Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[space]

Tarvisi vaihtaa AMD:n kortti Inteliin kun nuo AI hässäkät ei tue Siis tavallisen kuolevaisen AMD kokoonpanoja. Saisi Stable Diffusionin pyörimään paikallisesti. Mistä nykyään kannattaa noita kortteja katsella? Viimeksi tilasin Jimssistä 2019 ROG-STRIX-RX570-4G-GAMING 144,90 €. Vastentahtoisesti laitoin noin paljon näyttikseen rahaa... Ajat on kai muuttuneet.

 

[Halpuuttaja]

Tarvisi vaihtaa AMD:n kortti Inteliin kun nuo AI hässäkät ei tue Siis tavallisen kuolevaisen AMD kokoonpanoja. Saisi Stable Diffusionin pyörimään paikallisesti. Mistä nykyään kannattaa noita kortteja katsella? Viimeksi tilasin Jimssistä 2019 ROG-STRIX-RX570-4G-GAMING 144,90 €. Vastentahtoisesti laitoin noin paljon näyttikseen rahaa... Ajat on kai muuttuneet.

Muistin takia Intel vai mistä syystä? En tarkkaan ole kärryillä miten eri valmistajien kortit vertautuu toisiinsa kaiken kaikkiaan, mutta RTX 3060 12Gt vaikuttaa olevan aika yleinen suositus jos haluaa hyvää valueta, kun on tota muistiakin kohtuullisesti. Nvidia on ollut turvallisin valinta softatuen osalta, mutta tilanne elää aika voimakkaasti kuukausi kuukaudelta kun on open sourcea ja kiinnostustuneita kehittäjiä on useita, joten voi olla tältä osin tilanne muuttunut Intelille jotenkin suotuisaksi(?)

Tomshardwaren näyttistestaajalla oli just testissä liuta kortteja, itse artikkelissa enemmän tietoa miten testasivat:

Stable Diffusion Benchmarks: 45 Nvidia, AMD, and Intel GPUs Compared

Which graphics card offers the fastest AI performance?

www.tomshardware.com

 

[Joku_242]

Hardware Unboxedilla oli video, jossa kohdassa 8:30 käytiin läpi argumenttia että näyttisten hinnat johtuu kasvaneista kuluista. Siinä perusteltiin aika hyvin, että miksi se on paskapuhetta. Ilmeisesti itse piirien hinta ei ole niin merkittävä osa loppuhintaa että se edes yhdessä inflaation kanssa läheskään riittäisi selittämään hintojen nousua.

 

[space]

Kiitos tuosta kuvasta. Helpottanee valintaa. SD:tä en saanut tällä kortilla pyörimään ollenkaan monen päivän säätämisen jälkeen. Ensin Cuda ei tue näitä AMD:n kortteja ja sitten kun löysin tutoriaalin miten AMD:lle pystyy asentelemaan niin tosiaan muisti tuli vastaan. Aika isoja tiedostoja ja monimutkaista säätämistä minun hermoille kun lopussa sitten vain tyssää johonkin. Täytyy kyllä miettiä kannattaako näillä hinnoilla vain tuon vuoksi alkaa päivittelemään. Mitään pakottavaa tarvetta ei vielä ole.

 

[hese_e]

Kiitos tuosta kuvasta. Helpottanee valintaa. SD:tä en saanut tällä kortilla pyörimään ollenkaan monen päivän säätämisen jälkeen. Ensin Cuda ei tue näitä AMD:n kortteja ja sitten kun löysin tutoriaalin miten AMD:lle pystyy asentelemaan niin tosiaan muisti tuli vastaan. Aika isoja tiedostoja ja monimutkaista säätämistä minun hermoille kun lopussa sitten vain tyssää johonkin. Täytyy kyllä miettiä kannattaako näillä hinnoilla vain tuon vuoksi alkaa päivittelemään. Mitään pakottavaa tarvetta ei vielä ole.

Stable diffusionista on ainakin RDNA2/RDNA3 optimoitu versio:
SHARK/stable_diffusion_amd.md at main · nod-ai/SHARK

Sen tiedoista kyllä yllätti, että ajureista on jossain AMD sivun syövereissä machine learning versiot, jotka päivittyy aikalailla hitaammin:
https://www.amd.com/en/support/kb/release-notes/rn-rad-win-22-11-1-mlir-iree

Mutta AI hommissa yleensä Nvidia on aika varma valinta, kun kiihdytys tuli jo 2000 sarjassa ja tuotokset on lähes aina cudaa tukevia.

 

[Joku_242]

AMD julkaisi odotettua paremman tuloksen - toisin kuin Intelillä, laskentatavasta riippuen tappiota joko ei tullut tai tuli vain vähän. Pelipuolikin oli vain 7% miinuksella viime vuoteen verrattuna. Jää nähtäväksi seuraako nVidia Intelin vai AMD:n esimerkkiä. Sinänsähän AMD:llä on viime aikoina ollut paremmin tarjolla näyttispuolen budjettituotteita.

AMD Reports Fourth Quarter and Full Year 2022 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

 

[91danger91]

"The operating income and margin decreases were primarily due to lower graphics revenue."

Saas nähä mite tää tulee vaikuttaa erityisesti 7900 xt hinnoitteluun. Kaikki revikoijat sanoo että se on vähintään 100$ liian kallis.

 

[finWeazel]

AMD julkaisi odotettua paremman tuloksen - toisin kuin Intelillä, laskentatavasta riippuen tappiota joko ei tullut tai tuli vain vähän. Pelipuolikin oli vain 7% miinuksella viime vuoteen verrattuna. Jää nähtäväksi seuraako nVidia Intelin vai AMD:n esimerkkiä. Sinänsähän AMD:llä on viime aikoina ollut paremmin tarjolla näyttispuolen budjettituotteita.

AMD Reports Fourth Quarter and Full Year 2022 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

Lainaan Q1 ennusteen alle. 10% pienenee liikevaihto vuodentakaiseen verrattuna Q1:lla. Toi lienee pc/client myynnin laskua enemmän kuin 10%, koska samassa sanotaan että konesali ja embedded puoli kasvavat. Mielenkiintoista nähdä 3vk päästä mitä nvidia raportoi.

