenkin verojenkin jälkeen 2000e näyttiksestä on liikaa, sitä en kiistä. Mut ne piirtää kellä on liituu.

 

[Kizmo]

Jenkeissä hinta todellakin 1599

Veroton hinta

 

[Tank81]

Veroton hinta

Joo sori unohdin sen jenkkien 50e elektroniikkaveron.

 

[Griffin]

Kai ymmärrät, että konsolivalmistajat saavat myydyistä konsoleista tuloja koko elinkaaren ajan nettipalvelujen maksullisuuden ja rojaltien kautta? Näytönohjainvalmistajat saavat pelikäyttöön tarkoitetun näytönohjaimen myymisestä tuloja vain myyntihetkellä ja sen jälkeen myydystä kortista koituu menoja, kun pitää esim. ajuritukeen panostaa. Väittäisin, että tuo vaatimus konsoleiden tehoista puoleen hintaan on täysin absurdi.

Ei missään mielessä ole! Konsoleissa kun on todella mopot nuo näyttikset, nykymittapuulla..

 

[Kizmo]

Joo sori unohdin sen jenkkien 50e elektroniikkaveron.

Sales tax menee osavaltiokohtaisesti 0 - 13,5%

 

[demu]

Nyt näyttäis siltä että 6000 sarjan kortit alkanu hajoilla.



Sitten joku bongas videosta että eiks toi siru ole halennu, jamppa otti kortin uudestaan auki niin kunnon täystuho.

Ei ole havaittu driveribugeja.

Useat näistä korteista ovat saman tahon (ilmeisesti käytettyinä) myymiä, ja niitä on tätä ennen ilmeisesti säilytetty / käytetty kryptolouhintaan liian kosteissa oloissa.
...
The long story short is that it was not the driver after all. As it turns out, the graphics cards that were sent over to KrisFix also had one other thing in common that was previously not mentioned. Many of these cards were sold by the same seller within two weeks, with a strong suspicion that these cards were previously used for cryptomining.

However, the main issue was not the fact they were used for mining, as many post-mining cards are used by gamers around the globe every day. It is the moist condition that these cards were kept in, that might have been the cause of the problem in the first place. The increased air humidity certainly might have affected each of these cards.
...

Radeon GPU cracking not caused by drivers, storing conditions and cryptomining to blame - VideoCardz.com

It’s not the drivers, but crypto mining and air humidity KrisFix provides an update to an unusual increase of Radeon RX 6000 GPU failures at their repair center. AMD Radeon RX 6000 GPUs, Source: KrisFix In the last video from German GPU repair service a sudden spike of Radeon RX 6000 graphics...

videocardz.com

 

[weetabix]

Juuh, tuolla itämailla kun ei ole tavatonta että käytävät kerrostaloissa ovat läpituuletettuja (esim. Vietnamissa) ja kun on kuuma niin eiköhän ne pyöri jossain erillisessä kerroksessa siinä lämpötilassa missä ulkoilma sattuu olemaan (ja varsinkin kosteudessa).

Ilmastointi kun on varattu lähinnä pienempiin tiloihin missä ihmiset mahdollisesti oleilevat.

Lisäksi tietty onhan näistä painepesureilla pestävistä näytönohjaimista ollut ihan videoitakin kun pitää mainauskalusto putsata ennen myyntiä.

 

[Dehir]

Ei ole havaittu driveribugeja.

Useat näistä korteista ovat saman tahon (ilmeisesti käytettyinä) myymiä, ja niitä on tätä ennen ilmeisesti säilytetty / käytetty kryptolouhintaan liian kosteissa oloissa.
...
The long story short is that it was not the driver after all. As it turns out, the graphics cards that were sent over to KrisFix also had one other thing in common that was previously not mentioned. Many of these cards were sold by the same seller within two weeks, with a strong suspicion that these cards were previously used for cryptomining.

However, the main issue was not the fact they were used for mining, as many post-mining cards are used by gamers around the globe every day. It is the moist condition that these cards were kept in, that might have been the cause of the problem in the first place. The increased air humidity certainly might have affected each of these cards.
...

Radeon GPU cracking not caused by drivers, storing conditions and cryptomining to blame - VideoCardz.com

It’s not the drivers, but crypto mining and air humidity KrisFix provides an update to an unusual increase of Radeon RX 6000 GPU failures at their repair center. AMD Radeon RX 6000 GPUs, Source: KrisFix In the last video from German GPU repair service a sudden spike of Radeon RX 6000 graphics...

videocardz.com

Jep sieltähän se tuli. Syyllinen kryptomainaajat. Toivon mukaan vaikuttaa käytettyjen hintaan tämä. Koska käytännössä et voi olla varma etteikö kortilla olisi mainattu jos ostat käytettynä. Vaikka myyjä väittäisi toista.

 

[Kizmo]

Tuolle kosteudesta johtuvalle piirien poksahtamiselle on ihan termikin, popcorning

Ja mistäko kryptomainauskortit olisi voineet kosteutta saada...




"Seller refurbished"

 

[Numlock]

Jep sieltähän se tuli. Syyllinen kryptomainaajat. Toivon mukaan vaikuttaa käytettyjen hintaan tämä. Koska käytännössä et voi olla varma etteikö kortilla olisi mainattu jos ostat käytettynä. Vaikka myyjä väittäisi toista.

Jos ympäristö on suurin tekijä, niin potentiaalisia syyllisiä ovat kaikki tarpeeksi kosteassa tilassa käyttävät/säilyttävät:

"However, the main issue was not the fact they were used for mining, as many post-mining cards are used by gamers around the globe every day. It is the moist condition that these cards were kept in, that might have been the cause of the problem in the first place. The increased air humidity certainly might have affected each of these cards."

 

[Dehir]

Jos ympäristö on suurin tekijä, niin potentiaalisia syyllisiä ovat kaikki tarpeeksi kosteassa tilassa käyttävät/säilyttävät:

"However, the main issue was not the fact they were used for mining, as many post-mining cards are used by gamers around the globe every day. It is the moist condition that these cards were kept in, that might have been the cause of the problem in the first place. The increased air humidity certainly might have affected each of these cards."

Aika heikkoa yrittää valkopestä selvää syy-yhteyttä. Jos syyllinen olisi pelkästään kosteassa tilassa käyttävät/säilyttävät maailmalla olisi historiassa tullut vastaavia tapauksia eteen jo ennen kryptomainaus buumiakin vastaavalla TDP:llä varustetuilla korteilla.

Kyllä se mainaus siinä pääsyyllinen on yrittää sitä kuka tahansa miten tahansa kierrellä ja kaarrella.

 

[Kaotik]

Aika heikkoa yrittää valkopestä selvää syy-yhteyttä. Jos syyllinen olisi pelkästään kosteassa tilassa käyttävät/säilyttävät maailmalla olisi historiassa tullut vastaavia tapauksia eteen jo ennen kryptomainaus buumiakin vastaavalla TDP:llä varustetuilla korteilla.

Kyllä se mainaus siinä pääsyyllinen on yrittää sitä kuka tahansa miten tahansa kierrellä ja kaarrella.

Todennäköisemmin se ei ole (vain) kosteat tilat vaan nuo kyseenalaiset tavat putsata vehkeet painepesureilla, kylvyillä tai ties millä muulla ei-niin-hirvittävän-turvallisella. Itse louhinta ei riko noita siruja yhtään sen enempää kuin pelaaminen. Jäähyjen elinikä toki eri juttu kun jatkuvasti huutavat.

 

[Timo 2]

Todennäköisemmin se ei ole (vain) kosteat tilat vaan nuo kyseenalaiset tavat putsata vehkeet painepesureilla, kylvyillä tai ties millä muulla ei-niin-hirvittävän-turvallisella. Itse louhinta ei riko noita siruja yhtään sen enempää kuin pelaaminen. Jäähyjen elinikä toki eri juttu kun jatkuvasti huutavat.

Näin pääsääntöisesti, mutta radeon 7 ei tykkää mainauksesta ja hbm ja/tai interposer hajoaa.

Lähde buildsoidin video. Suurin piirtein 1 min kohdalta alkaa puhumaan radeon 7

 

[Jontsi]

Ei tarvitse tukea jos ostat USB-C > DisplayPort -kaapelin. Radeoneiden USB-C tukee DP Alt Modea, eli siitä adapterilla tavalliseen displayportiin ei pitäisi olla mitään hämminkiä.

Moi,

Jeps nyt on kone viritetty kuntoon ja testailtu jonkun verran. Ajattelin laittaa tänne vahvistukset toimivuudesta jos joku miettii samoja asioita.
Tripla näyttö kompo siis.

Eli tällä kaapelilla toimii ainakin suhteellisen moitteettomasti:
Startech USB-C - DisplayPort 1.4 -kaapeli, 2 m

Startech USB-C - DisplayPort 1.4 -kaapeli, 2 m 78,99

StarTech.com CDP2DP142MBD, 2 m, USB Type-C, DisplayPort, Uros, Uros, Suora

www.verkkokauppa.com

Välillä kuva ei tule ruutuun mutta silloin kaapeli irti 3 sekunniksi ja takaisin kiinni niin tunnistaa näytön. Aika harvoin kuitenkin.
Toimii 240Hz virkistystaajuudella ja HDR toimii.

Näyttönä siis:
3 x Samsung Odyssey G7 32" -pelinäyttö
Näytönohjaimena: AMD Radeon™ RX 7900 XTX, jossa 2 x DP, 1 x HDMI 2.0 ja USB-C portit

 

[salojarm]

Jotenkin voisi kuvitella että alkaa tulemaan nvidialla hintojen alennus painetta. Suomessa ainakin 3070 ja 3080 taas aika paljon saatavilla.. Esimerkiksi verkkokaupalla 3080 tuf yli 25 kpl 870e ja jimms yli 25 kpl 899€.. Ei taida mennä kaupasi kun 100-200e lisää niin saa jo 7900xt tai 4070ti. Jotain tarttis tehdä tai jää hyllyihin notkumaan ja aika kalliiksi käy se.

Edit: Verkkokaupan eräkoko 62 kpl tällä hetkellä eli on tossa jo ihan hyvä summa rahaa kiinni varastossa.

 

[finWeazel]

Jotenkin voisi kuvitella että alkaa tulemaan nvidialla hintojen alennus painetta. Suomessa ainakin 3070 ja 3080 taas aika paljon saatavilla.. Esimerkiksi verkkokaupalla 3080 tuf yli 25 kpl 870e ja jimms yli 25 kpl 899€.. Ei taida mennä kaupasi kun 100-200e lisää niin saa jo 7900xt tai 4070ti. Jotain tarttis tehdä tai jää hyllyihin notkumaan ja aika kalliiksi käy se.

Edit: Verkkokaupan eräkoko 62 kpl tällä hetkellä eli on tossa jo ihan hyvä summa rahaa kiinni varastossa.

Suomi on aika pieni markkina ja tuskin ajaa mitään muutoksia maailmanlaajuisesti. NewEgg amerikassa niin 3080:et tuntuu siltä, että alkavat loppumaan. Olen noita about viikottain seurannut. Voi toki olla, että 3080:ia on vielä laivoissa tulossa ja varastot täyttyvät uudestaan. 3070:et on niin halpoja ettei ne kilpaile 40x0 sarjan kanssa. Kai se 4070 julkistus ajoitetaan niin, että orgaanisesti on 3070 ja 3080 varastot tyhjentyneet. Huhuissa 4070 julkaisua pukataan q1 loppupuolelle eli parin kuukauden päähän. Hinnat tältä aamulta tuotteista, jotka ovat hyllyssä halvimmasta lähtien sortattuna. Pari viikkoa sitten oli vielä "halpaa" eli 699$ 3080:sta hyllyt täys, nyt ne on aikalailla ehtyneet.

newegg 3080 tilanne uusien varastossa olevien tuotteiden osalta järjestettynä halvimmasta lähtien

newegg 3070 tilanne uusien varastossa olevien tuotteiden osalta järjestettynä halvimmasta lähtien

Toisissa uutisissa microsoft julkaisi eilen tuloksen ja ei ollut kaunista katsottavaa pc ja surface bisneksen osalta. Kommentti oli, että on palattu pre covid19 myyntiin. Kovaa laskua myö xbox puolella. On palattu normaaliin missä kaikki ei mene ökyhinnalla kaupaksi. Palataan siihen normaaliin, missä tuotetta saa mukaan kaupanhyllystä ilman odottelua.

 

[Ihmemies]

Ei nyt yli 2v vanhasta mallista voi maksaa 100€+ enemmän kuin mitä 2v sitten maksoi. Ei mitään järkeä. Tuotannon ym tehostumisen myötä kävis järkeen jos hinta on korkeintaan sama tai esim 500-600€. Telkkaritkin alkaa 1600€ hinnasta, sit alesta niitä saa 800€:llä..

 

[salojarm]

Toki suomi on pieni markkina näille. Pointti oli ehkä pikemminkin se että jonkun pitää joustaa hinnassa, ja tappiota tulee ja tässä tapauksessa se varmaan on oltava suomessa toimivat jälleenmyyjät.. 699€ hinnalla noi menisi varmasti täälläkin kaupaksi. En usko että lentää hyllyiltä 900€ hintalapulla.

 

[Joku_242]

Suomi on aika pieni markkina ja tuskin ajaa mitään muutoksia maailmanlaajuisesti. NewEgg amerikassa niin 3080:et tuntuu siltä, että alkavat loppumaan. Olen noita about viikottain seurannut. Voi toki olla, että 3080:ia on vielä laivoissa tulossa ja varastot täyttyvät uudestaan.

Voi kyllä olla että myynti vetää jenkeissä aika paljon paremmin kuin Euroopassa ylipäätään. Siellä kun on ihmisillä paljon enemmän löysää rahaa, eikä ole isoja ALVeja nostamassa hintoja.

 

[finWeazel]

Ei nyt yli 2v vanhasta mallista voi maksaa 100€+ enemmän kuin mitä 2v sitten maksoi. Ei mitään järkeä. Tuotannon ym tehostumisen myötä kävis järkeen jos hinta on korkeintaan sama tai esim 500-600€. Telkkaritkin alkaa 1600€ hinnasta, sit alesta niitä saa 800€:llä..

Valittu tie näyttää olevan, että 30x0:aa myydään ilman isompia alennuksia pois varastosta. Sitten kun varastotilanne sallii niin tuodaan korvaava 40x0 malli hieman kalliimmalla myyntiin. Poikkeuksen teki 4090:en julkaisu, kun siinä kohtaa nvidia vauhditti 3080ti ja 3090 myyntiä tarjoamalla alennusta kanavapartnereille. Huhujen mukaan 4070 tulossa q1 loppupuolella. Siinä kohtaa lienee 3080:et myyty alta pois.

Nykyisessä taloustilanteessa isojenkin firmojen vaikea ottaa tappiota isoilla alennuksilla. amazon, microsoft, google, twitter, meta jne. kaikilla isot irtisanomiset menossa. Intel myös irtisanoo. AMD ja Nvidia eivät ole (vielä?) lähteneet irtisanomisiin. Isompi ale olisi revittävä jostain ja se joku olisi sitten lyhytnäköinen potkitaan iso määrä työntekijöitä pihalle veivaus.

 

[Joku_242]

Nykyisessä taloustilanteessa isojenkin firmojen vaikea ottaa tappiota isoilla alennuksilla. amazon, microsoft, google, twitter, meta jne. kaikilla isot irtisanomiset menossa. Intel myös irtisanoo. AMD ja Nvidia eivät ole (vielä?) lähteneet irtisanomisiin. Isompi ale olisi revittävä jostain ja se joku olisi sitten lyhytnäköinen potkitaan iso määrä työntekijöitä pihalle veivaus.

Ei alennuksia lähtökohtaisestikaan anneta hyvää hyvyyttään vaan pakon edessä, jos tavara ei mene muuten kaupaksi. Erityisesti jo valmistetun tavaran kohdalla on virhe puhua siitä että onko varaa antaa alennusta, koska kyse on vain siitä että miten saadaan isoin määrä rahaa irti asiakkaista, eli tuoton maksimoinnista tai tappion minimoinnista.

 

[ziizaah]

Jos vaikka 4080 piiri valmistus maksaa 300$ ja valmis kortti on Suomessa 1500-1800€ niin kyllä siinä tuntuu aika paljon ilmaa olevan

Ja mitä maksaa kiinteät kulut, rahoituskulut, investoinnit, käyttöpääoman rahoitus, jne. per kortti? Pelkkä myyntikate kertoo aika vähän tässä teollisuuden alassa.

 

[The Nameless One]

Ja mitä maksaa kiinteät kulut, rahoituskulut, investoinnit, käyttöpääoman rahoitus, jne. per kortti? Pelkkä myyntikate kertoo aika vähän tässä teollisuuden alassa.

Sanos sinä kun näytät tietävän

 

[Griffin]

Minkäköhän verran tsmc ym nostivat piipalasten hintaa, kun koronan aikaan oli paha pula kapasiteetistä?

 

[finWeazel]

Intel jysäytti veretseisauttavan tuloksen. Intel ennustaa tappiota tulevan q1:lla. Jos tästä voi jotain olettaa niin gpu bisnes sukeltaa intelin perässä. Ensi viikolla raportoi amd. Nvidia ei varmaankaan paljoa eroa siitä mitä amd kertoo. Intelillä toki on kassa kunnossa ettei mikään maailmanloppu ole edessä vaikka q1:lla tulee turskaa.

Intel is facing a steep drop in consumer PC sales, as shoppers choose to hold on to the laptops and desktops they purchased at the peak of the pandemic. According to Gartner, Q4 worldwide PC shipments declined a stunning 28.5%, the biggest decline since the firm started following shipments in the mid-1990s.

Intel's Client Computing Group was hammered in the quarter, with revenue declining 36% year-over-year from $10.3 billion to $6.6 billion.

Intel earnings: Chip giant misses Wall Street expectations, Q1 guidance disappoints

Intel will reported its Q4 earnings after the bell on Tuesday, missing analysts' expectations.

finance.yahoo.com

 

[Griffin]

Huomiotavaa on, mikä oli plussalla:

• Datacenter and AI: $4.3 billion versus $4 billion expected