Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[alfauros]

Ja se ruutusi ei kuitenkaan piirrä enempää kuin 240 framea sekunnissa joten se mitä se koneesi laskee nopeammin hyödyttää vain mikäli kärsit tearingista.

Voi voi poikia. Kaikki kilpailullisest pelaajat laittaa sitä fps sinne varastoon fps droppien takia. Esim. CS:GO pelaajat käyttää a) fps_max 300 b) fps_max 400 c) fps_max 0 juuri tämän takia. Laitappa fps_max 240 ja vaikka kone jaksaisi jytää +500fps niin se fps putoilee vähemmän (intel) tai enemmän (amd) pelistä riippuen. Ja tässä kohtaa kuvahan "repeää" jos aletaan hifistelemään kun frameja ei tule tarpeeksi virkistystaajuuten nähden.

Vastaus ennakkoon jo tähän: Joo tiedän, että mielestänne CS:GOn pelimoottori on rikki ja "hyötyy korkeammasta fps", mutta näin tehdään myös muissakin KILPAILULLISISSA PELEISSÄ.

Laitetaan nyt kolmannen kerran tämä sama kuva

Tämä kertoo kyllä kaiken siitä kuinka pihalla olet. Viiveet on nimenomaan käytännössä ainoa asia millä on merkitystä sen kannalta kuin hyvin pelissä pärjää, ja suurempi FPS on vaan keino pienempiin viiveisiin.

Eiköhän nämä nyt ole ihan itsestäänselvyyksiä ja turhaa hifistelyä sen jälkeen kun a) sulla on esim 144hz näyttö b) fps ei mene ikinä alle 144, mielellään +200 c) intelin prossu, jolla saa premmat framet.


KIITOS

 

[bahis]

Unohtuiko semmoinen asia kuin kellotaajuus, jossa Intel on ylivoimainen AMD:hen verrattuna?

Tottakai AMD haluaa testata uusia näyttiksiään testitulosten vuoksi mahdollisimman korkean kellotaajuuden omaavalla prossulla ja ne nyt vaan sattuvat olemaan Inteleitä.

Vastataanpa oikeaan ketjuun...

Samallakin kellotaajuudella Intel on edellä. Isoin ero tulee noista viiveistä.

 

[Divvy]

Ja tässä kohtaa kuvahan "repeää" jos aletaan hifistelemään kun frameja ei tule tarpeeksi virkistystaajuuten nähden.

Kuva repeilee aina virkistystaajuudesta ja FPS:stä riippumatta, jos käytössä ei ole V-Synciä tai adaptiivistä synkronointia. Kyseiset määreet vaikuttavat ilmiön subjektiiviseen havaittavuuteen, mutta eivät koskaan poista sitä.

 

[Cuthalu]

Kuva repeilee aina virkistystaajuudesta ja FPS:stä riippumatta, jos käytössä ei ole V-Synciä tai adaptiivistä synkronointia. Kyseiset määreet vaikuttavat ilmiön subjektiiviseen havaittavuuteen, mutta eivät koskaan poista sitä.

Kyse on tietyissä tilanteissa teoreettisesta repeilystä, jota ei edes subjektiivisesti pysty havaitsemaan. Esim. 144 Hz @ 200 fps ja 240 Hz @ 300 fps tuottaa subjektiivisesti virheettömältä näyttävää jälkeä jopa allekirjoittaneen kultasilmän mielestä. Sen sijaan 144 Hz @165 fps huomaa jo, että kuva ei pysy täysin kasassa. Näin ainakin Overwatchissa.

 

[Divvy]

Kyse on tietyissä tilanteissa teoreettisesta repeilystä, jota ei edes subjektiivisesti pysty havaitsemaan. Esim. 144 Hz @ 200 fps ja 240 Hz @ 300 fps tuottaa subjektiivisesti virheettömältä näyttävää jälkeä jopa allekirjoittaneen kultasilmän mielestä. Sen sijaan 144 Hz @165 fps huomaa jo, että kuva ei pysy täysin kasassa. Näin ainakin Overwatchissa.

Mä olen sitten vielä kultasilmäisempi kuin sinä.

 

[Griffin]

CS:ää pelaan vielä usein 800x600 resolla, joten turha vinkua tarkkuudestakaan, kyllä CRT piirtää paremman kuvan sillä resoluutiolla kuin skaalattu monitori. Taajuudet taisi olla jotain 150hz tjsp tuolla resoluutiolla, ei tietty sen 240hz paneelin luokkaa, mutta tosiaan viive on pienempi ja kuva on ilman motion blurria.

Kyllä siinä blurrautuu afterglown takia se kuva huomattavan selkeästi.

 

[P c L A Y E R]

Oletko tosissasi? Tuossa pelissä käytetään jotain 15 vuotta vanhaa pelimoottoria, Source Engineä, ja ketä oikeasti kiinnostaa jos FPS on yli 500 että onko se 500, 550 vai 600..? Luuletko että sillä on mitään todellisen elämän vaikutusta?

Siirrän toisesta ketjusta tänne, kun tänne tämä kuuluu.

On se Pololla muuttunut ääni kellossa, kun elokuun lopussa vielä vaahtosi, kuinka on upeaa, että intelillä saa 650fps vs AMD 450 fps, kun onhan se 200 FPS ihan mieletön ero.

 

[hese_e]

Siirrän toisesta ketjusta tänne, kun tänne tämä kuuluu.

On se Pololla muuttunut ääni kellossa, kun elokuun lopussa vielä vaahtosi, kuinka on uopeaa, että intelillä saa 650fps vs AMD 450 fps, kun onhan se 200 FPS ihan mieletön ero.

Se unohti olleensa vähän aikaa sitten suomen lähes absoluuttisen huipun esports pelaaja, jolle jokainen fps on elintärkeä.

 

[pomk]

Kyllä siinä blurrautuu afterglown takia se kuva huomattavan selkeästi.

Vain halvoilla CRT näytöillä. Hyvillä se afterglow on äärimmäisen lyhyt, vain noin pari vaakaviivaa.