For the first quarter of 2023, AMD expects revenue to be approximately $5.3 billion, plus or minus $300 million, a decrease of approximately 10% year-over-year. Year-over-year the Client and Gaming segments are expected to decline, partially offset by Embedded and Data Center segment growth. AMD expects non-GAAP gross margin to be approximately 50% in the first quarter of 2023.

AMD Reports Fourth Quarter and Full Year 2022 Financial Results

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

 

[demu]

Eivät taida nVidian RTX 4080 ja 4070 Ti -kortit käydä kaupaksi - ainakaan Englannin markkinoilla.
ASUS UK on käynnistänyt hyvityskampanjan, jossa se maksaa 50 - 300 puntaa vaihdossa tulevan näytönohjaimen tyypistä riippuen.

Kohtuullisen hyvin maksavat vanhoistakin korteista - niin nVidian kuin AMD:nkin malleista.
Toki monista malleista saattaa itse myymällä saada enemmänkin, mutta monelle tämä saattaa olle se helppo tie uuden näytönohjaimen hankkimiselle.

ASUS UK is offering up to 300 GBP for old GeForce/Radeon GPUs when buying RTX4080/4070Ti - VideoCardz.com

ASUS announces GPU Trade-In program in UK, up to £300 reward when buying RTX 4080/4070Ti ASUS Geforce RTX 40 Cashback offer for UK residents. ASUS has again announced its GPU Trade-In program for select RTX 40 graphics cards. Starting from today (3rd February) to 17th Match 2023, customers who...

videocardz.com

Asus Promotions

Saapas nähdä laajeneeko muuallekin Eurooppaan.

 

[demu]

Mikä noita Windows -drivereitä paisuttaa, kun linuxissa driveripaketin koot ovat luokkaa 1/3000 windowsin vastaavista?
(pelioptimointeja ym. on paljon, mutta siltikin)

 

[Dehir]

Mikä noita Windows -drivereitä paisuttaa, kun linuxissa driveripaketin koot ovat luokkaa 1/3000 windowsin vastaavista?
(pelioptimointeja ym. on paljon, mutta siltikin)

Puolet paketista varmaan turhanpäiväistä biipa-daapa gui yms kikkare kokkare paskaa millä ei ole mitään tekemistä itse teknisen ajurin kanssa. Linuxissa ajurit saatetaan paketoida useampaan osaan esim ajonaikaiset kirjastot tulee omanaan ja kernel puoli omana pakettinaan.

Toisekseen jos tuossa on nimenomaan viitattu ubuntun/redhatin ajuriin kyseessä lienee lähinnä joku scriptan pätkä joka lataa ajurin lähinnä jostain repositorysta. Koska nuo halutut kernel ajurit käännetty/käännetään aina tiettyä kernelin sourcecodea vasten.

 

[Barbarossa]

Mikä noita Windows -drivereitä paisuttaa, kun linuxissa driveripaketin koot ovat luokkaa 1/3000 windowsin vastaavista?
(pelioptimointeja ym. on paljon, mutta siltikin)

Noissa Ubuntun "ajureissa" ei ole oikeastaan mitään. Paketti asentaa ainoastaan repot binaariajurille ja ROCm:lle. Lisänä scripti ilmeisesti binaariajurin asentamiseen. Toisinsanoen, muutama tekstitiedosto.

Normikäyttäjä ei tuolla edes tee mitään, avoimet ajurit löytyvät kernelistä ja Mesasta valmiiksi.

 

[MIkael Willberg]

Mikä noita Windows -drivereitä paisuttaa, kun linuxissa driveripaketin koot ovat luokkaa 1/3000 windowsin vastaavista?
(pelioptimointeja ym. on paljon, mutta siltikin)

Yleensä softissa on mukana myös ajoympäristöpäivityksiä kuten läjä visual studio 2000 / dotnet / c runtime library runtimejä yms. juttuja. Aikoinaan näyttisajureissa oli esim directx runtimeja eri versioille tungettu mukaan.

Oma ennätykseni oli joku monoliittinen verkkokorttiajuri HP / IBM / DELL joka oli reippaasti yli gigan. Siellä oli kaikki kirjastot kaikkiin ympäristöihin ja kaikki verkkokorttiajurit, koska tommonen on niin kiva jaella isossa ympäristössä koneeseen kun koneeseen. Kun tarpeeksi kaivoi niin sieltä sisältä löytyy kyllä just se haluttu ajuri joka on muutaman megan.

Oculuksen ajurin kokoa joskus kiroilin ja sieltä löytyi 1000K resoluutiolla kaikki animaatiot miten laitan piuhan kiinni jne.

Linuksissa on enemmän totuttu siihen että pakettirepositorystä saa varmasti yhteensopivat lisukkeet jos jotain koneesta puuttuu eikä tarvi laittaa mukaan. Enkä edes ala vuodattamaan miten bloattia koko windowsin päivityssysteemi on. Enää se ei taida edes logaritmisesti kasvaa kuin wanhoissa hyvissä windows versiossa, mutta yhtä tahmainen se edelleenkin on - ymmärrän kyllä syyn.

 

[Squirrel]

Onko noissa ominaisuuksissa yleensä jotain missä AMD/Radeoninsa kanssa on aina ollut vahvoilla tai jopa ollut parempi kuin Nvidia? Haen esimerkkinä sitä, että käsittääkseni säteenseurannassa Nvidia on mun käsittääkseni ollut siinä vahvempi. Niin onko jotain muuta missä asetelma on päinvastoin vai meneekö ne nokittelut aina vuorotellen

 

[AvatarX]

Onko noissa ominaisuuksissa yleensä jotain missä AMD/Radeoninsa kanssa on aina ollut vahvoilla tai jopa ollut parempi kuin Nvidia? Haen esimerkkinä sitä, että käsittääkseni säteenseurannassa Nvidia on mun käsittääkseni ollut siinä vahvempi. Niin onko jotain muuta missä asetelma on päinvastoin vai meneekö ne nokittelut aina vuorotellen

Aika heikko taitaa tilanne olla tällä hetkellä AMD:llä ominaisuuksien suhteen. DLSS3:lle ei ole vieläkään mitään kilpailijaa, ja DLSS2 on keskimäärin selvästi FSR2:a parempi.

