Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Zetteri]

Crysis 3 piiputtaa ruohokentissä 4c/4t prossun aivan totaalisesti eli jo vuonna 2013 4c/4t oli pullonkaula.

Niin no... Eipä iso ero ole 4c/4t vs 4c/8t... mutta 4c/8t -> 6c/12t toi mukavan hyppäyksen. Tämä siis crysis 3 ruohokenttä 1920x1080 resolla.

 

[Divvy]

Mutta kun tekee mieli pelata sitä 1% myös.

Ei tuo sun C2Q videonkaan suorituskyky vakuuta yhtään, edes sen 1% ulkopuolella. On tuossa sun Crysiksessäkin näköjään 2500k ja 2600k välillä ~44% etua min. FPS:ssä 4/8:n eduksi. Melkoinen loikka pelkillä lisäsäikeillä. Sulla ei myöskään ole frametime-graafeja, joissa näkyisi varmasti usein melkoista jähmimistä, kun 4/4 prossun kaikki ytimet on tapissa ja jollekin kriittiselle ei riitä prossuaikaa.

 

[Primusol]

Inttelin rosessorit on jumalan lahja niille jotka haluaa itse rakentaa pelikonsolin.

Aika mustavalkoista. Olen omistanut viimeisen 30v aikana monta AMD:tä sekä Inteliä, aina siis 8088:sta lähtien. Jos on parasta halunnut, budjetista viis, niin kyllä se valinta Intelin puolelle on ollut pakko mennä viimeisten vuosien aikana. Sinänsä ymmärrän kyllä että miksi joku haluaa ostaa 9900K tms. Ja tämä siis Ryzenin omistajalta. Miksi päädyin sitten AMD:een? No kun ATK oli great again ja piti päivittää vanha i5 niin Ryzen toi parhaan vastineen rahoille sopivalla budjetilla, samalla sai tukea vähän markkinoiden altavastaajaa henkisesti ja taloudellisesti. Eipä tämä kovin paljon jää kun pelailee 1080Ti kaverina 1440p resolla joten yks hailee. Varmaan menisi monta vuotta hyvin mutta uskon että raudanhimo iskee Zen 2:n myötä ja pitää taas ostaa jotain uusia liekkikaluja.

 

[selbi]

Niin no... Eipä iso ero ole 4c/4t vs 4c/8t... mutta 4c/8t -> 6c/12t toi mukavan hyppäyksen. Tämä siis crysis 3 ruohokenttä 1920x1080 resolla.

Mitä itse havaitsin, niin 3570k:lla (4,8 GHz) fps oli noin 35-40. 8700k:lla (4,9 GHz) fps vastaavassa kohdassa yli 100 eli aika jäätävä ero. 1440p ja näyttiksenä 1080ti. Muuten peli muistaakseni toimi 3570k:lla ihan hyvin mutta tuo tietty kohta kyykytti täysin.

 

[Stephen Elop]

Tämmönen toteamus/fakta tähän Intel vs AMD joka selittää erot markkinaosuuksissa. AMD on ollut enemmän jäljessä Inteliä kun Intelillä on ollut parempi prossu kuin Intel ollut jäljessä AMD:tä kun taas AMD:lla on ollut se kukkulan kuningas. Samoin se kukkulan kuninkuus on ollut pitemmän aikaan Intelillä. Jos näihin suhteisiin ei muutoksia tule, ei markkinaosuudetkaan muutu.

 

[vemkki]

Tunnut olevan 100% varma että Intel saa sen toimimaan kunnolla. Voihan käydä niin että siinä prosessissa nyt vain on sen verran mennyt asioita metsään että sitä ei vain saada toimimaan. On tuota nyt niin monta vuotta jo hinkattu eikä valmista tunnu tulevan.

Huhut vain tuntuu kiihtyvän sen suhteen että Intel olisi joutunut muuttamaan tuota prosessia. Kun niitä huhuja tarpeeksi pitkään putkahtelee säännöllisesti esiin niin monesti ne on jossain vaiheessa osoittautunu oikeiksi.

Mä kyllä uskon, että Intelillä on nyt tuon 10 nm prosessin ongelmat hallinnassa, sillä selkeästi itsevarmuus tulevista tuotteista tiedottamisessa on ihan eri luokkaa kuin aikaisemmin. Se jää tietysti nähtäväksi, että miten hyvä se eka iteraatio on käytännössä.

 

[Threadripper]

Jos AMD oikeasti saa joskus tulevaisuudessa yhtä nopean prosessorin tai jopa nopeamman kuin sen hetkinen Intel niin ei kannata elätellä toivoa mistään hinnan laskuista, sillä miksi AMD myisi yhtään halvemmalla, jos kerran tuotteet menevät kaupaksi sillä Intelin tyylisellä kalliimmallakin hinnalla jolla tekee enemmän voittoa?

AMD myy samantasoista tai jopa nopeampaa prosessoria halvemmalla kuin Intel koska aina löytyy porukkaa joka ostaa Inteliä koska se on Intel. Eikä vaikuta mitään vaikka AMD olisi ihan kaikilla mittareilla parempi. Siis ihan kaikilla. Paitsi tietenkin Intel>AMD mittarilla.

Voi huoh näitä fanipoikia taas.

Höpöhöpö. Kyllä se suunniteltiin korkealle kellottuvaksi, sen toimimaan saamisessa vaan on ongelmia, ja se 3.2 GHz turbotaajuus johtuu siitä, että se ei toimi kunnolla.

Intel ymmärtää yhden säikeen suorituskyvyn tärkeyden, eikä tee mitään sellaisia valintoja, jotka vaarantaa sen/aiheuttaisi takapakkia siinä.

Tämähän on ihan puhdasta roskaa. Intelillä ei ollut mitään syytä suunnitella 10nm prosessia korkealle kellottuvaksi. 10nm prosessin ongelma on saada toimivaa, ei saada korkeasti kellottuvaa.

Palataan ajassa taaksepäin. Intelin 10nm prosessin tuotteita piti tulla Q2/2017 viimeistään. Silloin kilpailua nimenomaan korkean kellotaajuuden prosesseissa oli odotettavissa:

GF: "joku 14nm prosessi" (jota ei tullut koskaan)
Samsung: "joku 14nm prosessi" kännyköihin eli 14nm LPE/LPP/...
TSMC: "joku 20nm FinFET" eli 16nm FF
IBM: ei mitään merkitystä Intelin kannalta

Eli mukamas Intel halusi heti aluksi tehdä 10nm prosessin joka on mitoiltaan äärimmäisen agressiivinen JA kellottuu korkealle vaikkei käytännössä mitään kisaa ollut odotettavissa jälkimmäisellä osastolla

Ei. Sitten kun "10nm" prosessi saadaan toimimaan kunnolla, se tulee olemaan selvästi nopeampi

Kuten yllä. Intel tarvitsee 10nm kapasiteettia. Inteliä ei tippaakaan kiinnosta vaikka 10nm prosessi cappaisi 3,2 GHz:n kelloille kunhan sillä saisi edes jotain toimivaa. Joten miksi Intel edes panostaisi kellotaajuuteen kun 1. nykyinen prosessi on ihan riittävä kattamaan korkean kellotaajuuden tuoteet ja 2. suuremmat markkinat ovat tuotteissa joissa korkeilla kellotaajuuksilla ei paljoa tee (palvelimet, kannettavat jne).

Intel itsekin on sanonut Ice Lakeen tulevan 10nm+ prosessin (Intel sanoi 10nm+), joten 10nm:a ei edes suunnata korkean kellotaajuuden tuotteisiin (tai sitten 10nm ja 10nm+ tulevat samaan aikaan).

Tunnut olevan 100% varma että Intel saa sen toimimaan kunnolla. Voihan käydä niin että siinä prosessissa nyt vain on sen verran mennyt asioita metsään että sitä ei vain saada toimimaan. On tuota nyt niin monta vuotta jo hinkattu eikä valmista tunnu tulevan.

Huhut vain tuntuu kiihtyvän sen suhteen että Intel olisi joutunut muuttamaan tuota prosessia. Kun niitä huhuja tarpeeksi pitkään putkahtelee säännöllisesti esiin niin monesti ne on jossain vaiheessa osoittautunu oikeiksi.

Tässä vaiheessa on käytännössä varmaa ettei sitä alkuperäistä 10nm prosessia ikinä tule. Intel kehitti jotain muuta ja kutsuu sitä 10nm prosessiksi, vaikka on erilainen kuin alun perin piti olla.

Mä kyllä uskon, että Intelillä on nyt tuon 10 nm prosessin ongelmat hallinnassa, sillä selkeästi itsevarmuus tulevista tuotteista tiedottamisessa on ihan eri luokkaa kuin aikaisemmin. Se jää tietysti nähtäväksi, että miten hyvä se eka iteraatio on käytännössä.

Kuten yllä, se alkuperäinen 10nm prosessi on myöhässä kohta 3 vuotta, joten tuskin sitä edes yrittävät tuoda markkinoille. Ottavat muutaman askeleen taaksepäin ja siltä pohjalta.

Lisäksi suurempi tarve on ihan muualla kuin korkean kellotaajuuden tuotteissa, joten Intelillä on hyvin vähän järkeä panostaa ensimmäisessä versiossa korkeisiin kellotaajuuksiin.

 

[sushukka]

Ei se lämmitä loppukäyttäjää yhtään, mihin ne tehot menee peliä pelatessa. Jos pelaaja tykkää Ubisoftin paskoista, niin pelaaja haluaa että ne myös pyörii koneellaan hyvin. Silloin SER-jäte vuosien takaa ei yksinkertaisesti riitä.

Zetterin vinkkauksella tilasin tuohon vanhaan X58-lankkuun X5675-Xeonin. Lisäksi hieman lisää muistia (6 -> 12GB) ja GTX660-->GTX1060. Eli vanha i7 920 4/8 päivittyi 6/12. Vanha i920:n ei oikein tahtonut kellottua (2,66GHz -> 3,2GHz meni just). Tämä Kiinasta tilattu (sielläpä näitä nyt piisaa) vanha palvelinprossu menee jonnekin lähemmäs 4,5GHz, mutta pidän sitä nyt vähän päältä 4,1GHz:ssa kun on pojan pelikoneena enkä jaksa hakea niitä superoptimiasetuksia. Mitä tuolla kundi nyt on FullHD:na pelaillut, niin kaikkiin on saanut ruuvat melkein täydet graffat. CS, Fortnitet yms, nyt tietty menee, mutta sitten on myös noita Just Causea, Titanfallia, Assassin's Creediä jne. En usko että kukaan voisi edes kuvitella koneen olevan liki kymmenen vuoden takaa (vain näyttis ja SSD-levy uudempia komponentteja). Ai niin, toi X5675 maksoi noin 40€ ja nyt näyttäisi lähtevän Ebaysta alta 30€ toimituskuluineen...

 

[Kapteeni_kuolio]

AMD faneilla kohtuu tuuheat defenssit päällä

 

[mRkukov]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella.

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

 

[JiiPee]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Turinki osui kanssa aika spot on. Tuskin kukaan trolli olisi esim. noita GPU koodinimiä osannu arpoa oikein :G

En oikein ymmärrä miten porukka jaksaa Jimboa edelleen niin kovin dissata, kaverilta tulee mielestäni varsin hyvää pähkäilyä asioista.

 

[SatanTwister]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella. Viimeisimmät vuodot ovat olleet tasoa WCCFTech ja kovasti puolustelee Redditin puolella omien vuotojen virheellisyyttä mm. juuri tällä että Navista olisi löytynyt ongelma.

Käsittääkseni kukaan muu ei ollut edes vihjannut että Navi olisi ollut tulossa CES messuilla vaan yleisempi käsitys on ollut että PS5 julkaisun paikkeilla on Navin aika? Yleensä on pikkuhiljaa tippunut Vendor ID:tä yms pientä testitulosta julkaisemattomasta tuotteesta mutta Navista ei ole vielä käytännössä kuulunut mitään ja Adored väitti kovasti että CES:llä julkastaan.

Niin adoredtv on joutunut selittelemään noita juttujaan osaksi myös siksi koska ihmisillä on kovin huono tuo ymmärtämisen seutu. Tässä viimeisessä videossa sisältö oli kyllä aika vähäistä ja selityksiä riitti liikaakin. Lisäksi tuo AMD työntekijät haluavat minun menestyvän särähti kyllä kovaa omaan korvaan. Ei taida olla ihan käsitystä miksi noita vuotoja annetaan.

 

[JiiPee]

Niin adoredtv on joutunut selittelemään noita juttujaan osaksi myös siksi koska ihmisillä on kovin huono tuo ymmärtämisen seutu. Tässä viimeisessä videossa sisältö oli kyllä aika vähäistä ja selityksiä riitti liikaakin. Lisäksi tuo AMD työntekijät haluavat minun menestyvän särähti kyllä kovaa omaan korvaan. Ei taida olla ihan käsitystä miksi noita vuotoja annetaan.

Itse kanssa hiukan pyörittelin silmiä tuossa menestystarina vaiheessa. Mutta tuo mitä sanoit ymmärtämisestä on kyllä niin totta. Hyvin lahjakkaasti ihmisillä on esittely ja julkaisu menny sekaisin.

 

[Jho]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Chiplettejä on jokainen voinut spekuloida jo heinäkuusta lähtien kun Romesta alkoi tihkua tietoa. Mielestäni ei ole myöskään kovin erikoista että Zen 2 on yli 8 core. Aidon vuodon ja hyvän arvauksen ero on häilyvä tässä asiassa IMHO.

Turinki osui kanssa aika spot on. Tuskin kukaan trolli olisi esim. noita GPU koodinimiä osannu arpoa oikein :G

En oikein ymmärrä miten porukka jaksaa Jimboa edelleen niin kovin dissata, kaverilta tulee mielestäni varsin hyvää pähkäilyä asioista.

Muut kuin AMD liittyvät vuodot varmaankin ovat eri lähteistä?

Aika turhaan AdoredTV yrittää puolustella tätä nykyistä vuotoaan. Siinä vaiheessa kun julkaistaan itse vuoto, asetetaan tietyt asiat ihmiset mitä odottaa tapahtuvan esim. tietyssä ajankohdassa. Mikäli suurinosa vuodosta onkin väärin ja jäljelle jää asiat mitkä kuka tahansa olisi voinut arvata, ei jäljelle jää juuri mitään mikä todistaisi vuodon olevan mitään muuta kuin hyvä arvaus.

 

[halcyon]

Jimbon uusimmalla videolla on juttua
....

Eihän tuo nyt niin huono video tosiaan ollut.

Mies kertoi omista lähteistään, ja mitä he väittivät. Moni asia on ihan järkevää, bisness-näkökulmasta ja tuotesegmentoinnista.

Itse uskon, että kun savu on laskeutunut, niin Radeon VII myy vähän, sillä on pienet tuotantomäärät, se pärjää karkeasti GTX 1080Ti ja pärjäilee melkein RTX 2080:n kanssa valikoiduissa DX12-sovelluksissa. AIB-kortteja Radeon VII:stä tuskin nähdään tai vain hassu muutama, juuri em. syistä (tuotantokustannukset, suorituskyky, pienet valmistusmäärät).

Navi tulee myöhemmin (myös 7nm, mutta GDDR6), ja on selkeästi hitaampi, jossain karkeasti RTX 2070:n alapuolella (ehkä samaa tasoa DX12 valikoiduissa peleissä). Toivottavasti myös selkeästi halvempi, jotta saamme hintakilpailupainetta keskisegmenttiin.

Ja tämä on arvaus, ihan kuten kaikkien muidenkin. Ei tätä kukaan täällä tiedä varmaksi.

Oli niin tai näin, niin RTX2080Ti tullee pysymään huippukorttina siihen saakka, kunnes nVidia julkaisee seuraavan huippukortin ja ainoa paine sen hinnan laskulle on sen mahdolliset (huonot) myyntiluvut ihan AMD:sta riippumatta.

Kuten aina, voin olla väärässä. Aika näyttää.

 

[Kaotik]

Kuten chipletit? Aika tarkasti on kaveri osunut oikeaan, kunhan et katso liian tarkkaan mitään julkaisuajankohtaa jne mitkä voi muuttua milloin vain.

Chipletit eivät tulleet adoredilta vaan japanista

 

[mRkukov]

Chiplettejä on jokainen voinut spekuloida jo heinäkuusta lähtien kun Romesta alkoi tihkua tietoa. Mielestäni ei ole myöskään kovin erikoista että Zen 2 on yli 8 core. Aidon vuodon ja hyvän arvauksen ero on häilyvä tässä asiassa IMHO.

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.

Mikäli suurinosa vuodosta onkin väärin ja jäljelle jää asiat mitkä kuka tahansa olisi voinut arvata, ei jäljelle jää juuri mitään mikä todistaisi vuodon olevan mitään muuta kuin hyvä arvaus.

Eli päivämäärät väärin, mutta segmentit ja rtx/gtx erottelu osuu niin silloinhan tosiaan oli "kaikki väärin". Mahtavaa päätelmää kyllä.

Noh ei ole pakko kaverin videoita katsella. Itse kyllä tykkään niistä ja niiden analyyttisestä luonteesta. Ehkä itsekin analysoin asioita tarkemmin, jolloin sisältö sopii minulle.

Perus jonnepelaaja tuskin jaksaa niitä katsoa. "Liian pitkä, ei mitään sisältöä" - aina voi mennä LTT komediaa katsomaan.

 

[Jho]

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.


Eli päivämäärät väärin, mutta segmentit ja rtx/gtx erottelu osuu niin silloinhan tosiaan oli "kaikki väärin". Mahtavaa päätelmää kyllä.

Noh ei ole pakko kaverin videoita katsella. Itse kyllä tykkään niistä ja niiden analyyttisestä luonteesta. Ehkä itsekin analysoin asioita tarkemmin, jolloin sisältö sopii minulle.

Perus jonnepelaaja tuskin jaksaa niitä katsoa. "Liian pitkä, ei mitään sisältöä" - aina voi mennä LTT komediaa katsomaan.

En mielestäni ottanut kantaa Nvidiaan liittyviin vuotoihin vaan pelkästään AMD:ta koskevaan vuotoon/vuotoihin?

 

[Kaotik]

Jim oli ensimmäinen "luotettava" chiplet vuoto. Ryzen 3xxx piti tämänkin foorumien tietäjien mukaan olla non-chiplet, kunnes hupsista, se olikin. Kovasti porukka oli vastaan, kunnes fakta paljastui ces:ssä.

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

 

[anidabi]

Ottaisin tämän kaverin videot erittäin suurella varauksella. Viimeisimmät vuodot ovat olleet tasoa WCCFTech ja kovasti puolustelee Redditin puolella omien vuotojen virheellisyyttä mm. juuri tällä että Navista olisi löytynyt ongelma.

Käsittääkseni kukaan muu ei ollut edes vihjannut että Navi olisi ollut tulossa CES messuilla vaan yleisempi käsitys on ollut että PS5 julkaisun paikkeilla on Navin aika? Yleensä on pikkuhiljaa tippunut Vendor ID:tä yms pientä testitulosta julkaisemattomasta tuotteesta mutta Navista ei ole vielä käytännössä kuulunut mitään ja Adored väitti kovasti että CES:llä julkastaan.

Kommenttisi vain todistaa sen että kuulut juuri siihen ydinjoukkoon jolla tuntuu olevan suuria vaikeuksia ymmärtää oikein noita vuotoja. Ei ymmärretä niitä seikkoja mitkä vuodoissa, jotka tulee kuukausia ennen esittelyä on niitä merkittävimpiä ja tärkeitä juttuja vaan keskitytään kaikkiin epäolennaisiin muuttujiin jotka lyödään luukkoon vasta viikkoja ennen julkaisua, kuten hinnoittelu, nimet ja todellinen julkaisuajankohta. Jopa muistinmäärä on vaihteleva tekijä jota ei voida kovin tarkasti ennustaa kuukausia etukäteen kun sitäkin voidaan muokata tarvittaessa suht nopeasti julkaistaviin kortteihin.

Sen sijaan vuodetut piirien mallinimet on oikein ja tuotesegmentointi oikein. Kaikki muu on vain markkinoinnin päätelmää jolloin mennään sen tilanteen mukaan mikä sattuu oleen julkaisussa ajankohtaista ja näihin seikkoihin tietysti kaikki hätähousut tarttuvat.


Toi vuotojen antaminen Jimille koska haluavat hänen menestyvän oli kyllä nolo , mutta ehkä joku vuotaja voi jopa noinkin ajatella mutta varmaan suurinosa ajattelee että miehen löpinät on aika maanläheisiä ja on hyvä tyyppi niin miksei sitten anna hänelle mahdollisuutta vuotaa tietoja koska siitä seuraa lisää hyvää spekulaatiota.


Mitä tulee chipletteihin niin mies oli oikeassa ja hämmentävän moni täälläkin majailevista "asiantuntioista" ei voinut moista niellä, puhumattakaan siitä seikasta että tulis 16C AM4 Ryzen kun siinä CES:ssä esitellyssä sirussa oli selkeästi paikka toiselle CPU chipletille. Se että sitä ei heti CES:ssä esitelty ei tarkoita sitä etteikö vuoto olisi oikein. Jengi vaan on nykyään ihan liikaa "kaikki mulle heti nyt" hätähousuja ja ku ei kuulla niitä kaikkia haluttuja uutisia heti, niin huudellaa "olit väärässä, kunnon feikkipelle" tai jotain vastaavaa typerää. Ei AMD:n olis ollut mitään järkee edes esitellä sitä 16C ryzen chiplettiä CES:ssä koska se olisi syönyt TR:n myyntiä. Kai nyt tällaisen seikan edes joku täällä foorumilla ymmärtää? Se julkaistaan sitten vasta kun seuraavan sukupolven TR:n julkaisu on lähempänä että ei syö liikaa sen myyntiä tai ehkä tässä tapauksessa molemmat pitää julkaista yhtäaikaa niin ei ehdi syödä yhtään TR:n myyntiä. Jos mietitään hypoteettisesti että on tarjolla 16C ryzen joka kellottuu 4.7-5GHz tyyliin vuoden ennen seuraavan sukupolven TR:ää niin ei kukaan tule ostaan sitä 16C TR:ää vain isomman muistikaistan vuoksi kun kelloissa ja energiatehokkuudessa hävitään ihan 100-0, puhumattakaan muistaominaisuuksista kuten AVX2 tuesta. Ehkä sille 32C TR:lle olis vielä joku todella minimaalinen niche markkinarako mutta TR olis käytännössä vuoden täysin turha tuotekategoria johon juuri kukaan ei koske niin kauan kuin 16C ryzen on paljon halvempi ja nopeampi käytännössä kaikessa.

 

[anidabi]

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

Niin ja tämähän taas ei millään poissulje sitä seikkaa että adoretv:n Jimillä on omat lähteet ja julkaisee vain omat höpinät niitä koskien vasta kun saa omilta luotettavilta lähteiltä tiedon.

 

[TAspect]

Tämä ei vastaa ainakaan minun muistikuvaani asioista ollenkaan. Chiplet-setit eivät myöskään, kuten jo sanoin, tulleet adoredilta tai mistään muustakaan tuubivideosta vaan japanilaiselta tyypiltä, jota alkoivat pikku hiljaa levittää muut tahot.

AdoredTV puhui chipleteistä kuukausia ennen ketään muuta.

Alla oleva video on julkaistu helmikuussa 2018. Romesta alkoi muista lähteistä tulla tietoa vssta heinäkuussa. Poislukien tietysti videossa mainittu CanardPC:n twiitti jossa kerrottiin Epyc 2:n sisältävän 64 ydintä, lisää cachea ja PCI-e 4.0. Mutta chipleteistä ei ollut mitään mainintaa, saati IO:n erottamisesta omalle die:lleen.

Alla olevassa videossa spekuloidaan myös, että Ryzen 3rd gen tulisi luultavasti käyttämään chiplettiä kuten epyc, erillisellä io-diellä varustettuna.

Syksyllä AdoredTV oli myös ensimmäinen, joka vuosi todellisen Epyc 2:n rakenteen. Myös Ryzen 3000-vuoto oli ensimmäinen ja aito, vaikka päivämäärät eivät toteutuneetkaan.

Kyseisen kaverin videot ovat kaikki olleet erittäin mielenkiintoisia ja sisältäneet yllättävän paikkansapitäviä tietoja. Jopa kaverin omat spekulaatiot ovat osuneet oikeaan jopa silloin, kun hänen lähteensä ovat väittäneet vastaan (ryzen 3000 ei lähteiden mukaan sisältänyt Io-dietä).

Tällä foorumillä "asiantuntijat" ovat torpanneet jokaisen linkatun AdoredTV videon jokaisessa mahdollisessa ketjussa, suostumatta katsomaan "kymmeniä minuutteja mutua ilman sisältöä". Sitten on kerrottu omia hatusta vedettyjä arvauksia siitä, kuinka chiplet rakenne ei ole millään tasolla mahdollinen skeenaario.

Alla oleva video on julkaistu 11 kuukautta sitten, ja puheenaiheena on chiplet + io-die rakenne sekä epyc että ryzen 3000 prossuissa. Miettikääpä sitä.



Ja ketjun aiheeseen palatakseni, nämä uusimman videon tiedot Radeon VII:stä ja Navista vaikuttavat myös uskottavilta.

 

[Jho]

Kommenttisi vain todistaa sen että kuulut juuri siihen ydinjoukkoon jolla tuntuu olevan suuria vaikeuksia ymmärtää oikein noita vuotoja. Ei ymmärretä niitä seikkoja mitkä vuodoissa, jotka tulee kuukausia ennen esittelyä on niitä merkittävimpiä ja tärkeitä juttuja vaan keskitytään kaikkiin epäolennaisiin muuttujiin jotka lyödään luukkoon vasta viikkoja ennen julkaisua, kuten hinnoittelu, nimet ja todellinen julkaisuajankohta. Jopa muistinmäärä on vaihteleva tekijä jota ei voida kovin tarkasti ennustaa kuukausia etukäteen kun sitäkin voidaan muokata tarvittaessa suht nopeasti julkaistaviin kortteihin.

Sen sijaan vuodetut piirien mallinimet on oikein ja tuotesegmentointi oikein. Kaikki muu on vain markkinoinnin päätelmää jolloin mennään sen tilanteen mukaan mikä sattuu oleen julkaisussa ajankohtaista ja näihin seikkoihin tietysti kaikki hätähousut tarttuvat.

Jos olisit lukenut viestini kunnolla (et hätähousuna) niin olisit ehkä huomannut etten missään kohtaa väittänyt että Nvidiaa koskevat vuodot olisivat pielessä.

Edelleen, Ryzenia ja Navia (etenkin Navia) koskeneet vuodot ovat luotettavuudeltaan lähellä nollaa. Luotettavuutta olisi ehkä tullut ripaus lisää jos AdoredTV olisi kertonut juuri ennen CES että Navia ei tulekkaan kun kerran väitti videolla että sai tiedon siitä ennen CES:iä.

 

[mRkukov]

Niin ja tämähän taas ei millään poissulje sitä seikkaa että adoretv:n Jimillä on omat lähteet ja julkaisee vain omat höpinät niitä koskien vasta kun saa omilta luotettavilta lähteiltä tiedon.

Ja kuten Jim itse kertoi, hänellä oli chiplet vuoto jo ennen kuin netistä löytyi yhtään mitään asiasta. Samoin 16c ryzen. Jos vähänkään seuraa kaveria niin ymmärtää kuinka paljon ja pitkään noihin videoihin menee. Jotain uutta tietoa tänään, video ehkä parin viikon päästä jos silloinkaan. Jim ei esimerkiksi huudellut chipleteistä ennen kuin tiesi että ne on totta. Yksi random vuoto jossain ei riitä. Kunnon syvällisiin analyyseihin ja 10v historian läpikäyntiin ei ihan parissa tunnissa kykene, vaikka tuntisi alaa.

Ei AdoredTV ole tunnettu vuotojen takia, vaan analyysien. Analyysien, joihin on oikeasti käytetty aikaa ja vaivaa. Siihen nähden jopa tuo kommentti "haluttiin auttaa sinua" vuotojen yhteydessä ei ole mikään mahdoton. Se ei tarkoita että "haluttiin auttaa vuotamaan", vaan "haluttiin auttaa sinun analyysejä".

Ps. kanavan ja sivujen TV-loppu ei liity mitenkään videoihin tai televisioon.

/OT

 

[anidabi]

Jos olisit lukenut viestini kunnolla (et hätähousuna) niin olisit ehkä huomannut etten missään kohtaa väittänyt että Nvidiaa koskevat vuodot olisivat pielessä.

Edelleen, Ryzenia ja Navia (etenkin Navia) koskeneet vuodot ovat luotettavuudeltaan lähellä nollaa. Luotettavuutta olisi ehkä tullut ripaus lisää jos AdoredTV olisi kertonut juuri ennen CES että Navia ei tulekkaan kun kerran väitti videolla että sai tiedon siitä ennen CES:iä.

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

 

[hkultala]

[offtopic]

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

 

[Jho]

Mieshän viimeisellä videolla myönsi että sai vasta tyyliin päivän parin etukäteen tiedon että navia ei olla esittelemässä CES:ssä koska ensimmäisessä piirissä jotain vikaa löytynyt. Tämän takia ilmeisesti olis pitänyt hirveessä hädässä pitänyt joku video just ennen CES:sää julkaista että kaltaisesi "hätähousut" saavat tiedon ajoissa jolloin ei tarvi miestä haukkua ja voivat pitää miehen analyyseja/vuotoja luotettavampana kuin wccftech vastaavat. Kaikkia kun ei vaan voi miellyttää tässä maailmassa.

Tämä on myös yksi syys miksi en jaksa enää näille foorumeille kirjoitella kun joutuu joka toisen nörtin kanssa tappeleen sanamuodoista ja epäollennaisuuksista. Pitäisi kirjoittaa jotain luodinkestävää lakitekstiä joka ikiseen forum viestiin koska muuten joku "öhöm, minä tiedän paremmin" tulee ja tarttuu johonkin pieneen epäolennaisuuteen kokonaisviestistä välittämättä.

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

 

[mRkukov]

[offtopic]



Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

Ellei suunnitelmat ole menneet uusiksi niin nettisivuilta löytyy jatkossa samat asiat. Juuri siksi että youtubessa on rajoitteensa.
Ja ei. Ei löydy vielä, vaan tulevaisuudessa.
Home | AdoredTV

 

[zepi]

OT jatkukoon yhden viestin:

[offtopic]



Jos ylipäätään valitsee tietonsa jakamisen tavaksi sen, että tekee niistä youtube-videoita joiden sisältöön mitkään hakutoiminnot ei toimi ja joiden sisältöä ei voi kätevästi kelata/sielmäillä etsien sieltä relevantit asiat, saa ihan syyttää itseään jos ei sitä tietoa saa "ajoissa" ulos.

90-luvun yksi hype-sanoista oli "Multimedia". Nyt sen merkityksen ymmärtää, kun ollaan degeneroitumassa taas single-mediaan, kaikki esitetään videona.

[/offtopic]

Kaveri on kohtalaisen aktiivinen Twitterissä ja Redditissä joten ei olisi ollut iso homma informoida.

Twitterissä ja redditissä ei tienaa rahaa. Youtube-videoilla saa mainostuloja itselle. Blogin tai nettiuutis-sivun pito on työlästä kun iso osa asiakaskunnasta käyttää adblockeja ja pitäisi itse moderoida keskusteluja jne.

Vihaan itsekin tuubi-videoita, mutta ymmärrän kyllä miksi niitä on kiva tehdä. Sillä kun voi oikeasti tienata makkaran leivän päälle.

Tarvittaisiin joku lukemisen / nettisivujen spotifyn, johon maksan 10e/kk maksua ja se palvelu jakaa sen kympin nettisivujen pitäjille sen mukaan, että montako artikkelia / montako minuuttia missäkin käytän. Vastineeksi vaatisin sitten mainoksetonta / vähämainoksista sivua.

 

[Threadripper]

Eikös tässä pelit olleet se koko homman pointti?

Pikemminkin se ettei pidä verrata puhdasta pelikorttia korttiin joka pärjää muussakin. Kärjistetysti sama kun vertaisi Asiccia näytönohjaimeen.

Mitä tulee chipletteihin niin mies oli oikeassa ja hämmentävän moni täälläkin majailevista "asiantuntioista" ei voinut moista niellä, puhumattakaan siitä seikasta että tulis 16C AM4 Ryzen kun siinä CES:ssä esitellyssä sirussa oli selkeästi paikka toiselle CPU chipletille. Se että sitä ei heti CES:ssä esitelty ei tarkoita sitä etteikö vuoto olisi oikein. Jengi vaan on nykyään ihan liikaa "kaikki mulle heti nyt" hätähousuja ja ku ei kuulla niitä kaikkia haluttuja uutisia heti, niin huudellaa "olit väärässä, kunnon feikkipelle" tai jotain vastaavaa typerää. Ei AMD:n olis ollut mitään järkee edes esitellä sitä 16C ryzen chiplettiä CES:ssä koska se olisi syönyt TR:n myyntiä. Kai nyt tällaisen seikan edes joku täällä foorumilla ymmärtää? Se julkaistaan sitten vasta kun seuraavan sukupolven TR:n julkaisu on lähempänä että ei syö liikaa sen myyntiä tai ehkä tässä tapauksessa molemmat pitää julkaista yhtäaikaa niin ei ehdi syödä yhtään TR:n myyntiä. Jos mietitään hypoteettisesti että on tarjolla 16C ryzen joka kellottuu 4.7-5GHz tyyliin vuoden ennen seuraavan sukupolven TR:ää niin ei kukaan tule ostaan sitä 16C TR:ää vain isomman muistikaistan vuoksi kun kelloissa ja energiatehokkuudessa hävitään ihan 100-0, puhumattakaan muistaominaisuuksista kuten AVX2 tuesta. Ehkä sille 32C TR:lle olis vielä joku todella minimaalinen niche markkinarako mutta TR olis käytännössä vuoden täysin turha tuotekategoria johon juuri kukaan ei koske niin kauan kuin 16C ryzen on paljon halvempi ja nopeampi käytännössä kaikessa.

Chiplettien suhteen on helppo heittää arvaus "on chiplet" tai "ei ole chiplet". 50/50 tsäänssi saada arvaamallakin oikein. Sitä eivät asiantuntijat nielleet koska chiplet tuo muistilatenssiin ainakin 20ns lisää. AMD oli ensimmäisiä jotka laittoivat muistiohjaimen prosessorin yhteyteen saadakseen muistilatenssia alas ja nyt AMD on about ensimmäinen joka siirtää muistiohjaimen pois prosessorin yhteydestä Eli tuollainen "ennustus" on lähes yhtä tyhjän kanssa ilman selitystä sille miksi näin.

Mahdollisuuksia on lähinnä kolme. 1. AMD hyväksyy suuremman muistilatenssin aiheuttaman nopeustappion joissakin tilanteissa, 2. AMD on keksinyt jonkun tavan jolla muistilatenssi ei merkittävästi kasva (esim. tuplasti suurempi L3 välimuisti, erilaiset välimuistiratkaisut), 3. AMD:n mielestä ongelma ei ole muistilatensseissa vaan muualla, esim. kahden CCX:n välisessä kommunikaatiossa.

Tällä foorumillä "asiantuntijat" ovat torpanneet jokaisen linkatun AdoredTV videon jokaisessa mahdollisessa ketjussa, suostumatta katsomaan "kymmeniä minuutteja mutua ilman sisältöä". Sitten on kerrottu omia hatusta vedettyjä arvauksia siitä, kuinka chiplet rakenne ei ole millään tasolla mahdollinen skeenaario.

Alla oleva video on julkaistu 11 kuukautta sitten, ja puheenaiheena on chiplet + io-die rakenne sekä epyc että ryzen 3000 prossuissa. Miettikääpä sitä.



Ja ketjun aiheeseen palatakseni, nämä uusimman videon tiedot Radeon VII:stä ja Navista vaikuttavat myös uskottavilta.

On erittäin järkevät perustelut sille miksi Ryzen 3000-sarjassa ei olisi chiplettiä. Ne perustelut ovat edelleen täysin päteviä eikä oikeastaan missään ole näkynyt edes järkeviä arvauksia siitä miten +20ns muistilantenssi kompensoidaan (jos mitenkään).

Tuossa videossa "ennustettiin" mm. 16-ytimisiä chiplettejä, tuleekohan koskaan sellaisia.

 

[JiiPee]

Chipletit eivät tulleet adoredilta vaan japanista

Aha. Itse en muista nähneeni esim. täällä mitään sen suurempaa keskustelua jostain jaappanilaisesta chiplet vuotajasta, sen sijaan muistan varsin hyvin että tuosta muutama viesti sitten linkatusta videosta kyllä käytiin täälläkin kovasti keskustelua ja taisin itsekin tuomita tuollaisen 5 lastun viritelmät ihan höpöhöpönä, mutta kuinka väärässä olinkaan. Ei tullut Romesta 5 lastun härveliä vaan 9 lastun härveli.

Millos ne jaappanilaiset chiplet vuodot oli?

AMD on about ensimmäinen joka siirtää muistiohjaimen pois prosessorin yhteydestä Eli tuollainen "ennustus" on lähes yhtä tyhjän kanssa ilman selitystä sille miksi näin.

Onhan tuossa muutama viesti sitten linkatussa videossa paljonkin syitä kerrottu. Ja myöhemmin kesällä julkaistussa vielä lisää. Saannot, skaalautuvuus etunenässä. Se kakku jota noissa serveri prossuissa on paljon kun ei skaalaudu hyvin pienemmällä prosessilla.
Ja se latenssi nyt tuntuu olevan monelle kuin elefantti posliinikaupassa.

 

[Threadripper]

Onhan tuossa muutama viesti sitten linkatussa videossa paljonkin syitä kerrottu. Ja myöhemmin kesällä julkaistussa vielä lisää. Saannot, skaalautuvuus etunenässä. Se kakku jota noissa serveri prossuissa on paljon kun ei skaalaudu hyvin pienemmällä prosessilla.
Ja se latenssi nyt tuntuu olevan monelle kuin elefantti posliinikaupassa.

Saannot ja skaalautuvuus ovat lähinnä taloudellisia tai valmistusteknisiä asioita. Sen sijaan latenssin kasvattaminen on suorituskykyyn liittyvä asia. Yleensä prosessoreissa pyritään lisäämään laskentatehoa ja muutenkin nopeuttamaan laskentaa. Sitten AMD yhtäkkiä päättää muistilatenssien olevan evvk. Kyllä siinä ihan oikeasti voi kysyä mitä hittoa tapahtuu. 64-ytimisessä Epycissä sen kyllä ymmärtää mutta 8-core Ryzenissä ei todellakaan. Ellei AMD:lla ole jotain spesiaaliviritystä ja juuri sitä haen: sellaisesta ei ole huhuissa sanottu mitään.

 

[BOT]

Lyhyenä huomiona on ajateltava suorittimien kehitystä myös siten, mikä on yhtiön näkökanta ohjelmoinnin etenemisen suunnasta. Omalta osaltaan suoritinvalmistaja voi itse tätä ohjailla. Videopelit tykkäävät usein tietynlaisesta lähestymistavasta, mutta pelejäkin on erilaisia, kuten vuoropohjaiset hallinnointipelit ja vastaavat hidastahtiset. Ei kannata siis liiemmin murehtia välimuistien viiveistä, koska ne painavat vain tietyissä tilanteissa.

 

[zepi]

Saannot ja skaalautuvuus ovat lähinnä taloudellisia tai valmistusteknisiä asioita. Sen sijaan latenssin kasvattaminen on suorituskykyyn liittyvä asia. Yleensä prosessoreissa pyritään lisäämään laskentatehoa ja muutenkin nopeuttamaan laskentaa. Sitten AMD yhtäkkiä päättää muistilatenssien olevan evvk. Kyllä siinä ihan oikeasti voi kysyä mitä hittoa tapahtuu. 64-ytimisessä Epycissä sen kyllä ymmärtää mutta 8-core Ryzenissä ei todellakaan. Ellei AMD:lla ole jotain spesiaaliviritystä ja juuri sitä haen: sellaisesta ei ole huhuissa sanottu mitään.

Insinööritekninen ongelma. Jos rahaa on X euroa ja pitäisi suunnitella viisi mahdollisimman hyvää tuotetta, niin miten se raha käytetään maksimaalisen tehokkaasti.

Pistetäänkö kaikki rahat yhteen chiplettiin jonka pitää täyttää kaikkien tuotesegmenttien tarpeet maksimaalisen hyvin, vai suunnitellaanko useampi piiri + hyväksytään kasvavat maskikustannukset jne?

Jos rahaa ja kysyntää kaikille tuotesegmenteille olisi äärettömästi, niin jokainen piiri kannattaisi tietysti suunnitella erikseen ja teettää maskit joka piirille erikseen ja kun saannot paranevat, niin kannattaisi vaihtaa maskia parin kuukauden välein sellaiseen joka optimoi tuotteen parempien saantojen tuotantoprosessille yms.

Jos rahaa on rajallisesti, niin optimointiongelmaan on monta erilaista ratkaisua.

 

[L2K2]

Saannot ja skaalautuvuus ovat lähinnä taloudellisia tai valmistusteknisiä asioita. Sen sijaan latenssin kasvattaminen on suorituskykyyn liittyvä asia. Yleensä prosessoreissa pyritään lisäämään laskentatehoa ja muutenkin nopeuttamaan laskentaa. Sitten AMD yhtäkkiä päättää muistilatenssien olevan evvk. Kyllä siinä ihan oikeasti voi kysyä mitä hittoa tapahtuu. 64-ytimisessä Epycissä sen kyllä ymmärtää mutta 8-core Ryzenissä ei todellakaan. Ellei AMD:lla ole jotain spesiaaliviritystä ja juuri sitä haen: sellaisesta ei ole huhuissa sanottu mitään.

Jos vaihtoehdot ovat:

1. Tehdään 8-ytiminen Ryzen ”7 nm” prosessilla käyttäen yhteistä ”chiplet”-ratkaisua Epycin kanssa: saadaan huomattava parannus kellotaajuuksiin ja siten raakaan laskentatehoon, vaikka kärsitään korkeammista muistilatensseissa.

2. Ei tehdä 8-ytimistä Ryzeniä ”7 nm” prosessilla koska prosessi ei joko taivu tekemään muistiohjainta tai sitten monoliittinen piiri ei ole vielä tehtävissä (taloudellisesti kannattavasti tai ollenkaan) kyseisellä prosessilla. Ryzen 3 täytyy siis edelleen tehdä jollain vanhemmalla prosessilla ja kulkee vähemmän kovilla kellotaajuuksilla.

Niin kummasti tuo 1. tuottaa paremman tuotteen _kokonaisuutena_ vaikka siinä tuo yksi iso kompromissi jouduttiinkin tekemään.

Toki niin kauan kuin noita prosessoreita ei ole kolmannen osapuolen puolueettomissa testeissä, niin mistä me tiedetään minkä verran (jos minkään) tuo uusi ”chiplet”-ratkaisu lisää muistilatensseja. Voihan olla vaikka, että tuo erillinen muistiohjain on oikeasti nopeampi ratkaisu kuin samalle piisirulle integroitu.. ainakin se on ihan tolkuttoman suuri suhteessa itse prosessoriytimiin, joten jotain siellä varmaan on sisällä muutakin kuin liitäntäpinnejä..

 

[Deleted member 4604]

AMD:n nykyisessä muistiohjaimessa on niin paljon parannettavaa latenssin suhteen, että jos sitä on saatu merkittävästi parannettua niin se spekuloitu chiplettien aiheuttama ylimääräinen latenssi on voitu saada sillä kompensoitua.
Jos muistiohjain itsessään olisi nyt latenssin puolesta Inteliä vastaavalla tasolla (n. 40% parannus) ja chipletit kasvattaisivat latenssia vaikka 20%, niin kokonaisuutena latenssi olisi vieläkin parempi kuin nykyisissä prosessoreissa (Pinnacle Ridge).

Mahdotonta toki sanoa mitä muistiohjaimen puolella on Zen 2 kanssa tehty, sillä ideaalitilanteessa muistiohjain on muutenkin pistetty täysin uusiksi.

 

[Threadripper]

Jatkoa AMD:n Radeon VII on maailman ensimmäinen 7 nanometrin pelinäytönohjain

Insinööritekninen ongelma. Jos rahaa on X euroa ja pitäisi suunnitella viisi mahdollisimman hyvää tuotetta, niin miten se raha käytetään maksimaalisen tehokkaasti.

Pistetäänkö kaikki rahat yhteen chiplettiin jonka pitää täyttää kaikkien tuotesegmenttien tarpeet maksimaalisen hyvin, vai suunnitellaanko useampi piiri + hyväksytään kasvavat maskikustannukset jne?

Jos rahaa ja kysyntää kaikille tuotesegmenteille olisi äärettömästi, niin jokainen piiri kannattaisi tietysti suunnitella erikseen ja teettää maskit joka piirille erikseen ja kun saannot paranevat, niin kannattaisi vaihtaa maskia parin kuukauden välein sellaiseen joka optimoi tuotteen parempien saantojen tuotantoprosessille yms.

Jos rahaa on rajallisesti, niin optimointiongelmaan on monta erilaista ratkaisua.

AMD joutuu nytkin suunnittelemaan I/O piirin erikseen Ryzenille. Ei säästä juuri mitään verrattuna siihen että kierrättäisivät Zeppelin rakenteen hieman viilattuna.

Chiplet rakenne ei tällä tietoa kelpaa mihinkään käyttöön jossa muistilatensseilla on vähänkään enemmän merkitystä. Ellei AMD sitten ole keksinyt tapaa kiertää ongelma.

Jos vaihtoehdot ovat:

1. Tehdään 8-ytiminen Ryzen ”7 nm” prosessilla käyttäen yhteistä ”chiplet”-ratkaisua Epycin kanssa: saadaan huomattava parannus kellotaajuuksiin ja siten raakaan laskentatehoon, vaikka kärsitään korkeammista muistilatensseissa.

2. Ei tehdä 8-ytimistä Ryzeniä ”7 nm” prosessilla koska prosessi ei joko taivu tekemään muistiohjainta tai sitten monoliittinen piiri ei ole vielä tehtävissä (taloudellisesti kannattavasti tai ollenkaan) kyseisellä prosessilla. Ryzen 3 täytyy siis edelleen tehdä jollain vanhemmalla prosessilla ja kulkee vähemmän kovilla kellotaajuuksilla.

Niin kummasti tuo 1. tuottaa paremman tuotteen _kokonaisuutena_ vaikka siinä tuo yksi iso kompromissi jouduttiinkin tekemään.

Toki niin kauan kuin noita prosessoreita ei ole kolmannen osapuolen puolueettomissa testeissä, niin mistä me tiedetään minkä verran (jos minkään) tuo uusi ”chiplet”-ratkaisu lisää muistilatensseja. Voihan olla vaikka, että tuo erillinen muistiohjain on oikeasti nopeampi ratkaisu kuin samalle piisirulle integroitu.. ainakin se on ihan tolkuttoman suuri suhteessa itse prosessoriytimiin, joten jotain siellä varmaan on sisällä muutakin kuin liitäntäpinnejä..

Millä perusteella TSMC:n 7nm prosessi "ei taivu" tekemään muistiohjainta? Ja millä perusteella Zeppelinin kaltaista piiriä ei sillä pystyisi tekemään Zen2-pohjaisena? Ja millä perusteella "Ryzen" 7nm oliki kellotaajuuksiltaan selvästi huonompi kuin 7nm chiplet? "Zen2 Zeppelin" olisi kooltaan noin 160-180 mm2, joka ei voi olla ongelma koska Radeon VII on 331 mm2 eikä siinäkään ole tiettävästi ylipääsemättömiä ongelmia.

Se lisää muistilatenssia ainakin luokkaa 20ns verrattuna prosessoriin integroituun ratkaisuun. Se I/O chippi on aika pitkälti samaa kokoa kuin Zeppelinissä veivät muut kuin prosessoriytimet ja niiden L3 välimuistit, eli sinne tuskin mitään erikoista mahtuu.

AMD:n nykyisessä muistiohjaimessa on niin paljon parannettavaa latenssin suhteen, että jos sitä on saatu merkittävästi parannettua niin se spekuloitu chiplettien aiheuttama ylimääräinen latenssi on voitu saada sillä kompensoitua.
Jos muistiohjain itsessään olisi nyt latenssin puolesta Inteliä vastaavalla tasolla (n. 40% parannus) ja chipletit kasvattaisivat latenssia vaikka 20%, niin kokonaisuutena latenssi olisi vieläkin parempi kuin nykyisissä prosessoreissa (Pinnacle Ridge).

Mahdotonta toki sanoa mitä muistiohjaimen puolella on Zen 2 kanssa tehty, sillä ideaalitilanteessa muistiohjain on muutenkin pistetty täysin uusiksi.

Tuohan kuulostaa tavallaan järkevältä ratkaisulta vaikkakin silläkin AMD jäisi kauas Intelistä. Silti kummallista että AMD vaikuttaa huonontavan sitä asiaa jossa Zenissä oli ehkä kaikkein eniten parannettavaa.

Heitän oman teoriani soppaan. AMD:n mielestä muistilatenssia pahempi pullonkaula on CCX-CCX latenssi joka eliminoidaan tekemällä 8-ytiminen piiri ilman CCX:a. Se yhdistettynä tuplasti suurempaan (?) L3 välimuistiin ja viriteltyyn muistiohjaimeen antaa selvän parannuksen nykyiseen nähden ja pääsee "tarpeeksi lähelle" Inteliä jotta hommassa on järkeä.

 

[zepi]

Desktop-käytössä on kyllä vaikea kuvitella tilannetta jossa core-to-core tiedonsiirto olisi suuri ongelma suorituskyvyn suhteen. Ainakin oman ymmärrykseni suhteen todella harva kuluttajakoodi tekee merkittävää thread-to-thread kommunikaatiota.

Tietokantapalvelimien lockingit ja vastaavat tekevät ja niissä Epyc kait ottaakin turpaan Xeonilta, mutta siihenkin ongelmaan NUMA-rakenteen litistys saattaa auttaa hyvinkin enemmän kuin muistiohjaimen latenssin pieni kasvaminen haittaa.

 

[TAspect]

AMD joutuu nytkin suunnittelemaan I/O piirin erikseen Ryzenille. Ei säästä juuri mitään verrattuna siihen että kierrättäisivät Zeppelin rakenteen hieman viilattuna.

Unohdat tässä nyt sen, että ensimmäinen ryzen pohjautuu siruun, joka on suunniteltu palvelimiin. Muistiohjain on siis Epyc:ä varten suunniteltu. CES messujen yhteydessä Lisa Su sanoi haastattelussa, että 3rg gen ryzenin IO-die on desktop-optimoitu. Tällä saadaan potentiaalisesti hyvin suuri suorituskykyetu AM4-alustalla vanhempiin ryzeneihin verrattuna.

Ja säästö ei tule IO:n ulkoistamisesta omalle sirulleen, vaan siitä että samaa ydin+cache -sirua voidaan painaa jäätävät määrät läpi koko AMD:n tuoterepertuaarin konsoleista palvelimiin. Lisäksi näin pystytään tekemään mahdollisimman nopeat ytimet ja välimuistit, sekä hyödyntämään parhaimmat mahdolliset saannot 7nm prosessista.

Lisäksi erillinen IO-die mahdollistaa tarvittaessa pienen iGPU:n laittamisen haluttuihin prosessoreihin. Ensimmäisten zenien yhteydessä tämä ei ollut järkevää, sillä 1 Epyc koostuu neljästä sirusta, jolloin kolmen sirun kohdalla neljästä iGPU olisi täysin hukkaan heitettyä pinta-alaa.

Chiplet rakenne ei tällä tietoa kelpaa mihinkään käyttöön jossa muistilatensseilla on vähänkään enemmän merkitystä. Ellei AMD sitten ole keksinyt tapaa kiertää ongelma.

Tietääkseni CES messuilla demottiin chiplet-ryzenillä Forza Horizon 4 peliä fullHD resoluutiolla, ja fps oli näytönohjainrajoitteinen(?, Radeon VII), pelin pyöriessä 110-130fps tienoilla. Eli näyttäisi tämän perusteella kuitenkin kelpaavan mainiosti pelikäyttöön.

Yhdessä CES messujen powerpoint dioista kehuttiin myös pelisuorituskykyä.
Lisäksi haastattelussa Mark Papermaster sanoi seuraavasti:
"Papermaster said AMD is mindful of the single-threaded performance gap that has remained for Ryzen, and promised his company will deliver "very exciting gains" in this area while maintaining its multi-threaded performance lead. "What you will see with our third-generation Ryzen really is simply outstanding gaming performance," he declared."

En lyttäisi prossun suorituskykyä pelkästään sen perusteella että sen rakenne on chiplet-pohjainen, ennenkuin saatavilla on kunnollista informaatiota asiasta.

 

[Threadripper]

Desktop-käytössä on kyllä vaikea kuvitella tilannetta jossa core-to-core tiedonsiirto olisi suuri ongelma suorituskyvyn suhteen. Ainakin oman ymmärrykseni suhteen todella harva kuluttajakoodi tekee merkittävää thread-to-thread kommunikaatiota.

Tietokantapalvelimien lockingit ja vastaavat tekevät ja niissä Epyc kait ottaakin turpaan Xeonilta, mutta siihenkin ongelmaan NUMA-rakenteen litistys saattaa auttaa hyvinkin enemmän kuin muistiohjaimen latenssin pieni kasvaminen haittaa.

Kotikäytössä Windows ilmeisesti "kuormaa tasatakseen" tekee tuota jossain määrin. Ei taida Tehtävienhallinta olla kuitenkaan kovin luotettava tuon tarkistamiseen.

Epyceissä tuo rakenne on paperilla hyvinkin järkevä.

Unohdat tässä nyt sen, että ensimmäinen ryzen pohjautuu siruun, joka on suunniteltu palvelimiin. Muistiohjain on siis Epyc:ä varten suunniteltu. CES messujen yhteydessä Lisa Su sanoi haastattelussa, että 3rg gen ryzenin IO-die on desktop-optimoitu. Tällä saadaan potentiaalisesti hyvin suuri suorituskykyetu AM4-alustalla vanhempiin ryzeneihin verrattuna.

Ja säästö ei tule IO:n ulkoistamisesta omalle sirulleen, vaan siitä että samaa ydin+cache -sirua voidaan painaa jäätävät määrät läpi koko AMD:n tuoterepertuaarin konsoleista palvelimiin. Lisäksi näin pystytään tekemään mahdollisimman nopeat ytimet ja välimuistit, sekä hyödyntämään parhaimmat mahdolliset saannot 7nm prosessista.

Lisäksi erillinen IO-die mahdollistaa tarvittaessa pienen iGPU:n laittamisen haluttuihin prosessoreihin. Ensimmäisten zenien yhteydessä tämä ei ollut järkevää, sillä 1 Epyc koostuu neljästä sirusta, jolloin kolmen sirun kohdalla neljästä iGPU olisi täysin hukkaan heitettyä pinta-alaa.

En sanoisi ensimmäistä Ryzeniä erityisesti palvelimiin suunnatuksi. Ennemmin se oli desktop siru jota voitiin käyttää koko skaalalla desktopista palvelimiin. Tokihan se Ryzenin I/O die on "desktop optimoitu", koska siinä on mm. vähemmän muistikanavia. Optimoinnin ei tarvitse tarkoittaa mitään muuta eikä edes kertoa nopeudesta mitään.

Sitähän ei vielä tiedetä varmasti tuleeko chiplettiä konsoleihin. Kummallista. Pointtini oli ettei AMD:lle ollut kummoinenkaan homma suunnitella uutta rakennetta joka oli käytössä vain APU-piireissä. Siten ei voi olla ihmeellisen kallis tai hankala homma suunnitella chipletin lisäksi rakenne jota käytetään desktop puolella ja HEDT:ssa sekä tietyissä palvelinratkaisuissa.

Hukkaan heitetty pinta-ala on kaukaa haettu. Palvelimien kannalta Zeppelinissä oli paljon turhaa tavaraa (SATA Express, USB...) jotka oli laitettu lähinnä desktop käyttöä varten. Palvelinkäytössä niistä meni yhtälailla hukkaan käytännössä 3/4 osaa, oikeastaan enemmänkin.

Tietääkseni CES messuilla demottiin chiplet-ryzenillä Forza Horizon 4 peliä fullHD resoluutiolla, ja fps oli näytönohjainrajoitteinen(?, Radeon VII), pelin pyöriessä 110-130fps tienoilla. Eli näyttäisi tämän perusteella kuitenkin kelpaavan mainiosti pelikäyttöön.

Yhdessä CES messujen powerpoint dioista kehuttiin myös pelisuorituskykyä.
Lisäksi haastattelussa Mark Papermaster sanoi seuraavasti:
"Papermaster said AMD is mindful of the single-threaded performance gap that has remained for Ryzen, and promised his company will deliver "very exciting gains" in this area while maintaining its multi-threaded performance lead. "What you will see with our third-generation Ryzen really is simply outstanding gaming performance," he declared."

En lyttäisi prossun suorituskykyä pelkästään sen perusteella että sen rakenne on chiplet-pohjainen, ennenkuin saatavilla on kunnollista informaatiota asiasta.

Eihän AMD voi tässä vaiheessa kertoa Ryzen 3:n olevan huono pelikäytössä vaikka se olisikin. Tuo on sitä perusmarkkinointia josta tietää jo etukäteen mitä suunnilleen tullaan sanomaan.

Lyttään muistilatenssin jo ennen kunnollista informaatiota. Toki mahdollista että AMD on keksinyt jotain ihan uutta. AMD teki kuitenkin prosessoriin integroidusta muistiohjaimesta "industry standardin" ja nyt yhtäkkiä ovat hankkiutumassa siitä eroon. Erittäin kummallista, lievästi sanottuna.

 

[Samat]

Unohdat tässä nyt sen, että ensimmäinen ryzen pohjautuu siruun, joka on suunniteltu palvelimiin. Muistiohjain on siis Epyc:ä varten suunniteltu. CES messujen yhteydessä Lisa Su sanoi haastattelussa, että 3rg gen ryzenin IO-die on desktop-optimoitu. Tällä saadaan potentiaalisesti hyvin suuri suorituskykyetu AM4-alustalla vanhempiin ryzeneihin verrattuna.

Ja säästö ei tule IO:n ulkoistamisesta omalle sirulleen, vaan siitä että samaa ydin+cache -sirua voidaan painaa jäätävät määrät läpi koko AMD:n tuoterepertuaarin konsoleista palvelimiin. Lisäksi näin pystytään tekemään mahdollisimman nopeat ytimet ja välimuistit, sekä hyödyntämään parhaimmat mahdolliset saannot 7nm prosessista.

Lisäksi erillinen IO-die mahdollistaa tarvittaessa pienen iGPU:n laittamisen haluttuihin prosessoreihin. Ensimmäisten zenien yhteydessä tämä ei ollut järkevää, sillä 1 Epyc koostuu neljästä sirusta, jolloin kolmen sirun kohdalla neljästä iGPU olisi täysin hukkaan heitettyä pinta-alaa.


Tietääkseni CES messuilla demottiin chiplet-ryzenillä Forza Horizon 4 peliä fullHD resoluutiolla, ja fps oli näytönohjainrajoitteinen(?, Radeon VII), pelin pyöriessä 110-130fps tienoilla. Eli näyttäisi tämän perusteella kuitenkin kelpaavan mainiosti pelikäyttöön.

Yhdessä CES messujen powerpoint dioista kehuttiin myös pelisuorituskykyä.
Lisäksi haastattelussa Mark Papermaster sanoi seuraavasti:
"Papermaster said AMD is mindful of the single-threaded performance gap that has remained for Ryzen, and promised his company will deliver "very exciting gains" in this area while maintaining its multi-threaded performance lead. "What you will see with our third-generation Ryzen really is simply outstanding gaming performance," he declared."

En lyttäisi prossun suorituskykyä pelkästään sen perusteella että sen rakenne on chiplet-pohjainen, ennenkuin saatavilla on kunnollista informaatiota asiasta.

Ja varsinkin jos on tarkoitus tuoda noita kuluttaja sarjan prossuja kahdella chipletillä (16 core olisi luultavasti teoriassakin mahdoton ilman chiplet + IO chip toteutusta)(Olettaen että 16 ytimiset on tulossa kuluttajaluokkaan). Spekulaatiota: Jos Zen2 mahdollistaa 2 chiplettiä, niin tuleeko kaikki prossut 2 chipletillä (4 ydintä = 2 x 2, 6 ydintä 2x3 jne...) jolloin saadaan sieltä ne pahnanpohjimmaisetkin hyötykäyttöön.

 

[Samat]

Lyttään muistilatenssin jo ennen kunnollista informaatiota. Toki mahdollista että AMD on keksinyt jotain ihan uutta. AMD teki kuitenkin prosessoriin integroidusta muistiohjaimesta "industry standardin" ja nyt yhtäkkiä ovat hankkiutumassa siitä eroon. Erittäin kummallista, lievästi sanottuna.

Ja sitten niitä muistiohjaimia pitää osasta siruja ottaa pois käytöstä, kun tehdään useamman sirun prossuja. Jossa ei taas ole järkeä, varsinkaan kun katsotaan 7nm hintoja ja tämänhetkistä tuotantokapasiteettia.

 

[Threadripper]

Ja sitten niitä muistiohjaimia pitää osasta siruja ottaa pois käytöstä, kun tehdään useamman sirun prossuja. Jossa ei taas ole järkeä, varsinkaan kun katsotaan 7nm hintoja ja tämänhetkistä tuotantokapasiteettia.

Niin sillä oletuksella että tulee 8+ ytimen Ryzeneitä. Muuten voitaisiin mennä kuten nykyisillä Zeppelineillä joissa ainoastaan 32-ytimisessä Threadripperissä menee muistiohjaimia hukkaan.

 

[Samat]

Niin sillä oletuksella että tulee 8+ ytimen Ryzeneitä. Muuten voitaisiin mennä kuten nykyisillä Zeppelineillä joissa ainoastaan 32-ytimisessä Threadripperissä menee muistiohjaimia hukkaan.

No, tästä asiasta voisi väitellä hamaan tappiin kun ei tiedetä taustoja päätöksen takana.

 

[Kaotik]

Millos ne jaappanilaiset chiplet vuodot oli?
.

Paha sanoa kun ei muista varmaksi ja toimiston chatti leikkaa poikki viime elokuulta, Jäntti epäili hotchipsin tienoille, itse muistelin että olisi selvästi aiempi ja hyvin tarkka ominaisuuksien suhteen mutta tuntuu olevan mahdotonta kaivaa mistään kun kaikilla hakusanoilla tulee nykyään virallista kamaa

 

[Marco Polo]

1)

Sinulla ei ole mitään käsitystä yleisistä benchmark käytännöistä. Yksi on: clean Windows install.

Toisekseen, koska benchmarkeilla tavoitellaan toistettavuutta, siinä jokainen ylimääräinen taustaohjelma on haitaksi.



2)

Noin kolmas hakutulos AMD DirectX® 12 Technology | AMD

On kiinni Myös ohjelmoinnin laadukkuudesta mutta DX12 antaa mahdollisuudet selvästi parempaan.

Se ei yksinään kerro koska poikkeuksia on. Silti DX12 peli on suurella todennäköisyydellä nykyaikaisempi. Ihan siksikin ettei se käytännössä voi olla mikään Bethesdan viime vuosituhannen engine hieman päivitettynä


3)

AMD:lta voisi ottaa myös Threadripperin joka hakkaa hyötyohjelmissa helposti 9900X:n. 32-ytiminen varsinkin. Virrankulutus on kyllä vähän korkeampi mutta mitäs sillä sitten väliä, niin.


4)

Missä on tehty tällainen johtopäätös? Ennemminkin: Jos puolueettomaksi ilmoittautuva taho huijaa, miksi sellaiset tahot jotka eivät ilmoita olevansa puolueettomia eivät huijaisi?

Rahalla saa jne.


5)

Minä en missään väittänyt Kaikkia benchmarkkeja huijatuiksi. Sen sijaan sanoin benchmarkhuijauksista (tai ennemminkin kääntäjähuijauksesta) olevan niin suuri määrä todisteita ettei se ole huijausta vaan faktaa.

Se missä määrin sitä käytetään on hyvin vaikea testata saati todistaa.

1) Kuten jo moni muukin vastasi niin ei todellakaan kaikki benchmarkkaajat, varsinkaan youtube benchmarkkaajat, rupea joka kerta joka testille puhdasta käyttistä laittamaan. Vie liikaa aikaa ja tuo vaan marginaalisia eroja, kun koneet on niin nopeita tänäpäivänä. Itsekkin olen testannut laittaa tosi paljon ohjelmia taustalle ja verrannut suorituskyky eroja tilanteeseen missä ohjelmia ei ole paljoa taustalla niin erot ovat olleet marginaalisia. Olisi tietysti eri asia, jos joku esimerkiksi välttämättä haluaisi laittaa joukon suorituskyky rasitus testi ohjelmia samaan aikaan taustalle kun menee pelaamaan niin eroja alkaisi jo huomata.



2) DX12 näemmä skaalautuu paremmin itse directx:n suhteen, mutta se ei tarkoita, että dx12:lla ohjelmoidut pelit skaalautuisivat selvästi paremmin, koska pelien ohjelmalla koodilla on tässä niin iso rooli. On monia tosi hyvin skaalautuvia Dx11 pelejä ja monia dx12 pelejä jotka skaalautuvat tosi huonosti. dx11-12 erot tässä eivät siis ole käytännössä merkittäviä vaan edelleen ohjelmoinnin laatu tärkein tekijä.

Tärkeä huomio, että yhden säikeen suorituskyky korostuu myös niissä tilanteissa, joissa dx12 skaalautuu paremmin automaattisesti, koska kuitenkin harva peli, jos mikään, skaalautuu täysin tasaisesti kaikille ytimille/säikeille eli vaikka 1 säikeelle tulee vähemmän rasitusta niin se peli silti ei täysin tasaisesti dx12:stakaan skaalaudu säikeille vaan on pienempi joukko säikeitä, joille suurin rasitus yleensä tulee ja näissäkin tilanteissa nopeasta yhden säikeen suorituskyvystä hyötyy enemmän kuin tilanteessa, jossa esimerkiksi ohjelma jakaisi rasituksen täysin tasaisesti säikeiden välillä. Toivottavasti osasin selittää tarpeeksi selvästi mitä tarkoitin.

Tämän takia uskon ettei yhden säikeen/ytimen merkitys pelisuoritus kyvyssä koskaan tule täysin häviämään, kun pelejä on yksinkertaisesti tosi vaikea tehdä niin, että ne skaalautuisivat täysin tasaisesti vaan yleensä muutamalle ydin säikeelle/ytimelle menee pelin raskaimmat suoritukset.

3) Eipä nyt vaiheta aihetta eri prossuihin.


4) Yleistät tässä turhaan ja liioitellusti.


5) Yleistät MYÖS tässä turhaan ja liioitellusti.

 

[JiiPee]

AMD joutuu nytkin suunnittelemaan I/O piirin erikseen Ryzenille. Ei säästä juuri mitään verrattuna siihen että kierrättäisivät Zeppelin rakenteen hieman viilattuna.

Sitähän on spekuloitu että toi IO-die olisi suunniteltu niin että sen EPYC io-dien voisi pilkkoa, mutta itte en kyllä siihen usko. Eiköhän EPYC:lle ole täysin oma iso io-die ja rysenille sitten pienempi omansa. Nopeasti kun tuossa etsiskelin niin tuo rysenin io-die on noin 10% isompi kuin neljännes EPYC io-die.
Pilkottavassa ei oikein olisi järkeä kun siellä tarttisi olla sitten joka lohkossa noi sata/usb sun muut härpäkkeet.
Onhan sellainenkin mahdollista että tehdään vielä APU io-die myöhemmin, jossa on GPU ja HBM2 muistoohjain. Sitten tuohon toisen chipletin paikalle yksi HBM2 stäkki jolloin alkaa olla aika kiva APU.
Ja kyllä omasta mielestäni tämä erillinen io-die on huomattavasti parempi ratkaisu verrattuna että oltaisiin tungettu joka chiplettiin IO mukaan, oltaisiin taas siinä NUMA helvetissä josta haluttiin päästä eroon.

Paha sanoa kun ei muista varmaksi ja toimiston chatti leikkaa poikki viime elokuulta, Jäntti epäili hotchipsin tienoille, itse muistelin että olisi selvästi aiempi ja hyvin tarkka ominaisuuksien suhteen mutta tuntuu olevan mahdotonta kaivaa mistään kun kaikilla hakusanoilla tulee nykyään virallista kamaa

No sitten jaappanin poika oli kyllä aika myöhässä jos toi hotchips oli kerta august ja jimbo lätisi tästä jo helmikuussa ja paljon syvällisemmin kesällä. :/

 

[Kaotik]

No sitten jaappanin poika oli kyllä aika myöhässä jos toi hotchips oli kerta august ja jimbo lätisi tästä jo helmikuussa ja paljon syvällisemmin kesällä. :/

Se oli siis hyvin spesifi setti mikä taisi olla jopa 1:1 rome, ei satunnaista spekulaatiota 5 piiristä tms

 

[JiiPee]

Se oli siis hyvin spesifi setti mikä taisi olla jopa 1:1 rome, ei satunnaista spekulaatiota 5 piiristä tms

Kumma että tuollaista en itse ole missään nähnyt. Vai oliko niin villi vuoto ettei kukaan siihen uskonut eikä se lähtenyt leviämään vaikka oli 100% faktaa?

Ja miten se että Jimbo spekuloi että tulee io-die ja 4 chiplettiä helmikuussa on merkityksetön, sehän osui spekulaatiossaan taikka tiedossa täysin oikeaan. Ei sillä ole merkitystä että chiplettien määrä ei täsmää, Jimbolla on voinut olla vain tieto että AMD menee chipletteihin.

 

[Samat]

Kumma että tuollaista en itse ole missään nähnyt. Vai oliko niin villi vuoto ettei kukaan siihen uskonut eikä se lähtenyt leviämään vaikka oli 100% faktaa?

Ja miten se että Jimbo spekuloi että tulee io-die ja 4 chiplettiä helmikuussa on merkityksetön, sehän osui spekulaatiossaan taikka tiedossa täysin oikeaan. Ei sillä ole merkitystä että chiplettien määrä ei täsmää, Jimbolla on voinut olla vain tieto että AMD menee chipletteihin.

Mainstream 2 + 1, HEDT 4 + 1, Rome 8 + 1 (chiplet + IO)?