 

[hese_e]

Käyköhän syksyllä Zen3:n ja nvidia reflex revikoiden jälkeen, että 144hz ultrawide gsync päällä onkin se esports pelaamisen huipentuma (eikä se >600 fps), kun kuvakulma tuo taktista etua ja reflex pitää huolen, että piiretty frame on mahdollisimman lähellä ohjausinputtia. Minimiviive ja eikä mitään tearingia.

 

[TheMeII]

Käyköhän syksyllä Zen3:n ja nvidia reflex revikoiden jälkeen, että 144hz ultrawide gsync päällä onkin se esports pelaamisen huipentuma (eikä se >600 fps), kun kuvakulma tuo taktista etua ja reflex pitää huolen, että piiretty frame on mahdollisimman lähellä ohjausinputtia. Minimiviive ja eikä mitään tearingia.

Eipä se kuvakulma auta kun useimmissa on rajoitetu fovin maksimi siihen mikä on hyvä 16:9

 

[pau]

Olen itse ollut nyt vuosia pois hardware scenestä (korkeintaan passiivisesti seurannut). Nyt olisi tarkoitus laittaa uusi mylly pystyyn ja vuosia olen kuunnellut Ryzenin ylistystä. Kuitenkin nyt kun katsoo benchmarkkeja niin pelikäytössä Intel näyttää selvästi vievän, mutta voisiko joku kertoa tarkalleen missä tuo Ryzenien "tehokäyttö hyöty" näkyy? Itseniä ei spesiifisten multicore benchmarkkien pyöritys ja nettiin postailu kiinnosta enkä ajele mitään obsureja Adoben video/kuvan käsittely softia. Jos joskus kerran 2v sellaisen kuitenkin ajan niin ihan sama kestääkö jossain operaatiossa 5 vai 10min.

Oma käyttöni on pöytäkoneella about 50-70% pelaamista sitten n. 30% ohjelmistokehitystä ja loput perus youtuben tuijotusta, chromea jne. Onko mitään järkeä tällaisella käytöllä laittaa Ryzenia Intelin sijasta? Jos joku koodin kääntöaika pienenee muutamalla sekunnilla Ryzenin takia, mutta saan peleissä 15FPS lisää Intelillä niin ehdottomasti kallistun Inteliin.

Mitä muita relevantteja eroavaisuuksia on? Voiko olla että tulevaisuudessa Ryzenin multicore ylivoima tulee paremmin esille? Mites soketit? Voiko Ryzenin helposti päivittää jatkossa samalle soketille ja Intel taas pakottaa uusimaan emon joka kerta?

Aion toki joka tapauksessa katsoa Zen 3 ennen ostopäätöstä.

Hieman myös laittaisin painoarvoa mielenrauhaan ja tuotteiden toimivuuteen. Intelillä ei tarvitse taistella vuosia ajuriongelmista tai tehdä loputonta emolevyn bios päivitysrumbaa mitä AMD:n keskeneräisillä tuotoksilla joutuu tekemään. Lisäksi tietenkin peleissä AMD:lla ei ole mitään jakoa, jos tahtoo hyödyntää näitä uusimpia näytönohjaimia ja niiden tuomia tehoja uusimpien pelien parissa. 4k60-144Hz alkaa näkymään Zen arkkitehtuurin suunnittelunkukkaset (hirmuiset latenssit ja viiveet).

 

[NikkeK]

4k60-144Hz alkaa näkymään Zen arkkitehtuurin suunnittelunkukkaset (hirmuiset latenssit ja viiveet).

Miten tämä ongelma sitten ilmenee käytönnössä?

 

[hese_e]

Miten tämä ongelma sitten ilmenee käytönnössä?

Varmaan samalla tavalla, miten Amperen myötä AMD:n näytönohjaimilla ei ole enää mitään jakoa 720p pelaamisessa.

 

[Mechanical Man]

Hieman myös laittaisin painoarvoa mielenrauhaan ja tuotteiden toimivuuteen. Intelillä ei tarvitse taistella vuosia ajuriongelmista tai tehdä loputonta emolevyn bios päivitysrumbaa mitä AMD:n keskeneräisillä tuotoksilla joutuu tekemään. Lisäksi tietenkin peleissä AMD:lla ei ole mitään jakoa, jos tahtoo hyödyntää näitä uusimpia näytönohjaimia ja niiden tuomia tehoja uusimpien pelien parissa. 4k60-144Hz alkaa näkymään Zen arkkitehtuurin suunnittelunkukkaset (hirmuiset latenssit ja viiveet).

Onneksi sulla ei oo budjettirajoitteita.

Ryzen 3k sarja on todella kilpailukykyinen kaikille muille, paitsi rajoittamattoman budjetin himopelaajille. Vastaavasti jopa rx5700 sarja on ollut kilpailukykyinen kaikille muille paitsi himopelaajille rajoittamattomalla budjetilla.

Loppuvuoden aikana taas paletti menee kokonaan uusiksi ja mitään ei vielä tiedetä kuin, että nVidialla tulee paljon tehoa tuovia ja vieviä kortteja. Meillä normoilla on aikaa odotella vaikka joulun yli, mutta ymmärrettävää, että itse ostat suoraan 3090 nvidian kun sellaisen saa.

Varmasti ostat myös zen3 prossusetin jos sillä kulkee 3fps lujempaa kuin sun intelilläs.

 

[KognaK]

Hieman myös laittaisin painoarvoa mielenrauhaan ja tuotteiden toimivuuteen. Intelillä ei tarvitse taistella vuosia ajuriongelmista tai tehdä loputonta emolevyn bios päivitysrumbaa mitä AMD:n keskeneräisillä tuotoksilla joutuu tekemään..

Mulla on bios vuodelta 2018 ja kone on vakaa kuin peruskallio(X470 asus). Olen tainnut päivittää kahdesti chipsetti-ajurit aina kun windowsin vuosipäivitys on tullu, mutta en ole huomannu eroa. Hirveetä taistelua ja päivitysrumbaa, voi että, ihan itku tulee.

 

[JiiPee]

Intelillä ei tarvitse taistella vuosia ajuriongelmista tai tehdä loputonta emolevyn bios päivitysrumbaa mitä AMD:n keskeneräisillä tuotoksilla joutuu tekemään.

