Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mainitaanko tuosta takuuasiasta BIOSissa kun ensimmäistä kertaa meinaa laittaa päälle, samaan tapaan kuin varoitellaan perusylikkellottelusta?
Ei tule varoitusta vaikka vääntäis core multiplieria ylös, ja sama ihan omalla Aorus Ultra X570:lla ja 3900X:llä - siellä varoitus tulee ainoastaan jos tekee muutoksia AMD CBS tai AMD Overclocking - valikon kautta.
 
Meinaan että huoltotilastoon ilmestyy merkintä jokaisesta huoltoon saapuneesta prosessorista, oli siinä vikaa tai ei. Esimerkiksi ostettu yhteensopimaton emo + prossu > huoltoon > merkintä huoltotilastoon.
Lainaten Verkkokauppaa:
Onhan se toki mahdollista että noi on kaikki idioottien turhaan huollattamia prossuja, mut sinänsä aika hassu ajatus että tuolla luvulla ei olis mitään korrelaatiota aitojen huoltotapausten kanssa. Intel kuitenkin kaikkia yhteensopivuusongelmia yleensä pyrkii estämään mm. vaihdattamalla kaikkien halukkaiden ostajien emot kerran 1-2 vuodessa. AMD:n 3000 sarjalaisissa on muutamissa prossuissa kans suht korkea huoltoprosentti, mut sen saa helpommin aikaiseksi pinnien taittumisella ja BIOS ongelmilla käytettäessä vanhoja emoja.

Noin sivuhuomiona, jos oletetaan että kaikki prossujen huollot johtuu kuluttajien kyvyttömyydestä, niin intelin ostajat on 100% todennäköisemmin ääliöitä. :asif:
(katoin 9600kf - 9900k ja 3600 - 3950x tilastot läpi)
 
Onhan se toki mahdollista että noi on kaikki idioottien turhaan huollattamia prossuja, mut sinänsä aika hassu ajatus että tuolla luvulla ei olis mitään korrelaatiota aitojen huoltotapausten kanssa. Intel kuitenkin kaikkia yhteensopivuusongelmia yleensä pyrkii estämään mm. vaihdattamalla kaikkien halukkaiden ostajien emot kerran 1-2 vuodessa. AMD:n 3000 sarjalaisissa on muutamissa prossuissa kans suht korkea huoltoprosentti, mut sen saa helpommin aikaiseksi pinnien taittumisella ja BIOS ongelmilla käytettäessä vanhoja emoja.
Emot menee uusiksi mutta socketit ei aina. Esimerkiksi juuri 9. sukupolvi mukaanlukien tuo i9-9900K sopii ihan ongelmitta 100- ja 200-sarjan emoille mutta toimii (ilman kikkailuja modatuilla bioseilla ja ties millä) vain 300-sarjalla.
 
Nyt on Geekbench-tuloksia sekä Ryzen 7 4800H:sta että vastaavasta Comet Lakesta ja Coffee Lakesta.
Näyttäisi siltä, että yhdellä ytimellä suorituskyky on samaa luokkaa kuin Intelin vehkeillä, mutta 8 ytimellä Ryzen menee selvästi ohi (tosin Comet Lakesta ei ollut verrokkina 8-ydinversiota). Taitaa tulla Intelillä tehobudjetti vastaan. Ei tämä nyt kuitenkaan näytä siltä, että Intel tulisi läppäripuolella teurastetuksi. Voisi kyllä olettaa, että AMD-läppärin saa halvemmalla kuin samantehoisen Intelin.
 
Nyt on Geekbench-tuloksia sekä Ryzen 7 4800H:sta että vastaavasta Comet Lakesta ja Coffee Lakesta.
Näyttäisi siltä, että yhdellä ytimellä suorituskyky on samaa luokkaa kuin Intelin vehkeillä, mutta 8 ytimellä Ryzen menee selvästi ohi (tosin Comet Lakesta ei ollut verrokkina 8-ydinversiota). Taitaa tulla Intelillä tehobudjetti vastaan. Ei tämä nyt kuitenkaan näytä siltä, että Intel tulisi läppäripuolella teurastetuksi. Voisi kyllä olettaa, että AMD-läppärin saa halvemmalla kuin samantehoisen Intelin.
Toi comet laken 8 ydin saattaa olla aika lähellä suorituskyvyssä vielä (veikkaan että vain 10-15% hitaampi), mutta jää todella pahasti gpu suorituskyvyssä jälkeen. Lisäksi toi edellisen sukupolven 8 ydin 9980hk maksaa yli 500€. Että kyllä toi uus ryzen näyttäis nyt olevan selvästi paras tuote kokonaisuutena läppärimarkkinoilla.
 
