Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Marco Polo]

1)

Koska nykyiset Ryzenit ovat jumissa alunperin Samsungin mobiili-SOC valmistusprosessissa, mikä rajoittaa niiden kelloja selvästi alemmas.
Mutta se tulee muuttumaan.
AMD:hän demosi CES:ssä Zen2:n engineering samplella täyttä vastaavuutta per ydin/säie suorituskyvyssä paljon pienemmällä tehonkulutuksella.
Samalla vahvistaen myös chiplet rakenteen...
Ja käytännössä sen että tuo superökyhintainen 9900K tulee muuttumaan perustasoksi nopeasti.

2)
On se ironista että kilpailuun vastataan aiempaa rajusti heikommalla hinta-laatusuhteella arvon säilymisessä...

1) Ei kannata vielä demojen perusteella nuolaista. Ei tiedetä minkälaisen budjetin vehje siellä on ollut todellisuudessa, ollaan AMD:n sanan varassa. Sitten tiedetään paremmin, kun prosessorit tulee joskus ulos ja saadaan puolueettomia testejä sekä tiedon mihinkä hintaan myyvät.


2) Näin varmasti tekevät kaikki yritykset, jotka vain pystyvät markkinajohtajina niin tekemään. Varsinkin aloilla, joissa on vain yksi kilpailija, joka ainakin tällä hetkellä on jäljessä. Yrityksen tärkein homma on tehdä omistajilleen maksimaallisesti voittoa ja sitä Intel pyrkii tekemään. Ei nämä tai muutkaan yritykset mitään hyväntekeväisyyttä tee. Jos AMD oikeasti saa joskus tulevaisuudessa yhtä nopean prosessorin tai jopa nopeamman kuin sen hetkinen Intel niin ei kannata elätellä toivoa mistään hinnan laskuista, sillä miksi AMD myisi yhtään halvemmalla, jos kerran tuotteet menevät kaupaksi sillä Intelin tyylisellä kalliimmallakin hinnalla jolla tekee enemmän voittoa?

 

[Deleted member 4604]

Toisaalta on huhuttu, että tänä vuonna tulisivat vielä Comet Lake -prosessorit 14 nm prosessilla, ja mukana olisi myös 10-ytiminen malli. Se huhu on tosin tullut vain joltain taiwanilaiselta keskustelupalstalta, joten saa nähdä miten käy. Itse pidän ihan mahdollisena, että Intel ei vielä tänä vuonna toisi myyntiin tsiljoonaytimisiä Ice Lakeja. Jos mietitään vaikka Broadwelliä, joka oli Intelin ensimmäinen 14 nm arkkitehtuuri, niin aluksi tuli vain mobiiliprosessoreja (vuonna 2015). Tosin desktop-puolelle tuli aika äkkiä Skylake.

Ei ole todellakaan mahdotonta, että Intelin uudelleenlämmittäisi Coffee Lakea vielä kerran...
Coffee Laken FSP kuvauksiin on jo lisätty rekisterit kymmenelle ytimelle

 

[hkultala]

Ice Lake tehdään 10nm "3,2 GHz turbo" valmistusprosessilla, joten en pistäisi paljoakaan likoon sen puolesta että Ice Lake menee yhden säikeen nopeudessa Zen2:n ohi.

Intel "kuulemma" teki siihen 10nm prosessiin jotain muutoksia mutta koska sitä ei alunperinkään suunniteltu korkeasti kellottuvaksi, tuskin se sitä muutostenkaan jälkeen on.

Voi huoh näitä fanipoikia taas.

Höpöhöpö. Kyllä se suunniteltiin korkealle kellottuvaksi, sen toimimaan saamisessa vaan on ongelmia, ja se 3.2 GHz turbotaajuus johtuu siitä, että se ei toimi kunnolla.

Intel ymmärtää yhden säikeen suorituskyvyn tärkeyden, eikä tee mitään sellaisia valintoja, jotka vaarantaa sen/aiheuttaisi takapakkia siinä.

Joten todennäköisesti Intel joutuu tappelemaan Zen2:ta vastaan suunnilleen Zen1:n tasoisella valmistusprosessilla (kellottuvuus) ja siinä ei auta vaikka Ice Lakessa olisikin vähän parempi IPC.

Ei. Sitten kun "10nm" prosessi saadaan toimimaan kunnolla, se tulee olemaan selvästi nopeampi

 

[JiiPee]

Ei. Sitten kun "10nm" prosessi saadaan toimimaan kunnolla, se tulee olemaan selvästi nopeampi

Tunnut olevan 100% varma että Intel saa sen toimimaan kunnolla. Voihan käydä niin että siinä prosessissa nyt vain on sen verran mennyt asioita metsään että sitä ei vain saada toimimaan. On tuota nyt niin monta vuotta jo hinkattu eikä valmista tunnu tulevan.

Huhut vain tuntuu kiihtyvän sen suhteen että Intel olisi joutunut muuttamaan tuota prosessia. Kun niitä huhuja tarpeeksi pitkään putkahtelee säännöllisesti esiin niin monesti ne on jossain vaiheessa osoittautunu oikeiksi.

 

[Zetteri]

Vaikka tämä on väittely ketju niin on hauska seurata kun jostain parin FPS eroista väitellään . Eikä samalla ymmärretä paljon ne pelit OIKEASTI sitä suorituskykyä vaativat.
Peleihin kaikki nämä yli 6c/12t prossut ovat jo turhia jollei streamaa samalla ja käytä niitä extra treadejä sinne sitten.

Mutta yleisesti lähes joka pelille riittää edelleen 4c/4t prossu ja eikä ole hirveän väliä mikä semmoinen se on (kunhan ei mikään tyyliin Intelin Atom). Harva peli vielä osaa hyödyntää edes 8 threadsiä saatika mennään siitä ylöspäin.

Jotkut myös näistä mitkä osaavat hyödyntää 8 tai yli threadsiä niin se ei kuitenkaan sitten näy FPS lukemissa mitenkään.

Kun normaalisti porukka kun kasaa pelikonetta jonkun RX 580 / GTX 1060:n ympärille niin muu rauta saa olla todella vanhaa ja kuitenkin saa kaiken noista irti.
Sitten kun hypätään siihen GTX 980 ti, GTX 1070, GTX 1080 ja Vega 56/64 luokkaan niin prossun pitää olla pikkasen tehokkaampi mutta edelleen voimme katsoa kauvas taakse menneisyyteen.

Nimittäis mitä noita olen itse testaillut niin 1920x1080 resolla Ultra asetuksilla pelaamiseen riittää:
60fps pelailuun riittää jopa Core 2 Quadit vuodelta 2006 (ekat Phenomit eivät ihan tähän yllä).
90-100fps pelailuun taas ekat (lynnfield) Core i7:t ja 8-ydin FX prossut.
yli 100fps pelailuun sitten mitä vaan noista nopeampaa kuten LGA 1366 Westmere Xeonit tai vaikka Sandy Bridge Core i7:t.