 

[finWeazel]

Onko noissa ominaisuuksissa yleensä jotain missä AMD/Radeoninsa kanssa on aina ollut vahvoilla tai jopa ollut parempi kuin Nvidia? Haen esimerkkinä sitä, että käsittääkseni säteenseurannassa Nvidia on mun käsittääkseni ollut siinä vahvempi. Niin onko jotain muuta missä asetelma on päinvastoin vai meneekö ne nokittelut aina vuorotellen

Edellisessä generaatiossa amd oli parempi(ainakin perf/$ mittarilla) 1440p ja alle resoluutioissa rasteroinnissa. Iso cache auttoi suorituskyvyn kanssa pienemmissä resoluutioissa. Tähän generaatioon nvidia "kopioi" cachen niin tuo etu katosi.

RDNA3 generaatiossa AMD markkinoi etukäteen perffi/W ja hinta metriikoita. Perffi/W ei toteutunut syystä tai toisesta. Hinta voi olla amd:n vahvuus?

Viime kädessä kuitenkin softa jyrää. Erot voivat olla tosi isoja pelistä toiseen. Paras katsoa oman budjetin puitteissa korttia mikä toimii parhaiten niissä peleissä mitä itse pelaa. Asetukset toki myös vaikuttavat.

Yksi imho. kiistaton etu amd:lla on linux puolen open source ajureissa. Jos kokee open sourcen tärkeäksi niin tuo voi viedä amd:n suuntaan.

 

[Ariakos]

Yksi imho. kiistaton etu amd:lla on linux puolen open source ajureissa. Jos kokee open sourcen tärkeäksi niin tuo voi viedä amd:n suuntaan.

Tämä on itselleni se tärkein AMD:n etu ja syy miksi vaihdoin nykyiseen pelikoneeseeni 6800 XT:n. Nvidia on Linux-maailmassa liian jumissa poropietariajattelumalleissaan. Linux-näkövinkkelistä AMD:n (ja Intelin) ajurit ovat pitkään olleet paremmalla tolalla kuin Nvidian.

Toki tässä kulminoituu muutenkin näiden kahden firman erilaiset lähestymistavat: Käyttöjärjestelmästä riippumatta Nvidia piilottaa aina kaiken teknologisen etumatkansa suljettuun softaan ja luo omia standardejaan jotka käyttävät Nvidian omaa, räätälöityä rautaa (DLSS, Gsync). AMD taas luo avoimia standardeja jotka ovat vapaammin kaikkien käytössä (FSR, FreeSync), raudasta riippumatta.

 

[Griffin]

Tämä on itselleni se tärkein AMD:n etu ja syy miksi vaihdoin nykyiseen pelikoneeseeni 6800 XT:n. Nvidia on Linux-maailmassa liian jumissa poropietariajattelumalleissaan. Linux-näkövinkkelistä AMD:n (ja Intelin) ajurit ovat pitkään olleet paremmalla tolalla kuin Nvidian.

Toki tässä kulminoituu muutenkin näiden kahden firman erilaiset lähestymistavat: Käyttöjärjestelmästä riippumatta Nvidia piilottaa aina kaiken teknologisen etumatkansa suljettuun softaan ja luo omia standardejaan jotka käyttävät Nvidian omaa, räätälöityä rautaa (DLSS, Gsync). AMD taas luo avoimia standardeja jotka ovat vapaammin kaikkien käytössä (FSR, FreeSync), raudasta riippumatta.

Eipä sillä AMD:llä ole oikein ollut muita mahdollisuuksia, kuin yrittää kilpailla suosimalla avoimuutta..
Jos AI kiihdyttimet (niiden käyttö yleistyy), niin se saattaa muuttaa seuraavan 5-10 vuoden aikana kilpailutilannetta, jos joku valmistaja on ylivoimainen.

 

[finWeazel]

Nvidialla on jotain opensource ajurikehitystä menossa. Olen lueskellut netistä, että isot konesaliasiakkaat eivät halua käyttää custom linux kerneleitä ja muita virityksiä. Nvidia joutuu johonkin pisteeseen asti tekemään open source ajuria, että konesalibisnes hyrrää vakiolinuxin päällä. Olettaa vois, että itse gpu:n sisällä edelleen on proprietary binaari ja linux open source osa minimoidaan

“The new NVIDIA open-source GPU kernel modules will simplify installs and increase security for Ubuntu users, whether they’re AI/ML developers, gamers, or cloud users,” commented Cindy Goldberg, VP of Silicon alliances at Canonical. “As the makers of Ubuntu, the most popular Linux-based operating system for developers, we can now provide even better support to developers working at the cutting edge of AI and ML by enabling even closer integration with NVIDIA GPUs on Ubuntu.”

NVIDIA Releases Open-Source GPU Kernel Modules | NVIDIA Technical Blog

The first open-source release of GPU kernel modules for the Linux community helps improve NVIDIA GPU driver quality and security.

developer.nvidia.com

 

[Squirrel]

Yksi imho. kiistaton etu amd:lla on linux puolen open source ajureissa. Jos kokee open sourcen tärkeäksi niin tuo voi viedä amd:n suuntaan.

Tämä on yksi syy miksi otin nykyiseen koneeseen Radeonin.