Intel on maksanu ainakin lenovolle siitä että amd suorittimilla varustettuihin ei saa ku korkeintaan hinnat alkaen fullhd paneelia kun taas intelillä varustettuun 4k HDR paneelia
 
Pistetäänpäs vielä tännekin, etten sotke tuote Ryzen-ketjua kokonaan. Ryzenin palikoissa vielä palautusoikeus ja nyt aloin kuumottelemaan, että kadunko sittenkin, jos vaihdan palikat punaisen leirin tuotteisiin. Käyttöön otettuja osia ei noin vain palautetakaan ja Windowsinkin joutuu asentamaan uusiksi...

Eli kannattaako vaihtaa i5 9600K -> R5 3600 pelikäyttöä varten, jos tuo päivitys ei tule maksamaan juuri mitään? Jossain peleissä tuntuu prossusta loppuvan paukut yksinkertaisesti kesken ja minimi FPS.t aika kököt, mutta tuoko tuo Ryzen sitten parannusta tilanteeseen. i5 9600K oli kellotettu 4,9Ghz, mutta näköjään se taipuu tällä jäähyllä kevyesti vielä 5.0Ghz. Muistien nopeuden nostin nyt 3466Mhz ja lähden tavoittelemaan 3600Mhz, kun volteissa on vielä varaa nostaa.

Ryzenissä on tuplasti enemmän säikeitä, mutta näillä kelloilla Intel vie vielä yhden ytimen suorituskyvyssä. Mietin vain, että mikä on tilanne tulevien pelien kanssa.
 
Kukaan ei osaa ennustaa tulevaisuutta, mutta itse vaihtaisin kyllä ihan säkeiden takia. Riippuu toki siitä mitä pelaat. Jos BF5 ja AC:Odyssey maistuu, vaihto on ehdoton.

Pelaatko 1080p:llä vai korkeammalla resolla?
 
Kukaan ei osaa ennustaa tulevaisuutta, mutta itse vaihtaisin kyllä ihan säkeiden takia. Riippuu toki siitä mitä pelaat. Jos BF5 ja AC:Odyssey maistuu, vaihto on ehdoton.

Pelaatko 1080p:llä vai korkeammalla resolla?
Juuri nuo pelit ovat ongelmana. Toisaalta ei benchmarkkien perusteella ihan valtavaa eroa ole. Videoita kun katsoo Youtubesta, niin samalla tavalla Ryzenillä GPU usage ja FPS seilaa, kun nuo pelit eivät osaa hyödyntää prossun kaikkea kapasiteettia ainakin CPU usagen perusteella. 1080p 144Hz näytöllä pelaan ja RX 5700 näyttiksenä.
 
Pistetäänpäs vielä tännekin, etten sotke tuote Ryzen-ketjua kokonaan. Ryzenin palikoissa vielä palautusoikeus ja nyt aloin kuumottelemaan, että kadunko sittenkin, jos vaihdan palikat punaisen leirin tuotteisiin. Käyttöön otettuja osia ei noin vain palautetakaan ja Windowsinkin joutuu asentamaan uusiksi...

Eli kannattaako vaihtaa i5 9600K -> R5 3600 pelikäyttöä varten, jos tuo päivitys ei tule maksamaan juuri mitään? Jossain peleissä tuntuu prossusta loppuvan paukut yksinkertaisesti kesken ja minimi FPS.t aika kököt, mutta tuoko tuo Ryzen sitten parannusta tilanteeseen. i5 9600K oli kellotettu 4,9Ghz, mutta näköjään se taipuu tällä jäähyllä kevyesti vielä 5.0Ghz. Muistien nopeuden nostin nyt 3466Mhz ja lähden tavoittelemaan 3600Mhz, kun volteissa on vielä varaa nostaa.

Ryzenissä on tuplasti enemmän säikeitä, mutta näillä kelloilla Intel vie vielä yhden ytimen suorituskyvyssä. Mietin vain, että mikä on tilanne tulevien pelien kanssa.
Itse sanoisin että ei kannata vaihtaa, jos vaihto olisi esim. 3700X niin taas ehdottomasti kannattaisi vaihtaa.
 