Toki noi vanhat raudat pitää kellottaa tappiinsa, mutta ette selvästi hyvät ihmiset tajua kuinka paljon ne tarjoavat vielä ja miten vähän extraa uudet tarjoavat loppujen lopuksi.
Eli jos uuttakin kasaa on yks sun hailee laittaako sinne AMD:n tai Intel:n uusinta rautaa kun erot ovat niin minimaaliset.

Mainittakoon muuten että tappiin kellotetut Sandyt/Iyvt ja Westmeret laittavat Ryzenit aika koville ja jossain tapauksilla jopa ne voittavatkin. Jos omistaa semmoisen niin kannattaa oikeasti miettiä onko järkeä päivittää tuoreempaan.

Mutta eipä mulla muuta tällä kertaa... Jatkakaa turhaa väittelyä

 

[Divvy]

@Zetteri sun pelit on vaan kevyitä, kuten testithreadeissä on ennenkin tuumailtu. Ei löydy niitä todellisia CPU-murhaajia. Pidät myös jotain 30-40fps:ää ilmeisesti ihan "riittävänä". Ei siinä mitään, mutta moni muu on eri mieltä asiasta.

Tyttöystävällä hyrräsi puolisen vuotta sitten 3570k @ 4.4ghz ja hyi helvetti, siitä ollut enää mihinkään. Vähän väliä AAA-peleissä FPS putoili alle 60fps kun prossu tukehtuu. Nyt on 2600k @ 4.5ghz kun Ass Creedejä varten tarvittiin lisää threadejä, ja sekään riitä raskaimmille, esim. PoE2 Deadfiressä FPS pahimmassa rytäkässä reilusti alle 30. Ei niissä Ass Creedeissäkään vielä irtoa jatkuvaa 60fps, mutta ero 4/4 prossuun on merkittävä.

 

[SatanTwister]

4c/4t ei riitä nykyään kunnolla enää. 4c/8t alkaa olemaan minimi, riippuu toki peleistä.

 

[ratkakapu]

FPS pysyy hyvänä yleensä 4-säikeiselläkin prossulla, mutta se aiheuttaa herkästi lagipiikkejä varsinkin nettimoninpeleissä, kuten bäfässä

 

[Zetteri]

@Zetteri sun pelit on vaan kevyitä, kuten testithreadeissä on ennenkin tuumailtu. Ei löydy niitä todellisia CPU-murhaajia. Pidät myös jotain 30-40fps:ää ilmeisesti ihan "riittävänä". Ei siinä mitään, mutta moni muu on eri mieltä asiasta.

Tyttöystävällä hyrräsi puolisen vuotta sitten 3570k @ 4.4ghz ja hyi helvetti, siitä ollut enää mihinkään. Vähän väliä AAA-peleissä FPS putoili alle 60fps kun prossu tukehtuu. Nyt on 2600k @ 4.5ghz kun Ass Creedejä varten tarvittiin lisää threadejä, ja sekään riitä raskaimmille, esim. PoE2 Deadfiressä FPS pahimmassa rytäkässä reilusti alle 30. Ei niissä Ass Creedeissäkään vielä irtoa jatkuvaa 60fps, mutta ero 4/4 prossuun on merkittävä.

Otit esimerkeiksi pelit jotka ovat kuuluisia siitä että niiden DRM suojaus niitä ytimiä käyttää eikä itse peli (jonka takia en benchmarkkaa ubisoftin paskoja).
Otampa tässä pari esimerkkiä jotka käyttävät hyvin threadejä hyödyksi:


Ja kuten näemme tehokas kuin GTX 980 Ti on niin se meinaa eka tukehtua kuin vanhat prossut.

EDIT: Laitetaan tähän yks marraskuussa julkaistun komean descent-kloolin tulokset:

 

[Divvy]

Ei se lämmitä loppukäyttäjää yhtään, mihin ne tehot menee peliä pelatessa. Jos pelaaja tykkää Ubisoftin paskoista, niin pelaaja haluaa että ne myös pyörii koneellaan hyvin. Silloin SER-jäte vuosien takaa ei yksinkertaisesti riitä.

 

[svk]

Otit esimerkeiksi pelit jotka ovat kuuluisia siitä että niiden DRM suojaus niitä ytimiä käyttää eikä itse peli (jonka takia en benchmarkkaa ubisoftin paskoja).
Otampa tässä pari esimerkkiä jotka käyttävät hyvin threadejä hyödyksi:


Ja kuten näemme tehokas kuin GTX 980 Ti on niin se meinaa eka tukehtua kuin vanhat prossut.

EDIT: Laitetaan tähän yks marraskuussa julkaistun komean descent-kloolin tulokset:

Mitkäs on resoluutiot? En näe missään.

 

[Zetteri]

Ei se lämmitä loppukäyttäjää yhtään, mihin ne tehot menee peliä pelatessa. Jos pelaaja tykkää Ubisoftin paskoista, niin pelaaja haluaa että ne myös pyörii koneellaan hyvin. Silloin SER-jäte vuosien takaa ei yksinkertaisesti riitä.

Niin tai loppu käyttäjän pitäisi jättää ubisoftin pelit ostamatta joka painostais sen lopettamaan noitten paskojen DRM:n käytön
DRM takia jouduin myös tiputtamaan Battlefield 1:n pois listoiltani kun meni hermot kun 3 prossun jälkeen peli 24h lukossa kun liikaa eri laitteistoja havaittu. Joten anti olla. Sen takia BF V ei myöskään tule listoilleni kun siinä kuulemma sama kiva DRM suojaus.

Tuleekin BF1:sta käytettyjä vain yksittäisissä kone benchmarkkaus jutuissa.

 

[Zetteri]

Mitkäs on resoluutiot? En näe missään.

1920x1080 ja ultra asetuksilla

Tarkemmat asetukset tuolta:
CPU Tests from June 2018 onwards - Games Graphics Settings.docx - Microsoft Word Online

Ja jos kiinnostaa nähdä kuinka se vuoden 2006 Core 2 Quad oikeasti jakselee niin tästä video siitä (oma mielipiteeni että yllättävän hyvin):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Divvy]

Niin tai loppu käyttäjän pitäisi jättää ubisoftin pelit ostamatta joka painostais sen lopettamaan noitten paskojen DRM:n käytön

Eipä ole DRM:t estäneet kauniimpaa osapuolta ostelemasta pelejä. Tuskin montaa muutakaan pelaajaa.

Itse ostan kiltisti Intelin parasta kaikesta muusta huolimatta, niin ei tarvitse miettiä tuollaisia asioita ja voi vaan pelailla mitä haluaa.