 

[Pepsu]

Näin vannoutuneena GeForce miehenä on pakko kerrankin antaa propsit Radeonille. Ed. Radeonin hankin ihan kokeilumielessä kun halvalla sain. Malli oli 6900 XT. Sen kanssa oli ihan törkeitä ajuriongelmia. Mm. Titanfall 2 oli käytännössä pelikelvoton. Vastaavia ei ole ollut yhdenkään GeForcen kanssa, niitä on kuitenkin ollut eri koneissa yhteensä varmaan 50 kpl vuosien aikana. Nyt sitten joku etiäinen ajoi kokeilemaan kylmä rinki hanurissa Sapphire Radeon RX 7900 XT Gaming 20GB näyttistä. Ihan loistava tuote. Hyväkuvainen, hiljainen, vakionakin suorituskykyinen (TS Graphic Score 26 722 just ajettuna) ja 20 gigan muistilla tod. Hyvään hintaan. Yhdenkään kokeillun pelin kanssa ei ole ollut mitään häikkää kuvassa tai suorituskyvyssä. Asennettuna pelkkä ajuri 23.1.1 Sapphire Radeon RX 7900 XT Gaming 20 Gt -näytönohjain 1 138,99

 

[juhamac]

Hyvään hintaan.

?? Saksassa 909. Jopa XTX 24 gigaisen sai 1100:lla 18.-19.2.
Onhan se toki Nvidian 4-sarjaan ja jos kerran vastaa odotuksia täysin ajureineen...

 

[Pepsu]

?? Saksassa 909. Jopa XTX 24 gigaisen sai 1100:lla 18.-19.2.
Onhan se toki Nvidian 4-sarjaan ja jos kerran vastaa odotuksia täysin ajureineen...

Mä vertasin hintaa lähinnä omiin ostoksiini. Ei ole kauaa kun 3090 maksoi uutena kolmisen tonnia. Et siihen nähden joku kymppi suuntaan tai toiseen on aivan sama.

 

[Joku_242]

Tänään vissiin tulee nVidian Q4-tulos. Saas nähdä miten puljun käy.

 

[finWeazel]

Tänään vissiin tulee nVidian Q4-tulos. Saas nähdä miten puljun käy.

Markkina odottaa allaolevaa

• Revenue: $6.02 billion expected versus $7.64 billion in Q4 last year
• Adjusted EPS: $0.81 expected versus $1.32 in Q4 last year
• Data center revenue: $3.87 billion expected versus $3.26 billion in Q4 last year
• Gaming: $1.6 billion expected versus $3.42 billion in Q4 last year
• Professional visualization: $195 million expected versus $643 million in Q4 last year
• Auto and robotics: $267 million expected versus $125 million in Q4 last year

Nvidia earnings: Chip giant squeaks by Wall Street expectations, despite 46% drop in gaming revenue

Nvidia beat analysts' expectations on the top and bottom line, despite a 46% decline in gaming revenue.

finance.yahoo.com

 

[finWeazel]

Ilmeisesti nvidian tulos miellytti markkinaa. Odottelen sijoittajapuhelun tekstiversion ja sit perehtymään mitä tulos oikeasti tarkoitti ja mitkä on nvidian tulevaisuudennäkymät. Pelipuoli parisataa miljoonaa parempi kuin mitä markkina odotti.

Konesalipuoli aikalailla tuplat versus pelipuoli(3.6Mrd vs. 1.8Mrd). Taitaa olla aika kutsua nvidiaa konesalifirmaksi eikä pelikorttifirmaksi. Oletettavasti tuo konesalipuoli/ai kasvaa nopeammin kuin pelipuoli niin ero bisnesten välillä repeää isommaksi ajan myötä.

• Fourth-quarter revenue was $1.83 billion, down 46% from a year ago and up 16% from the previous quarter. Fiscal-year revenue was down 27% to $9.07 billion.

NVIDIA Announces Financial Results for Fourth Quarter and Fiscal 2023

Quarterly revenue of $6.05 billion, down 21% from a year ago Fiscal-year revenue of $27.0 billion, flat from a year ago Quarterly and annual return to shareholders of $1.15 billion and $10.44 billion, respectively SANTA CLARA, Calif., Feb. 22, 2023 (GLOBE NEWSWIRE) - NVIDIA (NASDAQ: NVDA) today...

investor.nvidia.com

 

[Griffin]

Edellisenä vuonna pelimyynti oli mitä suuremmiltaosin mainauskorttimyyntiä.

 

[Cuthalu]

Oletettavasti tuo konesalipuoli/ai kasvaa nopeammin kuin pelipuoli niin ero bisnesten välillä repeää isommaksi ajan myötä.

Kasvaako pelipuoli? "Fourth-quarter revenue was $1.83 billion, down 46% from a year ago and up 16% from the previous quarter." Datacenterinkin liikevaihto tippui 6 prosenttia edellisestä neljänneksestä, mutta nousi sentään 11 % vuodentakaisesta.

Kryptojen jälkeen on ollut pelipuolella liikevaihdon laskua ja poikkeuksellisesti uuden genin launchikaan ei pelastanut tilannetta, vaikka tämä neljännes olikin liikevaihdon puolesta hieman parempi kuin edellinen surkea neljännes. Gross margin on tässä mielenkiintoinen: nousi 10 prosenttiyksikköä edellisestä neljänneksestä ja jäi vain hieman vuodentakaisesta kryptokuplasta. Kokonaisliikevaihto laski edellisestä neljänneksestä 2 % ja vuodentakaisesta 21 %. Liikevoitto nousikin sitten pienet 108 % edellisestä neljänneksestä.

Toisin sanoen kate ylös, myyntimäärät alas. Tässä se 4-sarjan hinnoittelu käytännössä näkyy. Nahkatakkimies saa taas nauraa matkalla pankkiin, kun ostajia on näilläkin hinnoilla jonkun verran riittänyt ja 3-sarjan ylijäämävarastoista on kätevästi päässyt eroon ilman ihmeempiä alennuksia.

 

[finWeazel]

Kasvaako pelipuoli? "Fourth-quarter revenue was $1.83 billion, down 46% from a year ago and up 16% from the previous quarter." Datacenterinkin liikevaihto tippui 6 prosenttia edellisestä neljänneksestä, mutta nousi sentään 11 % vuodentakaisesta.

Sijoittajapuhelun sisältö kertonee paljon kunhan se tulee tarjolle. Siinä yleensä esitetään hyviä kysymyksiä. Alla mun spekulaatiota.

Ei taida kasvaa ennen kuin loppuvuodesta pelipuoli. Kanavassa on edelleen ylimääräistä ja kauppiaat ostaa vähemmän tuotetta kuin normaalisti. Samaa viestiä oli amd:n raportissakin.

