Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tosi on. Vähän kuitenkin epäilen, ettei 13" läppäri boostaa noin pitkään tolla powerlimitillä, kun oma 14" 4500u läppärikään ei boostaa, kun about 30 sekunttia 30w. On toki eri kivi ja läppärivalmistajakin, niin varmaks ei pysty sanomaan.
Pitää varmaan odotella muutama kuukausi että joku testisivusto saa testiin saman valmistajan läppärit sekä Tiger Lakella että 4000U-sarjan prosessorilla. Silloin TDP-säädöt lienevät melko samat, koska jäähdytys rajoittaa.

Tosin odottaa pitää joka tapauksessa, koska eihän noita Tiger Lakeja vielä vähään aikaan kaupasta saa. :)
 
Zen3 ketjusta jatkoa:
Cove ytimillä on se etu, että ne ovat fyysisesti isompia kuin skylaket, joten hotspot on isompi ja täten helpompi jäähdyttää
Mahdollisesti. Ovat kuitenkin ensimmäinen iteraatio kyseistä arkkitehtuuria kyseiselle prosessille, joka voi tarkoittaa että sitä ei saada samalla tavalla optimoitua kuin mitä skylakea on saatu. Max kellot noussu skylakella kuitenkin 1,1GHz tässä vuosien aikana, ja vaikka suuri osa tosta on prosessin parantumisesta johtuvaa, niin osa on ehdottomasti myös itse arkkitehtuurin/layoutin mikro-optimoinnin tulosta.
 
Lisää toisesta ketjusta:
Ian vähän pyöritteli noita TGL lukemia ja keräsi ne pressimateriaalista taulukoksi:




Sinänsä ihan fiksua, itse menisin vielä pidemmälle ainakin testien kohdalla ja määrittäisin (base) kellontaajuuden ja jäähdyttimen K/W lukujen välisen suhteen, lisäksi sit se perus kellontaajuus-virrankulutus käppyrä. Koko TDP joutaisi kuolla läppäreistä, sillä itse prossut pystyvät todella kovaan suorituskkyyn ja rajoittava tekijä on lähes poikkeuksetta jäähdytyskapasiteetti. Niitä myös turbotellaan ihan miten sattuu TDP "rajojen" ohi. Mitään järkeä ei ole ajaa telakkaan kiinnitettyä läppäriä muuten kuin jäähdyttimen maksimikapasiteetin rajoittamana ja noi samat U ja Y sarjan prossut kykenee toimimaan oikeasti hyvin laajalla tehoskaalalla. Ilman telakkaa ajettaessa rajoittava tekijä taas tulisi olla joku kompromissi nopeuden ja tehokkuuden (työ/Wh) välillä painottaen jälkimmäistä.
 
Silti aika iso ero intelin ~50W boostailuun. 35% ero ei ihan mee virhemarginaaliin. Lisäksi eivät siis ole asentaneet, tai ainakaan käyttäneet, ryzen power plania.

No siellä on intelin kanssa yhteistyössä ollut principal tecnology gimppaamassa tota ryzen kokoonpanoa joten odotellaan niitä oikeita testejä.

Gamers Nexus oli bongannu tuon surullisen kuuluisan firman nimen sieltä intelin pressi dioista.
 


Taitaa nopeemman muistin turvin tiikeri hiipiä renoirin ohitte.

Samaa muistia se renoirkin tukee, olivat vaan intelillä valinneet verrokiksi 3200MHz muisteilla olevan mallin. Varmaan vahingossa.

Muistikaistarajoitteisiahan noi renoiritkin on aina. Ihan tosta syystä johtuen tiputtivat CU:t 11->8.
 
Samaa muistia se renoirkin tukee, olivat vaan intelillä valinneet verrokiksi 3200MHz muisteilla olevan mallin. Varmaan vahingossa.

Muistikaistarajoitteisiahan noi renoiritkin on aina. Ihan tosta syystä johtuen tiputtivat CU:t 11->8.
Sarkasmitutka piippaa mutta sanotaan nyt kuitenkin.

Ei se mikään vahinko ollut inteliltä.

11->8cu tiputuskin oli perusteltu jossain. Muistaakseni sillä päästiin todellisuudessa parempiin tehoihin kun saatiin kelloja lisää vs 11cu.
 
Sarkasmitutka piippaa mutta sanotaan nyt kuitenkin.

Ei se mikään vahinko ollut inteliltä.

11->8cu tiputuskin oli perusteltu jossain. Muistaakseni sillä päästiin todellisuudessa parempiin tehoihin kun saatiin kelloja lisää vs 11cu.
Sarkasmia oli juu.

Ne perustelivat sitä 11->8 muutosta sillä että ne sai ne 8 paljon kovemmille kelloille kuin ennen ja siten tehot pysyy suunnilleen samana. 11 olisi aivan varmasti monessa käytössä hieman nopeampi, mutta suurin osa edusta katoaisi nimenomaan muistikaistapullonkaulaan. Tämän takia nopeampia igpu toteutuksia tullaan näkemään vasta kun ddr5 tulee laajaan käyttöön, ja silloinkin tehot tulee jäämään korkeintaan n. Gtx 1050 tasolle.
 
siirretty muualta tänne oikeaan paikkaan



"lähes samanhintaisia" == 350e vs 420e". Kun ottaa emolevyt mukaan niin hintaero nousee käytännössä yli 150 euroon, suhteellisesti n. 25% luokkaan.

Mikä sitten on "erihintainen" jos tuo on "lähes samanhintainen" ?