Pistetäänpäs vielä tännekin, etten sotke tuote Ryzen-ketjua kokonaan. Ryzenin palikoissa vielä palautusoikeus ja nyt aloin kuumottelemaan, että kadunko sittenkin, jos vaihdan palikat punaisen leirin tuotteisiin. Käyttöön otettuja osia ei noin vain palautetakaan ja Windowsinkin joutuu asentamaan uusiksi...

Eli kannattaako vaihtaa i5 9600K -> R5 3600 pelikäyttöä varten, jos tuo päivitys ei tule maksamaan juuri mitään? Jossain peleissä tuntuu prossusta loppuvan paukut yksinkertaisesti kesken ja minimi FPS.t aika kököt, mutta tuoko tuo Ryzen sitten parannusta tilanteeseen. i5 9600K oli kellotettu 4,9Ghz, mutta näköjään se taipuu tällä jäähyllä kevyesti vielä 5.0Ghz. Muistien nopeuden nostin nyt 3466Mhz ja lähden tavoittelemaan 3600Mhz, kun volteissa on vielä varaa nostaa.

Ryzenissä on tuplasti enemmän säikeitä, mutta näillä kelloilla Intel vie vielä yhden ytimen suorituskyvyssä. Mietin vain, että mikä on tilanne tulevien pelien kanssa.

Millä asetuksilla/peleillä Prossusta loppuu paukut kesken.
Itse en ole vastaavaa kokenut 1080ti näyttiksellä.
Afterburneria kun seuraa ,niin prossu ei täysillä joudu tekemään monessakaan pelissä.
Aika tasaisesti vääntää Ruutuja näytölle sen minkä näyttis pystyy tuottamaan.
Huvin vuoksi vois ittekkin prossun päivittää ,mutta turhasta ei viitteis maksaa kumminkaan.
2600k-->9600k päivitin viimeksi ja se jo näkyi peleissä. Vaikka oli 2600k 4.6Ghz kelloilla.
Nopeemmat muistit varmaan teki eniten.
 
Millä asetuksilla/peleillä Prossusta loppuu paukut kesken.
Itse en ole vastaavaa kokenut 1080ti näyttiksellä.
Afterburneria kun seuraa ,niin prossu ei täysillä joudu tekemään monessakaan pelissä.
Aika tasaisesti vääntää Ruutuja näytölle sen minkä näyttis pystyy tuottamaan.
Huvin vuoksi vois ittekkin prossun päivittää ,mutta turhasta ei viitteis maksaa kumminkaan.
2600k-->9600k päivitin viimeksi ja se jo näkyi peleissä. Vaikka oli 2600k 4.6Ghz kelloilla.
Nopeemmat muistit varmaan teki eniten.
AC Odysseyssa prossusta loppuu potku oikeastaan kaikissa kylää isommissa kaupungeissa. Toisaalta tuo peli tuntuu olevan koodin osalta enemmän tai vähemmän solmussa, kun ei Youtube-videoiden perusteella pyöri oikein millään täysin sulavasti. BFV Multiplayer taas 64 pelaajan servuilla on kova pala, kun näyttis jaksaa kuitenkin pitää keskimäärin FPS:n korkealla, mutta isoissa räjähdyksissä tippuu.

Itse päivitin syksyllä 2018 i7 6700:sta tähän, kun Black Friday -tarjouksesta irtosi i5 9600K 199 eurolla. Tuon i7:n turbotaajuus kaikilla ytimillä oli 3.7Ghz ja muistit oli rajoitettu 2133Mhz nopeuteeen, niin ero oli kieltämättä iso.

Gamer Nexus vertaili kattavasti kellotettua R5 3600:aa ja kellotettua i5 9600K:aa ja kaikissa peleissä tuo i5 oli joko selvästi nopeampi tai ainakin hieman nopeampi. Juuri tunnin saunomisen ajan pyörittelin Intel Burn Testiä 5Ghz kelloilla ja toistaiseksi vaikuttaa hyvälle. Nyt lähden kokeilemaan muisteille 3600Mhz taajuutta ja testailemaan prossun vakautta lisää. Ehkä kuitenkin palautan tuon Ryzenin ja vedän vielä vuoden tällä Intelillä hieman korotetuilla coren, cachen ja muistien kelloilla. Hyvä seurailla, mitä uutta markkinoille tulee ja lisäksi ainahan tällekin emolle voi ostaa käytetyn i7:n. Emolevyn yksi USB3.0 pinneistä voisi käyttää kellosepällä korjattavana ja samalla uudet tahnat prossulle ja kovaa ajoa :think:
 
Sepäse. Kun AMD prossu ei osaa käydä täysillä vaan se jättää löysää. Intelin prossut antaa oikeasti 100% ja on aina nopeampia kuin AMD:n throttlaavat paskat.
 
Esim. 9900k prossuista n. 1/21 hajoaa takuuajan sisällä verkkokaupan tilastojen mukaan, en pitäisi tuota lukua kovin pienenä. Toki voi valehtelemalla viedä takuuseen prossunsa vaikka olis XMP profiilin laittanu päälle, mutta en olis yhtään yllättyny jos joskus jatkossa intel alkaa huollossa kattelemaan noita tarkemmin läpi ja jättää korvaamatta jos on jotain kelloteltu.
Jos noissa olisi valvonta sille, millä jännitteillä ym noita on käytetty jne, niin epäilen, että noista melkoisen harvat menisivät takuuseen..
 
Sepäse. Kun AMD prossu ei osaa käydä täysillä vaan se jättää löysää. Intelin prossut antaa oikeasti 100% ja on aina nopeampia kuin AMD:n throttlaavat paskat.
Sulla on menny valmistajat sekasin. AMD:n jumalprossut ei jätä yhtään löysää ja käyvät aina täysillä, siinä missä intelin prossuja pitää kellotella ja testailla tuntitolkulla edes kelvollista suorituskykyä tavoitellessa. :asif:

Löysän määritelmähän on aivan selvästi kellotusvara, eikö?
 
timespy_i4770K.jpg
ryzen.jpg


Sama näyttis 2080 ilman tiittiä. Ei amd jaksa pukata koodia eli fps droppia on.

Intel @ 4100Mhz ja Ryzen 4325Mhz (allcore).

I rest my case.
 
Miten hevossa toi Timespy score on noin alhanen 3800X:llä ku ite vetelen yli 10k tuloksia 2700X:llä ja 1080Ti:llä jos näyttis on ylikelloilla? Ei pitäs näyttiksillä ainakaan paljoo eroo olla, luulis 2080:n menevän kovempaa ku Pascalit
 
Sama näyttis 2080 ilman tiittiä. Ei amd jaksa pukata koodia eli fps droppia on.

Intel @ 4100Mhz ja Ryzen 4325Mhz (allcore).

I rest my case.
No nyt :D

Synteettinen graphics testi nimenomaa rajaa prossun taakkaa minimiin. Oikeat pelit eivät sitä tee. Testi ei siis edes ole relevantti, ellei haluta tarkoituksella rajata Intelille etua alhaisemman muistilatenssin ansiosta. Esim oma 6700k vs 3900x

Mut joo, leikitään että olet oikeassa ja että 4770k on 3800x:ää nopeampi peleissä. Miksi et myy settejäs ja osta Haswelliä takaisin? Hmm?
 
Näytä AMD prossu joka käy 100% kuormassa niin annan periksi.
Veikkaan että esim. tää prossu on aika tehokas:
1583281422912.png

jos noin massiivisen eron saa aikaiseksi ilman että käy edes 100% kuormassa niin noi intelin romut on sit vissiin ihan uskomattoman hitaita.
 
Ei 2080 ole nopeampi kuin 1080TI.

Gamers Nexuksen pelitesteissä 2080 FE oli joko tasoissa tai voitti 1080Ti:n käytännössä kaikissa peleissä:

io-techin testissä sama homma:

Ja sama jatkuu HWU:n puolella:


Esimerkkejä vois lisääkin heittää mut kerro toki lisää kuinka 2080 on hitaampi ku 1080Ti
 
jos noin massiivisen eron saa aikaiseksi ilman että käy edes 100% kuormassa niin noi intelin romut on sit vissiin ihan uskomattoman hitaita.

Selvennän hieman eli core per core samoilla kelloilla Intel vie. Sinäänsä naurettavaa että vanha Haswell DDR3 muisteilla on pelikäytössä reilusti nopeampi kuin amd lankku ddr4 muisteilla. Ja kyllä olen kiristellyt omaan emoon muistiasetuksia manuaalisesti niin paljon kuin vakaaksi sain.

Vanha haswell meni IntelBurnTestin läpi 110 Gflopsilla. Toki pelikäytössä piti hitusen tiputella. Mutta en vielä ole nähnyt yhtään AMD prossua joka heittää 111 Gflopsia tuolla testillä. Siitä vaan kokeilemaan. Tarjoan kaljan valitsemassasi pubissa jos sellainen (oma) screenshot löytyy. Edes Threadtripperit ei siihen pääse.
 
pelikäytössä
Paskapuhetta. 1% low ja 0.1% low tulokset on monissa peleissä ihan sontaa noilla vanhemmilla prossuilla, tehden monista uudemmista peleistä vähintään pelikelvottomia ellei jopa pahoinvointia aiheuttavia jatkuvalla nykimisellään.
Kuuden minuutin kohdalla alkaa verilöyly.


Sulla on jotkut asetukset pielessä koneessas jos siitä oot haswellia hitaamman jotenkin saanu.
 
Miksi IntelBurnTestin flopsimäärä on relevantti suorituskyvyn mittauksessa? Intelburntest ei edes käytä AVX:ää AMD:n suorittimilla. Se on sama kun vertaisi mersua ja bemaria kun yksi autoista ei saa vaihtaa kakkosvaihteelta isommalle.

Sinäänsä naurettavaa että vanha Haswell DDR3 muisteilla on pelikäytössä reilusti nopeampi kuin amd lankku ddr4 muisteilla.
Ei nyt yleistetä yhden benchmarkin tarjoaman numeron perusteella :D Haswelli on kokonaiset 2,2% nopeampi nimenomaan 3dmark time spy graphics scoressa, eli testissä jossa prossun taakkaa rajoitetaan mahdollisimman alhaiseksi jotta näytönohjaimen suorituskykyä saadaan yksilöityä.

Kannattaisi joskus pysähtyä miettimään mitä väittää ja minkä datan perusteella. Molemmat esimerkit ovat niin hakemalla haettuja että toivon todella että olet trollausmielessä liikkeellä.
 
Ei 2080 ole nopeampi kuin 1080TI.
Osassa pelejä 2000 sarja pärjää suhteessa paremmin kuin 1000 sarja.

1080Ti ei siis ole hidastunut vaan 2080 yksinkertaisesti on vain nopeampi tietyissä peleissä ja sama tulee varmasti toistumaan useammissakin tulevissa peleissä.

untitled-1-2.png


performance-directx-12-1920-1080.png


Paskapuhetta. 1% low ja 0.1% low tulokset on monissa peleissä ihan sontaa noilla vanhemmilla prossuilla, tehden monista uudemmista peleistä vähintään pelikelvottomia ellei jopa pahoinvointia aiheuttavia jatkuvalla nykimisellään.
Kuuden minuutin kohdalla alkaa verilöyly.


Sulla on jotkut asetukset pielessä koneessas jos siitä oot haswellia hitaamman jotenkin saanu.

Esim KDC nuhasella haswell i5 piti pientä nykimistä mutta säätämällä maximit 98% cpu usageen niin kaikki nykiminen loppui.

Tässäkin tulee kuitenkin se että "mikä riittää toiselle ei ehkä riitä muille" joillekkin se vanhempi i5/i7 on kuitenkin vielä riittävä.
Pelejä kun voi pelata ilman Hifi HC RPG gamerzz laitteistoakin, koska kaikille se tietokone ei ole maailman tärkein asia.

Aika monessa PC pelissä on saanut pienellä modailulla/säätelyllä jopa todella alitehoisella koneella pelit toimimaan kohtalaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Intel on nyt julkisesti sanonut, että 10 nm prosessista ei tule yhtä tuottavaa (productive, viitannee saanteihin?) kuin 14 nm prosessista, eikä kuulemma edes yhtä tuottavaa kuin 22 nm prosessista.
7 nm prosessin pitäisi olla sitten paljon parempi, mutta se tulee vasta ensi vuoden lopulla.
 
Myös Toms Hardwarilla artikkeli asiasta, jossa on varsin paljon "quoteja".


Intelin 7nm tulossa vuoden 2021 lopussa, jonka pitäisi tuoda prosessi kilpailukykyiselle tasolle (Intelin mukaan). Intelin projektioiden mukaan prosessi etu saavutetaan takaisin vasta 5nm prosessissa (jolle ei annettu mitään päivämäärää).



"So we bring a lot of capability to the table for our customers, in addition to the CPU, and we feel like we're starting to see the acceleration on the process side that we have been talking about to get back to parity in the 7nm generation and regain leadership in the 5nm generation."


"As we said back at our analyst day in May of 19: Look, this isn't just going to be the best node that Intel has ever had. It's going to be less productive than 14nm, less productive than 22nm, but we're excited about the improvements that we're seeing and we expect to start the 7nm period with a much better profile of performance over that starting at the end of 2021."
"...but the fact is that I wanted to be clear what was happening during the 10nm generation. The fact is, it isn't going to be as strong a node as people would expect from 14nm or what they'll see in 7nm."


Davis also noted that "....the effect of 10nm in 2021. It's sort of built today, you've got to get through that product cycle and the node. We're excited about the products, but the node isn't going to be quite the performer that historically we've had."


Tässä on hyvä pitää mielessä että keskustelussa oli paljon kyse gross margineista jne. Eli varmasti osa kommenteista on hyvin sidonnaisia siihen miten prosessi tuottaa rahaa Intelille. 14nm on ollut historiallisen hyvä Intelin kassavirralle.

Mutta tuo 7nm 2021 lopussa on mielenkiintoinen. Vastaan tulee TSMCn 5nm+ (toinen sukupolvi).


Toinen ihan mielenkiintoinen Tomsin "vuoto". Rice Gas & Oil konferenssista. Seuraavan sukupolven Epyc+Radeon ratkaisuilla tulee olemaan koherentti välimuisti.
 
Tuota videota vielä kun katselin, niin taitaa lähteä R5 3600 takaisin Giganttiin ja katselen vielä vuoden eteenpäin, että mitä prossupuolella tapahtuu. Intel vaan näyttäisi vievän kaikessa sekä minimien että AVG:n puolella tai on vähintään yhtä hyvä. Monissa benchmarkeissa hämää, kun i5 9600K jätetty 4.3Ghz vakiokelloille, vaikka oikeasti kulkuja löytyy kyllä reilummin.



Gamers Nexuksen testeissä sama juttu:
AMD Ryzen 5 3600 CPU Review & Benchmarks: Strong Recommendation from GN
 
Eiköhän se ole aika selvää aina ollut että Ryzen 3600 ei ole mikään upgrade I5-9600K prossulle?
Aika lailla tasoissa peleissä, 9600K hieman ehkä nopeampi, 3600 taas hieman nopeampi hyötykäytössä.

Paikallisessa isossa PC kaupassa I5-9600K 240e, Ryzen 3600 185e.

Eli toisinsanoen jos uutta on ostamassa, niin 3600 taas näyttää huomattavasti paremmalta ison hinta-eron takia.
 
Tuota videota vielä kun katselin, niin taitaa lähteä R5 3600 takaisin Giganttiin ja katselen vielä vuoden eteenpäin, että mitä prossupuolella tapahtuu. Intel vaan näyttäisi vievän kaikessa sekä minimien että AVG:n puolella tai on vähintään yhtä hyvä. Monissa benchmarkeissa hämää, kun i5 9600K jätetty 4.3Ghz vakiokelloille, vaikka oikeasti kulkuja löytyy kyllä reilummin.



Gamers Nexuksen testeissä sama juttu:
AMD Ryzen 5 3600 CPU Review & Benchmarks: Strong Recommendation from GN

Itse päivitin i7 2600k (4/8)@4,7GHz->R5 2600 (6/12)@4GHz ja sain tavoittelemani minimit nousemaan (tämähän tuli käytännössä lisääntyneestä core määrästä). Jos pääasiassa pelaat, niin en näkisi tuossa 9600k->3600 "päivityksenä" pointtia. Pidä ihmeessä 9600k, se kun kerta kulkee ja on vieläpä 6 corea :)
- Tietysti jos streemaat samalla tai teet koneella muuten jotakin "hyötykäyttöä", niin AMD:n coret olisi perustelu. Silläkin kun saa kuitenkin "saman" pelisuorituskyvynkin.
 
Itse päivitin i7 2600k (4/8)@4,7GHz->R5 2600 (6/12)@4GHz ja sain tavoittelemani minimit nousemaan (tämähän tuli käytännössä lisääntyneestä core määrästä). Jos pääasiassa pelaat, niin en näkisi tuossa 9600k->3600 "päivityksenä" pointtia. Pidä ihmeessä 9600k, se kun kerta kulkee ja on vieläpä 6 corea :)
- Tietysti jos streemaat samalla tai teet koneella muuten jotakin "hyötykäyttöä", niin AMD:n coret olisi perustelu. Silläkin kun saa kuitenkin "saman" pelisuorituskyvynkin.
Pääasiassa tosiaan pelaamista tällä koneella. Joskus harvoin myös videoiden ja kuvien editointia ja 3D-mallintamista, mutta toisaalta noistakin i5 on suoriutunut mallikkaasti.