The year-on-year decreases for the quarter and fiscal year reflect lower sell-in to partners to help reduce channel inventory levels as global macro-economic conditions and COVID-19 related disruptions in China weighed on gaming demand. The sequential increase was driven by the ramp of our new GeForce RTX GPUs based on the Ada Lovelace architecture, partially offset by lower shipments of SOCs for game consoles.

https://s201.q4cdn.com/141608511/files/doc_financials/2023/Q423/Q4FY23-CFO-Commentary.pdf

DC puolella voi olla hankala myydä, kun amazon, google, microsoft irtisanoo. Maailmantaloudessa kuhisee ei niin hyvällä tavalla

 

[Squirrel]

Edellisenä vuonna pelimyynti oli mitä suuremmiltaosin mainauskorttimyyntiä.

Miten tämä mistä nvidia joskus hehkutti että joillain korteilla mainaus estetty toimii tänään?

 

[Joku_242]

Konesalipuoli aikalailla tuplat versus pelipuoli(3.6Mrd vs. 1.8Mrd). Taitaa olla aika kutsua nvidiaa konesalifirmaksi eikä pelikorttifirmaksi. Oletettavasti tuo konesalipuoli/ai kasvaa nopeammin kuin pelipuoli niin ero bisnesten välillä repeää isommaksi ajan myötä.

Konesalipuoli veti näemmä huonommin kuin markkinat odottivat, mutta pelipuoli paremmin. Kokonaisliikevaihto oli aikalailla se, mitä markkinat odottivatkin.

Katteet olivat 63,3% eli tuotteiden valmistuskustannukset eivät ainakaan ole puljulle mikään ongelma.

 

[j_o_a_k_i_m]

Katteet olivat 63,3% eli tuotteiden valmistuskustannukset eivät ainakaan ole puljulle mikään ongelma.

Tämä on kyllä uskomaton lukema. Vielä näyttäis nousseen joka vuosi, vaikka kaikenlaista lamaa ja kriisiä on tullut ja mennyt. Mutta eihän se tyhmä ole joka pyytää =)

 

[Joku_242]

Tämä on kyllä uskomaton lukema. Vielä näyttäis nousseen joka vuosi, vaikka kaikenlaista lamaa ja kriisiä on tullut ja mennyt. Mutta eihän se tyhmä ole joka pyytää =)

Toki pitää muistaa että tuotekehitykseen menee näissä paljon rahaa, eikä se ole mukana tuossa luvussa. Mutta on se silti aika korkea luku...

 

[Joku_242]

Ei taida kasvaa ennen kuin loppuvuodesta pelipuoli. Kanavassa on edelleen ylimääräistä ja kauppiaat ostaa vähemmän tuotetta kuin normaalisti. Samaa viestiä oli amd:n raportissakin.

Muuten, nVidian oma inventaario vissiin pursuaa edelleen tavaraa, kun se oli melkein 5,2 miljardia dollaria (löytyy assets-kohdasta). Vuotta aiemmin se oli vain 2,6 miljardia, ja Q3:ssa 4,5 miljardia. Eli ilmeisesti piiriä on jemmassa ihan hillittömiä (ja kasvavia!) määriä?

 

[Cuthalu]

Muuten, nVidian oma inventaario vissiin pursuaa edelleen tavaraa, kun se oli melkein 5,2 miljardia dollaria (löytyy assets-kohdasta). Vuotta aiemmin se oli vain 2,6 miljardia, ja Q3:ssa 4,5 miljardia. Eli ilmeisesti piiriä on jemmassa ihan hillittömiä (ja kasvavia!) määriä?

Tuosta olisi pääteltävissä, että varastotase on jatkanut kasvuaan nimenomaan uuden genin korteilla, eli myynti takkuaa. Jensseni pelaa kovilla panoksille tätä uuden, huomattavasti entistä kovemman hintatason normalisoinnin uhkapeliään.

 

[finWeazel]

Muuten, nVidian oma inventaario vissiin pursuaa edelleen tavaraa, kun se oli melkein 5,2 miljardia dollaria (löytyy assets-kohdasta). Vuotta aiemmin se oli vain 2,6 miljardia, ja Q3:ssa 4,5 miljardia. Eli ilmeisesti piiriä on jemmassa ihan hillittömiä (ja kasvavia!) määriä?

Voi olla, että 40x0 sarjan piirejä on tehty varastoon viime syksystä lähtien, mutta osa niistä ei tule myyntiin ennen kuin 30x0 sarjaa on saatu alta pois(4050,4060,4070). Toinen puoli varmaan konesalipuolen piirit joita lienee varastossa, mutta ottaa aikansa saada konesaleihin asti. Voi olla jossain määrin extra haastavaa, kun microsoft, google, amazon jne. yt-neuvottelevat. Sijoittajapuhelussa nvidian edustaja sanoi, että myynnit lykkääntyvät, mutta eivät peruunnu. Läppäreihinhän piirejä 4050:sta alkaen menee nyt, mutta desktop piiriä jossain varastoissa jemmassa odottamassa parempia aikoja?

Piirejä varmaan alettu tekemään sen mukaan mitä oletetaan menevän kaupaksi koko elinajan aikana eikä kuukausitasolla runtata valmistusmääriä ylös/alaspäin. Jossain kohtaa lopetetaan piirivalmistus ja myydään varastot tyhjäksi uusien piirien tieltä.

edit. Jos tuntuu, että nvidia takoo liikaa voittoa niin ostaa nvidian osakkeita gpu:n sijaan. Kun on voittoa taottu niin voitoilla ostaa gpu:n ja tekee vähän kuin rahaa itselleen ostamalla oman firman tuotteen?

 

[kajakkivajakki]

Muuten, nVidian oma inventaario vissiin pursuaa edelleen tavaraa, kun se oli melkein 5,2 miljardia dollaria (löytyy assets-kohdasta). Vuotta aiemmin se oli vain 2,6 miljardia, ja Q3:ssa 4,5 miljardia. Eli ilmeisesti piiriä on jemmassa ihan hillittömiä (ja kasvavia!) määriä?