Mitä emoja näihin speksaatte? Intel oli aina ennen kalliimpi vastaavilla emoilla mutta kyllä AMD on ollut se joka räjäytti emojen hinnat pilviin. Intel toki seurasi nyökytellen eikä saanut pcie 4 edes aikaiseksi. Mitä lyhyesti katsoin, niin aika usein paljon suositellaan noita ~200e AMD emoja ja suunnilleen saman ne intelit maksavat.
 
Mitä emoja näihin speksaatte? Intel oli aina ennen kalliimpi vastaavilla emoilla mutta kyllä AMD on ollut se joka räjäytti emojen hinnat pilviin. Intel toki seurasi nyökytellen eikä saanut pcie 4 edes aikaiseksi. Mitä lyhyesti katsoin, niin aika usein paljon suositellaan noita ~200e AMD emoja ja suunnilleen saman ne intelit maksavat.
Amd alustalle riittää lähes mikä vaan rutku emolevyksi, intelillä pitää olla z sarjalainen jotta muistikellot saa yli 2400MHz. Tämän lisäksi VRM pitää olla intelin emolla astetta rajumpi jos haluaa edes sen 8 ydintä käyttöön.
 
Amd alustalle riittää lähes mikä vaan rutku emolevyksi, intelillä pitää olla z sarjalainen jotta muistikellot saa yli 2400MHz. Tämän lisäksi VRM pitää olla intelin emolla astetta rajumpi jos haluaa edes sen 8 ydintä käyttöön.

Ymmärrän eron budjettibuildeissa mutta 300-400e prossu ei sitä enää edusta. Konepakettien hinnat ovat jossain 1500e tuntumassa kun noita prossuja laitetaan. Emoon on myös hyvä panostaa sen verran, että huippumalli toimii sillä ongelmitta. Tämä erityisesti AMD:n osalta, jonka valintaa perustellaan päivitettävyydellä. Ainakin itselläni emo on prossun ja prossutuulettimen lisäksi ainoa osa, jota en ole vaihtanut vajaan 10v aikana. X570 julkaisuaikaan kävi selväksi, että esim. MSI mallistosta mikään alle 300 emo ei ollut riittävän hyvä. Gigabyte onnistui suositussa elitessä mutta samaan hintaan saa z490 eliten, joka on riittävä myös Intelillä. B550 saa hieman halvemmalla emoja mutta hyvät maksavat sielläkin.
 
Ymmärrän eron budjettibuildeissa mutta 300-400e prossu ei sitä enää edusta. Konepakettien hinnat ovat jossain 1500e tuntumassa kun noita prossuja laitetaan. Emoon on myös hyvä panostaa sen verran, että huippumalli toimii sillä ongelmitta. Tämä erityisesti AMD:n osalta, jonka valintaa perustellaan päivitettävyydellä. Ainakin itselläni emo on prossun ja prossutuulettimen lisäksi ainoa osa, jota en ole vaihtanut vajaan 10v aikana. X570 julkaisuaikaan kävi selväksi, että esim. MSI mallistosta mikään alle 300 emo ei ollut riittävän hyvä. Gigabyte onnistui suositussa elitessä mutta samaan hintaan saa z490 eliten, joka on riittävä myös Intelillä. B550 saa hieman halvemmalla emoja mutta hyvät maksavat sielläkin.

MSI B450 Tomahawk ja Mortar (MAX) emot pyörittävät nykyisiä ja tulevia huippumalleja huokeaan 110-120€ hintaan.
Juu pci-e 4.0 jää haaveeksi, siitä joutuu maksamaan n. 30€ enemmän B550 emoissa. X570 hyvin harvan tarvitsee ostaa.

Toki en 16-ytimistä lähtisi noilla emoilla kellottamaan, mutta 16-ytimisen prossun kohdalla ei enää puhutakaan 300-400€ hintaluokasta...

Ja juu, useamalla kaverilla on noita emoja 3700X:n kaverina
 
Ymmärrän eron budjettibuildeissa mutta 300-400e prossu ei sitä enää edusta. Konepakettien hinnat ovat jossain 1500e tuntumassa kun noita prossuja laitetaan. Emoon on myös hyvä panostaa sen verran, että huippumalli toimii sillä ongelmitta. Tämä erityisesti AMD:n osalta, jonka valintaa perustellaan päivitettävyydellä. Ainakin itselläni emo on prossun ja prossutuulettimen lisäksi ainoa osa, jota en ole vaihtanut vajaan 10v aikana. X570 julkaisuaikaan kävi selväksi, että esim. MSI mallistosta mikään alle 300 emo ei ollut riittävän hyvä. Gigabyte onnistui suositussa elitessä mutta samaan hintaan saa z490 eliten, joka on riittävä myös Intelillä. B550 saa hieman halvemmalla emoja mutta hyvät maksavat sielläkin.
Erot virrankulutuksessa ovat vaan tällä hetkellä sitä luokkaa, että amd:lle ei ole pakko ostaa ökyemoa. Eikä ole Intelillekään, jos ei halua kellottaa suorituskykyä ja samalla virrankulutusta tappiin. Vakiona ajellessa toki intelin 10900K pääsee jopa 7W alle amd:n 16-ytimisen cpu:n virrankulutuksen. Sitten kun aletaan kellottaa kokonaissuorituskykyeroa pienemmäksi, kääntyy tilanne amd:n 3950X:n eduksi niukin naukin 180W:n turvin.

1599389564773.png
 
Buildzoid testasi hiljattain AHOC kanavallaan 3950X prossua Gigabyten halvimmalla A520 emolevyllä
( 67,90€ Gigabyte A520M H, emolevy hinta 67,90 € )



Toimihan se ihan ok vaikka aavistuksen power throttlasi kaikkien ytimien rasituksessa ja emolevy vaatii prossucoolerin joka puhaltaa ilmaa myös virransyötölle. Mutta pointti oli että mikään ei mene rikki ja tuo AMD:n telemetriasysteemi tuntuu toimivan hyvin.
 
md:lle ei ole pakko ostaa ökyemoa. Eikä ole Intelillekään, jos ei halua kellottaa suorituskykyä ja samalla virrankulutusta tappiin. Vakiona ajellessa toki intelin 10900K pääsee jopa 7W alle amd:n 16-ytimisen cpu:n virrankulutuksen. Sitten kun aletaan kellottaa kokonaissuorituskykyeroa pienemmäksi, kääntyy tilanne amd:n 3950X:n eduksi niukin naukin 180W:n turvin.

En nyt tiedä onko se plussa vai miinus, että prossun saa ottamaan 180w enemmän. On ainakin varaa kellotella ja vakiona noissa ei ole oikein mitään eroa. Kellotettuna taas on suuri ero mutta niin on kelloissakin 5,2Ghz vs 4,3ghz (3900x).
 
Emoon on myös hyvä panostaa sen verran, että huippumalli toimii sillä ongelmitta. Tämä erityisesti AMD:n osalta, jonka valintaa perustellaan päivitettävyydellä.
Valintaa voi yllättäen perustella myös hinnalla. Erityisesti hyötyohjelmia käytettäessä vastaavan tehon saa n. 150-200€ halvemmalla.

Jos päivitettävyyden pitää olla intel alustalla myös sellainen, että se ajaa nätisti seuraavan sukupolven huippumallia ylikellotettuna, niin hintaero z490 ja b550 emolevyjen välillä säilyy.
 
Valintaa voi yllättäen perustella myös hinnalla. Erityisesti hyötyohjelmia käytettäessä vastaavan tehon saa n. 150-200€ halvemmalla.

Jos päivitettävyyden pitää olla intel alustalla myös sellainen, että se ajaa nätisti seuraavan sukupolven huippumallia ylikellotettuna, niin hintaero z490 ja b550 emolevyjen välillä säilyy.

Annatko esimerkin millä emoilla se tulee noin isoksi? AM4-ketjun viimeisen sivun ehdotus on esim. MSI B550 Gaming Plus, joka maksaa 150e, sama z490 emo intelillä on 170e. Ehkä valitsemalla halvimman asiallisen B450 emon eron saa tuollaiseksi mutta hintaero ei yleisesti ole likimainkaan 70e luokkaa. Se toki on selvää, että AMD:ltä saa halvemmalla hyötyohjelmanopeutta mutta toisaalta pelaaja voi sanoa Intelin olvan parempi, kun AMD:ltä ei saa suorituskykyä yhtään missään hintaluokassa.
 
Annatko esimerkin millä emoilla se tulee noin isoksi? AM4-ketjun viimeisen sivun ehdotus on esim. MSI B550 Gaming Plus, joka maksaa 150e, sama z490 emo intelillä on 170e. Ehkä valitsemalla halvimman asiallisen B450 emon eron saa tuollaiseksi mutta hintaero ei yleisesti ole likimainkaan 70e luokkaa. Se toki on selvää, että AMD:ltä saa halvemmalla hyötyohjelmanopeutta mutta toisaalta pelaaja voi sanoa Intelin olvan parempi, kun AMD:ltä ei saa suorituskykyä yhtään missään hintaluokassa.
Ei se nyt niin vaikeaa ole hinta.fi työkalua käyttää. Vastaavat setupit hyötyohjelmakäytössä lienevät 3700x ja 10700k. Alla molemmille edullisimmat mahdolliset systeemit vakiokäyttöön.
AMD:
Emolevy, 66€: Gigabyte A520M S2H, hinta 66€
Prossu, 295€: AMD Ryzen 7 3700X, hinta 295€
Prossujäähy, tulee mukana
yht: 361€
Intel:
Emolevy, 133€: Gigabyte Z490M, hinta 134€
Prossu, 389€: Intel Core i7-10700K, hinta 390€
Prossujäähy, 27€: Arctic Cooling Freezer 12 - Compact Semi Pass.. hinta 27€
(luultavati liian heikko edes vakiona ajamiseen)
yht: 549€

erotus: 188€, tai prosentteina intel emo + prossusetti on 52% kalliimpi.

Sit jos haluaa kellottaa tai käyttää isomman TDP:n prossuja, niin molemmat emot joutaa vaihtoon. Vakiona kyseisillä prossuilla molemmat toimivat ihan hyvin.

pelaaja voi sanoa Intelin olvan parempi, kun AMD:ltä ei saa suorituskykyä yhtään missään hintaluokassa.
Pitää paikkansa kunhan budjetti on korkea. Jos koko koneen hintaluokka on rajattu alle kahden tonnin, niin prossuvalinnalla säästetyillä rahoilla saa ihan huolella nopeamman näyttiksen, esim 3070 vs. 3080.
 
Viimeksi muokattu:
Ei se nyt niin vaikeaa ole hinta.fi työkalua käyttää. Vastaavat setupit hyötyohjelmakäytössä lienevät 3700x ja 10700k. Alla molemmille edullisimmat mahdolliset systeemit vakiokäyttöön.

Meillä on aika eri näkemys osista mitä kannattaa ostaa ja ilmeisesti myös harrastelijoilla yleisesti kanssasi. Ei paljon näy noita setuppeja ehdotuksissa, kun koneita kasataan.
 