Mistä ajuriongelmista nyt oikein höpötät? Mielelläni näkisin lähteitä tälle väittämälle.

Ei myöskään ole mitään bios päivitysrumbaa. Vuosia sitten kun eka Ryzen julkaistiin jotain tällaista oli, mutta ei tämmöistä ole ollut enää pitkään aikaan.
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi oma emoni eli C6H

ROG CROSSHAIR VI HERO | Motherboards | ROG Global

ROG Crosshair VI hero features stunning Aura Sync RGB LED illumination, and support customizable 3D-printed parts; SupremeFX audio plus M.2 and USB 3.1 for your X370 gaming rig

www.asus.com

Siellä on lista biosseista joita tähän on julkaistu ja itsellä kun on 1800X prossuna niin viimeisin bios versio joka kyseiselle prossusarjalle siis Ryzen 1000 sarja on julkaistu kohta 2v sitten, toi 6401. Sen jälkeen tulleet biosit on lähinnä Zen 2 liittyviä.

4k60-144Hz alkaa näkymään Zen arkkitehtuurin suunnittelunkukkaset (hirmuiset latenssit ja viiveet).

Saanen nyt kyllä epäillä tätä. useampi testaaja on jo GPU testipenkin pistäny uusiksi ja ryzenia pellinalle kun intteliltä ei vieläkään saa PCI-e 4.0 tukea. Lisäksi toi latensseista riekkuminen on kyllä niin väsynyttä touhua, laitetaan tähän nyt nvidian dia siitä latenssista joka hyvin kuvastaa mitä siihen liittyy.

Eli se latenssi koostuu aika monesta eri muuttujasta ja tuostahan sitten puuttuu vielä netti latenssi, peliserverin latenssi ja pumpum jonnen oma latenssi joka on se kaikista suurin.
Eli kokonaiskuvassa se GPU:n taikka CPU:n aihheuttama latenssi on niin mitätön että sillä ei ole juurikaan merkitystä silloin kun puhutaan jostain reilusti yli 100FPS:n lukemista.

Markkinamiehet sitten kehittelee kaikenlaisia maagisia juttuja joita ostamalla luvataan lisää hedareita ja pumpum jonnet nielee nämä mielikuvat ilman mitään kritiikkiä.

 

[jobbus]

Juuri eilen jostain luin tai katsoin jotain youtube videota jossa oli että esports ammattilaisten reaktioaika olis luokkaa 150ms ja kokeneen pelaajan 200ms. Joten noi koneen tekemät latenssit ovat hyvin pieniä vs oma reaktioaika jossa latenssia kerrakseen

Edit. sivustolla Human Benchmark voi testata omaa reaktioaikaa. Tietysti tuo testattu reaktioaika sisältää koneen ja netin tekemän latenssin joten paremmalla koneella ja näytöllä voi saada parempia tuloksia. Itse pääsin sinne alle 200ms luokkaan.

 

[TheMeII]

Tietysti tuo testattu reaktioaika sisältää koneen ja netin tekemän latenssin joten paremmalla koneella ja näytöllä voi saada parempia tuloksia. Itse pääsin sinne alle 200ms luokkaan.

selain voi lisätä latenssia, mutta netin yli tuo javascript palikka ei mee.

 

[pau]

Mistä ajuriongelmista nyt oikein höpötät? Mielelläni näkisin lähteitä tälle väittämälle.

Ei myöskään ole mitään bios päivitysrumbaa. Vuosia sitten kun eka Ryzen julkaistiin jotain tällaista oli, mutta ei tämmöistä ole ollut enää pitkään aikaan.

Onnea sitten hyvästä valinnasta. Tässä vähän unbiasempaa revikkaa yhdeltä puolueettomalta taholta, joka on kanssasi täysin erimieltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Laitoin suoraan kohtaan missä on lyhyesti ja ytimekkäästi kuvattu AMD:n rautaista kulkua. Videolla on muitakin hyviä AMD:tä mairittelevia kohtia, jos tahtoo puolueettomasti ja avoimesti verrata kahta eri valmistajaa.

 

[knz0]

Onnea sitten hyvästä valinnasta. Tässä vähän unbiasempaa revikkaa yhdeltä puolueettomalta taholta, joka on kanssasi täysin erimieltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Laitoin suoraan kohtaan missä on lyhyesti ja ytimekkäästi kuvattu AMD:n rautaista kulkua. Videolla on muitakin hyviä AMD:tä mairittelevia kohtia, jos tahtoo puolueettomasti ja avoimesti verrata kahta eri valmistajaa.

Onhan toi ihan totta. Kuka tahansa voi lukea ihan tältä foorumiltakin niitä stooreja bugisista bios-versioista ja muistiyhteensopivuussekoiluista Zen 1 ja Zen+ alustoilla. Zen 2-julkaisukin oli täynnä sekoilua AGESA-versioiden, boostien, muistien ja ties minkä muun asian kanssa. About 6kk Zen 2-julkaisun jälkeen AMD on ollut käytännössä tasoissa mitä tulee plug and play kokemuksen tarjoamisessa.

Tänään voin huoletta kasata Zen 2-pohjaisen tsydeemin fortnitea hakkaavalle 8v veljenpojalle ja olla huoletta ettei sieltä tule it-tukisoittoja joka kuukausi. Pari vuotta sitten en olisi tehnyt niin, vaan olisin kiltisti mennyt Intelillä.

 

[MOS6510]

Onnea sitten hyvästä valinnasta. Tässä vähän unbiasempaa revikkaa yhdeltä puolueettomalta taholta, joka on kanssasi täysin erimieltä.

Laitoin suoraan kohtaan missä on lyhyesti ja ytimekkäästi kuvattu AMD:n rautaista kulkua. Videolla on muitakin hyviä AMD:tä mairittelevia kohtia, jos tahtoo puolueettomasti ja avoimesti verrata kahta eri valmistajaa.