Mitään asiasta en tiedä, mutta aiemmin uutisoitiin että koronakiimassa ostettiin tulevaa tuotantoa niin perkeleesti ja piirin valmistajat pitää kiinni sovituista tilauksista. Nyt kun kysyntä sakannut niin varasto senkun vain kasvaa.
Tosin olemassaolevaan varastoarvoon sit pitäisi tehdä alaskirjauksia jos dumpataan ulos alennetulla hinnalla niin sekään ei ole optimaalinen vaihtoehto.

 

[Joku_242]

edit. Jos tuntuu, että nvidia takoo liikaa voittoa niin ostaa nvidian osakkeita gpu:n sijaan. Kun on voittoa taottu niin voitoilla ostaa gpu:n ja tekee vähän kuin rahaa itselleen ostamalla oman firman tuotteen?

Toki näyttisten hinnat on nykyisin aika härskejä, mutta enemmän seuraan asiaa mielenkiinnosta.

Tosin näyttää siltä, että nVidian osakkeessa on reippaasti enemmän ilmaa kuin tuotteiden hinnoissa. Firman P/E-suhde on 88, mikä on melkoinen.

 

[finWeazel]

Toki näyttisten hinnat on nykyisin aika härskejä, mutta enemmän seuraan asiaa mielenkiinnosta.

Tosin näyttää siltä, että nVidian osakkeessa on reippaasti enemmän ilmaa kuin tuotteiden hinnoissa. Firman P/E-suhde on 88, mikä on melkoinen.

Mulla on aika hyvä potti kiinni nvidian osakkeissa. Hyvin firman johto on toiminut sijoittajan kannalta. Kuluttaja toki haluaisi tuotteet ilmaiseksi, jos mahdollista mutta se ei olis kovin kestävän pohjan bisnestä.

Nvidian osakkeessa on isoja odotuksia AI/Konesalin ja ehkä myös automotivepuolen johdosta. Pelipuoli nvidialla tuskin kasvaa ellei geforce now palvelu sitten yllätä. Esimerkiksi allelinkattu mersu diili, jossa kaikkiin 2024+ mersuihin menee nvidian piiri ja softaa. MB ja nvidia jakaa voitot 50/50. Voi olla, että noin käy, voi olla että jotain menee pieleen. Isoja odotuksia, isoja mahdollisuuksia, isoja pettymyksiä?

Olikohan se viime vai toissa kvartaaliraportissa, kun nvidia sanoi automotive puolella olevan diilejä 13 vai 14miljardin edestä. Se on toki epävarmaa saako nvidia autopuolella kaikki kaupat läpi. Niissä varmasti on epävarmuutta sen suhteen saako nvidia toimitettua softaa ajallaan ja muuttuuko autovalmistajien suunnitelmat.

Mercedes-Benz cars will be 'supercomputers' with the help of Google and Nvidia

Mercedes-Benz has announced that it is deepening its partnership with Google and Nvidia to offer "super computer-like performance."

bgr.com

ja

Self-Driving Cars Technology & Solutions | NVIDIA Automotive

AI-defined vehicles are transforming the future of mobility. Learn how the NVIDIA DRIVE™ platform is the end-to-end development platform for autonomous vehicles.

www.nvidia.com

 

[Joku_242]

Mulla on aika hyvä potti kiinni nvidian osakkeissa. Hyvin firman johto on toiminut sijoittajan kannalta. Kuluttaja toki haluaisi tuotteet ilmaiseksi, jos mahdollista mutta se ei olis kovin kestävän pohjan bisnestä.

Joo, totta kai. Lähinnä ihmettelen että miten tuotteet menee kaupaksi noilla hinnoilla.

Nvidian osakkeessa on isoja odotuksia AI/Konesalin ja ehkä myös automotivepuolen johdosta. Pelipuoli nvidialla tuskin kasvaa ellei geforce now palvelu sitten yllätä. Esimerkiksi allelinkattu mersu diili, jossa kaikkiin 2024+ mersuihin menee nvidian piiri ja softaa. MB ja nvidia jakaa voitot 50/50. Voi olla, että noin käy, voi olla että jotain menee pieleen. Isoja odotuksia, isoja mahdollisuuksia, isoja pettymyksiä?

Olikohan se viime vai toissa kvartaaliraportissa, kun nvidia sanoi automotive puolella olevan diilejä 13 vai 14miljardin edestä. Se on toki epävarmaa saako nvidia autopuolella kaikki kaupat läpi. Niissä varmasti on epävarmuutta sen suhteen saako nvidia toimitettua softaa ajallaan ja muuttuuko autovalmistajien suunnitelmat.

Mercedes-Benz cars will be 'supercomputers' with the help of Google and Nvidia

Mercedes-Benz has announced that it is deepening its partnership with Google and Nvidia to offer "super computer-like performance."

bgr.com

ja

Self-Driving Cars Technology & Solutions | NVIDIA Automotive

AI-defined vehicles are transforming the future of mobility. Learn how the NVIDIA DRIVE™ platform is the end-to-end development platform for autonomous vehicles.

www.nvidia.com

Joku tällainen selittää asiaa. Tuskin peli- ja tai edes konesalipuolella on niin isoja kasvumahdollisuuksia, että tuollainen P/E-luku olisi perusteltavissa. Käytännössähän firman liikevaihdon pitäisi moninkertaistua lähitulevaisuudessa, että sen osaketta voisi pitää hyvänä ostoksena näillä hinnoilla. Jos firmalla ei olisi odotettavissa voimakasta kasvua, P/E pitäisi vissiin olla alle 20 että kannattaa harkita?

 

[finWeazel]

Joku tällainen selittää asiaa. Tuskin peli- ja tai edes konesalipuolella on niin isoja kasvumahdollisuuksia, että tuollainen P/E-luku olisi perusteltavissa. Käytännössähän firman liikevaihdon pitäisi moninkertaistua lähitulevaisuudessa, että sen osaketta voisi pitää hyvänä ostoksena näillä hinnoilla. Jos firmalla ei olisi odotettavissa voimakasta kasvua, P/E pitäisi vissiin olla alle 20 että kannattaa harkita?