Eilen palautin tuon Ryzenin Giganttiin. Kellotin tosiaan prossun vielä 4.9Ghz -> 5.0Ghz ja muistit 3400Mhz CL16 -> 3600Mhz CL16, niin lähti viimeisetkin tehoprosentit irti. Nakkasin samalla tarjouksesta napatun isomman NVME-levyn käyttikselle ja nyt odottelen vielä uutta tuuletinta prossujäähyn naputtavan tilalle. Eiköhän tällä koneella ainakin vuoden eteenpäin pärjäile uusienkin AAA-pelien kanssa 1080p resoluutiolla :)
 
Pääasiassa tosiaan pelaamista tällä koneella. Joskus harvoin myös videoiden ja kuvien editointia ja 3D-mallintamista, mutta toisaalta noistakin i5 on suoriutunut mallikkaasti.

Eilen palautin tuon Ryzenin Giganttiin. Kellotin tosiaan prossun vielä 4.9Ghz -> 5.0Ghz ja muistit 3400Mhz CL16 -> 3600Mhz

Heh, ymmärrän hyvin halujasi vaihtaaa Ryzeniin ja sen 12 säikeeseen. Meillä on myös yksi kone Z390-kone ja kyllähän se nälkä tekniikkaihmisenä kasvaa nopeasti. Vaihto AMD 1090T:stä 8600K:hon oli kyllä tuntuva ja teki peleistä sujuvampia. Sen sijaan kun vaihdoimme sen sitten 8700K:hon niin esim. Winrar tuntui sulavemmalta ja muutoinkin tuli tunne että nyt on palikat kohdallaan. Noh, kun 9900K tuli Jimmsin joulukalenterista niin päätin että ostetaan se ja myydään 8700K pois, ennenkuin tulee 10-sarjan Core i-sarjalaiset myyntiin. 9900K:ta perustelin sillä, että BF5 ja uusin Call Of Duty tykkäävät jo kahdeksan ytimisestä prossusta, kuten Assasins Creed Origins sekä tukeva FS2020.

Mitä nyt konetta itse vähän käyttelin niin väittäisin että sweetspot olisi 8700K, jossa on hinta parhaiten paikallaan suhteessa säikeisiin ja yleiseen sulavuuteen. 9900K on sitten pelkkää ylellisyyttä tällä hetkellä, mutta tulee olemaan vuosien päästä ”vakiotasoa” kahdeksalla ytimellään ja 16 säikeellään.
 

" The good thing, however, is that to exploit a system, an attacker must have physical access to the hardware in question, as remote exploitation is not possible. "
 
Käsitin, että jos varastaa halutun kannettavan, voi silti lukea datat siitä vaikka olisikin kryptattu? Kyllä tuota kohtalaisena uhkana pitäisin.
 
Vanha haswell meni IntelBurnTestin läpi 110 Gflopsilla. Toki pelikäytössä piti hitusen tiputella. Mutta en vielä ole nähnyt yhtään AMD prossua joka heittää 111 Gflopsia tuolla testillä. Siitä vaan kokeilemaan. Tarjoan kaljan valitsemassasi pubissa jos sellainen (oma) screenshot löytyy. Edes Threadtripperit ei siihen pääse.

Hidas ja vajaasäikeinenhän toki tämä 1700x on jo nykyään mutta noin malliksi omilla jatkuvassa päivittäisessä käytössä olevilla perusasetuksilla:

IBT_060320.png


Eikä tarvitse tarjota oluita jos lupaat miettiä hetken "miksi tulos oli tuollainen" :-)
 
Eihän tuo tietysti PR arvoa Intelin rautaan kasvata. Mutta tämäkin exploitti vaatii fyysisen pääsyn raudalle..
Lueppa huolellisemmin.

”We think there might be many ways to exploit this vulnerability in ROM. Some of them might require local access; others need physical access.”

local access tarkoittaa korotettuja käyttöoikeuksia, jos ei terminologia ole selvillä.

itse exploitti mahdollistaa rootkitin kaltaisten juttujen virittelyn järjestelmätasolla.
 
Eihän tuo tietysti PR arvoa Intelin rautaan kasvata. Mutta tämäkin exploitti vaatii fyysisen pääsyn raudalle..

Mutta kun se ei rajoitu siihen että joku muu haluaisi ronkkia sitä sinun dataa, vaan tuon exploitin kautta saattaa olla mahdollista korkkata nykyiset DRM viritykset. Netflix sun muut ei varmaan ole kovin mielissään jos tämä korkkaus tapahtuu.
 
Hidas ja vajaasäikeinenhän toki tämä 1700x on jo nykyään mutta noin malliksi omilla jatkuvassa päivittäisessä käytössä olevilla perusasetuksilla:

IBT_060320.png


Eikä tarvitse tarjota oluita jos lupaat miettiä hetken "miksi tulos oli tuollainen" :)

Siulla ilmeisesti pätsätty versio linpakistä?
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"
Tuo oli odotettavissa. Nykyiset prosessorit on kaikki pohjimmiltaan suunniteltu aikana jolloin kukaan ei keskittynyt tuollaisten ongelmien etsimiseen. Lisäksi ne ovat nykyään todella monimutkaisia joten kaikkien mahdollisuuksien huomaaminen ja estämien on todella vaikeaa. Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo haavoittuvuustestaus tulee vaikuttamaan uusien prosessorisukupolvien kehityksen vaatimaan aikaan.
 
Tuo oli odotettavissa. Nykyiset prosessorit on kaikki pohjimmiltaan suunniteltu aikana jolloin kukaan ei keskittynyt tuollaisten ongelmien etsimiseen. Lisäksi ne ovat nykyään todella monimutkaisia joten kaikkien mahdollisuuksien huomaaminen ja estämien on todella vaikeaa. Kysymys kuuluukin, että kuinka paljon tuo haavoittuvuustestaus tulee vaikuttamaan uusien prosessorisukupolvien kehityksen vaatimaan aikaan.
Epäilisin, että monimutkaisuuden vuoksi noita tulee väkisin ja välillä joudutaan yksinkertaisesti julkaisemaan vain noita korjaava sukupolvi. En yhtään ihmettelisi, vaikka olisi joka toinen sukupolvi tai pari sukupolvea korjauksia ja sitten uusi sukupolvi, johon korjauksia.

Tosin suurin osa noista ongelmista ovat kohtuu merkityksettömiä, jos kyseessä on kotikone. Hitaita, eiväkä salli oman koodin ajamista. Ainostaan hidasta muistin lukemista.
 

- A new paper released by the Graz University of Technology details two new attacks, Collide+Probe and Load+Reload, that can leak secret data from AMD processors by manipulating the L1D cache predictor
- With Collide+Probe, an attacker can monitor a victim’s memory accesses without knowledge of physical addresses or shared memory when time-sharing a logical core.
- With Load+ Reload, we exploit the way predictor to obtain highly-accurate memory-access traces of victims on the same physical core.
- While Load+Reload relies on shared memory, it does not invalidate the cache line, allowing stealthier attacks that do not induce any last level-cache evictions."


- "..we expect AMD's architectures to gain more attention from researchers as the company gains more prominence in the semiconductor market"

Eli nyt on Zenin L1-microtaggaus reverse-engineerattu. 14 bittiset tagit L1D:ssä joiden yleenpään 8:aan bittiin on vain yksinkertaisesti paritettu xor:lla mukaan seuraavat kahdeksan bittiä. Tehokasta, microtagit on muutaman bitin Inteliäkin lyhyempiä. Mielenkiintoista myös että ko. microtaggaus oli mukana jo Bulldozerista lähtien, AMD ei tätä ole mun tietääkseni missään dokumentoinut. Hiukan on hash kaavaa parannettu Zeniin Bulldozerista jossa paritus on aivan suoraviivainen.

Intelin rahoitusta saatu mukaan tutkimukseen, kappas vain.

Ja huomioitavaa on myös että varsinaisesti mitään varsinaista uutta haavoittuvuutta AMD:n prossuista ei löydetty vaikka microtagien hashi purettiinkin. Kohtuullisen hyvin on AMD varautunut mahdollisiin sivukanavahyökkäyksiin.
 



Meltdown v2 Intelillä nyt. Täyskorjaus vie 50% tehoista.

Wow, jos tuo pitää paikkansa niin aika karua. Täytyy toivoa ettei tuollaisia löydy lisää, aivan sama minkä firman prosessori laitteissa sattuu olemaan. Mikäli tuo ei ulotu esim. SB tai vanhempiin prosessoreihin niin 2600K arvo alkaa nousta silmissä kun se ero oli aikoinaan 7700K verrattuna noin 20% (eli 4GHz 7700K vastasi 5GHz 2600K prosessoria) mutta jos tehoista tippuu teoriassa jopa puolet vaadittaisiinkin käytännössä mahdottomia kellotuksia (8GHz 7700K vastaamaan 5GHz 2600K prosessoria). :hmm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 324
Viestejä
4 509 546
Jäsenet
74 352
Uusin jäsen
JuhaSaar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom