Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Mercho]

AMD AIB Drops Custom Radeon RX 7900 XT Pricing, Now Available For $150 US Below MSRP

AMD's AIB partner, Vastarmor, has dropped the pricing of its custom Radeon RX 7900 XT by $150 US below its MSRP.

wccftech.com

Kiinassa Amd Rx 7900 xt malleja alettu myymään n.150 dollaria alempana kuin alkuperäinen lähtohinta.

Saa nähdä jos hintojen tiputukset valuu tännepäinkin ja myös Nvidia:lle.

Itse kovasti odotan Rtx 4070 ja Rx 7800 xt tuloa ja hinnoittelua ja millaista tehoa tarjoavat.

 

[demu]

Raja Koduri lähtee Inteliltä.
En pitäisi mahdottomana, etteikö liittyisi hiljattain julkistettuun tietoon Intelin Rialto Bridgen kuoppaamiseen, ja aika lailla mitättömään onnistumiseen kuluttajapuolen näytönohjaimissa.

Raja Koduri is leaving Intel - VideoCardz.com

Raja Koduri leaves Intel Raja Koduri, the former head of the Intel’s AXG unit is leaving Intel by the end of March. As part of the company’s reorganization, Intel has decided to part ways with Raja Koduri who was Executive Vice President and Chief Architect. According to Intel CEO, Pat...

videocardz.com

 

[Tonninkala]

Nvidialla on jotain opensource ajurikehitystä menossa. Olen lueskellut netistä, että isot konesaliasiakkaat eivät halua käyttää custom linux kerneleitä ja muita virityksiä. Nvidia joutuu johonkin pisteeseen asti tekemään open source ajuria, että konesalibisnes hyrrää vakiolinuxin päällä. Olettaa vois, että itse gpu:n sisällä edelleen on proprietary binaari ja linux open source osa minimoidaan

Niin tuohon on kerennyt olemaan jo jonkin aikaa. Tais olla linkittynyt juurikin tuohon palvelinpuolen kuluttajien vittuuntumiseen asian osalta joka ajoi nvidian tähän muutokseen loppumetreillä. Tuki on valitettavasti vasta ekoista RTX-raudoista lukien vaikka mitään estettä ei olis ollut lisätä pascalia mukaan (joku diipa daapa perustelu tais githubissaä tähänkin olla tarinoituna ngreedian puolelta). Tuon kernelajurin idea on juurikin se ettei tarvii paketoida custom kerneliä joka kerta tai jäädä riippuvaiseksi vanhoista paketeista ja odotella että nvidia kerkeää korjaamaan tilanteen. Eihän nuo toki täysin avoimet ole vieläkään mutta askel parempaan suuntaan toki.

Itseasiassa juuri tätä kirjoittaessa hyppy 6.1:stä 6.2 rikkoi jälleen moduulin toiminnan joltain osin ettei binary ajurit käänny 6.2 headereitä vastaan. Tässäkin pitänee todennäköisesti odottaa nvidian korjausta että saadaan homma taas pelaamaan. Sitä odotellessa piti rollata takaisin 6.1 kerneliin.

 

[Tonninkala]

Voi ihan hyvin olla että 2v julkaisusykli ei ylipäätään toimi enää kun piirien suunnittelunustannukset kasvavat ja prosessien kehitys hidastuu. Luonnollinen seuraushan tästä olisi että näyttikset ostetaan pidemmälle ajalle kuin aiemmin, mikä toisaalta tekisi jonkin verran korkeammat hinnat siedettävämmäksi.

Tällä on negatiivinen vaikutus ostajan kannalta käytettyjen markkinoihin ainakin alkuun. Joudut maksamaan korkeampaa hintaa pidempään käytössä olleesta ja todennäköisesti kryptolouhinnalla tuhotusta kortista. Pitkällä juoksulla toki käytettyjen määrän kasvaessa saattaa hinnat romahtaa suurestikin tietyissä tehoryhmissä. Toki Nykyinen hintahaitari on niin suuri että todennäköisempää jos hinnat pysyvät samoina pitkään tulevaisuuteen eli uusin high end kortit maksaa 2k+ uutena ja keskiluokka 1k+ niin siinä on aika paljon hintavaraa myös käytetyillä skaalata.

Allekirjoittanut ei tosin kyllä ymmärrä mitä vitun ideaa on maksaa mistään käytetystä näytönohjaimesta enempää kuin 300 euroa otetaan huomioon että kyseisten tuotteiden osalta alkaa olemaan aika korkea hajoamisella suhteessa saavutettuun hyötyyn.

 

[BongisKhan]

Allekirjoittanut ei tosin kyllä ymmärrä mitä vitun ideaa on maksaa mistään käytetystä näytönohjaimesta enempää kuin 300 euroa

No varmaan lähinnä se, että tarvitsee/haluaa kortin NYT, mutta rahaa ei ole uuteenkaan. Käytettyjen hinnat on tosiaan edelleen ihan poskettomia ja tuolla 300€:llä saat tällä hetkellä hädin tuskin RTX3060:n, mikä on aika hiton älytöntä kun miettii että sen pitäisi olla _uutena_ ihan maksimissaan tuon hintainen kortti.

 

[Joku_242]

Lisäksi takuullinen käytetty on suht. riskitön ostos. Jos takuuta on vähintään vuosi jäljellä, yleensä ehtii huomata jos näyttis on ihan lopussa.

 

[hautamak]

No varmaan lähinnä se, että tarvitsee/haluaa kortin NYT, mutta rahaa ei ole uuteenkaan. Käytettyjen hinnat on tosiaan edelleen ihan poskettomia ja tuolla 300€:llä saat tällä hetkellä hädin tuskin RTX3060:n, mikä on aika hiton älytöntä kun miettii että sen pitäisi olla _uutena_ ihan maksimissaan tuon hintainen kortti.

Myyty! Ei ilmoitusta.

www.tori.fi

Tästä ti malli 300e

 

[Jooga]

Lisäksi takuullinen käytetty on suht. riskitön ostos. Jos takuuta on vähintään vuosi jäljellä, yleensä ehtii huomata jos näyttis on ihan lopussa.

Ostajakuntaan nähden vaatinee melkoista ammattitaitoa osata arvioida käytetty low-end näytönohjain niin heikoksi, että se menisi selkeästi takuuseen. Ehkä osalta tekkiläisistä onnistuisi karkkimarkkojen testien perusteella, mutta en luottaisi tavallisiin ensitietokoneiden rakentajiin jotka haluavat saada suhteellisen hyvää halvalla.

 

[Cuthalu]

Moniko on nähnyt näytönohjainta, joka on hajonnut käytön myötä eikä valmistusvikaan? Mainattua tai mainaamatonta? Tuntuu lähtevän jutut taas hieman laukalle.

 

[ratkakapu]

Moniko on nähnyt näytönohjainta, joka on hajonnut käytön myötä eikä valmistusvikaan? Mainattua tai mainaamatonta? Tuntuu lähtevän jutut taas hieman laukalle.

Hep, kaksinkin kappalein omistamiani kortteja lahonnut käytössä. Eka heräsi uunittuksella, toinen ei millään. 780 Ti joskus 2017 ja HD 7950 n. 2020. NVidia antoi graffavirheitä ja AMD näytti kuvaa ilman ajureita, mutta ajurien asennuksen jälkeen vain mustaa. Geforce ei ollut varsinaisesti edes antiikkia, Radeon oli jo iässä missä "pitääkin" hajota

 

[juhamac]

Radeon R9 290 grillaantui itsekseen muutamassa vuodessa ja piti vaihtaa 1070Ti:hin. Tosin se on ainoa tapaus itsellä parissa vuosikymmenessä. SSD:tä on karahtanut kaksi, RAM-kampoja ja näyttöjä yksi. Näppäimistöjä noin 3, hiiriä ehkä 1.

 

[aop]

Läppäripuolella näyttäisi tilanne olevan suorituskykylisäysten suhteen vielä paljon deskaria huonompi RTX 4000-sarjassa. RTX 4060 ja 4070 mobiiliversiot on erittäin rankasti leikattuja ja pelistä riippuen tulee jopa turpaan RTX 3000 sarjan vastineilta ja samalla koneiden hintalappuihin on tullut suuria korotuksia. Veikkaan, että seuraavat vuodet ovat PC-pelaajille ihan helvetin ankeat.
Vaikuttaakohan noi AI- ja datakeskuspiirit pelituotteiden hintoihin esim. valmistuskapasiteetin puolesta? Eli ei kannata tehdä edullisempia pelipiirejä ja ollaan jopa valmiita uhraamaan markkinaosuutta pelipuolella, kun saman kapasiteetin voi käyttää vielä paremman katteen tuotteisiin? Datakeskus- ja AI-piireissä voi olla myös se, että piirivalmistaja saa niiden mukana myös myytyä softaa ja palveluita, joista tulee jatkuvaa tulovirtaa, kun pelipiireissä saadaan vain se kertamaksu myydystä tuotteesta.

 

[Clarenz]

Nää nykyohjaimet ovat jo sellaisia jötiköitä, että koskahan näytönohjaimeen integroidaan varsinainen suoritin yms muut tarpeelliset tilpehöörit ? Muutoin tää kehitys ajaa siihen että näyttis on kohta omassa kotelossaan ja muut rensselit osamassa kotelossaan, kun eivät muutoin mahdu. Tai sitten PC kotelo lähestyy pienen arkkupakastimen kokoa.

Vastaan tänne vähän ehkä lähemmäs asiaan kuuluvaan ketjuun. Olen pohtinut samaa, että missä kohtaa tullaan tilanteeseen, että nykyisen mallinen tietokone ei enää ole se ainut standardi. Olisiko joku muun mallinen ratkaisu helpompi jäähdytyksen toteutukselle, voisiko jopa olla niin, että yhdellä jäähyllä saisi sekä näytönohjaimen, että prossun viileäksi ilmalla (kuten nyt customlooppi). Näytönohjain on koneen selkeästi suurin komponentti nykyään ja sekin suurimmilta osin pelkkää jäähyä.

 

[Joku_242]

Vastaan tänne vähän ehkä lähemmäs asiaan kuuluvaan ketjuun. Olen pohtinut samaa, että missä kohtaa tullaan tilanteeseen, että nykyisen mallinen tietokone ei enää ole se ainut standardi. Olisiko joku muun mallinen ratkaisu helpompi jäähdytyksen toteutukselle, voisiko jopa olla niin, että yhdellä jäähyllä saisi sekä näytönohjaimen, että prossun viileäksi ilmalla (kuten nyt customlooppi). Näytönohjain on koneen selkeästi suurin komponentti nykyään ja sekin suurimmilta osin pelkkää jäähyä.

Toisaalta ei sekään ehkä ole kauhean kestävä lähestymistapa, jos esim. tietokone liitettäisiin kiinni suoraan ilmalämpöpumppuun jäähdytystä varten, ja näyttikseen tulisi oma kytkentä kolmivaihevirralle.

 

[Clarenz]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Videossa tehty uudelleen vertailu reilun 2 vuoden jälkeen 6800 vs 3070 ja todettu, että 3070 on merkittävästi heikommin suoriutuva nykypeleissä surkean vram-määränsä vuoksi.

 

[Jooga]

Hyhhyh, aikamoista ostaa >500€ näytönohjain, joka ei pyöritä pelejä kunnolla alle vuosi julkaisusta ilman merkittävää laadun huonontamista. Täytyy kyllä sanoa, etten itse olisi millään uskonut tällaiseen skenaarioon vuosi sitten.