Vähän silleen, että koskaan ei ole hyvä aika ostaa, kun markkina on hinnoitellut jo sisään seuraavan 5-10v mahdollisen kasvun ja reagoi pitkän aikavälin odotusten mukaan. Noheva ois ostanut viime syksynä montusta ja tuplannut osakkeiden arvon(kuka uskalsi ostaa viime syksynä?). Chatgpt ja ai hype ajaa osakekursseja tällä hetkellä. Miten tuossa käy niin ei voi tietää.

Nvidian pelipuoli on menossa marginaaliin. 1.8miljardia pelipuolelta ja kokonaisliikevaihto 6miljardia. Konesalipuoli, autopuoli yms. voi kasvaa merkittävästi. Pelipuoli tuskin kasvaa nopeasti, kun pelaajia on vain se oma määränsä ja päivitysväli laitteilla on yhä pidempi ja pidempi. Isot konesalidiilit varmaan hieman lykkääntyneet, kun ms,google, amazon jne. irtisanoo. Mut eiköhän konesalit täyty nvidian raudasta: NVIDIA Teams With Microsoft to Build Massive Cloud AI Computer

Jos vertaa nvidia, amd konesalipuolella niin nvidia myy paljon enemmän softaa kuin amd. AMD myy lähinnä rautaa ja joku muu tekee softan. Jos nvidian omniverse ja muut softat breikkaa niin sieltä voi tulla paremmin voittoa, kun r&d ja valmistuskulut on softassa jotain muuta versus rauta. Softalisenssien myynti myös paljon helpompaa kuin konesalin myyminen.

 

[Joku_242]

Vähän silleen, että koskaan ei ole hyvä aika ostaa, kun markkina on hinnoitellut jo sisään seuraavan 5-10v mahdollisen kasvun ja reagoi pitkän aikavälin odotusten mukaan. Noheva ois ostanut viime syksynä montusta ja tuplannut osakkeiden arvon(kuka uskalsi ostaa viime syksynä?). Chatgpt ja ai hype ajaa osakekursseja tällä hetkellä. Miten tuossa käy niin ei voi tietää.

Sinänsä tuo kyllä kuulostaa aika ison riskin osakkeelta, jos kerran odotettu kasvu on jo hinnoiteltu, ja lisäksi sen kasvun odotetaan olevan melkoisen hurjaa. Käytännössä varmaan pitäisi olettaa että firman liikevaihto luokkaa viisinkertaistuu seuraavan 10 vuoden aikana että sitä kannattaisi harkita? Ja lisäksi pitäisi olettaa että kasvu jatkuu sen jälkeen, kun tasaista tuottoa tekeviä firmoja löytyy selvästi alle 20 P/E suhteella.

Nvidian pelipuoli on menossa marginaaliin. 1.8miljardia pelipuolelta ja kokonaisliikevaihto 6miljardia. Konesalipuoli, autopuoli yms. voi kasvaa merkittävästi. Pelipuoli tuskin kasvaa nopeasti, kun pelaajia on vain se oma määränsä ja päivitysväli laitteilla on yhä pidempi ja pidempi. Isot konesalidiilit varmaan hieman lykkääntyneet, kun ms,google, amazon jne. irtisanoo. Mut eiköhän konesalit täyty nvidian raudasta: NVIDIA Teams With Microsoft to Build Massive Cloud AI Computer

Jos vertaa nvidia, amd konesalipuolella niin nvidia myy paljon enemmän softaa kuin amd. AMD myy lähinnä rautaa ja joku muu tekee softan. Jos nvidian omniverse ja muut softat breikkaa niin sieltä voi tulla paremmin voittoa, kun r&d ja valmistuskulut on softassa jotain muuta versus rauta. Softalisenssien myynti myös paljon helpompaa kuin konesalin myyminen.

Joo, pelipuoli on jo nyt aika marginaalissa, ja aika vaikea sillä olisi päästä viime vuoden tasoisiin tai parempiin liikevaihtoihin vaikka katteita laskettaisiin reippaasti.

 

[finWeazel]

Sinänsä tuo kyllä kuulostaa aika ison riskin osakkeelta, jos kerran odotettu kasvu on jo hinnoiteltu, ja lisäksi sen kasvun odotetaan olevan melkoisen hurjaa. Käytännössä varmaan pitäisi olettaa että firman liikevaihto luokkaa viisinkertaistuu seuraavan 10 vuoden aikana että sitä kannattaisi harkita? Ja lisäksi pitäisi olettaa että kasvu jatkuu sen jälkeen, kun tasaista tuottoa tekeviä firmoja löytyy selvästi alle 20 P/E suhteella.

Welcome to stock market. Mikään ei ole varmaa ja riskiä saa ottaa, jos niin haluaa. Voi myös mennä shorttipositioon(jos uskaltaa). Mä en missään nimessä kuvittele olevani niin fiksu, että voittaisin markkinan. Markkinahan viime vuonna(kin) osas hinnoitella nvidian krypto ja covid19 kuplien puhkeamisen paljon ennen kuin asia näkyi tuloksessa. Piikkikurssi löytyi marraskuulta 2021 vaikka kvartaalitulokset lähtivät kunnolla alaspäin vasta kesä/syksy 2022. Samalla tapaa tuntuu nyt, että markkina katsoo aika pitkälle tulevaisuuteen ja sen vuoksi osakekurssi noussut. Onko markkina oikeassa, vaikea ellei mahdoton sanoa.

 

[Spotty]

Hullu on, jos tällä hetkellä ostaa Nvidiaa. Sama homma kuin heille, jotka ostivat Bitcoinia sen hinnan huidellessa 50 000 - 70 000 dollarissa.

Koronapandemia tuon kurssinousun aloitti ja vahvasti veikkaan, että koronapandemian loppuminen (ja hidas maailmantalouden normalisoituminen) tulee myös kurssinousun pysäyttämään (ja kääntämään laskuun).

Spoileri

 

[finWeazel]

Hullu on, jos tällä hetkellä ostaa Nvidiaa. Sama homma kuin heille, jotka ostivat Bitcoinia sen hinnan huidellessa 50 000 - 70 000 dollarissa.

Koronapandemia tuon kurssinousun aloitti ja vahvasti veikkaan, että koronapandemian (ja hitaan maailmantalouden normalisoitumisen) loppuminen tulee myös kurssinousun pysäyttämään (ja kääntämään laskuun).

Hullut ostaa premarketissa. Mä ajattelin myydä pienen määrän nvidiaa tänään. 12% nousussa eilisen tuloksen jälkeen

 

[Cuthalu]

Joku tällainen selittää asiaa. Tuskin peli- ja tai edes konesalipuolella on niin isoja kasvumahdollisuuksia, että tuollainen P/E-luku olisi perusteltavissa. Käytännössähän firman liikevaihdon pitäisi moninkertaistua lähitulevaisuudessa, että sen osaketta voisi pitää hyvänä ostoksena näillä hinnoilla. Jos firmalla ei olisi odotettavissa voimakasta kasvua, P/E pitäisi vissiin olla alle 20 että kannattaa harkita?

Kasvumahdollisuuksien arvioimisessa pitää muistaa se, että nVidia myy rautaa, ei softaa. Tarkoittaa sitä, että raudan skaalaaminen ei onnistu bittejä monistamalla, eli nVidia ei voi yksinkertaisesti myydä huomenna neljää kertaa enempää tuotteita vaikka niille olisi kysyntää. Jos makro ja globaali kysyntä kasvaa, kasvaa samalla myös kilpailu valmistuskapasiteetista - valmistushinnat nousevat ja saatavuus laskee. nVidian kurssia kannattelee tällä hetkellä aika vahvasti hype ja spekulointi. Tuotemiksin muutos korkeakatteisempaan datacenteriin auttaa jonkun verran asiaa, mutta kyllä nämä tulevat vuodet näyttäisivät haastavilta, vaikka PE olisi puolet nykyisestä. Osakespekuloinnilla voi tässäkin tapauksessa toki tehdä tuottoja, kunhan ei ole itse se greater fool.

Selvisipä tässä sekin, miksi wiiseli simppaa niin voimakkaasti nVidiaa.

 

[Baldrick]

Kasvumahdollisuuksien arvioimisessa pitää muistaa se, että nVidia myy rautaa, ei softaa. Tarkoittaa sitä, että raudan skaalaaminen ei onnistu bittejä monistamalla, eli nVidia ei voi yksinkertaisesti myydä huomenna neljää kertaa enempää tuotteita vaikka niille olisi kysyntää. Jos makro ja globaali kysyntä kasvaa, kasvaa samalla myös kilpailu valmistuskapasiteetista - valmistushinnat nousevat ja saatavuus laskee. nVidian kurssia kannattelee tällä hetkellä aika vahvasti hype ja spekulointi. Tuotemiksin muutos korkeakatteisempaan datacenteriin auttaa jonkun verran asiaa, mutta kyllä nämä tulevat vuodet näyttäisivät haastavilta, vaikka PE olisi puolet nykyisestä. Osakespekuloinnilla voi tässäkin tapauksessa toki tehdä tuottoja, kunhan ei ole itse se greater fool.

Selvisipä tässä sekin, miksi wiiseli simppaa niin voimakkaasti nVidiaa.

Lisäksi voi vain ihmetellä miksi nvidialle tehdään alella kamaa. Tsmc ja Samsung voisi laskuttaa paljon enemmänkin tuloksen perusteella. Tuskin nVidia intelin roskaprosessien ovia käy kolkuttelemassa

 

[finWeazel]

Kasvumahdollisuuksien arvioimisessa pitää muistaa se, että nVidia myy rautaa, ei softaa.

Nvidia yrittää isosti softamarkkinan puolelle. Esimerkkinä aikaisemmin linkattu omniverse+bmw diili ja autopuoli+mercedes. Joku voi olettaa, että nvidian softajutut onnistuu toinen ei usko niihin.

 

[finWeazel]

Lisäksi voi vain ihmetellä miksi nvidialle tehdään alella kamaa. Tsmc ja Samsung voisi laskuttaa paljon enemmänkin tuloksen perusteella. Tuskin nVidia intelin roskaprosessien ovia käy kolkuttelemassa

Ei nvidia saa mitään alekamaa. Päinvastoin. TSMC nyhti viimeisetkin irti, kun olivat käärmeissään nvidian samsung diilistä amperen kanssa. Nvidia joutui maksamaan etukäteen ja ei saanut mitään paljousalennuksia tms. Tuosta oli parempi lähde sijoittajamateriaalissa, missä suoraan sanottiin, että maksettiin etukäteen epänormaalisti 5nm kapasiteetista. Tuo on nyt ollut ongelma nvidialle, kun on jo maksettu ja tsmc tietenkin pitää sopimuksista kiinni. Tästä seuraten se varastotilanne piirien osalta,... paljon on varastossa.

lähde: NVIDIA Pays TSMC $7 Billion to Secure 5nm Chips for RTX 4080/4090 GPUs

 

[Baldrick]

Ei nvidia saa mitään alekamaa. Päinvastoin. TSMC nyhti viimeisetkin irti, kun olivat käärmeissään nvidian samsung diilistä amperen kanssa. Nvidia joutui maksamaan etukäteen ja ei saanut mitään paljousalennuksia tms. Tuosta oli parempi lähde sijoittajamateriaalissa, missä suoraan sanottiin, että maksettiin etukäteen epänormaalisti 5nm kapasiteetista. Tuo on nyt ollut ongelma nvidialle, kun on jo maksettu ja tsmc tietenkin pitää sopimuksista kiinni. Tästä seuraten se varastotilanne piirien osalta,... paljon on varastossa.

lähde: NVIDIA Pays TSMC $7 Billion to Secure 5nm Chips for RTX 4080/4090 GPUs

Voisi rahastaa paljon enemmänkin. Olisi hauska nähdä nVidia tekemässä valituksia duopolin haitoista kuluttajille.