Nyt kun omia mielipiteitä voidaan faktoina esitellä, niin "OIKEASTI" peli vaatii juuri niin paljon prossutehoa, että 60fps on ja pysyy. Usein se on aika paljon, ja joskus mikään ei riitä.

 

[Primusol]

Eikös täällä pitäisi vääntää AMD vs. Intel eikä mitään 4/4 vs. 4/8 vääntöä tai onko mikä FPS riittävä? Jos nyt yrittäisin kuitenkin kääntää kommentoinnin suuntaa taas... Intelhän tuolla Zetterin tuloksissa näkyy kärjessä olevan.

 

[selbi]

4c/4t on kyllä jo turhan tuhnu uusille peleille, hyvin huomasi 7600K @ 4.7 -> 7700K @ 5 eron. Varsinkin kun striimasi.

Crysis 3 piiputtaa ruohokentissä 4c/4t prossun aivan totaalisesti eli jo vuonna 2013 4c/4t oli pullonkaula.

 

[JiiPee]

Eikös täällä pitäisi vääntää AMD vs. Intel eikä mitään 4/4 vs. 4/8 vääntöä tai onko mikä FPS riittävä? Jos nyt yrittäisin kuitenkin kääntää kommentoinnin suuntaa taas... Intelhän tuolla Zetterin tuloksissa näkyy kärjessä olevan.

Inttelin rosessorit on jumalan lahja niille jotka haluaa itse rakentaa pelikonsolin.

 

[Zetteri]

Eipä ole DRM:t estäneet kauniimpaa osapuolta ostelemasta pelejä. Tuskin montaa muutakaan pelaajaa.

Itse ostan kiltisti Intelin parasta kaikesta muusta huolimatta, niin ei tarvitse miettiä tuollaisia asioita ja voi vaan pelailla mitä haluaa.

Nyt kun omia mielipiteitä voidaan faktoina esitellä, niin "OIKEASTI" peli vaatii juuri niin paljon prossutehoa, että 60fps on ja pysyy. Usein se on aika paljon, ja joskus mikään ei riitä.

No jos 1% peleistä= ubisoftin pelit vaativat prossu vääntöä sen takia että niillä on monta kopiosuojausta päällekkäin.
Niin edelleen jää ne 99% peleistä mitkä pyörivät vallanmainiosti todella vanhalla raudalla kunhan näytönohjain on suht moderni (tai ei senkään tarvitse välttämättä olla).

Että ei tuosta 1% peleistä voi vetää johtopäätöksiä mikä riittää ja mikä ei.

Osta sinä mitä haluat ei se minua kiinnosta eikä se ole minulta pois.
Mutta turha sitä on myös väittää että uutta pitää olla tai pelaamisestä ei tule mitään.

Ja suosittelisin vähän jokaiselle joka noin väittää kokeilemaan tuota vanhaa rautaa niin voi yllättyä että ei pelaamiseen tarvita sitä 500€ huippu prossua.

Toki se 4c/4t ei ole enää mitenkään optimi vaan pitäisi löytyä se 4c/8t. Joka näkyy silleen että haukutut 8-ydin FX prossut nykyään alkavat olemaan parempia peleihin kuin Sandy/Ivy i5:t.

 

[Zetteri]

Crysis 3 piiputtaa ruohokentissä 4c/4t prossun aivan totaalisesti eli jo vuonna 2013 4c/4t oli pullonkaula.

Niin no... Eipä iso ero ole 4c/4t vs 4c/8t... mutta 4c/8t -> 6c/12t toi mukavan hyppäyksen. Tämä siis crysis 3 ruohokenttä 1920x1080 resolla.

 

[Divvy]

Mutta kun tekee mieli pelata sitä 1% myös.

Ei tuo sun C2Q videonkaan suorituskyky vakuuta yhtään, edes sen 1% ulkopuolella. On tuossa sun Crysiksessäkin näköjään 2500k ja 2600k välillä ~44% etua min. FPS:ssä 4/8:n eduksi. Melkoinen loikka pelkillä lisäsäikeillä. Sulla ei myöskään ole frametime-graafeja, joissa näkyisi varmasti usein melkoista jähmimistä, kun 4/4 prossun kaikki ytimet on tapissa ja jollekin kriittiselle ei riitä prossuaikaa.

 

[Primusol]

Inttelin rosessorit on jumalan lahja niille jotka haluaa itse rakentaa pelikonsolin.

Aika mustavalkoista. Olen omistanut viimeisen 30v aikana monta AMD:tä sekä Inteliä, aina siis 8088:sta lähtien. Jos on parasta halunnut, budjetista viis, niin kyllä se valinta Intelin puolelle on ollut pakko mennä viimeisten vuosien aikana. Sinänsä ymmärrän kyllä että miksi joku haluaa ostaa 9900K tms. Ja tämä siis Ryzenin omistajalta. Miksi päädyin sitten AMD:een? No kun ATK oli great again ja piti päivittää vanha i5 niin Ryzen toi parhaan vastineen rahoille sopivalla budjetilla, samalla sai tukea vähän markkinoiden altavastaajaa henkisesti ja taloudellisesti. Eipä tämä kovin paljon jää kun pelailee 1080Ti kaverina 1440p resolla joten yks hailee. Varmaan menisi monta vuotta hyvin mutta uskon että raudanhimo iskee Zen 2:n myötä ja pitää taas ostaa jotain uusia liekkikaluja.

 

[selbi]

Niin no... Eipä iso ero ole 4c/4t vs 4c/8t... mutta 4c/8t -> 6c/12t toi mukavan hyppäyksen. Tämä siis crysis 3 ruohokenttä 1920x1080 resolla.

Mitä itse havaitsin, niin 3570k:lla (4,8 GHz) fps oli noin 35-40. 8700k:lla (4,9 GHz) fps vastaavassa kohdassa yli 100 eli aika jäätävä ero. 1440p ja näyttiksenä 1080ti. Muuten peli muistaakseni toimi 3570k:lla ihan hyvin mutta tuo tietty kohta kyykytti täysin.

 

[Stephen Elop]

Tämmönen toteamus/fakta tähän Intel vs AMD joka selittää erot markkinaosuuksissa. AMD on ollut enemmän jäljessä Inteliä kun Intelillä on ollut parempi prossu kuin Intel ollut jäljessä AMD:tä kun taas AMD:lla on ollut se kukkulan kuningas. Samoin se kukkulan kuninkuus on ollut pitemmän aikaan Intelillä. Jos näihin suhteisiin ei muutoksia tule, ei markkinaosuudetkaan muutu.