Olen itse käyttänyt pelkästään AMD:n prosessoreita viimeiset 20 vuotta (1). Vuosien aikana on koneen prosessoreina ollut mm:
Athlon XP
Athlon 64
Athlon 64 X2
Phenom II
Ryzen 1800X
Ryzen 3800X

En allekirjoita ajuri- & bios-ongelmia yhdenkään näistä kanssa. Zen 2-prosessoreiden alkutaipaleella oli pientä säätöä lähinnä lopullisten kellotaajuuksien kanssa - stabiilisuuteen ei tälläkään ollut vaikutusta. Jos ajaisin X570-emolevyäni alkuperäisellä AGESA-versiolla, huomaisin tämän ainoastaan tekemällä todella tarkkaa benchmark-vertailua - täysin merkityksetöntä kikkailua useimmille ihmisille.

1800X:n ja X370-emolevyn kanssa - noin esimerkiksi - asensin emon, heitin 3200 Mhz:n DIMMit sisään, aktivoin XMP-profiilin ja aloin käyttämään konetta. Kyseinen laite ei olisi varsinaisesti tarvinnut koskaan yhtään BIOS-päivitystä.

Vertailun vuoksi Intel-pohjaisten työkannettavien kanssa olen joutunut tekemään lukemattoman määrän bios-päivityksiä erilaisten tietoturvaongelmien korjaamiseksi. Välillä on tässä yhteydessä mennyt myös bitlocker lukkoon, mikä on ollut äärimmäisen turhauttavaa.

Otin tuossa ihan mielenkiinnosta esille yhden Asuksen Z390-emolevyn tukisivut. Kyseiselle vuonna 2018 julkaistulle emolevylle näkyy olevan 12 eri bios-versiota. ASUS tuntuu pitävän tuosta "Improve system stability and performance"-lauseesta. Näkyy löytyvän tämän Intel-emolevyn kohdalla yhtälailla. Lisäksi Intel-emoilla on toistuva lause "Enhanced security", joka viittaa Intelin mikrokoodipäivityksiin.

(1) Pöytäkoneina. Lisäksi talosta löytyy Intel-pohjaisia laitteita mm. palomuurina (Fitlet2) sekä NASista.

 

[pomk]

yhdeltä puolueettomalta taholta

Otos 1. Wau!

Onko tässä joku ilmiö taustalla vai ei, sitä täällä haluttaisiin tietää, ei jotain yhden puusilmän sekoiluja.

Se, että Asus tykkää kirjoittaa jokaisen biospäivityksen kuvaukseen ”stability” lähinnä kertoo niiden emolevyjen laadusta tai sen puutteesta. Esim. msi:llä en löytänyt kyseistä mainintaa yhdestäkään biospäivityksestä (otos luonnollisesti 1): Support For B450 TOMAHAWK MAX | Motherboard - The world leader in motherboard design | MSI Global
Tästä voimme päätellä, että asuksen emolevyt on epävakaita eikä ryzen prossut, sillä eri emolevyvalmistajien yli ei ole havaittavissa trendiä.

 

[jkm]

Otos 1. Wau!

Onko tässä joku ilmiö taustalla vai ei, sitä täällä haluttaisiin tietää, ei jotain yhden puusilmän sekoiluja.

Jay puolueeton.. njoo.. Itse käynyt läpi FX 8350, 1600, 2700 ja 3600 kivet läpi, eikä missään mielestäni ollut sen kummempaa (BIOS)päivitysrumbaa.. Tosin 1600 hommasin vasta muutaman kuukauden päästä kun ekosysteemi oli 'valmis', joten en ehkä ensimmäisiä uuden platan ongelmia kokenut ollenkaan.

Enemmän on jäänyt mieleen Intelin BIOS ja mikrokoodipäivitykset ja tuleeko niitä ollenkaan esim. kotiläppäriini. Noh tulihan ne Asuksen päivityksetkin sitten joskus..

EDIT: niin videolla mainittiin kuukausittaiset BIOS-päivitykset.. Voin sanoa, että ainakaan MSI:llä ei semmoista luksusta ole nähty. Tämä kertokoon sitten jotain kyseisestä lafkasta emolevyvalmistajana.

 

[hese_e]

Otos 1. Wau!

Onko tässä joku ilmiö taustalla vai ei, sitä täällä haluttaisiin tietää, ei jotain yhden puusilmän sekoiluja.

Se, että Asus tykkää kirjoittaa jokaisen biospäivityksen kuvaukseen ”stability” lähinnä kertoo niiden emolevyjen laadusta tai sen puutteesta. Esim. msi:llä en löytänyt kyseistä mainintaa yhdestäkään biospäivityksestä (otos luonnollisesti 1): Support For B450 TOMAHAWK MAX | Motherboard - The world leader in motherboard design | MSI Global
Tästä voimme päätellä, että asuksen emolevyt on epävakaita eikä ryzen prossut, sillä eri emolevyvalmistajien yli ei ole havaittavissa trendiä.

Vastaavasti Asuksen Intelin piirisarjalta:

11 stability parannusbiosta.
10 vikakorjausta
6 yhteensopivuuspäivitystä

Ihan hyvin, vaikka on 5 vuotta menty refreshillä, jossa vain kasvatetaan ytimien määrää. Ihan vinkkinä, moni valmistaja laittaa heittää aina vanhasta muistista "Stability" change noteihin. Uudempi mikrokoodi on vakaampi, tai sitten ne ovat korjanneet biokseen jääneitä bugeja, jotka ei kauheasti loppukäyttäjälle näy.

 

[Randomizer]

Ottakaapa myös huomioon että AMD:n lankkuihin menee monelta sukupolvelta prossuja kiinni. Totta kai siinä on enemmän muuttujia joita pitää ottaa huomioon. Intelillä on aina uusi piirisarja kun sukupolvi vaihtuu.

 

[Zetteri]

Pitää sanoa että itselläni aluksi Asuksen C6H oli Ryzen testi emonani ja nyttemmin pääkoneeni emona.
Niin testi näytönohjaimena oli Vega 64 niin siitä ei saanut HDMI ääniä ulos ennen kuin meni BIOS versioissa niin paljon pakkia ettei ollut Zen2 tukea mukana (sama vaivaa ollut muidenkin valmistajien emoilla kun asiaa silloin selvitin).