 

[Griffin]

Oikein erinomaisen hyvä, jos lopultakin päästään yleisesti suttupaskatekstuureista eroon. Se nyt tarkoittaa, että näyttiksissä on oltava enemmän muistia, mutta sitä kutsutaan kehitykseksi, eikä se ole mitenkään uusi juttu.

 

[hese_e]

On tuossa jotain tapahtunut. Kun katsoo esim computerbasen testejä 1440p resolla 6800 (perus, ei se XT malli) vs 3070FE. 6800 sarjan julkaisu vs 4070TI julkaisun testit. Nuo ei kierrätä samalla tavalla vanhoja testituloksia, mitä esim techpowerup. (minimit on 0.2% persentiiliä)

Rasteri:
Julkaisussa 6800 oli 3% nopeampi ja minimeissä 6% parempi.
Nyt 6800 on 8% nopeampi ja minimeissä 10% parempi.

Säteenseuranta:
Julkaisussa 3070 oli 16% nopeampi ja 21% parempi minimeissä.
Nyt 3070 on 11% parempi ja vain 3% parempi minimeissä

Klassinen väitös olisi tietty " amd finewine", mutta se miten minimeissä ero on kasvanut eniten kertoisi kyllä juuri tuosta vram swappailusta, joka yleensä alkaa oireilla stutterina ja texturepopuppina, mutta keskimääräinen fps on edelleen hyvä. Etenkin kun RTX on kasvattaa useammassa pelissä vram vaatimuksia.

 

[Goblinbroda]

Mitäs mieltä täällä ollaan nykyään 7900XTX vs 4080? Itellä käytössä 4080 nyt mutta harkinnut 7900XTX vaihtoa, mitä kannattaa ottaa huomioon ja onks tää hyvä idea?

 

[ratkakapu]

On tuossa jotain tapahtunut. Kun katsoo esim computerbasen testejä 1440p resolla 6800 (perus, ei se XT malli) vs 3070FE. 6800 sarjan julkaisu vs 4070TI julkaisun testit. Nuo ei kierrätä samalla tavalla vanhoja testituloksia, mitä esim techpowerup. (minimit on 0.2% persentiiliä)

Rasteri:
Julkaisussa 6800 oli 3% nopeampi ja minimeissä 6% parempi.
Nyt 6800 on 8% nopeampi ja minimeissä 10% parempi.

Säteenseuranta:
Julkaisussa 3070 oli 16% nopeampi ja 21% parempi minimeissä.
Nyt 3070 on 11% parempi ja vain 3% parempi minimeissä

Klassinen väitös olisi tietty " amd finewine", mutta se miten minimeissä ero on kasvanut eniten kertoisi kyllä juuri tuosta vram swappailusta, joka yleensä alkaa oireilla stutterina ja texturepopuppina, mutta keskimääräinen fps on edelleen hyvä. Etenkin kun RTX on kasvattaa useammassa pelissä vram vaatimuksia.

Tuossa Hardware unboxedin videossa näytettiin tapauksia joissa RTX 3070 suorituskyky FPS:nä mitattuna ei tippunut, mutta tekstuurit ladattiin huonommalla resolla tai jäivät kokonaan lataantumatta. Eli pelkkä FPS-vertailu antaa ruusuisemman kuvan mitä todellisuudessa tapahtuu

Mitäs mieltä täällä ollaan nykyään 7900XTX vs 4080? Itellä käytössä 4080 nyt mutta harkinnut 7900XTX vaihtoa, mitä kannattaa ottaa huomioon ja onks tää hyvä idea?

Menetät ray tracing suorityskykyä ja saat melko merkityksettömän määrän rasterointisuorituskykyä tilalle. Eipä ole oikein mitään järkeä vaihtaa toiseen, jos on jompikumpi jo olemassa, ellei ole joku nimenomainen peli johon haluaa lisää potkua ja se pyörii toisen valmistajan piirillä huomattavasti paremmin

 

[moukula]

Tuossa Hardware unboxedin videossa näytettiin tapauksia joissa RTX 3070 suorituskyky FPS:nä mitattuna ei tippunut, mutta tekstuurit ladattiin huonommalla resolla tai jäivät kokonaan lataantumatta. Eli pelkkä FPS-vertailu antaa ruusuisemman kuvan mitä todellisuudessa tapahtuu

Tämähän vaikuttaa aika lailla vastaavalta keissiltä kuin GTX970:n kanssa aikoinaan. Eli oli "4GB" muistia mutta vain 3GB nopean väylän päässä ja viimeinen giga 64-bittisen kaistan päässä, ja tämä aiheutti tietyissä tilanteissa hidastelua ja tekstuurien paskoontumista.

 

[Jooga]

Mitäs mieltä täällä ollaan nykyään 7900XTX vs 4080? Itellä käytössä 4080 nyt mutta harkinnut 7900XTX vaihtoa, mitä kannattaa ottaa huomioon ja onks tää hyvä idea?

Älä ainakaan maksa tuossa välissä mitään. Erot mitättömät, joten järkevintä mennä sillä mikä nyt on etenkin kun joka tapauksessa näytönohjain on parasta A-luokkaa.

 

[hese_e]

Tämähän vaikuttaa aika lailla vastaavalta keissiltä kuin GTX970:n kanssa aikoinaan. Eli oli "4GB" muistia mutta vain 3GB nopean väylän päässä ja viimeinen giga 64-bittisen kaistan päässä, ja tämä aiheutti tietyissä tilanteissa hidastelua ja tekstuurien paskoontumista.

Tuo computerbase on kyllä tekstiosioissa kyllä hyvin havainnoinut noita tekstuuriongelmia. Esim jo 3000 sarjan julkaisussa tekstiosiossa COD:ista oli kommentteja, että 3080 tekee teksturepopuppia parempiin, mitä 6000 sarja ja 3090 ei tee. Frametimeissä se ei vielä näkynyt. Eka oire on tosiaan tuo huonommat tekstuurit, jotka sitten vaihtuu "liian myöhään" parempiin, sitten alkaa tulla minimeihin osumaa tai stutteria lopulta se keskimääräinen fps romahtaa.

 

[moukula]

Tuo on kyllä benchmarkkiajeluiden suhteen pienimuotoinen ongelma kun näyttikset dynaamisesti käyttää heikompia ja parempia tekstuureita. Numeroiden valossa lukemat saattavat näyttää ihan hyviltä, mutta kuvanlaatu voi olla ihan mitä sattuu paskan ja hyvän väliltä. Tarvitsisi saada asetuksiin täppä joka lukittaa laadun tietylle tasolle ja jos ei kykene sillä pyörittämään niin sitten saa luvan tökkiä. Jos testaaja ei itse istu koko ajan ruudun ääressä valvomassa mitä testin aikana tapahtuu, niin tuosta laadunvaihtelusta ei tule revikkaan välttämättä minkäänlaista kommenttia.

 

[KognaK]

Tämähän vaikuttaa aika lailla vastaavalta keissiltä kuin GTX970:n kanssa aikoinaan. Eli oli "4GB" muistia mutta vain 3GB nopean väylän päässä ja viimeinen giga 64-bittisen kaistan päässä, ja tämä aiheutti tietyissä tilanteissa hidastelua ja tekstuurien paskoontumista.

Viimeinen puoli gigaa. 970:ssa oli SM:ien lisäksi leikattu yksi L2 lohko pois. Tuohon lohkoon sidottua 32bit muistiohjainta ei voinut käyttää yhtäaikaa loppujen kanssa, muistia pystyi käsittelemään joko 224bit tai 32bit osissa erikseen Maxwell arkkitehtuurin rajoitteista johtuen. Hitaan 32bit segmentin lisäksi 224bit segmentin muistikaista tietysti oli vähemmän kuin täyden piirin 980:ssa toisinkuin mitä julkaisussa ilmoitettiin.

Spoileri

AnandTech Forums: Technology, Hardware, Software, and Deals

Seeking answers? Join the AnandTech community: where nearly half-a-million members share solutions and discuss the latest tech.

www.anandtech.com

Tekstuurien latausongelmat johtuu ihan vaan vähäisestä näyttismuistista, keskusmuisti on hidasta hitaan PCIe väylän takana. Ja kun vähäiseen näyttismuistiin tuodaan näkymässä tarvitut tekstuurit niin toisia tekstuureja skenestä pitää heittää pois. Kamera kääntyy ja taas edessä on sama ongelma, aluksi näkyy vain halpa ja nopea matalan laadun versio tekstuurista(ovat monikerroksisia). Nykykonsolisukupolven mukana vaatimustaso yksinkertaisesti nousee ja kaikilla 8GB korteilla tulee olemaan vaikeuksia AAA-tason konsoliporttien kanssa. 8GB on "uusi 4GB". En ostaisi alle 12GB kortteja enään paitsi jos tarkoitus on pelata vanhoja tai indie pelejä jne.

 

[P c L A Y E R]

Joo yllättävän nopeasti happani nuo alle 12Gt 3000 sarjalaiset. Ei kyllä mitään järkeä ostaa noita edes käytettynä, jos mielii pelaita uudempiakin pelejä yli 1080p resolla tai käyttää Ray Ttracingia.

Tuo 4000 sarjalasiten pienin määrä (12Gt) riittänee kyllä 1440p pelailuun ilman RT:a tai sitten 1080p pelailuun RT:n kanssa. Toki muita asetuksia pudottamalla varmaan taipuu vielä 1440p resolle ray Tracingin kanssa, jos käyttää DLSS esim. qualityllä.

 

[Clarenz]

Hyhhyh, aikamoista ostaa >500€ näytönohjain, joka ei pyöritä pelejä kunnolla alle vuosi julkaisusta ilman merkittävää laadun huonontamista. Täytyy kyllä sanoa, etten itse olisi millään uskonut tällaiseen skenaarioon vuosi sitten.

Onhan tuo näyttis 2 vuotta vanha, mutta muuten samaa mieltä.

@moukula hyvä pointti, testisaitit jotka ajaa ohjelmoidusti testisetit läpi voivat vahingossa suositella ihan käyttökelvotonta näytönohjainta. Tuo oli muutenkin hyvin tehty video ja ihan varmana myös koskee osittain 3080 10Gb näytönohjainta samat ongelmat jos ei vielä niin pian kuitenkin.

 

[Tup3x]

Joo yllättävän nopeasti happani nuo alle 12Gt 3000 sarjalaiset. Ei kyllä mitään järkeä ostaa noita edes käytettynä, jos mielii pelaita uudempiakin pelejä yli 1080p resolla tai käyttää Ray Ttracingia.

Tuo 4000 sarjalasiten pienin määrä (12Gt) riittänee kyllä 1440p pelailuun ilman RT:a tai sitten 1080p pelailuun RT:n kanssa. Toki muita asetuksia pudottamalla varmaan taipuu vielä 1440p resolle ray Tracingin kanssa, jos käyttää DLSS esim. qualityllä.

Jo nyt ollaan siinä pisteessä, että tuo 12 GB on aika rajoilla... Nyt on kyllä aika paskainen tilanne NVIDIA:n osalta. 16 GB on minusta liian vähän RTX 4080:ssa, kun ottaa hinnan huomioon. Mutta minkäs teet, kun ei 32GB ole vaihtoehto... tosin olisivat voineen laittaa 320-bitin muistiväylän ja 20 gigaa muistia. Lisäksi ärsyttää vielä se että DP on 1.4 tasolla.

 

[JuhaPekka79]

Joo yllättävän nopeasti happani nuo alle 12Gt 3000 sarjalaiset. Ei kyllä mitään järkeä ostaa noita edes käytettynä, jos mielii pelaita uudempiakin pelejä yli 1080p resolla tai käyttää Ray Ttracingia.

Tuo 4000 sarjalasiten pienin määrä (12Gt) riittänee kyllä 1440p pelailuun ilman RT:a tai sitten 1080p pelailuun RT:n kanssa. Toki muita asetuksia pudottamalla varmaan taipuu vielä 1440p resolle ray Tracingin kanssa, jos käyttää DLSS esim. qualityllä.

Oli tuo musitintarpeen kasvaminen todella nopeasti jo nähtävissä ps5 ja uuden xbox:in julkaisussa. Nyt kun ensimmäisiä kokonaan uudelle konsolisukupolvelle kehitettyjä pelejä alkoi oikeasti ilmestyä, niin tilanne realisoitui PC- puolella (Nvidian kohdalla) aika karusti.
Ensivuonna luultavasti kelkasta tippuvat RTX 3080 12g ja RTX 4070ti. Toki tekstuurien laadun tiputtaminen korjaa ongelmat, mutta kuka ostaa tonnin näytönohjaimen pelatakseen 1080p high/ 1440p medium-laadulla... kun raudassa riittäisi kirkkaasti vääntö parempaan.

 

[Jooga]

Onhan tuo näyttis 2 vuotta vanha, mutta muuten samaa mieltä.

@moukula hyvä pointti, testisaitit jotka ajaa ohjelmoidusti testisetit läpi voivat vahingossa suositella ihan käyttökelvotonta näytönohjainta. Tuo oli muutenkin hyvin tehty video ja ihan varmana myös koskee osittain 3080 10Gb näytönohjainta samat ongelmat jos ei vielä niin pian kuitenkin.

Näinpä olikin, katsoin nopeasti jonkin arvostelun päivämäärää mikä oli kesäkuu 2022, mutta ilmeisesti artikkeli oli päivittynyt silloin.

 

[P c L A Y E R]

Oli tuo musitintarpeen kasvaminen todella nopeasti jo nähtävissä ps5 ja uuden xbox:in julkaisussa. Nyt kun ensimmäisiä kokonaan uudelle konsolisukupolvelle kehitettyjä pelejä alkoi oikeasti ilmestyä, niin tilanne realisoitui PC- puolella (Nvidian kohdalla) aika karusti.
Ensivuonna luultavasti kelkasta tippuvat RTX 3080 12g ja RTX 4070ti. Toki tekstuurien laadun tiputtaminen korjaa ongelmat, mutta kuka ostaa tonnin näytönohjaimen pelatakseen 1080p high/ 1440p medium-laadulla... kun raudassa riittäisi kirkkaasti vääntö parempaan.

No eipä tuosta ennakkoon ainakaan minun silmään osunut mitään juttuja, että uuden sukupolven konsolipelit aiheuttaisi näin isoja ongelmia tuon VRAM:n suhteen. Ja tuon ongelman voisi kyllä kiertää, sillä on ne Ultra texturet ennenkin toiminut noilla 8GB näyttyksillä, eikä ne uusien pelein texturet ole sen tarkempia. Se vaatii vaan devausvaiheessa enemmän työtä, niin jää helposti sitten tekemättä se duuni pelkän PC-version takia.

12Gt tulee ilman RT:ä riittämään aika hyvin kyllä, sillä ei niissä konsoleissakaan ole kun se 16Gt sitä jeattua muistia ja osa siitä on kuitenkin varattu muihin hommiin kun GPU:n käyttöön.

 

[moukula]

Eikös Cyberpunk kuitenkin toiminut vielä ihan mukavasti 3070:llakin? Jännästi yhtäkkiä sen jälkeen tuli hyppäys.

 

[weetabix]

Olisiko ollut NVIDIAn panostuksesta kiinni ja halusivat, että uudet kortit suoriutuvat käytettävissä olevilla asetuksilla hyvin. Eihän siinä toiminut esim. säteenseuranta julkaisussa ollenkaan AMDn korteilla.

 

[moukula]

Olisiko ollut NVIDIAn panostuksesta kiinni ja halusivat, että uudet kortit suoriutuvat käytettävissä olevilla asetuksilla hyvin. Eihän siinä toiminut esim. säteenseuranta julkaisussa ollenkaan AMDn korteilla.

Eli olisi odotettavissa että joku kaikilla lisäreillä varustettu game of the year -edition sisältääkin sen verran isot tekstuurit että ei mahdu 8 gigaan ja sen lisäksi säteenseuranta on korjattu toimimaan kunnolla myös AMD:lla?

 

[Ariakos]

Eikös Cyberpunk kuitenkin toiminut vielä ihan mukavasti 3070:llakin? Jännästi yhtäkkiä sen jälkeen tuli hyppäys.

CP2077 toimi 1440p resolla ihan nätisti jo RTX 3060 Ti:llä silloin muinoin julkkarin yhteydessä (50-60fps). Toki jos DLSS:llä avitti niin siitä sai vielä lisäboostia.

 

[aleksejjj]

12 Gt varmasti riittää ihan mukavasti. Hintahan näissä ratkaisee. Ja miten pelataan. Hinnat valitettavasti on jo pidempään olleet vain nousussa. Jos pelaa kilpailullisia pelejä, yleensä optimoiduilla kuvanlaatuasetuksilla, silloin vaatimukset kevenee.

Uskoisin, että RTX 50- ja RX 8000 -sarjoissa muistikapasiteetit ottavat terveen loikan parempaan suuntaan. Samsung kehittää paraikaa 36 Gbps:n GDDR7-muisteja tekniikka-alan moniin tarpeisiin.

