Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Zetteri]

Jos ei edes minimiohjelmia ole auki tyypillistä moninpelikokemusta varten, niin ei ne tuloksetkaan kuvaa kuin jotain teoreettista offline-pelailua.

Sinä väität että noi vanhat prossut toimivat pelikäytössä tietyin rajauksin, minä väitän että ne eivät toimi tyypillisessä nettimoninpelikäytössä kuin välttävästi. En kyseenalaista mittauksiasi tai näkemystäsi, mutta älä ala sanomaan että minunkaan olisi pielessä jos ei ole mitään antaa sanojesi tueksi. Itse vaihdoin 4930k:sta pois kun csgo fps tippui paikoin alle sataan ja pubg avg:n ollessa n. 100 niin minimit oli n. 40. Ainoastaan bottien kanssa trainingi selain ja discordi kiinni pysyi minimit tolkullisina. Kaikki oli ihan hyvin molempien pelien osalta ennen noita hemmetin tietoturvapäivityksiä. Laita vaikka se skype sinne taustalle ja 3-5 hengen ryhmäpuhelu auki jos discordi on liian vieras. Se on paljon raskaampi kuin mitä discord ikinä.

Niin sinä puhut pelkästää parista moninpelistä kun minä puhun yleisesti.
Ja mulla ei ole mitään sanojeni tueksi ? Mitä sä höpiset ??

Siitä vaikka Quake Champions ja WWZ tulokset:


E5-1620 ja E5-1650 v2 (muistit olivat 2400MHz) tulokset ovat osittain ennen kaikkia niitä tietoturva päivityksiä, mutta 4930K:n (muistit kulki vain 2133MHz) ja Ryzen 5 2600:n (muistit 3200MHz CL15 kun kovempaa eivät nuo 3600MHz CL17 b-die muistit menneet) ovat kyllä kaikkien päivitysten jälkeen.
Ja kuule minun netti on niin paska että jos talossa joku muu vaikka avaa google.comin niin nettipelit lagaa niin pahasti että se pelaaminen loppuu just siihen. Joten yritän pitää aina testeissäni moninpelien määrän minimissään tämän takia ja tietenkin sen takia etten pysty pelimaailman ehtoja kontrolloimaan mitenkään.

Sitten vielä kun normaalisti benchmarkkaan silloin kun lapset ja vaimo ovat koulussa eli aamulla/päivällä, niin eipä siihen aikaa ole ihmisiä mitään moninpelejä pelaamassa joten yksinpeleihin keskityn. Ja noi voice chatti hommat ovat edelleen jokaisen oma asia, jotkut niitä tarvitsee jotkut eivät.

Ja aikaisemmin oli virrankulutuksista puhetta niin tuosta voi niitä katsella:

Aivan sama vaikka vanhat kamat vielä toimiskin, mikäli esim. ei omista jo valmiiks Gulftowneja tukevaa X58-lankkua, en todellakaan suosittelis enää kenellekään Westmere Xeonin hankkimista. Ite vedin X58:n kanssa sen melkein yheksän vuotta ja ihan OK tuo edelleen peleissä pärjää, mutta jos tässä kohtaa suositteleen perustason pelikoneeseen jotain muuta kun minimissään R5 1600:sta ni mettään mennään ja lujaa.


Ja @Zetteri ymmärrän kyllä sun mieltymyksen SER:iin mutta älä nyt herra siunaa ala ehdottaan mitään viis vuotta sitten kuollutta alustaa henkilölle joka on kasaamassa kokonaan uutta konetta. Tilanne oli melko oleellisesti eri vielä kolmisen vuotta sitten, mutta nyt tilanne vaan sattuu oleen se että tällä hetkellä saa käytettynä about satasella lankkuja mihin voi aivan huoletta tuupata Zen3 16-ytimisen kuhan ne julkastaan. Otetaan nyt huomioon AM4 vehkeille on ihan oikeesti päivityspolku olemassa, SER on vielä enemmän SER:iä vuoden päästä.

Se olikin jos halvalla löytää
Parhaimillaan tommosen X58 setin saa sen pelkän Ryzenin hinnalla, eli edelleen hyvä budjetti setti.

 

[Puurokulho]

Se olikin jos halvalla löytää
Parhaimillaan tommosen X58 setin saa sen pelkän Ryzenin hinnalla, eli edelleen hyvä budjetti setti.

Budjettisettiinkään en henk koht lähtis SER:iä suositteleen, kun alusta menee joka tapauksessa vaihtoon seuraavan päivityksen yhteydessä. Edelleen, jos raha on se kynnyskysymys ni suosittelisin miettiin kohtalaisen tarkkaan ostaako kuolleen alustan ilman minkäännäköstä päivityspolkua ja jonka realistinen käyttöikä lasketaan tällä hetkellä kuukausissa mikäli tarkotus oli pelata jotain muutakin kun CS:GO'ta tai Fortnitee 720p resolla vai alustan mihin rehellisesti voi tuupata sen 16-ytimisen jos tulevaisuudessa siltä tuntuu. Omalla kohdalla valinta olis melko yksselitteinen.

 

[Womba]

Itellä tuossa odottaa 3600:nen pöydällä vaikka meinasin napata jimmsin 2700x kevätsiivous -tarjouksesta. Pääsee vihdoinkin vaihtamaan tämän 2500k veks ja vaikka serriä suurimman osan mielestä onkin niin kyllä toi jonku tenavan minecraft -koneeseen vielä kelpaa... ja ostotilanteessa ei tullu mieleenkään ostaa lisää mitään serriä kun saa uutta rautaa 3vuoden takuulla jolla on jopa jälleenmyyntiarvoa jos pitää vaihtaa seuraavaan zeniin ja 8 ytimeen eli päivitysvaraa olla pitää. Muutenkin tämä on budjetilla tehty päivitys, amazonista 60€ ballistixit ja tuosta sändystä nappaan coolinkin corator ds:sän tähän jos vaan passaa. Yritin venyttää päivitystä uusiin zeneihin asti mutta ei tätä karanteenia kestä ilman tekemistä joten koneen rappaaminen oli yks vaihtoehto kun alkostorestakaan ei voi tällä hetkellä tilata kaljaa

 

[Zetteri]

Budjettisettiinkään en henk koht lähtis SER:iä suositteleen, kun alusta menee joka tapauksessa vaihtoon seuraavan päivityksen yhteydessä. Edelleen, jos raha on se kynnyskysymys ni suosittelisin miettiin kohtalaisen tarkkaan ostaako kuolleen alustan ilman minkäännäköstä päivityspolkua ja jonka realistinen käyttöikä lasketaan tällä hetkellä kuukausissa mikäli tarkotus oli pelata jotain muutakin kun CS:GO'ta tai Fortnitee 720p resolla vai alustan mihin rehellisesti voi tuupata sen 16-ytimisen jos tulevaisuudessa siltä tuntuu. Omalla kohdalla valinta olis melko yksselitteinen.

Käyttöikä kuukausia? Mitä sä höpötät? Hyvinhän nuo pärjää esim Vega 64 ja RX 5700:n kanssa 1080p resolla ja useimmissa tapauksia nuo näytönohjaimet menoa jarruttaa.

Ja semmoinen emo mihkä tommosen 16-ytimen voit tökätä myöhemmin ei olekkaan mikään 80-100€ halppis emo.
Että saat reilusti isomman summan sitä rahaa suoltaa, joten näillä vanhoilla X58 ja X79 alustoilla on vielä budjetti paikkansa.
Mutta toki pienenemään päin kun R5 2600:stä alkaa samaan jo niin halvalla.

Myöskin se ryzen 3500 6c/6t mikä oli hetken kiina kauppiailla myynnissa 120€ (muistaakseni) olisi ollut mahtava budjetti ratkaisu, mutta se yks kaks hävisi ymmärtääkseni AMD:n toimesta.
Harmi vaan kun ei ollut sillä hetkellä rahaa ostaa tuommoista...

 

[Lacsative]

Tietokonekaupassa näyttäisi olevan 116 € toimituksineen 1600 AF, hyvä hinta, mutta sain 85€ tarjouksen 2600:sta + coolerista, ja katsotaan huomenna kaupat siitä. Hyvin lähellä toisiaan näyttäisi 1600 AF ja 2600 olevan pelikäytössä. Ja varmaan muussakin käytössä.

Miten emolevy, tuoko esim. joku MSI Tomahawk selkeää lisäarvoa johonkin halppis B450 verrattuna? Oon yleensä halvoilla emolevyillä mennyt, ja ilmeisesti ollut tuuria matkassa kun ei ole ollut ongelmia, ja kellotuksetkin sujuneet ok.

Pääsee vihdoinkin vaihtamaan tämän 2500k veks ja vaikka serriä suurimman osan mielestä onkin niin kyllä toi jonku tenavan minecraft -koneeseen vielä kelpaa... ja ostotilanteessa ei tullu mieleenkään ostaa lisää mitään serriä kun saa uutta rautaa 3vuoden takuulla jolla on jopa jälleenmyyntiarvoa jos pitää vaihtaa seuraavaan zeniin ja 8 ytimeen eli päivitysvaraa olla pitää.

Täällä kans vielä i5 2500k (4,5ghz), jumalauta on ollut kova kivi. En olisi 8 vuotta sitten uskonut, että tulisi 8 vuoden päästä vielä olemaan ihan hyvä 1080p 60fps pelaamisessa. Hyperthreading puuttuu ja sen huomaa joissain peleissä selkeästi. Ja ei mene SER-jätteeseen tämäkään prossu, vaan jää veljelle kevyempään pelikoneeseen.

 

[pomk]

Niin sinä puhut pelkästää parista moninpelistä kun minä puhun yleisesti.
Ja mulla ei ole mitään sanojeni tueksi ? Mitä sä höpiset ??

Siitä vaikka Quake Champions ja WWZ tulokset:


E5-1620 ja E5-1650 v2 (muistit olivat 2400MHz) tulokset ovat osittain ennen kaikkia niitä tietoturva päivityksiä, mutta 4930K:n (muistit kulki vain 2133MHz) ja Ryzen 5 2600:n (muistit 3200MHz CL15 kun kovempaa eivät nuo 3600MHz CL17 b-die muistit menneet) ovat kyllä kaikkien päivitysten jälkeen.
Ja kuule minun netti on niin paska että jos talossa joku muu vaikka avaa google.comin niin nettipelit lagaa niin pahasti että se pelaaminen loppuu just siihen. Joten yritän pitää aina testeissäni moninpelien määrän minimissään tämän takia ja tietenkin sen takia etten pysty pelimaailman ehtoja kontrolloimaan mitenkään.

Sitten vielä kun normaalisti benchmarkkaan silloin kun lapset ja vaimo ovat koulussa eli aamulla/päivällä, niin eipä siihen aikaa ole ihmisiä mitään moninpelejä pelaamassa joten yksinpeleihin keskityn. Ja noi voice chatti hommat ovat edelleen jokaisen oma asia, jotkut niitä tarvitsee jotkut eivät.

Ja aikaisemmin oli virrankulutuksista puhetta niin tuosta voi niitä katsella:




Se olikin jos halvalla löytää
Parhaimillaan tommosen X58 setin saa sen pelkän Ryzenin hinnalla, eli edelleen hyvä budjetti setti.

Lueppa se mun viestini uudestaan huolella. Ihan selvästi sanoin että en kyseenalaista sun mittauksia ja olet aivan oikeassa että noilla vanhoilla prossuilla voi hyvin pelata monia pelejä siten kun niitä olet testannut. Itse mainitsin vain että ainkaan noi x79 alustan prossut ei enää kunnolla pysy mukana tyypillisessä pelitilanteessa. Suurin osa pc pelaajista pelaa netissä moninpelejä kavereidensa kanssa, samalla discordissa roikkuen ja noi ei vaan enää kykene tuottamaan tasaista pelikokemusta tälläisessä skenaariossa. Olet ansiokkaasti saanut testattua että joitain pelejä noi pyörittää ihan hyvin, OK, mutta jos täällä ihminen kysyy apua pelikoneen kasaamiseen, niin lähtökohtana pitäisi olla se että se kone suoriutuu hyvin tästä tyypillisimmästä pelitilanteesta.

Esim steamista löytää hyvät tilastot siitä että millasia pelejä ihmiset noin keskimäärin pelaa ja mihin siten pelikoneen pitää nykyisin kuvitella venyvän.

On todella naiivia ajatella että pelien testaaminen ilman mitään taustaprosesseja antaisi realistisen kuvan noiden suorituskyvystä, kun kaikkien tiedossa on se että noi spectre ja meltdown fiksit tuhosivat täysin noiden vanhojen prossujen multi-tasking suorituskyvyn. Eikä tarvi edes pelata moninpeliä, riittää että avaat sen discordin tai skypepuhelun taustalle testin ajaksi. Kokeile ihan vitsillä vaikka jonkun yhden pelin kohdalla (mielummin vaativammasta päästä oleva peli), yhdellä prossulla (mielellään se x79), niin ymmärrät mistä puhun.

 

[Puurokulho]

Käyttöikä kuukausia? Mitä sä höpötät? Hyvinhän nuo pärjää esim Vega 64 ja RX 5700:n kanssa 1080p resolla ja useimmissa tapauksia nuo näytönohjaimet menoa jarruttaa.

Ja semmoinen emo mihkä tommosen 16-ytimen voit tökätä myöhemmin ei olekkaan mikään 80-100€ halppis emo.
Että saat reilusti isomman summan sitä rahaa suoltaa, joten näillä vanhoilla X58 ja X79 alustoilla on vielä budjetti paikkansa.
Mutta toki pienenemään päin kun R5 2600:stä alkaa samaan jo niin halvalla.

Myöskin se ryzen 3500 6c/6t mikä oli hetken kiina kauppiailla myynnissa 120€ (muistaakseni) olisi ollut mahtava budjetti ratkaisu, mutta se yks kaks hävisi ymmärtääkseni AMD:n toimesta.
Harmi vaan kun ei ollut sillä hetkellä rahaa ostaa tuommoista...

Mitähän veikkaat mitä tapahtuu siinä kohtaa kun konsoleitten baseline on 8-ytimiset Zen2:t? Voit olla aivan varma että 1% low't pyörii siellä jossain single digit lukemilla kun seuraavan sukupolven julkasupelit pamahtaa myös PC:lle.

Ja ei 3950X toimi halpislankuilla? MSI B450 Tomahawk irtoo jo nyt halvimmillaan 115 euroon kaupasta uutena, mikä tahansa vastaavalla VRM:llä varustettu X370 lankku kykenee pyörittään noita ilman mitään ongelmia ja heikommillakin pärjää kuhan on tuuletus kunnossa. Puhumattakaan X470 lankuista käytettynä,



Ihan oikeesti, järki käteen nyt tän touhun kanssa, se että joku peli pyörii nyt ihan OK ei todellakaan tarkota sitä et noilla olis mitään asiaa pelattaville FPS:lle siinä kohtaa kun pelimoottorit viilataan ihan oikeesti kaheksanytimisiä silmälläpitäen. Jos haluaa SER:iä harrastuskäyttöön tai peruskoneeseen hankkia ni kaikin mokomin mutta alkaa nyt helvetti menkö suositteleen tota rautaa pelikoneeseen, etenkin jos oli tarkotus oli pelata vielä ens vuonna julkastavia pelejä.

 

[JiiPee]

Ryzen 5 2600:n (muistit 3200MHz CL15 kun kovempaa eivät nuo 3600MHz CL17 b-die muistit menneet) ovat kyllä kaikkien päivitysten jälkeen.

Eikös Ryzenillä ollut semmoinen juttu että ei oikein tykkää parittomista CL numeroista? Tämmöistä muistelisin että olis ollut.

 

[Timo 2]

Huhheijaa kun on Ryzeneillä käytettyjen osien markkinoilla kysyntää, varsinkin 1600 ja 2600 kohdalla nopeat syö hitaat. Olen tippunut Intelin socketeista jo ajat sitten kärryiltä, mikä olisi Intelin vastine tai vastineet halvalle AM4 prossulle käytetyiltä markkinoilta? Sellainen johon jäisi päivitysvaraa prossulle. Vai onko niitä edes? ~120-150 eurolla olen emon ja prossun suhteen liikkeellä. 1080p pelaamiseen tulossa, ja pariksi hankin myöhemmin tod.näk RX 5600 XT.

Edit: Ei ole varmaan täysin oikea ketju, mutta en löytänyt ''mikä prossu mulle'' ketjua, enkä jaksa yhden kysymyksen takia aukoa ketjuja.

Pitäisi olla 3xx piirisarja, jotta voit päivittää prosessorin 6 tai 8 ytimiseksi tai muuten maksimi on 4 ydintä.

Intelin puolella ole juuri päivitysvaraa kuin saman sukupolven sisällä, poikkeuksena 7. ja 8. sukupolvet toimivat sekä 100- että 200-sarjan emoilla, mutta vaikka 9. sukupolvi menee on nimellisesti samaa LGA 1151 -kantaa, se sopii vain 300-emoihin ja 300-emot ei tue vanhempia (joskus kantaa kutsutaan 1151-2:ksi sen takia ettei menisi sekaisin mutta se ei ole virallista nimeä). 10. sukupolvi tulee uuteen LGA 1200 -kantaan eikä toistaiseksi ole varmuutta tuleeko sitten 11. sukupolvi sopimaan myös siihen vai ei, historian tuntien luultavammin ei kuin kyllä.

Nyt kyllä muistat väärin.
6. sukupolvi(skylake) ja 7. sukupolvi(kabylake) menee samaan kantaan, kuten meni 4. (Haswell) ja 5.(broadwell) sukupolvi ja myös 8. sukupolvi (kahvijärvi)(kuusiytimiset) ja 9. sukupolvi (kahdeksan ytimiset) menee samaan. Joten tällä perusteella 10. sukupolven prosessorit ja 11 sukupolven prosessorit pitäisi mennä samaan kantaan.

Ja 6 - 9 sukupolven prosessorit käyttää samaa 1151 kantaa, ja luumi oli saanut joko 8. tai/ja 9. sukupolven prosessorit toimimaan z170 piirisarjan emolevyllä.

 

[pomk]

Joten tällä perusteella 10. sukupolven prosessorit ja 11 sukupolven prosessorit pitäisi mennä samaan kantaan.

Mitään takeita ei ole että prossut olisi yhteensopivia vaikka samaan kantaan menisivätkin. Ihan taitavasti ovat intelillä tehneet myös yhden sukupolven piirisarjoja. Esimerkiksi 80 sarjan piirisarjalla varustetut emolevyt eivät koskaan tukeneet 5000 sarjan työpöytäprossuja, vaikka ne tulivat samaan kantaan kuin 4000 sarjan prossut. 90 sarjan piirisarjat tukivat toki molempia.

 

[Zetteri]

Eikös Ryzenillä ollut semmoinen juttu että ei oikein tykkää parittomista CL numeroista? Tämmöistä muistelisin että olis ollut.

Tuo on ihan Crosshair VI:n The Stiltin muisti profiililla aikaan saatu, kun manuaalisesti itse en saanut menemään kuin CL 16:sta. Ja sitten noita Stiltin profiilejä huvikseen testailin ja tuo oli paras millä oli vakaa.

Tuossa vielä tuo R5 2600 testini josta siis näette BIOS säätöni:

 

[demu]

Eikös Ryzenillä ollut semmoinen juttu että ei oikein tykkää parittomista CL numeroista? Tämmöistä muistelisin että olis ollut.

Jos Gear Down mode on päällä, CAS latency ei voi olla pariton luku. Ottamalla Gear Down mode pois päältä onnistuvat myös parittomat CAS latenssit.

 

[Zetteri]

Mitähän veikkaat mitä tapahtuu siinä kohtaa kun konsoleitten baseline on 8-ytimiset Zen2:t? Voit olla aivan varma että 1% low't pyörii siellä jossain single digit lukemilla kun seuraavan sukupolven julkasupelit pamahtaa myös PC:lle.

Ja ei 3950X toimi halpislankuilla? MSI B450 Tomahawk irtoo jo nyt halvimmillaan 115 euroon kaupasta uutena, mikä tahansa vastaavalla VRM:llä varustettu X370 lankku kykenee pyörittään noita ilman mitään ongelmia ja heikommillakin pärjää kuhan on tuuletus kunnossa. Puhumattakaan X470 lankuista käytettynä,



Ihan oikeesti, järki käteen nyt tän touhun kanssa, se että joku peli pyörii nyt ihan OK ei todellakaan tarkota sitä et noilla olis mitään asiaa pelattaville FPS:lle siinä kohtaa kun pelimoottorit viilataan ihan oikeesti kaheksanytimisiä silmälläpitäen. Jos haluaa SER:iä harrastuskäyttöön tai peruskoneeseen hankkia ni kaikin mokomin mutta alkaa nyt helvetti menkö suositteleen tota rautaa pelikoneeseen, etenkin jos oli tarkotus oli pelata vielä ens vuonna julkastavia pelejä.

Mitä käy ? No ei vielä pariin vuoteen ainakaan yhtään mitään. Näkeehän sen vieläkin että suurin osa peleistä toimii aivan hienosti ihan 4c/4t prossuilla... ja jopa ihan Phenom 2 X4 965:lla... olinkin aika yllättnyt kun tuolla paria uutta peliä kokeilin, kun uusia testipelejä etsiskelin.

Tuosta Project RIP (ei ole tulossa sittenkään testipeliksi) ja Comanche (tulossa testi peliksi) pelit joita kokeilin Twitter videon merkeissä tuolla Phenomilla:
(Vega 64 1080p maksimi graffa asetukset)

Tai tästä kun FX-8120 pyörittää uutta MechWarrior 5:sta:
(Vega 64 1080p maksimi graffa asetukset)

Ja vielä Mordhau 6-ydin Phenom 2:lla
(Vega 64 1080p maksimi graffa asetukset)

Eihän noilla ole sulavimmat pelikokemukset, mutta sinäkö luulet että yks kaks pelit alkavat kohta tarvitsemaan Zen 2 8-ydintä kun konsoleissa on ?
Kyllä varmaan joku Ubisoftin paska alkaa vaatimaan, kun niitä ei vois vähempää kiinnostaa peliensa optimointi ja siihen päälle tökkäävät vielä raskaan DRM:ssä. Mutta noin isolla skaalalla tuskin, koska se söis pelejen ostaja kuntaa isolla kädellä ja se olisi tyhmää kehittäjän tehdä niin.

16-ydin Ryzenin yhteensopivuudesta tuossa juttua uudesta MSI:n X570 lankusta... nipin napin kestää 8-ydintäkään

 

[Womba]

Iteki katsoin omaa likaista ja halkeillutta kristallipalloa ja sen pinnalta näkyi että tällä uuvella 3600:sella ja 6 oikeella ytimellä pärjäilen varmaan pitkälle vaikka tulevat konsolit nostaiski ydinmäärien vaatimuksia... Ja jos oikeesti näin kävis niin eiköhän tää b450 tomahawkki jaksa sen tulevan 4700:sen tai vastaavan perus 8ydinhärvelin vielä ruokkia...

Ja tottakai tämmösillä foorumeilla on porukkaa joille pitää olla viimeisimmät vehkeet mutta ite tässä oisin pärjänny vieläkin vanhalla 2500k:lla jota ajelen maltillisesti 4.2GHz. Oon tässä pelailla rästiin jääneitä pelejä tällä ja näyttis raato570 plus perus 27" samsungin 1080p freesync näyttö. Tossa just pelasin kaks vanhempaa metroa läpi ja nyt menossa uusin metro exodus josta olin varma ettei tuu pyörimään mutta kun asetukset laiton high niin kyllähän tuo ihme kyllä menee eikä ees nyi ja pauku Ja nettiräiskintöjä en pelaa, ei riitä pää eikä refleksit eikä tupakkalakko

 

[JiiPee]

Ja vielä Mordhau 6-ydin Phenom 2:lla

Tai tästä kun FX-8120 pyörittää uutta MechWarrior 5:sta:

Noissa molemmissa jossain hirmu pullonkaula kun GPU idlailee 60%, näkee siitä että muistitkin tiputtelee välillä 500.

Ja jos se pullonkaula ei ole GPU:ssa niin aika luontevasti se silloin on CPU:ssa.

16-ydin Ryzenin yhteensopivuudesta tuossa juttua uudesta MSI:n X570 lankusta... nipin napin kestää 8-ydintäkään

MSI on myöntänyt että mokasiit tuon emon kanssa. Ja tomppa on pahoitellut toimittajansa kiukuttelua HUB:lle ja aikovat muuttaa omia käytäntöjään testauksessa. Eli MSI sekä tomshardware molemmat ovat nastanu käden ylös virheen merkiksi.

 

[Taneli-]

Mitä käy ? No ei vielä pariin vuoteen ainakaan yhtään mitään. Näkeehän sen vieläkin että suurin osa peleistä toimii aivan hienosti ihan 4c/4t prossuilla... ja jopa ihan Phenom 2 X4 965:lla... olinkin aika yllättnyt kun tuolla paria uutta peliä kokeilin, kun uusia testipelejä etsiskelin.

Pelin tekeminen kestää keskimäärin 2-5 vuotta riippuen monesta asiasta mutta epäilen kyllä että esim. CDProjectin Cyberpunk 2077 ei ehkä toimi yhtä hyvin 2500K prosessorilla ja 8800GT näytönohjaimella 1080p monitorilla hieman kallimmalla kellotusemolla (esim. Asrock Z68 Extreme 4 Gen3) +8Gb DDR3 2133 vs vaikka tuo AMD 3700X, 1440p monitori ja Vega 64 ihan halpis Asus CH VI (139€ Jimm's tarjous) emolevyllä +32Gb "perus" 3200 DDR4 CL16 muistia.

Eli kyllä se hiljakseen alkaa myös "valtavirta" peleihin vaikuttamaan että uudet sukupolvet konsoleita tulee myyntiin.

Ei tietysti heti ja olisi aika itsemurha julkaista nyt PC:lle peli missä lukisi vähimmäisvaatimuksena 3700X, 16Gb 3200 muistia, 100Gb SSD tilaa, 10mb internetyhteys ja Vega 64 tai nopeampi näytönohjain ja suosituksena vähintään 3900X tai vastaava vähintään 12-ydin prosessori, 32Gb 3600+ muistia, 512Gb nopea SSD levy, 100mb nettiyhteys ja 2080 tai nopeampi näytönohjain 1080p 60fps pelaamisen saavuttamiseen.

 

[ratkakapu]

16-ydin Ryzenin yhteensopivuudesta tuossa juttua uudesta MSI:n X570 lankusta... nipin napin kestää 8-ydintäkään

MSI teki sillei tyhmästi, että niiden 200€ luokassa olevissa X570 on HUONOMMAT virransyötöt kuin heidän "kallissa" B450 emoissa Tomahawk & Mortar jotka maksavat 120€

Noi jälkimmäiset jaksaa täysin ilman ongelmia 12- ja 16-ytimiset kivet

 

[Timo 2]

Miten emolevy, tuoko esim. joku MSI Tomahawk selkeää lisäarvoa johonkin halppis B450 verrattuna? Oon yleensä halvoilla emolevyillä mennyt, ja ilmeisesti ollut tuuria matkassa kun ei ole ollut ongelmia, ja kellotuksetkin sujuneet ok.

Tuo sen lisäarvon että 16 ytiminen 3950 suoriutui testeistä paremmin MSI Tomahawk emolevyllä kuin jollain ASUS:ksen halvalla emolevyllä.
Eli jos emolevyn virran syöttö on liian huono, 3950x prosessori tulee lyhentämään emolevyn elinkää ja samalla kun suorituskyky kärsii.

 

[pomk]

CDProjectin Cyberpunk 2077 ei ehkä toimi yhtä hyvin 2500K prosessorilla ja 8800GT näytönohjaimella 1080p monitorilla kalliilla kellotusemolla (esim. Asrock Z68 Extreme 4 Gen3) +8Gb DDR3 2133 vs vaikka tuo AMD 3700X, 1440p monitori ja Vega 64 ihan halpis Asus CH VI (139€ Jimm's tarjous) emolevyllä +32Gb "perus" 3200 DDR4 CL16 muistia.

Juu ei tule toimimaan. Mutta ei hätää sillä tässäkin syynä on tietysti vain se että se on koodattu paskasti, ja siksi sitäkään ei tarvitse ottaa mukaan testattavien pelien listalle, vai mitä @Zetteri ?

Minusta olisi luontevaa testata esim. sellaisia yksinpelejä, joita ihmiset oikeasti pelaavat jos moninpelejä ei kiinnosta testata. Miten vaikka civ6 tai gta v rullaa noilla vanhoilla prossuilla?

 

[Dodekaedri]

MSI teki sillei tyhmästi, että niiden 200€ luokassa olevissa X570 on HUONOMMAT virransyötöt kuin heidän "kallissa" B450 emoissa Tomahawk & Mortar jotka maksavat 120€

Noi jälkimmäiset jaksaa täysin ilman ongelmia 12- ja 16-ytimiset kivet

Taitaa ainakin B450 Tomahawkissa olla lähinnä samaa tasoa virransyöttö kuin noissa MSI:n halvemman pään X570-emolevyissä. Hardware Unboxedin videoista voi saada toisen käsityksen, koska olosuhteet olivat B450- ja X570-testeissä erilaiset ilmavirtauksen, käytetyn prosessorin ja sen ylikellotuksen osalta.

 

[Divvy]

Taitaa ainakin B450 Tomahawkissa olla lähinnä samaa tasoa virransyöttö kuin noissa MSI:n halvemman pään X570-emolevyissä. Hardware Unboxedin videoista voi saada toisen käsityksen, koska olosuhteet olivat B450- ja X570-testeissä erilaiset ilmavirtauksen, käytetyn prosessorin ja sen ylikellotuksen osalta.

Ainakin allaolevan listan mukaan MSI:n X570:ssä on joissakin huonompi virransyöttö kuin Tomahawkissa.

AM4 Vcore VRM Ratings v1.4 (2019-11-07)

docs.google.com

 

[Timo 2]

Minusta olisi luontevaa testata esim. sellaisia yksinpelejä, joita ihmiset oikeasti pelaavat jos moninpelejä ei kiinnosta testata. Miten vaikka civ6 tai gta v rullaa noilla vanhoilla prossuilla?

Tämä
@Zetteri otahan tästä koppi ja lisää nämä pelit tuleviin testipeleihin. Ja jos ei strategiapelit kiinnosta, niin civ 6 pelin sisältä löytyy ainakin jonkin asteinen oma benchmark, jota voi hyödyntää.

 

[temexi]

Tämä
@Zetteri otahan tästä koppi ja lisää nämä pelit tuleviin testipeleihin. Ja jos ei strategiapelit kiinnosta, niin civ 6 pelin sisältä löytyy ainakin jonkin asteinen oma benchmark, jota voi hyödyntää.

Ja M&B II: Bannerlord. Omalla 3600:lla se tykittää kaikkia 12 säiettä, ehkä parhaiten rinnakkaistuva moottori tällä hetkellä.

 

[Dodekaedri]

Ainakin allaolevan listan mukaan MSI:n X570:ssä on joissakin huonompi virransyöttö kuin Tomahawkissa.

AM4 Vcore VRM Ratings v1.4 (2019-11-07)

docs.google.com

Tuossa listassa on vain se ongelma, että tekijät eivät ole ilmeisesti testanneet läheskään kaikkia emolevyjä, joista arviot on annettu. Listan ensimmäisten versioiden mukaan MSI:n halvimmat X570-laudatkin olisivat riittäneet ainakin 150 A virralle (kohtalaisesti ylikellotetulle 3900X-prosessorille) ilman mitään ongelmia. Sitten, kun maailmalta alkoi tulla toisenlaisia testaustuloksia, listaa muutettiin. B450-levyjen toimimisesta ylikellotetuilla järeämmän pään prosessoreilla on aika niukasti testejä saatavilla, joten lista voi olla tuolta osin lähinnä spekulaatioon perustuva.

 

[Zetteri]

Tämä
@Zetteri otahan tästä koppi ja lisää nämä pelit tuleviin testipeleihin. Ja jos ei strategiapelit kiinnosta, niin civ 6 pelin sisältä löytyy ainakin jonkin asteinen oma benchmark, jota voi hyödyntää.

Viime testikauteni testasin vain pelejä jotka olivat vuodelta 2018 tai mitä oli vuonna 2019 julkaistu ennen kesää 2019.
Nyt alkavalla idea taas vuoden 2019 pelejä sekä mitä julkaistaan vuonna 2020 ennen kesää.
Ja tähän Civ 6 ei kuulu.

Ja M&B II: Bannerlord. Omalla 3600:lla se tykittää kaikkia 12 säiettä, ehkä parhaiten rinnakkaistuva moottori tällä hetkellä.

Kiitoksia tästä, jotenkin olin tuon missannut täysin.

Mutta tässä lista mitä olen jo päättänyt ottaa:
Control
Comanche
Detroit: Become Human
Doom: Eternal
MechWarrior 5
Mordhau
RDR 2

Näitä vielä testailen tai odotan niiden julkaisua että ovatko sopivia vai ei:
Assetto Corsa Competizione
Automobilista 2
CoD: Warzone
Descent (2019)
Xeon Racer
X4: Split Vendetta
The Surge 2
Spyro Reigited Trilogy

ja laitetaan nyt listaan tuo Mount & Blade II: Bannerlord.

Näytönohjain siis AMD Radeon RX 5700@1950MHz ja testit ajetaan 1920x1080 resolla ja mahdollisimman korkeilla asetuksilla. Ne asetukset sitten haen ennen kauden alkua Ryzen 5 2600:lla.
Alunperin minun piti ottaa R5 3600 heti alkuun, mutta näyttää nyt siltä että se ei tule toteutumaan.

Ai niin testi ohjelmiksi olen ajatellut nämä:
DaVinci Resolve
Handbrake
Blender
7-Zip

Noissa molemmissa jossain hirmu pullonkaula kun GPU idlailee 60%, näkee siitä että muistitkin tiputtelee välillä 500.

Ja jos se pullonkaula ei ole GPU:ssa niin aika luontevasti se silloin on CPU:ssa.



MSI on myöntänyt että mokasiit tuon emon kanssa. Ja tomppa on pahoitellut toimittajansa kiukuttelua HUB:lle ja aikovat muuttaa omia käytäntöjään testauksessa. Eli MSI sekä tomshardware molemmat ovat nastanu käden ylös virheen merkiksi.

Jos ei nuo SER:t olis noissa pullonkaulana niin silloin niitä ei vois pitää hyvinä benchmark peleinä
Tullut monta mielenkiintoista uutta peliä vastaan, kuten Project RIP jossa Vega 64 huutaa täysillä ihan 4-ydin Phenom 2:la... niin ne eivät oikein kelpaa testipeleiksi.

Ja hyvä jos MSI ja tomppa pyysivät anteeksi tuon X570 emon tiimoilta
Itse tuosta kuuntelin juttua AdoredTV Web:n broadcastistä töissä trukkia ajellessa:

AdoredTV Web

This is the videos side of https://www.AdoredTV.com, a news site about the latest and greatest in technology. We have in-depth analysis especially on the com...

www.youtube.com

 

[temexi]

AdoredTV vuoto:

Zen3 2020
2 thread/core
+10-15% IPC
8 core ccx
32MB L3 cache, latency 47 (+7) cycles

 

[Mechanical Man]

AdoredTV vuoto:

Zen3 2020
2 thread/core
+10-15% IPC
8 core ccx
32MB L3 cache, latency 47 (+7) cycles

Hölmöä ollut odottaa mitään 20%+ IPC nousuja tuolla perusteella mitä adored sanoi. Mielestäni oli juuri toisinpäin, sen perusteella ei pitäisi odottaa kuin juurikin zen2 tason nousuja, sillä zen2 nosti enemmän kuin "normaalisti".

Harmi jos mennee ensi vuodelle näin osakkeenomistajan näkökulmasta.

 

[vmovapd]

Hifistelyä, mutta...

Paitsi että koska x86lla ei ole ei-destruktiivista tapaa laskea sitä yhteenlaskua,

Kyllä tämmönen löytynyt varmaan 386:sta asti.

lea    ebx    [eax+eax]

Tämä ei muokkaa lippuja toisin kuin add, mutta suorituskyky-kriittisessä koodissa muutenkaan tavata niitä lukea.

Kolmas tapa on käyttää shiftausta ja yhteenlaskua. Ja jälleen tarvii siirtokäskyn eteen. Kolme käskyä, kahden kellojakson viive, throughput n .1.33/kellojakso.

X86:lla päästään yhdellä käskyllä.

lea    eax    [eax+eax*2]

Skylake: throughput 2/kellojakso. Jos käyttää tiettyjä rekistereitä tai lisää offsetin, 1/kellojakso.
Zen: throughput 4/kellojakso, tai 2/kellojakso hitaassa tapauksessa Agnerin mukaan (En ole varma kumpaan menee suoritettaessa 64-bittistä ohjelmaa. 32-bittisessä joka tapauksessa nopea tapaus).

 

[hkultala]

Hifistelyä, mutta...

Kyllä tämmönen löytynyt varmaan 386:sta asti.

lea    ebx    [eax+eax]

Tämä ei muokkaa lippuja toisin kuin add, mutta suorituskyky-kriittisessä koodissa muutenkaan tavata niitä lukea.


X86:lla päästään yhdellä käskyllä.

lea    eax    [eax+eax*2]

Skylake: throughput 2/kellojakso. Jos käyttää tiettyjä rekistereitä tai lisää offsetin, 1/kellojakso.
Zen: throughput 4/kellojakso, tai 2/kellojakso hitaassa tapauksessa Agnerin mukaan (En ole varma kumpaan menee suoritettaessa 64-bittistä ohjelmaa. 32-bittisessä joka tapauksessa nopea tapaus).

Ainiin, totta, unohdin tuon LEAn.

Eli esimerkkini oli tosiaan huono. Useimmilla muilla arkkitehtuureilla ei olisi LEAn kaltaista käskyä.

 

[JuhaPekka79]

Voin varmistaa sen että MSI X470 Gaming Plus (tässä on tuplattu myös kelat) (samat high ja low-fetit kun B450 Tomahawissa ja Pro Carbonissa, Mortarissa on pykälää huonommat) jaksaa kyllä helvetisti ylikellotettua 2700x: ää. Nuo mun 2700x cinebench- tulokset on ajettu x470 gaming plussalla. Ja ilmalla. Muistakaa ohjata ilmavirtaa virransyötölle.

 

[Sepek]

Ja jätetään ne idiootti voltit naapurin lankkuun.

 

[Henriquez]

Miksi täältä poistettiin @khyldi :n ihan asiallinen viesti, jossa neuvoi kanssakeskustelijoita tsekkaamaan tietyt asiat? En ymmärrä.


"Kokeilitko rx570 kanssa muuttaa biosin pci-e asetuksia, toista ssd:tä, toista nvme:tä, toista hdd:tä, toista dp-porttia, toista kaapelia, ootko varma että näyttö ei vaan ole rikki? Entä asensitko windowsin uudelleen ja ethän vaan käyttänyt ddu:ta? Kokeilitko 10 eri ajuriversiota?

Taisi olla user error ettet saanut rx570 toimimaan kunnolla "

 

[JiiPee]

Miksi täältä poistettiin @khyldi :n ihan asiallinen viesti, jossa neuvoi kanssakeskustelijoita tsekkaamaan tietyt asiat? En ymmärrä.


"Kokeilitko rx570 kanssa muuttaa biosin pci-e asetuksia, toista ssd:tä, toista nvme:tä, toista hdd:tä, toista dp-porttia, toista kaapelia, ootko varma että näyttö ei vaan ole rikki? Entä asensitko windowsin uudelleen ja ethän vaan käyttänyt ddu:ta? Kokeilitko 10 eri ajuriversiota?

Taisi olla user error ettet saanut rx570 toimimaan kunnolla "

Jos tuo oli se "asia" viesti niin näiden viimeaikaisten tappe... keskusteluiden perusteella mitä on vänkäys ketjussa käyty, niin tuossa nyt on hiukan kyllä trollin tuoksua havaittavissa.

 

[khyldi]

Jos tuo oli se "asia" viesti niin näiden viimeaikaisten tappe... keskusteluiden perusteella mitä on vänkäys ketjussa käyty, niin tuossa nyt on hiukan kyllä trollin tuoksua havaittavissa.

Melkoista trollausta antaa samoja ohjeita, kun mm. forumin ylläpito on antanut tässä ja 5x00-ketjussa.

Huvittavinta tässä skenaariossa on se, että kikkoja oli yritetty, mutta ne eivät olleet auttaneet. Sekin viesti poistettiin.

 

[vemkki]

Vähän näyttäisi siltä, että Tiger Laken julkaisu ei voi olla kovin kaukana, jos engineering samplella on jo oikea mallikoodi, vaikka kellot ovatkin vielä matalalla. Ytimien määrä on turhan pieni, mutta uskon kyllä, että tuosta tulee ihan hyvä.

 

[Sami Riitaoja]

Ei.

Jos nyt aloitetaan pilkun viilaamisella siitä , että kooderilla ( Digitaalitekniikka - luento 6: Dekooderit ) ei ole ohjelmakoodin kirjoittamisen ja optimoinnin kanssa mitään tekemistä.

Kah ku oli pikku typo eksynyt lauseeseen. Ohjelmaa optimoivaa nörttiä tietysti oli tarkoitus osoittaa.

Ja sen jälkeen jatketaan itse aiheeseen

....

Tosin, tämä kolmella kertominen on nyt siinä mielessä kaukaa haettu esimerkki, että tämän kolmella kertomisen optimointi menee todlela lillukanvarsiksi. Käytännössä melkein kaikki normaalit tilanteet joisa sitä intelin suorituskykyanalysaattoria käytetään on nykyään softan välimuistikäyttäytymisen tutkimista.

No välimuistikäyttäytyminen on nyt varmaan suurin pullonkaula nykyään, mutta samalla lailla siitä Vtunesta saa tiedot missatuista käskyhaarautumisista, mahdollisista käskyjen stallauksista ja niiden syistä jne. Ja tämähän ei ole mitään uutta, jo 20 vuotta sitten prossuissa oli sata käskyä suorituksessa yhtäaikaa ja tuollainen esimerkkisi mukainen käskyjen nyplääminen ilman analysointisoftan feedbackkiä siitä missä pullonkaulat oikeasti ovat ja mitä tarvitsee optimoida oli aivan väärä tapa optimoida koodinsuoritusta. 90-lukuisille assembler-nysvääjille asia oli kulttuurishokki mutta luulis asian jo nykyään olevan tiedossa. Anylyysin jälkeenhän suorituskykyisin vaihtoehto saattaa olla se suora kertokäsky vaihtoehtokin sen vähentäessä rekisteri ja käskykuormitusta prosessorille jää enemmän aikaa suorittaa muita käskyjä. Mutta em. tiedon saa vasta kun on analysoitu koodin hotspotit - parin yksittäisen käskyn optimoinnissa irrallaan muusta koodinsuorituksesta ei ole mitään järkeä.

Prossukohtaisiahan liukuhihnaoptimoinnit ovat, mutta toisaalta kilpailevien prosessorien OOO-ikkunat(ja cachetkin) ovat likipitäen toisiaan vastaavia joten OOO-ikkunan maksimoiminen ja kasvattaminen toiminee suhteellisen hyvin ainakin Zen-Skylake välillä.

Ja mitä tuli siihen väitteeseesi että OOO ei tarvitse mitään optimointeja, niin väärin meni. OOO käyttäytymistä voidaan analysoida ja optimoida koodia tämän perusteella, ja näin on tehty jo useampi vuosikymmen. Eli tuon passmarkin selosteessa ei ollut mitään väärää.

 

[bowtie81]

kumpi olisi järkevämpi kokoonpano 1080 kortille, ryzen 1700x vai i7-6700k? Kyseessä pelikäyttö yleensä FHD tarkkuudella 1 ruudulla.

 

[Eksuu]

kumpi olisi järkevämpi kokoonpano 1080 kortille, ryzen 1700x vai i7-6700k? Kyseessä pelikäyttö yleensä FHD tarkkuudella 1 ruudulla.

Sanoisin puhtaassa pelikäytössä 6700k.

 

[Zetteri]

kumpi olisi järkevämpi kokoonpano 1080 kortille, ryzen 1700x vai i7-6700k? Kyseessä pelikäyttö yleensä FHD tarkkuudella 1 ruudulla.

Rehellisesti sanottuna ei kumpikaan... jollet saa jompaa kumpaa todella halvalla (alle 100€).
Normaalisti nuo kellotettavat Skylaket, Kaby Laket ym. LGA1151 kamat ovat aivan liian kalliita ja taas 1700x:ssa on omat ongelmansa pelikäytössä sen muisti viiveiden kanssa jotka hidastavat sitä aikasta paljon pelikäytössä. Älä ymmärrä väärin että 1700X olisi huono, mutta Zen+ ja Zen 2:ssa tuota muisti ongelmaa on paikattu aikasta hyvin.
Eli ennemmin R5 1600af tai R5 2600 tai R5 3600 riippuen budjetista.

 

[Timo 2]

Rehellisesti sanottu ei kumpikaan... jollet saa jompaa kumpaa todella halvalla (alle 100€).
Normaalisti nuo kellotettavat Skylaket, Kaby Laket ym. LGA1151 kamat ovat aivan liian kalliita ja taas 1700x:ssa on omat ongelmansa pelikäytössä sen muisti viiveiden kanssa jotka hidastavat sitä aikasta paljon pelikäytössä. Älä ymmärrä väärin että 1700X olisi huono, mutta Zen+ ja Zen 2:ssa tuota muisti ongelmaa paikattu aikasta hyvin.
Eli ennemmin R5 1600af tai R5 2600 tai R5 3600 riippuen budjetista.

Mites ne minimit etenkin uusissa peleissä?
Itse olen ymmärtänyt että 8 zen ydintä (ryzen 1700) pitää minimit korkeammalla kuin 4 skylake-ydintä. (I7 6700k) Onko asia näin vai olenko ymmärtänyt väärin?
Toki jos budjetti ratkaisu on mielessä, niin silloin 6 ytiminen ryzen R5 2600 ja R5 1600af on varmaan paras ratkaisu, toiseksi paras ratkaisu on varmaan 6 ytiminen R5 3600 tai kelloinlukittu Intelin 6 ytiminen i5 8600 tai i7 8700. Korjaa @Zetteri jos olen väärässä.

 

[Zetteri]

Mites ne minimit etenkin uusissa peleissä?
Itse olen ymmärtänyt että 8 zen ydintä (ryzen 1700) pitää minimit korkeammalla kuin 4 skylake-ydintä. (I7 6700k) Onko asia näin vai olenko ymmärtänyt väärin?
Toki jos budjetti ratkaisu on mielessä, niin silloin 6 ytiminen ryzen R5 2600 ja R5 1600af on varmaan paras ratkaisu, toiseksi paras ratkaisu on varmaan 6 ytiminen R5 3600 tai kelloinlukittu Intelin 6 ytiminen i5 8600 tai i7 8700. Korjaa @Zetteri jos olen väärässä.

Mitä omalla 1700@4.0GHz olen leikkinyt niin 16 testi pelissä ainoastaan yhdessä 1700 pärjäsi hyvin.
Muissa oli samaa tasoa kuin vanhat Core i5:t kuten 2500K ja taas vanhat Core i7:t kuten 2600K ja 3770K olivat nopeampia. Mitä tulee parempiin minimi FPS:n niin kyllä paremmat ovat kuin Core i5:lla, mutta ei ne yhtään sen paremmat ole kuin 4c/8t i7:lla.
Yleisesti pelisuorituskyky on siellä tasoa LGA1366 6c/12t Westmere, eli ihan hyvä muttei mitenkään mahtava. Sitten hyötykäytössähän tommonen 1700 on vallanmainio kapistus.

Ja kannattaa aina muistaa että vaikka peli käyttäisi 16 säiettä niin ei se tarkoita että niistä on jotain hyötyä. On tullut nähtyä että välillä niistä on haittaakin.
Tiedän että kohta kantani tulee "eräät" kumoamaan kun käytän/käytin "vääriä" testipelejä, mutta kohtahan alan testailemaan noita uudella testipeli setillä. Että sitten nähdään onko tilanne nyt lähiaikoina muuttunut vai ei.

Täällä kun porukka Ryzeneita kehuu hyviksi peli striimaus prossuiksi, mutta itse törmäsin 1200, 2200G, 1600, 1700 ja 2600:n kanssa juttuun jossa video striimi ei ollut täysin sujuva 60fps jos GPU:ta käytti video koodaukseen.
Mikä oli sinänsä outoa koska jopa LGA1156 4c/4t Xeon X3430 (Core i5-750):lla video striimi oli täysin sulava. Että en tiedä onko vika OBS:ssä, Vega 64:n video koodauksessa vai missä, mutta tommoseen ongelmaan törmäsin noiden Ryzeiden kanssa.
Mainittakoon myös että video striimi oli myös FX-8350:lla täysin sulava 60fps:ää, mutta FX-8120:llä se sitten oli nykivää paskaa.

Mutta tähän mennessä testaamistani Ryzeista ylivoimaisesti paras pelikäyttöön on ollut R5 2600:n, kun noita 3000-sarjalaisia en ole vielä saanut testattavaksi. Enkä varmaan saakkaan ainakaan lähiaioina, kun ei ole oikein rahaa sijoittaa testeihini/youtube kanavaani.
Tai uusiin testi peleihin olen kyllä jo käyttänyt rahaa, mutta laitteisto hankintoihin ne ei enää riitä ja siksi otinkin uudeksi testi kortikseni omasta SER-jätteestäni Radeon RX 5700:n Vega 64:n tilalle.

 

[Lacsative]

Tuo sen lisäarvon että 16 ytiminen 3950 suoriutui testeistä paremmin MSI Tomahawk emolevyllä kuin jollain ASUS:ksen halvalla emolevyllä.
Eli jos emolevyn virran syöttö on liian huono, 3950x prosessori tulee lyhentämään emolevyn elinkää ja samalla kun suorituskyky kärsii.

Jep eli ei lisäarvoa itselleni. Tuo prossu ei tule koskaan olemaan minunlaiselle ''budjetti pelaajalle'' järkevissä hinnoissa, käytettynäkään. Taidan päätyä MSI B450M-A Pro Maxiin, jossa googletuksen perusteella asiallinen VRM budjettiprossuille, ja tuon saa noin 70 eurolla Suomesta. Prosessoriksi Ryzen 5 1600af.

Mielellään olisin säästänyt fyrkkaa, ja ottanut käytettynä vaikka Intelin 6xxx-7xxx prossun emolevyineen ja muisteineen, mutta halvin 16gb muistia sisältävä kombo oli joku n. 200 euroa, joten ostan mielummin 180 eurolla nuo kaksi aiemmin mainittua uutena, ja siihen käytettynä jollain 50-60 eurolla 16gb DDR4. Muutaman kympin kalliimmaksi tulee, mutta uudet komponentit on aina uusia. Ja onhan se mukava noin 9 vuoden tauon jälkeen päästä taas käyttämään AMD:n prosessoria Phenom oli viimeksi, ja siitä on ''hieman'' aikaa vierähtänyt. Phenomit oli aikanaan kovia, sitten tuli Intelin Sandy Bridge ja jyräsi yli. Taisi siinä välissäkin olla jotain.

 

[Timo 2]

Jep eli ei lisäarvoa itselleni. Tuo prossu ei tule olemaan noin sataan vuoteen minunlaiselle ''budjetti pelaajalle'' järkevissä hinnoissa edes käytettynä. Taidan päätyä MSI B450M-A Pro Maxiin, jossa googletuksen perusteella asiallinen VRM budjettiprossuille, ja tuon saa noin 70 eurolla Suomesta. Prosessoriksi Ryzen 5 1600af.

Mielellään olisin säästänyt fyrkkaa, ja ottanut käytettynä vaikka Intelin 6xxx-7xxx prossun emolevyineen ja muisteineen, mutta halvin 16gb muistia sisältävä kombo oli joku n. 200 euroa, joten ostan mielummin 180 eurolla nuo kaksi aiemmin mainittua uutena, ja siihen käytettynä jollain 50-60 eurolla 16gb DDR4. Muutaman kympin kalliimmaksi tulee, mutta uudet komponentit on aina uusia. Ja onhan se mukava noin 9 vuoden tauon jälkeen päästä taas käyttämään AMD:n prosessoria Phenom oli viimeksi, ja siitä on ''hieman'' aikaa vierähtänyt. Phenomit oli aikanaan kovia, sitten tuli Intelin Sandy Bridge ja jyräsi yli. Taisi siinä välissäkin olla jotain.

En tuosta löytänyt mitään arvostelua ainakaan nopeasti. Asrock 450 pro4 taisi saada iotechin arvostelussa toimituksen valinta maininnan. Ja tämä on halvempi kuin Tomahawk

 

[Lacsative]

En tuosta löytänyt mitään arvostelua ainakaan nopeasti. Asrock 450 pro4 taisi saada iotechin arvostelussa toimituksen valinta maininnan. Ja tämä on halvempi kuin Tomahawk

Katsoin näemmä yhden kirjaimen väärin, kyseessä olikin MSI B450-A Pro Max, eikä MSI B450M-A Pro Max. Perkule näitä valmistajien nimeämisiä Jonkun juutuubi reviewin mukaan tuo kalliimpi (n. 100e) sisältäisi asiallisen VRM:n, tuosta M-A Pro Maxista en nyt itsekään löydä mitään arvostelua, ja nuo näyttäisi olevan kovasti erilaisia emolevyjä.

Eli eipä MSI:tä sittenkään, tuo mainitsemasi Asrock B450 pro4 tosiaan useamman lähteen mukaan ihan asiallinen emolevy, ja näyttäisi irtoavan Suomesta noin 80 eurolla uutena. Sen voisi huomenna laittaa tilaukseen. Pitää nukkua nyt yön yli, ettei tule silmät ristissä tilattua jotain B450 Dingdong boingboingia.

 

[Apukuski]

Melkoista trollausta antaa samoja ohjeita, kun mm. forumin ylläpito on antanut tässä ja 5x00-ketjussa.

Huvittavinta tässä skenaariossa on se, että kikkoja oli yritetty, mutta ne eivät olleet auttaneet. Sekin viesti poistettiin.

Hurjan näköistä tuo AMD nousu Intelin ohi prossupuolella. Yllättävän "helposti" onnistui Intelin ongelmista johtuen.

Jos moderointi ihmetyttää niin oma kokemus on että tällä sivustolla on huonointa moderointia mitä missään muualla. Johtunee puhtaasti siitä.
Ei se luetun ymmärtäminen ole hanskassa tai muuten vain mitään käsitystä mitä näihin lankoihin kirjoittaneet tarkoittavat.
Jos annat palautetta esimerkkien/perusteluiden kanssa on vastaus "ei vittuakaan kiinnosta" ja ilman niitä saat varoituksia/banneja.

 

[akse]

Juu juu, hienosti testattu vanhoja yksinpelejä. Kokeileppa ihan vitsillä laittaa se discordi auki taustalle ja katso kauhulla kun noi vanhemmat intelin prossut ei toimi enää ollenkaan sulavasti.

En ole ainakaan huomannut discordin haittaavan pelaamista tällä i7-4770k:lla. Jos jotain yksittäisiä droppeja tulee mitä ei silmällä huomaa niin en tiedä onko se riittävä syy ostaa heti uusi prossu, emo, muistit jne.

Discord nyt vaan on se "de facto"-puheohjelma nettipelailussa ja muutenkin yhteydenpidossa. En toki itsekään pidä Discordin lisäksi yleensä muuta taustalla auki CS:GOta pelatessa, vaikka Ryzen 3600 ja 16GB muistia löytyykin. Sitä kun tottui aikanaan sulkemaan aina kaiken joutavan taustalta 95-XP aikaan sillä sai aivan järkyttävän eron suorituskyvyssä.

Miksi se sitten on (ainakin täällä väitetysti) raskaampi kuin esim. aiemmin defactot mumble ja teamspeak? Turhat emojit ja giffit rasittaa ?

On todella naiivia ajatella että pelien testaaminen ilman mitään taustaprosesseja antaisi realistisen kuvan noiden suorituskyvystä, kun kaikkien tiedossa on se että noi spectre ja meltdown fiksit tuhosivat täysin noiden vanhojen prossujen multi-tasking suorituskyvy

Oliko tästä nyt jotain faktaa peleissä? Eikös noiden korjausten haitta kohdistunut lähinnä I/O suorituskykyyn? Ainakin muistan lukeneeni suurista dropeista suorituskyvyssä tietynlaisissa palvelinfarmeissa (database kyselyitä paljon tms).

Miten vaikka civ6 tai gta v rullaa noilla vanhoilla prossuilla?

Toimii vitun hyvin haswellil.

Täällä kun porukka Ryzeneita kehuu hyviksi peli striimaus prossuiksi, mutta itse törmäsin 1200, 2200G, 1600, 1700 ja 2600:n kanssa juttuun jossa video striimi ei ollut täysin sujuva 60fps jos GPU:ta käytti video koodaukseen.

Varmaan liittyy siihen että striimaus tehdään CPU:lla koska niissä on reilusti ytimiä (paremmissa malleissa)mitä monet pelit eivät käytä kaikkia, joten videon enkoodaus voidaan suorittaa niillä. En sitten tiedä mikä ongelma tuon GPU koodauksen kanssa sulla on ollut.

 

[pomk]

Oliko tästä nyt jotain faktaa peleissä? Eikös noiden korjausten haitta kohdistunut lähinnä I/O suorituskykyyn?

Myin noi omaan käyttöön pelikelvottomat kamat jo pois, muuten keräisin kyllä muutamat luvut talteen

Toimii vitun hyvin haswellil.

minimit alle 60fps -> pelikelvoton. Jos tää on sun benchmarkki ”vitun hyvälle”, niin ei tässä taida olla oikein aihetta jatkokeskustelulle.

 

[akse]

Myin noi omaan käyttöön pelikelvottomat kamat jo pois, muuten keräisin kyllä muutamat luvut talteen

minimit alle 60fps -> pelikelvoton. Jos tää on sun benchmarkki ”vitun hyvälle”, niin ei tässä taida olla oikein aihetta jatkokeskustelulle.

Jaa. Aikanaa pelannut sitä 60Hz monitorilla jolloin maximit lukittu 60.

Olen pitänyt tuolloin pelikelvollisena jos peli pyörii 50-60fps. Yksinpelejä. Alle 50 tippumisen huomasi ikävänä tahmaamisena.

Monipeleissä tietysti eriasia. BF3-4 taisi yleensä rullata 80-100fps välillä.

Pitäisi kokeilla uudestaan nykysellä näytöllä ja tällä uudella näyttiksellä.

 

[Zetteri]

Jaa. Aikanaa pelannut sitä 60Hz monitorilla jolloin maximit lukittu 60.

Olen pitänyt tuolloin pelikelvollisena jos peli pyörii 50-60fps. Yksinpelejä. Alle 50 tippumisen huomasi ikävänä tahmaamisena.

Monipeleissä tietysti eriasia. BF3-4 taisi yleensä rullata 80-100fps välillä.

Pitäisi kokeilla uudestaan nykysellä näytöllä ja tällä uudella näyttiksellä.

Älä huoli, kyllä 4770K:llä pärjää oikein komeasti, @pomk ei vaan tunnu ymmärtävän että pelejä ei ole pakko ajaa maksimi asetuksilla tai että kaikilla ei ole RTX 2080 ti näytönohjaimena
Nimittäin noihin 1%low fps lukemiin vaikuttaa pirusti mikä näytönohjain on ja tietenkin ne grafiikka asetuksetkin.

Näytönohjaimissa on väliä jo silläkin onko AMD vai Nvidian kortti kyseessä ja tietenkin kuinka nopea kortti. Myöskään nopeampi näytönohjain ei aina ole parempi ratkaisu.
Esimerkiksi mitään RTX 2080 ti ei kannata parittaa minkään 4c/4t Core i5:n kanssa jollei halua isoja fps notkahduksia.
Mutta kun tommosen i5:n pariksi laitetaan vähän hitaampi kortti niin isoja notkahduksia ei niinkään tule tai jos tulee niin ovat paljon huomaamattomampia.

Omalla kohdallani muuten kun mennään alle 45fps:n niin peli alkaa tuntua kauhean hitaalta ja tahmaiselta. Ja en todellakaan tiedä miksi juuri tuo 45fps, mutta olen pistänyt sen merkille että se on raja itselleni.

 

[TeeDee]

Nykyisten ja entisten työntekijöiden sähköposteista adoredtv:n Jim koonnut tällaisen pätkän.




Aika myrkyllistä menoa. Ihmekkös tuon perusteella, jos ei kehitystä tapahdu.