Ei se nyt niin vaikeaa ole hinta.fi työkalua käyttää. Vastaavat setupit hyötyohjelmakäytössä lienevät 3700x ja 10700k. Alla molemmille edullisimmat mahdolliset systeemit vakiokäyttöön.
AMD:
Emolevy, 66€: Gigabyte A520M S2H, hinta 66€
Prossu, 295€: AMD Ryzen 7 3700X, hinta 295€
Prossujäähy, tulee mukana
yht: 361€
Intel:
Emolevy, 133€: Gigabyte Z490M, hinta 134€
Prossu, 389€: Intel Core i7-10700K, hinta 390€
Prossujäähy, 27€: Arctic Cooling Freezer 12 - Compact Semi Pass.. hinta 27€
(luultavati liian heikko edes vakiona ajamiseen)
yht: 549€

erotus: 188€, tai prosentteina intel emo + prossusetti on 52% kalliimpi.

Sit jos haluaa kellottaa tai käyttää isomman TDP:n prossuja, niin molemmat emot joutaa vaihtoon. Vakiona kyseisillä prossuilla molemmat toimivat ihan hyvin.

Miksi AMD emo on a520 piirisarjalla, kun intel on z490 piirisarjalla?

Olisit ottanut ryzenin kavereiksi tämän
Koska nyt molemmilla emoilla voi ainakin teoriassa ylikellottaa prosessoria.
 
Meillä on aika eri näkemys osista mitä kannattaa ostaa ja ilmeisesti myös harrastelijoilla yleisesti kanssasi. Ei paljon näy noita setuppeja ehdotuksissa, kun koneita kasataan.
Olet oikeassa, monesti ihmiset kuvittelevat että prossua pitää vaihtaa nopeampaan jatkuvasti aina kun se on mahdollista. Kovin järkevää se ei ole kokonaisuuteen nähden ja usein rahalle saa parempaa vastinetta vaan vaihtamalla koko emo+prossu setin parin-kolmen vuoden välein. Täällä aika monet tykkää harrastaa tietotekniikkaa ja siinä kellottelulla sun muulla on iso osa, mistä johtuen täällä usein suositellaan peruskäyttöön aivan tarpeettoman hyvälaatuisia osia.

Miksi AMD emo on a520 piirisarjalla, kun intel on z490 piirisarjalla?
Muistit saa kellotettua tolla a520 emollakin, eikä 3700x hyödy kellottelusta juurikaan. Mielummin laittaa ton sun emon ja mun valitseman hintojen erotuksen parempiin muisteihin (32gb vs 16 tai paremmat ajotukset). Intelillä z490 on minimi jos haluaa että XMP:n saa päälle.
 
kun AMD:ltä ei saa suorituskykyä yhtään missään hintaluokassa.

Taasko täällä vingutaan että AMD:llä ei kertakaikkiaan pysty pelaamaan? On ihme harhaluulot vahvassa tietyillä henkilöillä.

Aika sama jos itte sanon nyt tuohon vastaukseksi että Inteliltä ei saa suorituskykyä yhtään missään hintaluokassa tehokäyttöön.

Tuo on ihan yhtä paskapuhetta kuin toi että AMD:llä ei voi pelata.
 
Olen itse ollut nyt vuosia pois hardware scenestä (korkeintaan passiivisesti seurannut). Nyt olisi tarkoitus laittaa uusi mylly pystyyn ja vuosia olen kuunnellut Ryzenin ylistystä. Kuitenkin nyt kun katsoo benchmarkkeja niin pelikäytössä Intel näyttää selvästi vievän, mutta voisiko joku kertoa tarkalleen missä tuo Ryzenien "tehokäyttö hyöty" näkyy? Itseniä ei spesiifisten multicore benchmarkkien pyöritys ja nettiin postailu kiinnosta enkä ajele mitään obsureja Adoben video/kuvan käsittely softia. Jos joskus kerran 2v sellaisen kuitenkin ajan niin ihan sama kestääkö jossain operaatiossa 5 vai 10min.

Oma käyttöni on pöytäkoneella about 50-70% pelaamista sitten n. 30% ohjelmistokehitystä ja loput perus youtuben tuijotusta, chromea jne. Onko mitään järkeä tällaisella käytöllä laittaa Ryzenia Intelin sijasta? Jos joku koodin kääntöaika pienenee muutamalla sekunnilla Ryzenin takia, mutta saan peleissä 15FPS lisää Intelillä niin ehdottomasti kallistun Inteliin.

Mitä muita relevantteja eroavaisuuksia on? Voiko olla että tulevaisuudessa Ryzenin multicore ylivoima tulee paremmin esille? Mites soketit? Voiko Ryzenin helposti päivittää jatkossa samalle soketille ja Intel taas pakottaa uusimaan emon joka kerta?

Aion toki joka tapauksessa katsoa Zen 3 ennen ostopäätöstä.
 
Joo kannattaa kattoa zen3, turha noita vanhoja on enää ostaa.

Peli benchmarkeissa cpu suorituskykyä on monesti vertailtu pienellä resolla ja low asetuksilla, niin cpu erot korostuu. Normaali käytössä ei välttämättä kovin suuria eroja näe.
 
Olen itse ollut nyt vuosia pois hardware scenestä (korkeintaan passiivisesti seurannut). Nyt olisi tarkoitus laittaa uusi mylly pystyyn ja vuosia olen kuunnellut Ryzenin ylistystä. Kuitenkin nyt kun katsoo benchmarkkeja niin pelikäytössä Intel näyttää selvästi vievän, mutta voisiko joku kertoa tarkalleen missä tuo Ryzenien "tehokäyttö hyöty" näkyy? Itseniä ei spesiifisten multicore benchmarkkien pyöritys ja nettiin postailu kiinnosta enkä ajele mitään obsureja Adoben video/kuvan käsittely softia. Jos joskus kerran 2v sellaisen kuitenkin ajan niin ihan sama kestääkö jossain operaatiossa 5 vai 10min.