 

[vemkki]

Tunnut olevan 100% varma että Intel saa sen toimimaan kunnolla. Voihan käydä niin että siinä prosessissa nyt vain on sen verran mennyt asioita metsään että sitä ei vain saada toimimaan. On tuota nyt niin monta vuotta jo hinkattu eikä valmista tunnu tulevan.

Huhut vain tuntuu kiihtyvän sen suhteen että Intel olisi joutunut muuttamaan tuota prosessia. Kun niitä huhuja tarpeeksi pitkään putkahtelee säännöllisesti esiin niin monesti ne on jossain vaiheessa osoittautunu oikeiksi.

Mä kyllä uskon, että Intelillä on nyt tuon 10 nm prosessin ongelmat hallinnassa, sillä selkeästi itsevarmuus tulevista tuotteista tiedottamisessa on ihan eri luokkaa kuin aikaisemmin. Se jää tietysti nähtäväksi, että miten hyvä se eka iteraatio on käytännössä.

 

[Threadripper]

Jos AMD oikeasti saa joskus tulevaisuudessa yhtä nopean prosessorin tai jopa nopeamman kuin sen hetkinen Intel niin ei kannata elätellä toivoa mistään hinnan laskuista, sillä miksi AMD myisi yhtään halvemmalla, jos kerran tuotteet menevät kaupaksi sillä Intelin tyylisellä kalliimmallakin hinnalla jolla tekee enemmän voittoa?

AMD myy samantasoista tai jopa nopeampaa prosessoria halvemmalla kuin Intel koska aina löytyy porukkaa joka ostaa Inteliä koska se on Intel. Eikä vaikuta mitään vaikka AMD olisi ihan kaikilla mittareilla parempi. Siis ihan kaikilla. Paitsi tietenkin Intel>AMD mittarilla.

Voi huoh näitä fanipoikia taas.

Höpöhöpö. Kyllä se suunniteltiin korkealle kellottuvaksi, sen toimimaan saamisessa vaan on ongelmia, ja se 3.2 GHz turbotaajuus johtuu siitä, että se ei toimi kunnolla.

Intel ymmärtää yhden säikeen suorituskyvyn tärkeyden, eikä tee mitään sellaisia valintoja, jotka vaarantaa sen/aiheuttaisi takapakkia siinä.

Tämähän on ihan puhdasta roskaa. Intelillä ei ollut mitään syytä suunnitella 10nm prosessia korkealle kellottuvaksi. 10nm prosessin ongelma on saada toimivaa, ei saada korkeasti kellottuvaa.

Palataan ajassa taaksepäin. Intelin 10nm prosessin tuotteita piti tulla Q2/2017 viimeistään. Silloin kilpailua nimenomaan korkean kellotaajuuden prosesseissa oli odotettavissa:

GF: "joku 14nm prosessi" (jota ei tullut koskaan)
Samsung: "joku 14nm prosessi" kännyköihin eli 14nm LPE/LPP/...
TSMC: "joku 20nm FinFET" eli 16nm FF
IBM: ei mitään merkitystä Intelin kannalta

Eli mukamas Intel halusi heti aluksi tehdä 10nm prosessin joka on mitoiltaan äärimmäisen agressiivinen JA kellottuu korkealle vaikkei käytännössä mitään kisaa ollut odotettavissa jälkimmäisellä osastolla

Ei. Sitten kun "10nm" prosessi saadaan toimimaan kunnolla, se tulee olemaan selvästi nopeampi

Kuten yllä. Intel tarvitsee 10nm kapasiteettia. Inteliä ei tippaakaan kiinnosta vaikka 10nm prosessi cappaisi 3,2 GHz:n kelloille kunhan sillä saisi edes jotain toimivaa. Joten miksi Intel edes panostaisi kellotaajuuteen kun 1. nykyinen prosessi on ihan riittävä kattamaan korkean kellotaajuuden tuoteet ja 2. suuremmat markkinat ovat tuotteissa joissa korkeilla kellotaajuuksilla ei paljoa tee (palvelimet, kannettavat jne).

Intel itsekin on sanonut Ice Lakeen tulevan 10nm+ prosessin (Intel sanoi 10nm+), joten 10nm:a ei edes suunnata korkean kellotaajuuden tuotteisiin (tai sitten 10nm ja 10nm+ tulevat samaan aikaan).

Tunnut olevan 100% varma että Intel saa sen toimimaan kunnolla. Voihan käydä niin että siinä prosessissa nyt vain on sen verran mennyt asioita metsään että sitä ei vain saada toimimaan. On tuota nyt niin monta vuotta jo hinkattu eikä valmista tunnu tulevan.

Huhut vain tuntuu kiihtyvän sen suhteen että Intel olisi joutunut muuttamaan tuota prosessia. Kun niitä huhuja tarpeeksi pitkään putkahtelee säännöllisesti esiin niin monesti ne on jossain vaiheessa osoittautunu oikeiksi.

Tässä vaiheessa on käytännössä varmaa ettei sitä alkuperäistä 10nm prosessia ikinä tule. Intel kehitti jotain muuta ja kutsuu sitä 10nm prosessiksi, vaikka on erilainen kuin alun perin piti olla.

Mä kyllä uskon, että Intelillä on nyt tuon 10 nm prosessin ongelmat hallinnassa, sillä selkeästi itsevarmuus tulevista tuotteista tiedottamisessa on ihan eri luokkaa kuin aikaisemmin. Se jää tietysti nähtäväksi, että miten hyvä se eka iteraatio on käytännössä.

Kuten yllä, se alkuperäinen 10nm prosessi on myöhässä kohta 3 vuotta, joten tuskin sitä edes yrittävät tuoda markkinoille. Ottavat muutaman askeleen taaksepäin ja siltä pohjalta.

Lisäksi suurempi tarve on ihan muualla kuin korkean kellotaajuuden tuotteissa, joten Intelillä on hyvin vähän järkeä panostaa ensimmäisessä versiossa korkeisiin kellotaajuuksiin.

 

[sushukka]

Ei se lämmitä loppukäyttäjää yhtään, mihin ne tehot menee peliä pelatessa. Jos pelaaja tykkää Ubisoftin paskoista, niin pelaaja haluaa että ne myös pyörii koneellaan hyvin. Silloin SER-jäte vuosien takaa ei yksinkertaisesti riitä.

Zetterin vinkkauksella tilasin tuohon vanhaan X58-lankkuun X5675-Xeonin. Lisäksi hieman lisää muistia (6 -> 12GB) ja GTX660-->GTX1060. Eli vanha i7 920 4/8 päivittyi 6/12. Vanha i920:n ei oikein tahtonut kellottua (2,66GHz -> 3,2GHz meni just). Tämä Kiinasta tilattu (sielläpä näitä nyt piisaa) vanha palvelinprossu menee jonnekin lähemmäs 4,5GHz, mutta pidän sitä nyt vähän päältä 4,1GHz:ssa kun on pojan pelikoneena enkä jaksa hakea niitä superoptimiasetuksia. Mitä tuolla kundi nyt on FullHD:na pelaillut, niin kaikkiin on saanut ruuvat melkein täydet graffat. CS, Fortnitet yms, nyt tietty menee, mutta sitten on myös noita Just Causea, Titanfallia, Assassin's Creediä jne. En usko että kukaan voisi edes kuvitella koneen olevan liki kymmenen vuoden takaa (vain näyttis ja SSD-levy uudempia komponentteja). Ai niin, toi X5675 maksoi noin 40€ ja nyt näyttäisi lähtevän Ebaysta alta 30€ toimituskuluineen...

 

[Kapteeni_kuolio]

AMD faneilla kohtuu tuuheat defenssit päällä

 

[mRkukov]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella.

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

 

[JiiPee]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Turinki osui kanssa aika spot on. Tuskin kukaan trolli olisi esim. noita GPU koodinimiä osannu arpoa oikein :G

En oikein ymmärrä miten porukka jaksaa Jimboa edelleen niin kovin dissata, kaverilta tulee mielestäni varsin hyvää pähkäilyä asioista.

 

[SatanTwister]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella. Viimeisimmät vuodot ovat olleet tasoa WCCFTech ja kovasti puolustelee Redditin puolella omien vuotojen virheellisyyttä mm. juuri tällä että Navista olisi löytynyt ongelma.

Käsittääkseni kukaan muu ei ollut edes vihjannut että Navi olisi ollut tulossa CES messuilla vaan yleisempi käsitys on ollut että PS5 julkaisun paikkeilla on Navin aika? Yleensä on pikkuhiljaa tippunut Vendor ID:tä yms pientä testitulosta julkaisemattomasta tuotteesta mutta Navista ei ole vielä käytännössä kuulunut mitään ja Adored väitti kovasti että CES:llä julkastaan.

Niin adoredtv on joutunut selittelemään noita juttujaan osaksi myös siksi koska ihmisillä on kovin huono tuo ymmärtämisen seutu. Tässä viimeisessä videossa sisältö oli kyllä aika vähäistä ja selityksiä riitti liikaakin. Lisäksi tuo AMD työntekijät haluavat minun menestyvän särähti kyllä kovaa omaan korvaan. Ei taida olla ihan käsitystä miksi noita vuotoja annetaan.

 

[JiiPee]

Niin adoredtv on joutunut selittelemään noita juttujaan osaksi myös siksi koska ihmisillä on kovin huono tuo ymmärtämisen seutu. Tässä viimeisessä videossa sisältö oli kyllä aika vähäistä ja selityksiä riitti liikaakin. Lisäksi tuo AMD työntekijät haluavat minun menestyvän särähti kyllä kovaa omaan korvaan. Ei taida olla ihan käsitystä miksi noita vuotoja annetaan.

Itse kanssa hiukan pyörittelin silmiä tuossa menestystarina vaiheessa. Mutta tuo mitä sanoit ymmärtämisestä on kyllä niin totta. Hyvin lahjakkaasti ihmisillä on esittely ja julkaisu menny sekaisin.

 

[Jho]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Chiplettejä on jokainen voinut spekuloida jo heinäkuusta lähtien kun Romesta alkoi tihkua tietoa. Mielestäni ei ole myöskään kovin erikoista että Zen 2 on yli 8 core. Aidon vuodon ja hyvän arvauksen ero on häilyvä tässä asiassa IMHO.

Turinki osui kanssa aika spot on. Tuskin kukaan trolli olisi esim. noita GPU koodinimiä osannu arpoa oikein :G

En oikein ymmärrä miten porukka jaksaa Jimboa edelleen niin kovin dissata, kaverilta tulee mielestäni varsin hyvää pähkäilyä asioista.

Muut kuin AMD liittyvät vuodot varmaankin ovat eri lähteistä?

Aika turhaan AdoredTV yrittää puolustella tätä nykyistä vuotoaan. Siinä vaiheessa kun julkaistaan itse vuoto, asetetaan tietyt asiat ihmiset mitä odottaa tapahtuvan esim. tietyssä ajankohdassa. Mikäli suurinosa vuodosta onkin väärin ja jäljelle jää asiat mitkä kuka tahansa olisi voinut arvata, ei jäljelle jää juuri mitään mikä todistaisi vuodon olevan mitään muuta kuin hyvä arvaus.

 

[halcyon]

Jimbon uusimmalla videolla on juttua
....

Eihän tuo nyt niin huono video tosiaan ollut.

Mies kertoi omista lähteistään, ja mitä he väittivät. Moni asia on ihan järkevää, bisness-näkökulmasta ja tuotesegmentoinnista.

Itse uskon, että kun savu on laskeutunut, niin Radeon VII myy vähän, sillä on pienet tuotantomäärät, se pärjää karkeasti GTX 1080Ti ja pärjäilee melkein RTX 2080:n kanssa valikoiduissa DX12-sovelluksissa. AIB-kortteja Radeon VII:stä tuskin nähdään tai vain hassu muutama, juuri em. syistä (tuotantokustannukset, suorituskyky, pienet valmistusmäärät).

Navi tulee myöhemmin (myös 7nm, mutta GDDR6), ja on selkeästi hitaampi, jossain karkeasti RTX 2070:n alapuolella (ehkä samaa tasoa DX12 valikoiduissa peleissä). Toivottavasti myös selkeästi halvempi, jotta saamme hintakilpailupainetta keskisegmenttiin.

Ja tämä on arvaus, ihan kuten kaikkien muidenkin. Ei tätä kukaan täällä tiedä varmaksi.

Oli niin tai näin, niin RTX2080Ti tullee pysymään huippukorttina siihen saakka, kunnes nVidia julkaisee seuraavan huippukortin ja ainoa paine sen hinnan laskulle on sen mahdolliset (huonot) myyntiluvut ihan AMD:sta riippumatta.

Kuten aina, voin olla väärässä. Aika näyttää.

 

[Kaotik]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Chipletit eivät tulleet adoredilta vaan japanista

 

[mRkukov]

Chiplettejä on jokainen voinut spekuloida jo heinäkuusta lähtien kun Romesta alkoi tihkua tietoa. Mielestäni ei ole myöskään kovin erikoista että Zen 2 on yli 8 core. Aidon vuodon ja hyvän arvauksen ero on häilyvä tässä asiassa IMHO.

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.

Mikäli suurinosa vuodosta onkin väärin ja jäljelle jää asiat mitkä kuka tahansa olisi voinut arvata, ei jäljelle jää juuri mitään mikä todistaisi vuodon olevan mitään muuta kuin hyvä arvaus.