Nyt sitten kun tuosta tuli pääkoneeni emo R7 1700:lla niin tulikin yhteensopivuus ongelma RX 5700:n kanssa.
Eli windows 10 lataus jumitti aina, ennen kuin päivitin BIOSin silloin viimeisimpään.
Silläkään ongelma ei hävinnyt kokonaan, vaan teki sitä aina silloin tällöin ja aina kun teki niin samassa mukamas ylikellotus muka epäonnistui ilmoitti emo.
Nyt kesäkuussa tullut BIOS sitten korjasi tämän kokonaan.

Että ollut kyllä kaikkea muuta kuin ongelmaton tapaus verrattuna vaikka mihinkä vaan Intelin ja vaikka AMD AM3 alustaan.
Ja vasta oli myös X370 piirisarjalta tulevien USB porttejen kanssa yhteensopivuus ongelma Lenovon tabletin kanssa. Eli katkoi yhteyttä etten saanut sieltä siirrettyä videoita/valokuvia.
Onneksi emolla oli myös Asmedian ohjaimen perässä olevia USB portteja niin sillä homma sitten onnistuin.

 

[JiiPee]

Onnea sitten hyvästä valinnasta. Tässä vähän unbiasempaa revikkaa yhdeltä puolueettomalta taholta, joka on kanssasi täysin erimieltä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Laitoin suoraan kohtaan missä on lyhyesti ja ytimekkäästi kuvattu AMD:n rautaista kulkua. Videolla on muitakin hyviä AMD:tä mairittelevia kohtia, jos tahtoo puolueettomasti ja avoimesti verrata kahta eri valmistajaa.

Tää hermanni on kyllä kaikkea muuta kuin asiantuntia. Vesipönttöjä se osaa rakentaa mutta muuten sitten osaaminen on niin ja näin. Myötähäpeän määrä alkoi olla niin suurta kun tuon sekoiluja katteli että ei ole enää pystyny edes kattomaan.

 

[Litralimsaa]

Tää hermanni on kyllä kaikkea muuta kuin asiantuntia. Vesipönttöjä se osaa rakentaa mutta muuten sitten osaaminen on niin ja näin. Myötähäpeän määrä alkoi olla niin suurta kun tuon sekoiluja katteli että ei ole enää pystyny edes kattomaan.

Mikä tuossa videossa on mielestäsi huonoa paitsi se, että muutama kohta ei tue omaa agendaasi?

 

[pomk]

Mikä tuossa videossa on mielestäsi huonoa paitsi se, että muutama kohta ei tue omaa agendaasi?

Lähinnä vertailukohdan puute tossa tänne linkatussa kohdassa. Valitetaan että joku alusta on epästabiili, lähteenä läjä bios päivitysten change logeja, mutta ei näytetä sitä jotakuinkin yhtä pahalta näyttävää saman valmistajan intel levyn change logia. Kaikki muu kyseisellä videolla (ja kaikilla muillakin kyseisen jäbän videoilla) perustuu vain hänen omiin kokemuksiinsa, sen sijaan että hän edes yrittäisi etsiä mitään totuutta asiassa.

 

[hkultala]

Mikä tuossa videossa on mielestäsi huonoa paitsi se, että muutama kohta ei tue omaa agendaasi?

* Sotkee mukaan esim. valmistusprosessia millä ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, millaisia ajureita tai bios-versioita tarvitaan.
* Puhuu ihan höpöä muistien toimivuudesta ryzenillä
* Ignoraa täysin Intelin vammaisen asenteen siihen liittyen milloin XMP-profiilia voi ja saa käyttää ja miten sitä oikeasti tuetaan
* Kun katsoo tuota bios-upgrade-listaa siinä videolla niin ne release notesit ei yhtään tue sitä sen väitettä mitä se samaan aikaan selittää että olisi muka pääasiasa vakauskorjauksia. Ja kaksi niistä todellisista bugipäivityksistä koska vaan ihan sitä BIOSin käyttöliittymää, EI koneen normaalia käyttöä. Sitten siellä on esim. aika paljon sellaisia että lisätty tukea uusille prosessorimalleille tai (näiden tukemille) uusille nopeammille muisteille. Intelillä joutunut ostamaan kokonaan uuden emolevyn eettä saa sen uuden prossun toimimaan, kumpikos onkaan parempi?

 

[Kizmo]

En kyllä väittäisi intelin Z490 vehkeiden bioseja mitenkään erityisen laadukkaiksi myöskään... suorastaan outo suoritus Inteliltä.

 

[Cirrus]

* Sotkee mukaan esim. valmistusprosessia millä ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, millaisia ajureita tai bios-versioita tarvitaan.
* Puhuu ihan höpöä muistien toimivuudesta ryzenillä
* Ignoraa täysin Intelin vammaisen asenteen siihen liittyen milloin XMP-profiilia voi ja saa käyttää ja miten sitä oikeasti tuetaan
* Kun katsoo tuota bios-upgrade-listaa siinä videolla niin ne release notesit ei yhtään tue sitä sen väitettä mitä se samaan aikaan selittää että olisi muka pääasiasa vakauskorjauksia. Ja kaksi niistä todellisista bugipäivityksistä koska vaan ihan sitä BIOSin käyttöliittymää, EI koneen normaalia käyttöä. Sitten siellä on esim. aika paljon sellaisia että lisätty tukea uusille prosessorimalleille tai (näiden tukemille) uusille nopeammille muisteille. Intelillä joutunut ostamaan kokonaan uuden emolevyn eettä saa sen uuden prossun toimimaan, kumpikos onkaan parempi?

Intellin vammainen xmp-asenne ei näy kuluttajalle tasan mitenkään. Siitä itkeminen on täyttä paskanjauhantaa eikä liity mihinkään tuon videon kontekstissa.

 

[hkultala]

Intellin vammainen xmp-asenne ei näy kuluttajalle tasan mitenkään. Siitä itkeminen on täyttä paskanjauhantaa eikä liity mihinkään tuon videon kontekstissa.

Kyllä todellakin näkyy kuluttajalle. Hyvin suoraan esim. siten että se on disabloitu monilla halvemmilla emolevyillä, ja syy tähän on tasan tarkkaan se, mille emolevyille Intel antaa sen laittaa, ei se, että emolevyvalmistaja sitä huvikseen jättäisi pois.