 

[weetabix]

Eli olisi odotettavissa että joku kaikilla lisäreillä varustettu game of the year -edition sisältääkin sen verran isot tekstuurit että ei mahdu 8 gigaan ja sen lisäksi säteenseuranta on korjattu toimimaan kunnolla myös AMD:lla?

No siis kyllähän se nykyään jo pyörii paremmin kuin julkaisussa ja tuen jälkeenkin. En osaa "korjaamisesta" niin sanoa, lähinnä varmaan lisätty lisäominaisuuksia ja graffa-asetuksia (esim psyco RT efekteihin aiemmin).
Nythän siihen tuli tuo pathtracing teknologiademo ominaisuus NVIDIAn puskemana, yhdessä framegenerationin kanssa. Eli 4klla päästään RT efektien osalta taas lisäkategoriaan joka ei pyöri ilman FG tekniikkaa millään kortilla (4090 taisi pyöriä joku 23 FPS lukemissa).

Kertoo mielestäni tuosta nvidian panostamisesta tämä uusin lisäominaisuus millä voidaan taas omaa lippulaivakorttia promota.

 

[Griffin]

Oli tuo musitintarpeen kasvaminen todella nopeasti jo nähtävissä ps5 ja uuden xbox:in julkaisussa. Nyt kun ensimmäisiä kokonaan uudelle konsolisukupolvelle kehitettyjä pelejä alkoi oikeasti ilmestyä, niin tilanne realisoitui PC- puolella (Nvidian kohdalla) aika karusti.
Ensivuonna luultavasti kelkasta tippuvat RTX 3080 12g ja RTX 4070ti. Toki tekstuurien laadun tiputtaminen korjaa ongelmat, mutta kuka ostaa tonnin näytönohjaimen pelatakseen 1080p high/ 1440p medium-laadulla... kun raudassa riittäisi kirkkaasti vääntö parempaan.

Uusissa konsoleissa on 16 gigaa muistia (jonka jakaa CPU ja GPU).
Siitä on varattu käyttikselle ja taustatauhkalle muistaakseni 2 gigaa (olikohan toisessa 2,5). Jokatapauksessa jos pelin peruskoodi vie sen 2 (tuskin saadaan helposti pienempään tilaan), niin sitten jää se 12. Tämä selittää hyvin sen, miksi 8 gigaa on liian vähän muistia GPU:lle.
Siten vaikuttaisi, että 12 gigaa riittää, paitsi jos pelissä on myös tarkemmat PC optimoidut tekstuurit saatavilla.

Ja tähän ongelmaan ei sitten auta tekstuurien latailu kikkailu massamuistilta. Nopeimmalla raudallakin se vain nyt on ihan liian hidasta, jotta ei jouduta käyttämään pienen reson tekstuureja jonkinaikaa siinä välissä..

 

[BongisKhan]

Ottaen huomioon, että tuo GDDR6 ei maksa käytännössä yhtään mitään, niin eiköhän nämä 8 gigan näyttikset ole ihan tietoista suunniteltua vanhenemista nvidian osalta.

Isot korporaatiot harrastamassa kuluttajavihamielistä paskaa, kyllä minä nyt taas kerran kovin järkytyin!

 

[Jarnis]

Eiköhän se ollut ongelma että alussa GDDR6X oli hapokkaan hintaista ja saatavuus rajoittunut, joten pyrittiin minimoimaan paljonko sitä menee per kortti. Ja tässä vaiheessa sitä muistimääräää on ikävämpi lähteä vaihtamaan, korjaavat sitten seuraavassa refreshissä tilannetta.

AMD pitäytyi halvemmassa perus GDDR6:ssa joka tietty haittaisi hieman nopeudessa, mutta mahdollisti isomman muistin kun maksoi vähemmän per giga.

 

[Tonninkala]

Jo nyt ollaan siinä pisteessä, että tuo 12 GB on aika rajoilla... Nyt on kyllä aika paskainen tilanne NVIDIA:n osalta.

Sanoisin että ihan oikein Nvidialle. Omaa karmaansa niittävät vain tässä.

 

[Tonninkala]

Eiköhän se ollut ongelma että alussa GDDR6X oli hapokkaan hintaista ja saatavuus rajoittunut, joten pyrittiin minimoimaan paljonko sitä menee per kortti.

Huomionarvoista on myös että nuo ekan sukupolven GDDR6X muistit tuppas ja tuppaa leviämää huomattavan helposti vs perinteinen GDDR6. Riski muistien leviämiselle moninkertaistui erityisesti kryptomainatessa. Eli jos kukaan noita RTX 3000-sarjan kortteja ylipäänsä haluaa edes ostaa kannattaa olla todellakin varovainen muistien osalta tai ainakaan maksaa nykyisiä naurettavan suuria pyyntihintoja uusista hyllyssä mädäntyneistä tai käytetyistä. Toki mikä minä olen estämään jos ihmiset haluaa rahoillaan gamblätä.

 

[Joku_242]

Huomionarvoista on myös että nuo ekan sukupolven GDDR6X muistit tuppas ja tuppaa leviämää huomattavan helposti vs perinteinen GDDR6. Riski muistien leviämiselle moninkertaistui erityisesti kryptomainatessa. Eli jos kukaan noita RTX 3000-sarjan kortteja ylipäänsä haluaa edes ostaa kannattaa olla todellakin varovainen muistien osalta tai ainakaan maksaa nykyisiä naurettavan suuria pyyntihintoja uusista hyllyssä mädäntyneistä tai käytetyistä. Toki mikä minä olen estämään jos ihmiset haluaa rahoillaan gamblätä.

Toki tämä on ongelma vain RTX 3070 ti:ssä ja sitä nopeammissa korteissa. Halvemmissa on GDDR6 käytössä.

 

[Lare]

On kyllä surkeat markkinat, jos tykkää säteenseurannasta ja DLSS:stä, haluaa riittävästi muistia pitkälle tulevaisuuteen ja on ehdottomasti max. tonnin budjetilla liikkeellä. RTX 4070:ää silmäilin ja halvatkin mallit näyttivät suoriutuvan hyvin jäähdytyksen suhteen pienen virrankulutuksen takia. Mutta en tiedä, onko noin 200€ väliraha RTX 3070 Ti -> 4070 päivitykselle järkevä. Saisi noin 20% lisää tehoa, 50% lisää muistia, selvästi pienemmän virrankulutuksen ja DLSS 3.0 -tuen. Olisi kiva saada The Last of Us, Resident Evil 4 ja Hogwart's Legacy pyörimään sujuvasti 1440p-resoluutiolla hyvillä grafiikoilla, mikä ei 8GB-kortilla taida onnistua. Lisäksi myös Cyberpunkin uusi Overdrive-tila tykkäisi DLSS 3:sta. Toki jos ostaisin tuon 4070:n, niin sitten olisin NVidian uhri siinä, että on pakko päivittää joka sukupolvi, eli parin vuoden päästä RTX 5070 tulille ja niin edelleen.

RX 7900 XT käynyt tänään jo pariinkin otteeseen ostoskorissa, mutta tonni näytönohjaimesta, DLSS:n menetys ja heikompi RT-suorituskyky kirpaisee. 20GB muistilla kyllä vetelisi pitkään samalla, kun saman hintainen 4070 Ti tukehtuu lähivuosina 12GB muistinsa kanssa.

 

[Tup3x]

On kyllä surkeat markkinat, jos tykkää säteenseurannasta ja DLSS:stä, haluaa riittävästi muistia pitkälle tulevaisuuteen ja on ehdottomasti max. tonnin budjetilla liikkeellä. RTX 4070:ää silmäilin ja halvatkin mallit näyttivät suoriutuvan hyvin jäähdytyksen suhteen pienen virrankulutuksen takia. Mutta en tiedä, onko noin 200€ väliraha RTX 3070 Ti -> 4070 päivitykselle järkevä. Saisi noin 20% lisää tehoa, 50% lisää muistia, selvästi pienemmän virrankulutuksen ja DLSS 3.0 -tuen. Olisi kiva saada The Last of Us, Resident Evil 4 ja Hogwart's Legacy pyörimään sujuvasti 1440p-resoluutiolla hyvillä grafiikoilla, mikä ei 8GB-kortilla taida onnistua. Lisäksi myös Cyberpunkin uusi Overdrive-tila tykkäisi DLSS 3:sta. Toki jos ostaisin tuon 4070:n, niin sitten olisin NVidian uhri siinä, että on pakko päivittää joka sukupolvi, eli parin vuoden päästä RTX 5070 tulille ja niin edelleen.

RX 7900 XT käynyt tänään jo pariinkin otteeseen ostoskorissa, mutta tonni näytönohjaimesta, DLSS:n menetys ja heikompi RT-suorituskyky kirpaisee. 20GB muistilla kyllä vetelisi pitkään samalla, kun saman hintainen 4070 Ti tukehtuu lähivuosina 12GB muistinsa kanssa.

AMD:n korteissa itseä häiritsisi se, ettei enää voi räplätä vanhojen pelien kanssa samalla lailla kuin NVIDIA:n kanssa (NVIDIA Inspector). Lisäksi ärsyttää puutteelliset v-sync asetukset. En tiedä kuin hyvin AMD:n ruudunpäivitysrajoitin toimii, mutta NVIDIA:lla on helppoa kun voi vain laittaa NULLin päälle, eikä tarvitse repeilyä nähdä missään tilanteessa. Sitten myös anisotrooppinen suodatus toimii virallisesti vain <=DX9 peleissä (jos enää luotettavasti niissäkään). Työläppärissä on myös ongelmia jos MPO on päällä - kursori muuttuu valkoiseksi Chromessa ja Edgessä ym. Kaikenlaista pientä ja ne vaan sitten kasautuu...

Ei kiinnosta näitä NVIDIA:n nykyisä tuotoksia ostaa, koska muistin kanssa on pihistelty oikein huolella, joten toivottavasti pystyn tällä nykyisellä nilkuttamaan eteenpäin. Yskii jo 2560x1440 resolla tuon 8 GB muistin takia. 12 GB näyttäisi myös olevan jo aika rajoilla...

 

[Lare]

AMD:n korteissa itseä häiritsisi se, ettei enää voi räplätä vanhojen pelien kanssa samalla lailla kuin NVIDIA:n kanssa (NVIDIA Inspector). Lisäksi ärsyttää puutteelliset v-sync asetukset. En tiedä kuin hyvin AMD:n ruudunpäivitysrajoitin toimii, mutta NVIDIA:lla on helppoa kun voi vain laittaa NULLin päälle, eikä tarvitse repeilyä nähdä missään tilanteessa. Sitten myös anisotrooppinen suodatus toimii virallisesti vain <=DX9 peleissä (jos enää luotettavasti niissäkään). Työläppärissä on myös ongelmia jos MPO on päällä - kursori muuttuu valkoiseksi Chromessa ja Edgessä ym. Kaikenlaista pientä ja ne vaan sitten kasautuu...

Ei kiinnosta näitä NVIDIA:n nykyisä tuotoksia ostaa, koska muistin kanssa on pihistelty oikein huolella, joten toivottavasti pystyn tällä nykyisellä nilkuttamaan eteenpäin. Yskii jo 2560x1440 resolla tuon 8 GB muistin takia. 12 GB näyttäisi myös olevan jo aika rajoilla...

Itsellä ei ole kokemuksia AMD:n korteista kuin RX 5700:sta ja kyllä oli ikävä Nvidiaa. Jatkuvia kaatuiluja, mustaa ruutua ym. ongelmia. Onneksi nykyään ajurit taitaa olla aika paljon paremmat

Periaatteessa 12GB VRAM-muistilla luulisi pärjäävän nykyisten konsoleiden pelien kanssa. En usko, että heti tänä tai ensi vuonna tulee toista +50% hyppyä VRAM-vaatimuksissa, eli 12GB VRAM-muistia ja 32GB RAM-muistia luulisi riittävän hetkeksi. RTX 4070 olisi mukavan virtapihi kortti 1440p-pelailuun pariksi vuodeksi ja sitten katselee, lopettaako Nvidia muistin kanssa nuukailun RTX 5000 -sarjassa tai onko AMD kirinyt FSR:ssä ja RT-suorituskyvyssä. Ei sinänsä olisi kallis päivitys RTX 3070 Ti:stä, jonka voisi myydä vielä voitolla siihen nähden, mitä itse maksoin.

Mutta toisaalta sitten kyrpii, jos vaikka ensi vuonna tuleekin peli, jossa RT ja DLSS 3 päällä ei riitä 12GB muisti. Molemmat kun nostavat muistin käyttöä pykälällä. Ja tehoakin olisi voinut olla enemmän. Nyt olin jo tilausvaiheessa syöttämässä osoitetietoja yli tonnin RX 7900 XT:stä, mutta ostokrapula iski jo siinä vaiheessa. Vaikka onkin tehokas ja varmasti pitkäikäinen kortti, niin tuntuu silti isolta summalta. Saksassa on jo hinnat tippuneet ja pelkään, että tippuu täälläkin heti tilauksen jälkeen. RX 7800 XT saisi tulla jo, mutta jos jo RX 7900 XT:n kohdalla huolettaa RT-suorituskyky, niin ei se ainakaan paremmaksi mene.

 

[weetabix]

No siis kyllähän 7900XT on 4070 kortin kanssa samoissa tai vähän edellä RT suorituskyvyssä. Linuksen testissä toki sitten rasteroinnissa about 45% parempi 1080p resolla ja onhan siinä tolkuttomasti muistiakin.

Hardware Unboxedin RT testeistä voi katsella, että 7900xt pärjää RT:ssä ihan hyvin. Suorituskykyero on supistunut ja varsinkin Unrealin alustalla suorituskyky on jopa erittäinkin hyvä rautakiihdytyksellä.

 

[bahis]

Sitten myös anisotrooppinen suodatus toimii virallisesti vain <=DX9 peleissä (jos enää luotettavasti niissäkään)

Vain noissa vanhoissa voi pakottaa ajureista päälle. Toki toimii uudemmissakin kun valitsee pelistä.

 

[P c L A Y E R]

Itsellä ei ole kokemuksia AMD:n korteista kuin RX 5700:sta ja kyllä oli ikävä Nvidiaa. Jatkuvia kaatuiluja, mustaa ruutua ym. ongelmia. Onneksi nykyään ajurit taitaa olla aika paljon paremmat

Periaatteessa 12GB VRAM-muistilla luulisi pärjäävän nykyisten konsoleiden pelien kanssa. En usko, että heti tänä tai ensi vuonna tulee toista +50% hyppyä VRAM-vaatimuksissa, eli 12GB VRAM-muistia ja 32GB RAM-muistia luulisi riittävän hetkeksi. RTX 4070 olisi mukavan virtapihi kortti 1440p-pelailuun pariksi vuodeksi ja sitten katselee, lopettaako Nvidia muistin kanssa nuukailun RTX 5000 -sarjassa tai onko AMD kirinyt FSR:ssä ja RT-suorituskyvyssä. Ei sinänsä olisi kallis päivitys RTX 3070 Ti:stä, jonka voisi myydä vielä voitolla siihen nähden, mitä itse maksoin.

Mutta toisaalta sitten kyrpii, jos vaikka ensi vuonna tuleekin peli, jossa RT ja DLSS 3 päällä ei riitä 12GB muisti. Molemmat kun nostavat muistin käyttöä pykälällä. Ja tehoakin olisi voinut olla enemmän. Nyt olin jo tilausvaiheessa syöttämässä osoitetietoja yli tonnin RX 7900 XT:stä, mutta ostokrapula iski jo siinä vaiheessa. Vaikka onkin tehokas ja varmasti pitkäikäinen kortti, niin tuntuu silti isolta summalta. Saksassa on jo hinnat tippuneet ja pelkään, että tippuu täälläkin heti tilauksen jälkeen. RX 7800 XT saisi tulla jo, mutta jos jo RX 7900 XT:n kohdalla huolettaa RT-suorituskyky, niin ei se ainakaan paremmaksi mene.

Turha tuota 12Gt muistin riittävyyttä on liikaa stressta, jos ei pelaa isommalla, kun 1440p resolla. 12Gt riittää kyllä ennen kun seuraavat konsolit. Se High ja ultra textuurien erokin on usein todella pieni.

 

[Lacsative]

Hardware Unboxedin RT testeistä voi katsella, että 7900xt pärjää RT:ssä ihan hyvin. Suorituskykyero on supistunut ja varsinkin Unrealin alustalla suorituskyky on jopa erittäinkin hyvä rautakiihdytyksellä.

Samoin techpowerup testaa useita eri RT -pelejä mukaanlukien Nvidian kortteja "suosivia" Cyberpunkkia ja Control, ja silti esim. RX 7900 XT peittoaa RTX 4070 säteenseurannassa, eikä ole saman hintaluokan 4070ti vastaankaan paljoa jäljessä (14%), resoluutio siis QHD kun lare sillä käsittääkseni pelaa. Ja vinkkinä @Lare , Saksan amazonista saa alle 900e postikuluineen 7900 xt, minusta melko no brainer noilla hinnoilla, vs noin tonni RTX 4070ti. Jos se DLSS on niin pirun tärkeä, niin sitten toki Nvidia. Minusta skaalaimet on enemmän sinne 4k, eikä silloinkaan läheskään joka pelissä.