Eli päivämäärät väärin, mutta segmentit ja rtx/gtx erottelu osuu niin silloinhan tosiaan oli "kaikki väärin". Mahtavaa päätelmää kyllä.

Noh ei ole pakko kaverin videoita katsella. Itse kyllä tykkään niistä ja niiden analyyttisestä luonteesta. Ehkä itsekin analysoin asioita tarkemmin, jolloin sisältö sopii minulle.

Perus jonnepelaaja tuskin jaksaa niitä katsoa. "Liian pitkä, ei mitään sisältöä" - aina voi mennä LTT komediaa katsomaan.

 

[Jho]

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.


Eli päivämäärät väärin, mutta segmentit ja rtx/gtx erottelu osuu niin silloinhan tosiaan oli "kaikki väärin". Mahtavaa päätelmää kyllä.

Noh ei ole pakko kaverin videoita katsella. Itse kyllä tykkään niistä ja niiden analyyttisestä luonteesta. Ehkä itsekin analysoin asioita tarkemmin, jolloin sisältö sopii minulle.

Perus jonnepelaaja tuskin jaksaa niitä katsoa. "Liian pitkä, ei mitään sisältöä" - aina voi mennä LTT komediaa katsomaan.

En mielestäni ottanut kantaa Nvidiaan liittyviin vuotoihin vaan pelkästään AMD:ta koskevaan vuotoon/vuotoihin?

 

[Kaotik]

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

 

[anidabi]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella. Viimeisimmät vuodot ovat olleet tasoa WCCFTech ja kovasti puolustelee Redditin puolella omien vuotojen virheellisyyttä mm. juuri tällä että Navista olisi löytynyt ongelma.

Käsittääkseni kukaan muu ei ollut edes vihjannut että Navi olisi ollut tulossa CES messuilla vaan yleisempi käsitys on ollut että PS5 julkaisun paikkeilla on Navin aika? Yleensä on pikkuhiljaa tippunut Vendor ID:tä yms pientä testitulosta julkaisemattomasta tuotteesta mutta Navista ei ole vielä käytännössä kuulunut mitään ja Adored väitti kovasti että CES:llä julkastaan.

Kommenttisi vain todistaa sen että kuulut juuri siihen ydinjoukkoon jolla tuntuu olevan suuria vaikeuksia ymmärtää oikein noita vuotoja. Ei ymmärretä niitä seikkoja mitkä vuodoissa, jotka tulee kuukausia ennen esittelyä on niitä merkittävimpiä ja tärkeitä juttuja vaan keskitytään kaikkiin epäolennaisiin muuttujiin jotka lyödään luukkoon vasta viikkoja ennen julkaisua, kuten hinnoittelu, nimet ja todellinen julkaisuajankohta. Jopa muistinmäärä on vaihteleva tekijä jota ei voida kovin tarkasti ennustaa kuukausia etukäteen kun sitäkin voidaan muokata tarvittaessa suht nopeasti julkaistaviin kortteihin.

Sen sijaan vuodetut piirien mallinimet on oikein ja tuotesegmentointi oikein. Kaikki muu on vain markkinoinnin päätelmää jolloin mennään sen tilanteen mukaan mikä sattuu oleen julkaisussa ajankohtaista ja näihin seikkoihin tietysti kaikki hätähousut tarttuvat.


Toi vuotojen antaminen Jimille koska haluavat hänen menestyvän oli kyllä nolo , mutta ehkä joku vuotaja voi jopa noinkin ajatella mutta varmaan suurinosa ajattelee että miehen löpinät on aika maanläheisiä ja on hyvä tyyppi niin miksei sitten anna hänelle mahdollisuutta vuotaa tietoja koska siitä seuraa lisää hyvää spekulaatiota.


Mitä tulee chipletteihin niin mies oli oikeassa ja hämmentävän moni täälläkin majailevista "asiantuntioista" ei voinut moista niellä, puhumattakaan siitä seikasta että tulis 16C AM4 Ryzen kun siinä CES:ssä esitellyssä sirussa oli selkeästi paikka toiselle CPU chipletille. Se että sitä ei heti CES:ssä esitelty ei tarkoita sitä etteikö vuoto olisi oikein. Jengi vaan on nykyään ihan liikaa "kaikki mulle heti nyt" hätähousuja ja ku ei kuulla niitä kaikkia haluttuja uutisia heti, niin huudellaa "olit väärässä, kunnon feikkipelle" tai jotain vastaavaa typerää. Ei AMD:n olis ollut mitään järkee edes esitellä sitä 16C ryzen chiplettiä CES:ssä koska se olisi syönyt TR:n myyntiä. Kai nyt tällaisen seikan edes joku täällä foorumilla ymmärtää? Se julkaistaan sitten vasta kun seuraavan sukupolven TR:n julkaisu on lähempänä että ei syö liikaa sen myyntiä tai ehkä tässä tapauksessa molemmat pitää julkaista yhtäaikaa niin ei ehdi syödä yhtään TR:n myyntiä. Jos mietitään hypoteettisesti että on tarjolla 16C ryzen joka kellottuu 4.7-5GHz tyyliin vuoden ennen seuraavan sukupolven TR:ää niin ei kukaan tule ostaan sitä 16C TR:ää vain isomman muistikaistan vuoksi kun kelloissa ja energiatehokkuudessa hävitään ihan 100-0, puhumattakaan muistaominaisuuksista kuten AVX2 tuesta. Ehkä sille 32C TR:lle olis vielä joku todella minimaalinen niche markkinarako mutta TR olis käytännössä vuoden täysin turha tuotekategoria johon juuri kukaan ei koske niin kauan kuin 16C ryzen on paljon halvempi ja nopeampi käytännössä kaikessa.

 

[anidabi]

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

Niin ja tämähän taas ei millään poissulje sitä seikkaa että adoretv:n Jimillä on omat lähteet ja julkaisee vain omat höpinät niitä koskien vasta kun saa omilta luotettavilta lähteiltä tiedon.

 

[TAspect]

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

AdoredTV puhui chipleteistä kuukausia ennen ketään muuta.

Alla oleva video on julkaistu helmikuussa 2018. Romesta alkoi muista lähteistä tulla tietoa vssta heinäkuussa. Poislukien tietysti videossa mainittu CanardPC:n twiitti jossa kerrottiin Epyc 2:n sisältävän 64 ydintä, lisää cachea ja PCI-e 4.0. Mutta chipleteistä ei ollut mitään mainintaa, saati IO:n erottamisesta omalle die:lleen.

Alla olevassa videossa spekuloidaan myös, että Ryzen 3rd gen tulisi luultavasti käyttämään chiplettiä kuten epyc, erillisellä io-diellä varustettuna.

Syksyllä AdoredTV oli myös ensimmäinen, joka vuosi todellisen Epyc 2:n rakenteen. Myös Ryzen 3000-vuoto oli ensimmäinen ja aito, vaikka päivämäärät eivät toteutuneetkaan.

Kyseisen kaverin videot ovat kaikki olleet erittäin mielenkiintoisia ja sisältäneet yllättävän paikkansapitäviä tietoja. Jopa kaverin omat spekulaatiot ovat osuneet oikeaan jopa silloin, kun hänen lähteensä ovat väittäneet vastaan (ryzen 3000 ei lähteiden mukaan sisältänyt Io-dietä).

Tällä foorumillä "asiantuntijat" ovat torpanneet jokaisen linkatun AdoredTV videon jokaisessa mahdollisessa ketjussa, suostumatta katsomaan "kymmeniä minuutteja mutua ilman sisältöä". Sitten on kerrottu omia hatusta vedettyjä arvauksia siitä, kuinka chiplet rakenne ei ole millään tasolla mahdollinen skeenaario.

Alla oleva video on julkaistu 11 kuukautta sitten, ja puheenaiheena on chiplet + io-die rakenne sekä epyc että ryzen 3000 prossuissa. Miettikääpä sitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ketjun aiheeseen palatakseni, nämä uusimman videon tiedot Radeon VII:stä ja Navista vaikuttavat myös uskottavilta.

 

[Jho]

Kommenttisi vain todistaa sen että kuulut juuri siihen ydinjoukkoon jolla tuntuu olevan suuria vaikeuksia ymmärtää oikein noita vuotoja. Ei ymmärretä niitä seikkoja mitkä vuodoissa, jotka tulee kuukausia ennen esittelyä on niitä merkittävimpiä ja tärkeitä juttuja vaan keskitytään kaikkiin epäolennaisiin muuttujiin jotka lyödään luukkoon vasta viikkoja ennen julkaisua, kuten hinnoittelu, nimet ja todellinen julkaisuajankohta. Jopa muistinmäärä on vaihteleva tekijä jota ei voida kovin tarkasti ennustaa kuukausia etukäteen kun sitäkin voidaan muokata tarvittaessa suht nopeasti julkaistaviin kortteihin.

Sen sijaan vuodetut piirien mallinimet on oikein ja tuotesegmentointi oikein. Kaikki muu on vain markkinoinnin päätelmää jolloin mennään sen tilanteen mukaan mikä sattuu oleen julkaisussa ajankohtaista ja näihin seikkoihin tietysti kaikki hätähousut tarttuvat.

Jos olisit lukenut viestini kunnolla (et hätähousuna) niin olisit ehkä huomannut etten missään kohtaa väittänyt että Nvidiaa koskevat vuodot olisivat pielessä.

Edelleen, Ryzenia ja Navia (etenkin Navia) koskeneet vuodot ovat luotettavuudeltaan lähellä nollaa. Luotettavuutta olisi ehkä tullut ripaus lisää jos AdoredTV olisi kertonut juuri ennen CES että Navia ei tulekkaan kun kerran väitti videolla että sai tiedon siitä ennen CES:iä.

 

[mRkukov]

Niin ja tämähän taas ei millään poissulje sitä seikkaa että adoretv:n Jimillä on omat lähteet ja julkaisee vain omat höpinät niitä koskien vasta kun saa omilta luotettavilta lähteiltä tiedon.

Ja kuten Jim itse kertoi, hänellä oli chiplet vuoto jo ennen kuin netistä löytyi yhtään mitään asiasta. Samoin 16c ryzen. Jos vähänkään seuraa kaveria niin ymmärtää kuinka paljon ja pitkään noihin videoihin menee. Jotain uutta tietoa tänään, video ehkä parin viikon päästä jos silloinkaan. Jim ei esimerkiksi huudellut chipleteistä ennen kuin tiesi että ne on totta. Yksi random vuoto jossain ei riitä. Kunnon syvällisiin analyyseihin ja 10v historian läpikäyntiin ei ihan parissa tunnissa kykene, vaikka tuntisi alaa.

Ei AdoredTV ole tunnettu vuotojen takia, vaan analyysien. Analyysien, joihin on oikeasti käytetty aikaa ja vaivaa. Siihen nähden jopa tuo kommentti "haluttiin auttaa sinua" vuotojen yhteydessä ei ole mikään mahdoton. Se ei tarkoita että "haluttiin auttaa vuotamaan", vaan "haluttiin auttaa sinun analyysejä".

Ps. kanavan ja sivujen TV-loppu ei liity mitenkään videoihin tai televisioon.

/OT

 

[anidabi]

Jos olisit lukenut viestini kunnolla (et hätähousuna) niin olisit ehkä huomannut etten missään kohtaa väittänyt että Nvidiaa koskevat vuodot olisivat pielessä.

Edelleen, Ryzenia ja Navia (etenkin Navia) koskeneet vuodot ovat luotettavuudeltaan lähellä nollaa. Luotettavuutta olisi ehkä tullut ripaus lisää jos AdoredTV olisi kertonut juuri ennen CES että Navia ei tulekkaan kun kerran väitti videolla että sai tiedon siitä ennen CES:iä.

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

 

[hkultala]

[offtopic]

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

 

[Jho]

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

 

[mRkukov]

[offtopic]



Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

Ellei suunnitelmat ole menneet uusiksi niin nettisivuilta löytyy jatkossa samat asiat. Juuri siksi että youtubessa on rajoitteensa.
Ja ei. Ei löydy vielä, vaan tulevaisuudessa.
Home | AdoredTV

 

[zepi]

OT jatkukoon yhden viestin:

[offtopic]



Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

Twitterissä ja redditissä ei tienaa rahaa. Youtube-videoilla saa mainostuloja itselle. Blogin tai nettiuutis-sivun pito on työlästä kun iso osa asiakaskunnasta käyttää adblockeja ja pitäisi itse moderoida keskusteluja jne.

Vihaan itsekin tuubi-videoita, mutta ymmärrän kyllä miksi niitä on kiva tehdä. Sillä kun voi oikeasti tienata makkaran leivän päälle.

Tarvittaisiin joku lukemisen / nettisivujen spotifyn, johon maksan 10e/kk maksua ja se palvelu jakaa sen kympin nettisivujen pitäjille sen mukaan, että montako artikkelia / montako minuuttia missäkin käytän. Vastineeksi vaatisin sitten mainoksetonta / vähämainoksista sivua.

 

[Threadripper]

Eikös tässä pelit olleet se koko homman pointti?

Pikemminkin se ettei pidä verrata puhdasta pelikorttia korttiin joka pärjää muussakin. Kärjistetysti sama kun vertaisi Asiccia näytönohjaimeen.

Mitä tulee chipletteihin niin mies oli oikeassa ja hämmentävän moni täälläkin majailevista "asiantuntioista" ei voinut moista niellä, puhumattakaan siitä seikasta että tulis 16C AM4 Ryzen kun siinä CES:ssä esitellyssä sirussa oli selkeästi paikka toiselle CPU chipletille. Se että sitä ei heti CES:ssä esitelty ei tarkoita sitä etteikö vuoto olisi oikein. Jengi vaan on nykyään ihan liikaa "kaikki mulle heti nyt" hätähousuja ja ku ei kuulla niitä kaikkia haluttuja uutisia heti, niin huudellaa "olit väärässä, kunnon feikkipelle" tai jotain vastaavaa typerää. Ei AMD:n olis ollut mitään järkee edes esitellä sitä 16C ryzen chiplettiä CES:ssä koska se olisi syönyt TR:n myyntiä. Kai nyt tällaisen seikan edes joku täällä foorumilla ymmärtää? Se julkaistaan sitten vasta kun seuraavan sukupolven TR:n julkaisu on lähempänä että ei syö liikaa sen myyntiä tai ehkä tässä tapauksessa molemmat pitää julkaista yhtäaikaa niin ei ehdi syödä yhtään TR:n myyntiä. Jos mietitään hypoteettisesti että on tarjolla 16C ryzen joka kellottuu 4.7-5GHz tyyliin vuoden ennen seuraavan sukupolven TR:ää niin ei kukaan tule ostaan sitä 16C TR:ää vain isomman muistikaistan vuoksi kun kelloissa ja energiatehokkuudessa hävitään ihan 100-0, puhumattakaan muistaominaisuuksista kuten AVX2 tuesta. Ehkä sille 32C TR:lle olis vielä joku todella minimaalinen niche markkinarako mutta TR olis käytännössä vuoden täysin turha tuotekategoria johon juuri kukaan ei koske niin kauan kuin 16C ryzen on paljon halvempi ja nopeampi käytännössä kaikessa.

Chiplettien suhteen on helppo heittää arvaus "on chiplet" tai "ei ole chiplet". 50/50 tsäänssi saada arvaamallakin oikein. Sitä eivät asiantuntijat nielleet koska chiplet tuo muistilatenssiin ainakin 20ns lisää. AMD oli ensimmäisiä jotka laittoivat muistiohjaimen prosessorin yhteyteen saadakseen muistilatenssia alas ja nyt AMD on about ensimmäinen joka siirtää muistiohjaimen pois prosessorin yhteydestä Eli tuollainen "ennustus" on lähes yhtä tyhjän kanssa ilman selitystä sille miksi näin.

Mahdollisuuksia on lähinnä kolme. 1. AMD hyväksyy suuremman muistilatenssin aiheuttaman nopeustappion joissakin tilanteissa, 2. AMD on keksinyt jonkun tavan jolla muistilatenssi ei merkittävästi kasva (esim. tuplasti suurempi L3 välimuisti, erilaiset välimuistiratkaisut), 3. AMD:n mielestä ongelma ei ole muistilatensseissa vaan muualla, esim. kahden CCX:n välisessä kommunikaatiossa.

Tällä foorumillä "asiantuntijat" ovat torpanneet jokaisen linkatun AdoredTV videon jokaisessa mahdollisessa ketjussa, suostumatta katsomaan "kymmeniä minuutteja mutua ilman sisältöä". Sitten on kerrottu omia hatusta vedettyjä arvauksia siitä, kuinka chiplet rakenne ei ole millään tasolla mahdollinen skeenaario.

Alla oleva video on julkaistu 11 kuukautta sitten, ja puheenaiheena on chiplet + io-die rakenne sekä epyc että ryzen 3000 prossuissa. Miettikääpä sitä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ketjun aiheeseen palatakseni, nämä uusimman videon tiedot Radeon VII:stä ja Navista vaikuttavat myös uskottavilta.

On erittäin järkevät perustelut sille miksi Ryzen 3000-sarjassa ei olisi chiplettiä. Ne perustelut ovat edelleen täysin päteviä eikä oikeastaan missään ole näkynyt edes järkeviä arvauksia siitä miten +20ns muistilantenssi kompensoidaan (jos mitenkään).

Tuossa videossa "ennustettiin" mm. 16-ytimisiä chiplettejä, tuleekohan koskaan sellaisia.

 

[JiiPee]

Chipletit eivät tulleet adoredilta vaan japanista

Aha. Itse en muista nähneeni esim. täällä mitään sen suurempaa keskustelua jostain jaappanilaisesta chiplet vuotajasta, sen sijaan muistan varsin hyvin että tuosta muutama viesti sitten linkatusta videosta kyllä käytiin täälläkin kovasti keskustelua ja taisin itsekin tuomita tuollaisen 5 lastun viritelmät ihan höpöhöpönä, mutta kuinka väärässä olinkaan. Ei tullut Romesta 5 lastun härveliä vaan 9 lastun härveli.

Millos ne jaappanilaiset chiplet vuodot oli?

AMD on about ensimmäinen joka siirtää muistiohjaimen pois prosessorin yhteydestä Eli tuollainen "ennustus" on lähes yhtä tyhjän kanssa ilman selitystä sille miksi näin.

Onhan tuossa muutama viesti sitten linkatussa videossa paljonkin syitä kerrottu. Ja myöhemmin kesällä julkaistussa vielä lisää. Saannot, skaalautuvuus etunenässä. Se kakku jota noissa serveri prossuissa on paljon kun ei skaalaudu hyvin pienemmällä prosessilla.
Ja se latenssi nyt tuntuu olevan monelle kuin elefantti posliinikaupassa.

 

[Threadripper]

Onhan tuossa muutama viesti sitten linkatussa videossa paljonkin syitä kerrottu. Ja myöhemmin kesällä julkaistussa vielä lisää. Saannot, skaalautuvuus etunenässä. Se kakku jota noissa serveri prossuissa on paljon kun ei skaalaudu hyvin pienemmällä prosessilla.
Ja se latenssi nyt tuntuu olevan monelle kuin elefantti posliinikaupassa.

Saannot ja skaalautuvuus ovat lähinnä taloudellisia tai valmistusteknisiä asioita. Sen sijaan latenssin kasvattaminen on suorituskykyyn liittyvä asia. Yleensä prosessoreissa pyritään lisäämään laskentatehoa ja muutenkin nopeuttamaan laskentaa. Sitten AMD yhtäkkiä päättää muistilatenssien olevan evvk. Kyllä siinä ihan oikeasti voi kysyä mitä hittoa tapahtuu. 64-ytimisessä Epycissä sen kyllä ymmärtää mutta 8-core Ryzenissä ei todellakaan. Ellei AMD:lla ole jotain spesiaaliviritystä ja juuri sitä haen: sellaisesta ei ole huhuissa sanottu mitään.