 

[Cirrus]

Kyllä todellakin näkyy kuluttajalle. Hyvin suoraan esim. siten että se on disabloitu monilla halvemmilla emolevyillä.

Huoh. Tuo on taas sinun täyttä spekulointia. Mitään faktaa ei ole mistään intellin tuotesegmentoinnin ja ylikellotustulkintojen yhteydestä.

Eikä taaskaan liity videon kontekstiin mitenkään. Intellin emoilla xmpt ja muistit pelittää hyvin. Niissä tuotteissa joissa koko xmp on.

 

[hkultala]

Huoh. Tuo on taas sinun täyttä spekulointia. Mitään faktaa ei ole mistään intellin tuotesegmentoinnin ja ylikellotustulkintojen yhteydestä.

Eikä taaskaan liity videon kontekstiin mitenkään. Intellin emoilla xmpt ja muistit pelittää hyvin. Niissä tuotteissa joissa koko xmp on.

Ei tässä ole kyse mistään spekuloinnista vaan ihan siitä faktasta, että Intel kieltää emolevyvalmistajia enabloimasta XMPtä halvempien eteläsiltapiiriensä kanssa, vaikka XMPllä ei oikeasti ole MITÄÄN teknistä tekemistä eteläsiltapiirin kanssa.

Muistiohjain kun sattuu olemaan siellä prosessorilla eikä eteläsiltapiirillä.

Tuo video höpöttää nimenomaan väittää, että AMDllä on vaikeampi saada muistit toimimaan kunnollisella kellotaajuudella, kun faktat on nimenomaan toisinpäin: Jos et intelille osta kallista rahastusemoa, joudut ajamaan muisteja selvästi hitaammin kuin niiden tarkoitetulla kellotaajuudella. AMDllä taas voi joutua vähän manuaalisesti säätämään niiden asetuksia.

 

[Cirrus]

Ei tässä ole kyse mistään spekuloinnista vaan ihan siitä faktasta, että Intel kieltää emolevyvalmistajia enabloimasta XMPtä halvempien eteläsiltapiiriensä kanssa, vaikka XMPllä ei oikeasti ole MITÄÄN teknistä tekemistä eteläsiltapiirin kanssa.

Muistiohjain kun sattuu olemaan siellä prosessorilla eikä eteläsiltapiirillä.

Ja tällä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa enään mistä videossa keskustellaan. Eikä sen kanssa miten intel suhtautuu XMP:n käyttöön niissä z-sarjan levyissä joissa sitä voi käyttää.

 

[hkultala]

Ja tällä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa enään mistä videossa keskustellaan. Eikä sen kanssa miten intel suhtautuu XMP:n käyttöön niissä z-sarjan levyissä joissa sitä voi käyttää.

Sillä on hyvin paljon teemistä videon sisällön kanssa:

Tuo video höpöttää nimenomaan käytännössä väittää, että Intelillä XMP ratkoo kaikki ongelmasi ja muistit toimii automaattisesti optimaalisella kallolla ja AMDllä on paljon vaikeampi saada muistit toimimaan kunnollisella kellotaajuudella, kun faktat on nimenomaan toisinpäin: Jos et intelille osta kallista rahastusemoa, joudut ajamaan muisteja selvästi hitaammin kuin niiden tarkoitetulla kellotaajuudella. AMDllä taas voi joutua vähän manuaalisesti säätämään niiden asetuksia.

 

[Cirrus]

Sillä on hyvin paljon teemistä videon sisällön kanssa:

Tuo video höpöttää nimenomaan väittää, että AMDllä on vaikeampi saada muistit toimimaan kunnollisella kellotaajuudella, kun faktat on nimenomaan toisinpäin: Jos et intelille osta kallista rahastusemoa, joudut ajamaan muisteja selvästi hitaammin kuin niiden tarkoitetulla kellotaajuudella. AMDllä taas voi joutua vähän manuaalisesti säätämään niiden asetuksia.

Joo. Fakta on se että intelillä saa musitit toimimaan paremmin ja joo intelillä joutuu ostamaan tuotesegmentointikategorian "huippumallin". Mutta se että intel myy myös tuotesegmentoinnissa alempia malleja ei liity tähän asiaan mitenkään. Se liittyy johonkin hintavertailukeskusteluun tms ihan muuhun kontekstiin. Siitä on tehty omia videoita isot kasat.

 

[Larppa]

Joo. Fakta on se että intelillä saa musitit toimimaan paremmin ja joo intelillä joutuu ostamaan tuotesegmentointikategorian "huippumallin". Mutta se että intel myy myös tuotesegmentoinnissa alempia malleja ei liity tähän asiaan mitenkään. Se liittyy johonkin hintavertailukeskusteluun tms ihan muuhun kontekstiin. Siitä on tehty omia videoita isot kasat.

Nyt niitä valoja päälle. Intel on edelleen jumissa DDR3 -muisteissa kun AMD:llä on ollut jo DDR4 hyvän tovin käytössä.

Itse i5 3570K omistajana en voi myöskään hirveästi kehua muistitukea, vaikuttaa että jo 10v sitten meininki on firmalla ollut että virallinen tuki ainoastaan naurettavan pienille kellotaajuuksille ja sitten käsien pesu jos joku päätyy kellottamaan muistejaan (DDR3 < 1866MHZ)

 

[Cirrus]

Nyt niitä valoja päälle. Intel on edelleen jumissa DDR3 -muisteissa kun AMD:llä on ollut jo DDR4 hyvän tovin käytössä.

Itse i5 3570K omistajana en voi myöskään hirveästi kehua muistitukea, vaikuttaa että jo 10v sitten meininki on firmalla ollut että virallinen tuki ainoastaan naurettavan pienille kellotaajuuksille ja sitten käsien pesu jos joku päätyy kellottamaan muistejaan (DDR3 < 1866MHZ)

En tajua puoliakaan mitä yrität selittää.

Mutta vastaan osaan joka oli selvä: Edelleen tämä käsien pesu ei näy tasan yhtään mitenkään kuluttajalle. Ei tasan mitenkään. Siitä huutelu on vain täyttä paskanjauhantaa ilamn relevanssia tasan mihinkään oikeaan. Emovalmistajat tekee hommia sen eteen koko ajan että xmp-pelittää korkeillakin muistitaajuuksilla.

 

[hkultala]

Mutta vastaan osaan joka oli selvä: Edelleen tämä käsien pesu ei näy tasan yhtään mitenkään kuluttajalle. Ei tasan mitenkään. Siitä huutelu on vain täyttä paskanjauhantaa ilamn relevanssia tasan mihinkään oikeaan. Emovalmistajat tekee hommia sen eteen koko ajan että xmp-pelittää korkeillakin muistitaajuuksilla.

Vaikka sinä olet sokea, se ei tarkoita, että muut kuluttajat ovat sokeita.

Heille se näkyy seuraavalla kahdella tavalla:

1) Joutuu ostamaan monta kymmentä euroa kalliimman emolevyn että saa muistin toimimaan niillä taajuuksilla joilla se on speksattu toimimaan
2) Muistien ajaminen niiden speksien mukaisella kellotaajuudella tarkoittaa sitä että prosessorista lähtee takuu.

Emolevyvalmistajat eivät voi tehdä yhtään mitään sen helpottamiseksi että Intel kieltää XMPn enabloimisen emolevyiltä joissa intelille ei makseta extraa siitä että sitä ei disabloida. Eivätkä emolevyvalmistajat voi tehdä mitään sen helkpottamiseksi että intel päättää poistaa prossulta takuun jos muisteja ajetaan niiden speksien mukaisella kelloilla eikä alikellotettuina.

 

[Cirrus]

Vaikka sinä olet sokea, se ei tarkoita, että muut kuluttajat ovat sokeita.

Heille se näkyy seuraavalla kahdella tavalla:

1) Joutuu ostamaan monta kymmentä euroa kalliimman emolevyn että saa muistin toimimaan niillä taajuuksilla joilla sse on speksattu toimimaan
2) Muistien ajaminen niiden speksien mukaisella kellotaajuudella tarkoittaa sitä että prosessorista lähtee takuu.

Emolevyvalmistajat eivät voi tehdä yhtään mitään sen helpottamiseksi että Intel kieltää XMPn enabloimisen emolevyiltä joissa intelille ei makseta extraa siitä että sitä ei disabloida. Eivätkä emolevyvalmistajat voi tehdä mitään sen helkpottamiseksi että intel päättää poistaa prossulta takuun jos muisteja ajetaan niiden speksien mukaisella kelloilla eikä alikellotettuina.

Ja vaikka sinä jankutat sata tuhatta kertaa samaa asiaa, on kohta 2) on olemassa vain paperilla. Se ei näy kuluttajalle tasan mitenkään. Länkyttämällä paskaa se ei muutu siitä miksikään. Tästäkin on tehty video.

 

[hkultala]

Ja vaikka sinä jankutat sata tuhatta kertaa samaa asiaa, on kohta 2) on olemassa vain paperilla. Se ei näy kuluttajalle tasan mitenkään. Länkyttämällä paskaa se ei muutu siitä miksikään. Tästäkin on tehty video.

Pointti 1) näkyy kuluttajille hyvin selvästi. Silti jankutat että "ei näy kuluttajille mitenkään". Se jankuttaja tässä olet sinä.

Ja pointti 2 ei näy suurimmalle osalle kuluttajista mitenkään kun prossut eivät tuppaa hajoilla usein.

Mutta se pieni osa jolta esim, prossu hajoaa voi tuon takia olla kusessa.

Se, että käyttöehdot on jotain aivan älytöntä siten että pieni osa epäonnisia on juridisesti kusessa ei ole ok vaikka se koskee vain pientä osaa käyttäjistä


Intelin mielestä XMP on ylikellotusominaisuus joka poistaa takuun ja joka sallitaan vain kalliiin piirisarjan emolevyille. Muistivalmistajien mielestä XMP on ominaisuus jolla muisteja voidaan ajaa niiden speksatulla kellotaajuudella. Intelin alustalla kuluttaja ei voi ajaa ostamiaan muisteja niiden speksatulla kellotaajuudella ostamatta "ylikellotusemolevyä" ja poistamatta prossunsa takuuta.

Kuluttajalle jää siis vaihtoehdot:
1) Jos asiakas haluaa pysyä juridisesti vahvalla pohjalle (käytännössä esim. yrityspuolella ja pakettikoneissa tämä on pakollista), hän ei voi ajaa muistejaan korkeilla kelloilla, piste. Tällöin hän voi toki ostaa halvemman emon ja halvemman muistit, mutta ei saa sitä suorituskykyä mitä tuo video intelille mainostaa
2) Jos asiakas haluaa ajaa muistejaan hyvällä kellotaajuudella, hänen täytyy maksaa ylimääräistä kalliin eteläsiltapiirin omaava emolevy vaikkei tarvitsisi sen ylimääräisiä liitäntöjä yms. ominaisuuksia yhtään mihinkään. Ja vaikka hän maksaa ylimääräistä ihan vaan siitä että XMP kytketään päälle, hänen prosessin takuunsa evätään. Tämä jos mikä on perseraiskaus kuluttajaa kohtaan.

Sen, että vain kalliimmilla emoilla sen XMPn käyttö olisi sallittua takuun menemättä ja halvemmilla emoilla se olisi "ylikellottamista" että takuu menisi, vielä ymmärtäisi, mutta se, että asiakas joutuu maksamaan enemmän siitä että voi poistaa prossunsa takuun asialla joka ei tosiasiassa vaaranna sitä prossuna yhtään mitenkään, ja joka ainoastaan mahdollistaa koneen muiden komponenttien käyttämisen niiden speksien mukaisella nopeudella, ei ole mitään muuta kuin asiakkaan kusettamista.

 

[Cirrus]

Pointti 1) näkyy kuluttajille hyvin selvästi.

Ja pointti 2 ei näy suurimmalle osalle kuluttajista mitenkään kun prossut eivät tuppaa hajoilla usein.

Mutta se pieni osa jolta esim, prossu hajoaa voi tuon takia olla kusessa.

Se, että käyttöehdot on jotain aivan älytöntä siten että pieni osa epäonnisia on juridisesti kusessa ei ole ok vaikka se koskee vain pientä osaa käyttäjistä

Pointti kaksi ei koske pientäkään osaa kuluttajista. Se ei koske ketään. Jos väität että se koskee jotakin (kuten olet koko ajan tehnyt), niin asia on varmaan helppo todistaa? Toiseen suuntaan asiaa on kyllä todisteltu

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Juridisestikaan kukaan ei ole kusessa. Virhevastuuseen eikä takuuseenkaan saa sisällyttää naurettavia sekoehtoja. Tai no ehkä USA:ssa saa. Täällä se on laitonta. Intelli sekoilee tuon kanssa täysillä, mutta siitä ei ole kenellekään mitään haittaa edelleenkään.

Mutta eiköhän tämä ole nähty tätä lajia.

 

[hkultala]

Pointti kaksi ei koske pientäkään osaa kuluttajista.

Olet nyt täysin pihalla siitä, keitä suurin osa kuluttajista on. Suurin osa kuluttajista ei ole tietokoneharrastajia jotka kokoavat itse koneensa.

Pointti kaksi koskee tasan joka ikistä kuluttajaa, joka ostaa intel-pohjaisen vähän kalliimman luokan pakettikoneen isolta valmistajalta. Ja pakettikoneita myydään kuluttajille paljon enemmän kuin mitä ihmiset kokoavat itse koneita

Vaikka koneensa itse kokoava harrastaja ei siitä piittaa, isot tietokonevalmistajat(Lenovo, Dell, HP jne) tasan tarkkaan piittaavat. Ne eivät myy mitään "ylikellotettuja" kokoonpanoja, vaan niissä on XMP pois päältä ja muistit hitaalla. Ainoana poikkeuksena sitten ehkä joku Alienware.

 

[Larppa]

En tajua puoliakaan mitä yrität selittää.

Tässä varmaan kaikki olennainen tuosta viestistäsi. Onneksi suurin osa keskustelualueen lukijoista tajuaa.

hkultala aika hyvin tuossa paketoikin asian, jos vaikka luet ne viestit ja laajennat ymmärrystäsi.

 

[pau]

Nyt niitä valoja päälle. Intel on edelleen jumissa DDR3 -muisteissa kun AMD:llä on ollut jo DDR4 hyvän tovin käytössä.

Itse i5 3570K omistajana en voi myöskään hirveästi kehua muistitukea, vaikuttaa että jo 10v sitten meininki on firmalla ollut että virallinen tuki ainoastaan naurettavan pienille kellotaajuuksille ja sitten käsien pesu jos joku päätyy kellottamaan muistejaan (DDR3 < 1866MHZ)

Tässä varmaan kaikki olennainen tuosta viestistäsi. Onneksi suurin osa keskustelualueen lukijoista tajuaa.

hkultala aika hyvin tuossa paketoikin asian, jos vaikka luet ne viestit ja laajennat ymmärrystäsi.

Kait se on AMD:n käyttäjänä keksittävä kaikkea, että voi todistaa itselleen valinneensa hyvän tuotteen. Onhan tuo DDR4 tuki todellisuudessa ollut jo monta sukupolvea ja lisäksi sattuvat toimimaaan Intelillä harmillisesti paljon nopeammin ja pienemmillä viiveillä.

Z-sarjan emolevy nyt luulisi olevan defacto kerta tämmöisellä tietotekniikkafoorumilla vängätään.

LGA 1151 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[moukula]

Miksi Z-sarjalainen olisi defacto? Nimenomaan tällaisella tekniikkafoorumilla käyttäjät ymmärtävät että turhista ominaisuuksista on turha maksaa ekstraa. AMD-käyttäjänä suurin osa pärjää ihan mainiosti B450 ja B550-emolevyillä, ei ole pakko olla sitä tykeintä X-sarjalaista kun perusominaisuudet on riittävät ja kellottaminen toimii halvemmillakin kun vaan valitsee semmoisen lankun jossa on hyväksi testattu VRM. Kun voi säästää satasen emolevyn hinnassa niin se on hyvä pistää vaikkapa näytönohjaimeen jolla saa enempi hyötyä pelikäyttöön kuin sillä Z-sarjan lankulla. Intel-käyttäjänä jos haluat säästää sen satasen emolevystä niin sitten on tyydyttävä hitaampiin muisteihinkin. Toisaalta hitaammat muistit maksavat taas muutaman kympin vähemmän kuin nopeat, joten voipi ostaa taas jonkun enempi OC-mallin näyttiksen. Toisaalta siinä sitten alkaa kärsiä hyötyohjelmanopeuskin kun muistit on hanurista.

 

[pau]

Miksi Z-sarjalainen olisi defacto? Nimenomaan tällaisella tekniikkafoorumilla käyttäjät ymmärtävät että turhista ominaisuuksista on turha maksaa ekstraa. AMD-käyttäjänä suurin osa pärjää ihan mainiosti B450 ja B550-emolevyillä, ei ole pakko olla sitä tykeintä X-sarjalaista kun perusominaisuudet on riittävät ja kellottaminen toimii halvemmillakin kun vaan valitsee semmoisen lankun jossa on hyväksi testattu VRM. Kun voi säästää satasen emolevyn hinnassa niin se on hyvä pistää vaikkapa näytönohjaimeen jolla saa enempi hyötyä pelikäyttöön kuin sillä Z-sarjan lankulla. Intel-käyttäjänä jos haluat säästää sen satasen emolevystä niin sitten on tyydyttävä hitaampiin muisteihinkin. Toisaalta hitaammat muistit maksavat taas muutaman kympin vähemmän kuin nopeat, joten voipi ostaa taas jonkun enempi OC-mallin näyttiksen. Toisaalta siinä sitten alkaa kärsiä hyötyohjelmanopeuskin kun muistit on hanurista.

No tuossa aiemmin väännettiin 20€ erosta , joka on mielestäni ihan väärä paikka säästää jos sillä 20€:lla saa sen Z-sarjan emolevyn kokoonpanoon.