Oma käyttöni on pöytäkoneella about 50-70% pelaamista sitten n. 30% ohjelmistokehitystä ja loput perus youtuben tuijotusta, chromea jne. Onko mitään järkeä tällaisella käytöllä laittaa Ryzenia Intelin sijasta? Jos joku koodin kääntöaika pienenee muutamalla sekunnilla Ryzenin takia, mutta saan peleissä 15FPS lisää Intelillä niin ehdottomasti kallistun Inteliin.

Mitä muita relevantteja eroavaisuuksia on? Voiko olla että tulevaisuudessa Ryzenin multicore ylivoima tulee paremmin esille? Mites soketit? Voiko Ryzenin helposti päivittää jatkossa samalle soketille ja Intel taas pakottaa uusimaan emon joka kerta?

Aion toki joka tapauksessa katsoa Zen 3 ennen ostopäätöstä.
Mitään varmuutta ei varmaan tässä kohtaa vielä ole, mutta todennäköisesti Zen4 käyttäisi uutta kantaa (AM5?) ja DDR5 muisteja, joten tuleva Zen3 jäisi viimeiseksi sukupolveksi nykyiselle AM4 kannalle ja DDR4 muisteille.

Mitä tulee pelisuorituskykyyn, niin useimmissa testeissä noita suuria eroja Intelin ja AMD:n välille saadaan varsin pienillä resoluutioilla kuten 1920x1080.
Jos pelailet 2560x1440, 3840x2160 tai jollain ultrawide resoluutiolla, niin prosessorin merkitys FPS:ään tippuu melko radikaalisti. Graafeja voi tutkia esim. 10900K:n arvostelusta:
 
Oma käyttöni on pöytäkoneella about 50-70% pelaamista sitten n. 30% ohjelmistokehitystä ja loput perus youtuben tuijotusta, chromea jne. Onko mitään järkeä tällaisella käytöllä laittaa Ryzenia Intelin sijasta?
Riippuu täysin budjetista. Jos oot koneeseesi laittamassa pitkälti toista tonnia, niin noissa intelin prossuissa on jo jotain järkeä käyttötarkoituksessasi. Eli emoon&prossuun kannattaa iskeä enemmän kuin 3600+minimiemo kiinni rahaa vasta kun näyttis on jo 3080. Ainoa poikkeus tähän lienee ihmiset jotka pelaa muita kilpapelejä kuin CS.
 
Viimeksi muokattu:
Ok, no sitten voi olla että kallistun riisen puolelle. Itse en pelaile koskaan alle 3440x1440.
 
Ok, no sitten voi olla että kallistun riisen puolelle. Itse en pelaile koskaan alle 3440x1440.

Joo sitten se intel hyöty pelatessa ei tule juurikaan realisoitumaan, mutta rysenin parempi suorituskyky esim. koodin kääntämisessä monesti realisoituu ihan tuntuvasti. Toki riippuu koodista mutta esim. chromium buildissa 3900X vs 10900K eroa on 15min rysenin hyväksi.
 
Joo sitten se intel hyöty pelatessa ei tule juurikaan realisoitumaan, mutta rysenin parempi suorituskyky esim. koodin kääntämisessä monesti realisoituu ihan tuntuvasti. Toki riippuu koodista mutta esim. chromium buildissa 3900X vs 10900K eroa on 15min rysenin hyväksi.
Kysyjän käyttötarkoituksessa realisoituu lähinnä hintaetu.
 
Joo sitten se intel hyöty pelatessa ei tule juurikaan realisoitumaan, mutta rysenin parempi suorituskyky esim. koodin kääntämisessä monesti realisoituu ihan tuntuvasti. Toki riippuu koodista mutta esim. chromium buildissa 3900X vs 10900K eroa on 15min rysenin hyväksi.
Jos kääntää suoraan sorsasta tuollaisia massiivisia OS projekteja niin silloin kyllä eroa tulee, mutta yleensä aktiivisessa devauksessa softa on paloteltu moduuleihin ja kääntäjät ovat yleensä sen verran fiksuja että vain moduulit joissa on muutoksia käänetään ja muut tulee cachesta. Jo nykyisellä 6700K:lla melkein kaikki "normiprojektit" kääntyy lähes instanttina.
 
Jos kääntää suoraan sorsasta tuollaisia massiivisia OS projekteja niin silloin kyllä eroa tulee, mutta yleensä aktiivisessa devauksessa softa on paloteltu moduuleihin ja kääntäjät ovat yleensä sen verran fiksuja että vain moduulit joissa on muutoksia käänetään ja muut tulee cachesta. Jo nykyisellä 6700K:lla melkein kaikki "normiprojektit" kääntyy lähes instanttina.

Jos tarkoitus on ostaa jonkin verran pitkäikäinen kone (kuten 6700K:n käytöstä päätellen on), niin valinta on vähintään 8-ytiminen tai jopa enempiytiminen prossu. Niin kauan kun budjetti ei ole rajaton, niin AMD on tässä tilanteessa melkolailla ylivoimainen valinta. AMD:ltä saa noin samaan rahaan kaksi ydintä enemmän kuin Inteliltä ja emolevyissäkin laadukas valikoima alkaa alempaa.
 
Olen itse ollut nyt vuosia pois hardware scenestä (korkeintaan passiivisesti seurannut). Nyt olisi tarkoitus laittaa uusi mylly pystyyn ja vuosia olen kuunnellut Ryzenin ylistystä. Kuitenkin nyt kun katsoo benchmarkkeja niin pelikäytössä Intel näyttää selvästi vievän, mutta voisiko joku kertoa tarkalleen missä tuo Ryzenien "tehokäyttö hyöty" näkyy? Itseniä ei spesiifisten multicore benchmarkkien pyöritys ja nettiin postailu kiinnosta enkä ajele mitään obsureja Adoben video/kuvan käsittely softia. Jos joskus kerran 2v sellaisen kuitenkin ajan niin ihan sama kestääkö jossain operaatiossa 5 vai 10min.

Oma käyttöni on pöytäkoneella about 50-70% pelaamista sitten n. 30% ohjelmistokehitystä ja loput perus youtuben tuijotusta, chromea jne. Onko mitään järkeä tällaisella käytöllä laittaa Ryzenia Intelin sijasta? Jos joku koodin kääntöaika pienenee muutamalla sekunnilla Ryzenin takia, mutta saan peleissä 15FPS lisää Intelillä niin ehdottomasti kallistun Inteliin.

Mitä muita relevantteja eroavaisuuksia on? Voiko olla että tulevaisuudessa Ryzenin multicore ylivoima tulee paremmin esille? Mites soketit? Voiko Ryzenin helposti päivittää jatkossa samalle soketille ja Intel taas pakottaa uusimaan emon joka kerta?

Aion toki joka tapauksessa katsoa Zen 3 ennen ostopäätöstä.

Zen 3 tulee olemaan reippaasti parempi peleissä kuin aikaisemmat Zenit, erityisesti suhteessa nykyisiin Inteleihin, hyvin mahdollisesti pääsee tasoihin.(koska tuo aikaisempien chiplet tyyppinen rakenne että ytimet ovat eri CCX:ssä) on haitannut peleissä. Selain ja vastaavat pikkuohjelmat pyörii millä tahansa 4 ytimisellä prossulla just fine. Nyt tuleva Zen 3 on game over päivitettävyydessä, koska sen seuraaja tulee olemaan AM5 ja DDR5.

Intelillä kai(?) pääsääntöisesti on mennyt yhdelle uuden sukupolven emolle kaksi prosessori sukupolvea, toki tuo Skylaken moneen otteeseen uudelleennimeämiset ja viilailut eivät vastaa ihan täyttä oikeasti uutta sukupolvea. LGA1200:lla pitäisi tulla toinen sukupolvi ja sen jälkeen Intel/kin siirtyy DDR5. Tuo seuraavaksi tuleva Intelin uusi sarja tulee olemaan aidosti uusi sukupolvi joka jättää skylaken taakseen, en ole ihan 100% varma että tukeeko nuo vanhat piirisarjat mutta mielestäni näin olen lukenut.

Kerrotun mukaisesti hyvin todennäköisesti ostat Zen 3, julkaisu on pian ja myynti aloitetaan tänä vuonna.
 
Niin kauan kun intel on parempi pelaamisessa en tule koskemaan amd. Kaverilla rytzeni 3800x ja fps dippaa valorantissa alle 250. Itsellä kiinteä 300fps 10900k. Eli toistaiseksi ottakaa intel tai olkaa ilman.
 
Niin kauan kun intel on parempi pelaamisessa en tule koskemaan amd. Kaverilla rytzeni 3800x ja fps dippaa valorantissa alle 250. Itsellä kiinteä 300fps 10900k. Eli toistaiseksi ottakaa intel tai olkaa ilman.

Onhan siinä tosiaan kun systeemi latenssit huomioidaan myös niin selvä 4,2% ero inttelin hyväksi. Siihen kun lisätään nettilatenssia esim 20ms ja serverin latenssia 10ms niin ero on enää 1,7%. Kyllä tuon eron takia kannattaa maksaa yli 150€ että saa "paremman" pelikokemuksen. :thumbsup:
 
Niin kauan kun intel on parempi pelaamisessa en tule koskemaan amd. Kaverilla rytzeni 3800x ja fps dippaa valorantissa alle 250. Itsellä kiinteä 300fps 10900k. Eli toistaiseksi ottakaa intel tai olkaa ilman.

Tällainen prinsessailu ei oikein sovi yhteen tuon nimimerkin kanssa.


Minun lapsuudessani pelattiin 50/25 Hz interlacetetulla ruudulla (eli siis koko ruutu päivittyi parhaimmillan 25 hertsin välein) eikä kukaan tuijottanut mitään FPS-laskureita kun niitä ei ollut. Ja kukaan ei valittanut että peli "pyöri huonosti" (sen sijaan latausajoista ja liioista levynvaihdoista kyllä välillä valitettiin).

JiiPee tosiaan viestissään Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju vähän avasi tämän 250 vs 300 fps eron merkityksellisyyttä.
 
Minun lapsuudessani pelattiin 50/25 Hz interlacetetulla ruudulla (eli siis koko ruutu päivittyi parhaimmillan 25 hertsin välein) eikä kukaan tuijottanut mitään FPS-laskureita kun niitä ei ollut. Ja kukaan ei valittanut että peli "pyöri huonosti" (sen sijaan latausajoista ja liioista levynvaihdoista kyllä välillä valitettiin).
Silloin kun minä olin nuori telkkarit oli pieniä mustavalkoisia pönttöjä, eikä kukaan edes tiennyt, mitä Hz tarkoittaa. Silloin ei ollut FPS-laskureita, kun ei ollut edes mitään videopelejä olemassa! Kukaan ei valittanut, vaan tuijotettiin pientä mustavalkoista epäinteraktiivista laatikkoa. Musiikkiakin kuunneltiin torven tai radiolaatikon kautta. Äänenlaadun käsitettä ei edes tunnettu, mutta nyt jotkut valittavat, että kahden kympin muovipurkeista muka ei tule laadukasta ja miellyttävää ääntä. Kaiken maailman prinsessoja nykymaailma täynnä.

(Osoittaa myös huomattavaa ymmärryksen puutetta asiasta, kun jotain simppeleitä vierityspelejä alkaa vertaamaan moderneihin twitch-shootereihin siinä, että miten fps ja Hz vaikuttavat niiden pelaamiseen.)
 
Minun lapsuudessani pelattiin 50/25 Hz interlacetetulla ruudulla (eli siis koko ruutu päivittyi parhaimmillan 25 hertsin välein) eikä kukaan tuijottanut mitään FPS-laskureita kun niitä ei ollut. Ja kukaan ei valittanut että peli "pyöri huonosti" (sen sijaan latausajoista ja liioista levynvaihdoista kyllä välillä valitettiin).

JiiPee tosiaan viestissään Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju vähän avasi tämän 250 vs 300 fps eron merkityksellisyyttä.

Hieno homma! Voit edelleen pelata 25 hertsisellä, jos liike on mielestäsi sulavaa. Itse pelaan 240hz näytöllä 1080p, lowi graffoilla jolloin cpu määrää useimmiten fps ja ihanteellista ettei fps tipu alle virkistystaajuuden.

Onhan siinä tosiaan kun systeemi latenssit huomioidaan myös niin selvä 4,2% ero inttelin hyväksi. Siihen kun lisätään nettilatenssia esim 20ms ja serverin latenssia 10ms niin ero on enää 1,7%. Kyllä tuon eron takia kannattaa maksaa yli 150€ että saa "paremman" pelikokemuksen.

Pelistä riippuen jopa 20%. Latenssit yms. satujutut ei kiinnosta. Ja mitä satasen halvempaan tulee niin 10600k 100e halvempi kuin tuo 3800 rytzeni ja ajelee sen lähes kaikissa peleissä kunhan muistaa ottaa ne vitosen kellot irti sieltä.
 
Pelistä riippuen jopa 20%. Latenssit yms. satujutut ei kiinnosta. Ja mitä satasen halvempaan tulee niin 10600k 100e halvempi kuin tuo 3800 rytzeni ja ajelee sen lähes kaikissa peleissä kunhan muistaa ottaa ne vitosen kellot irti sieltä.

No sittenhän ei ole väliä että millä ser pöntöllä pelaat jos latenssit on satua ja ne ei kiinnosta. Se sinun palvonnan kohde eli FPS kun vaikuttaa niihin latensseihin.
chart (1).png


Laitetaan nyt kolmannen kerran tämä sama kuva kun tuntuu että tämän asian ymmärtäminen on niin käsittämättömän hankalaa joillekkin. Ja sitten kun olet sisäistänyt tuon kuvan, niin suosittelen tutustumaan tähän ilmiöön.

 
Hieno homma! Voit edelleen pelata 25 hertsisellä, jos liike on mielestäsi sulavaa. Itse pelaan 240hz näytöllä 1080p, lowi graffoilla jolloin cpu määrää useimmiten fps ja ihanteellista ettei fps tipu alle virkistystaajuuden.

.. ja ilmeisesti ziljoonasta FPSstäsi huolimatta joko 1) kärsit tearingista, TAI 2) otat ylimääräistä viivettä triplapuskuroimmista.

Ja se ruutusi ei kuitenkaan piirrä enempää kuin 240 framea sekunnissa joten se mitä se koneesi laskee nopeammin hyödyttää vain mikäli kärsit tearingista.

Pelistä riippuen jopa 20%. Latenssit yms. satujutut ei kiinnosta.

Tämä kertoo kyllä kaiken siitä kuinka pihalla olet. Viiveet on nimenomaan käytännössä ainoa asia millä on merkitystä sen kannalta kuin hyvin pelissä pärjää, ja suurempi FPS on vaan keino pienempiin viiveisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Korkee fps haetaan hiiren tuntuman takia. Se on silmälle ihan se ja sama mikä fps on, jos on yli näytön virkistystaajuuden. 60Hz näytölläkin kannattaa hakea se maksimi fps.

Tässä myös puhutaan esport peleistä. Tomb Raideria pelatessa sillä fps:llä ei ole väliä. Tosin 144Hz tottuneena 60Hz on melko laimeen näköstä, mut jo 100Hz alkaa näyttään jo ihan kivalta

Noi esport pelit tuntuu olevan kans vähän kämäsiä. Esim OW jota ite tulee pelattua on ihan pelikelvoton alle 200 fps:llä ja 300 fps olis ihan unelma, mutta ei se noin hyvin pyöri ihan sama mitä rautaa on koneessa. Eli syy voipi löytyä pelistä itsestään.
 
Noi esport pelit tuntuu olevan kans vähän kämäsiä. Esim OW jota ite tulee pelattua on ihan pelikelvoton alle 200 fps:llä ja 300 fps olis ihan unelma, mutta ei se noin hyvin pyöri ihan sama mitä rautaa on koneessa. Eli syy voipi löytyä pelistä itsestään.
Ei ihmisillä ole mitään vaikeuksia saada kunnon laitteilla Overwatchia pyörimään @ 300 fps, pitäisi onnistua myös Ryzenillä (3700x+). Ettei nyt olisi paha rammipullonkaula koneessa tai muuta hämärää?
 
Viimeksi muokattu:
Huomautus - jätä tämä turha provosoiva sävy pois viesteistäsi
Ja se ruutusi ei kuitenkaan piirrä enempää kuin 240 framea sekunnissa joten se mitä se koneesi laskee nopeammin hyödyttää vain mikäli kärsit tearingista.

Voi voi poikia. Kaikki kilpailullisest pelaajat laittaa sitä fps sinne varastoon fps droppien takia. Esim. CS:GO pelaajat käyttää a) fps_max 300 b) fps_max 400 c) fps_max 0 juuri tämän takia. Laitappa fps_max 240 ja vaikka kone jaksaisi jytää +500fps niin se fps putoilee vähemmän (intel) tai enemmän (amd) pelistä riippuen. Ja tässä kohtaa kuvahan "repeää" jos aletaan hifistelemään kun frameja ei tule tarpeeksi virkistystaajuuten nähden.

Vastaus ennakkoon jo tähän: Joo tiedän, että mielestänne CS:GOn pelimoottori on rikki ja "hyötyy korkeammasta fps", mutta näin tehdään myös muissakin KILPAILULLISISSA PELEISSÄ.

Laitetaan nyt kolmannen kerran tämä sama kuva
Tämä kertoo kyllä kaiken siitä kuinka pihalla olet. Viiveet on nimenomaan käytännössä ainoa asia millä on merkitystä sen kannalta kuin hyvin pelissä pärjää, ja suurempi FPS on vaan keino pienempiin viiveisiin.

Eiköhän nämä nyt ole ihan itsestäänselvyyksiä ja turhaa hifistelyä sen jälkeen kun a) sulla on esim 144hz näyttö b) fps ei mene ikinä alle 144, mielellään +200 c) intelin prossu, jolla saa premmat framet.


KIITOS :sheadphones:
 
Unohtuiko semmoinen asia kuin kellotaajuus, jossa Intel on ylivoimainen AMD:hen verrattuna?

Tottakai AMD haluaa testata uusia näyttiksiään testitulosten vuoksi mahdollisimman korkean kellotaajuuden omaavalla prossulla ja ne nyt vaan sattuvat olemaan Inteleitä.

Vastataanpa oikeaan ketjuun...

Samallakin kellotaajuudella Intel on edellä. Isoin ero tulee noista viiveistä.
 
Ja tässä kohtaa kuvahan "repeää" jos aletaan hifistelemään kun frameja ei tule tarpeeksi virkistystaajuuten nähden.

Kuva repeilee aina virkistystaajuudesta ja FPS:stä riippumatta, jos käytössä ei ole V-Synciä tai adaptiivistä synkronointia. Kyseiset määreet vaikuttavat ilmiön subjektiiviseen havaittavuuteen, mutta eivät koskaan poista sitä.
 
Kuva repeilee aina virkistystaajuudesta ja FPS:stä riippumatta, jos käytössä ei ole V-Synciä tai adaptiivistä synkronointia. Kyseiset määreet vaikuttavat ilmiön subjektiiviseen havaittavuuteen, mutta eivät koskaan poista sitä.
Kyse on tietyissä tilanteissa teoreettisesta repeilystä, jota ei edes subjektiivisesti pysty havaitsemaan. Esim. 144 Hz @ 200 fps ja 240 Hz @ 300 fps tuottaa subjektiivisesti virheettömältä näyttävää jälkeä jopa allekirjoittaneen kultasilmän mielestä. Sen sijaan 144 Hz @165 fps huomaa jo, että kuva ei pysy täysin kasassa. Näin ainakin Overwatchissa.
 
Kyse on tietyissä tilanteissa teoreettisesta repeilystä, jota ei edes subjektiivisesti pysty havaitsemaan. Esim. 144 Hz @ 200 fps ja 240 Hz @ 300 fps tuottaa subjektiivisesti virheettömältä näyttävää jälkeä jopa allekirjoittaneen kultasilmän mielestä. Sen sijaan 144 Hz @165 fps huomaa jo, että kuva ei pysy täysin kasassa. Näin ainakin Overwatchissa.

Mä olen sitten vielä kultasilmäisempi kuin sinä. :cool:
 
CS:ää pelaan vielä usein 800x600 resolla, joten turha vinkua tarkkuudestakaan, kyllä CRT piirtää paremman kuvan sillä resoluutiolla kuin skaalattu monitori. Taajuudet taisi olla jotain 150hz tjsp tuolla resoluutiolla, ei tietty sen 240hz paneelin luokkaa, mutta tosiaan viive on pienempi ja kuva on ilman motion blurria.
Kyllä siinä blurrautuu afterglown takia se kuva huomattavan selkeästi.
 
Oletko tosissasi? Tuossa pelissä käytetään jotain 15 vuotta vanhaa pelimoottoria, Source Engineä, ja ketä oikeasti kiinnostaa jos FPS on yli 500 että onko se 500, 550 vai 600..? Luuletko että sillä on mitään todellisen elämän vaikutusta?

Siirrän toisesta ketjusta tänne, kun tänne tämä kuuluu.

On se Pololla muuttunut ääni kellossa, kun elokuun lopussa vielä vaahtosi, kuinka on upeaa, että intelillä saa 650fps vs AMD 450 fps, kun onhan se 200 FPS ihan mieletön ero.
 
Viimeksi muokattu:
Siirrän toisesta ketjusta tänne, kun tänne tämä kuuluu.

On se Pololla muuttunut ääni kellossa, kun elokuun lopussa vielä vaahtosi, kuinka on uopeaa, että intelillä saa 650fps vs AMD 450 fps, kun onhan se 200 FPS ihan mieletön ero.

Se unohti olleensa vähän aikaa sitten suomen lähes absoluuttisen huipun esports pelaaja, jolle jokainen fps on elintärkeä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 272
Viestejä
4 507 490
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom