Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Namel]

Mikä on tämän hetken järkevin ostos pelikäyttöön?

Tavoite olisi saada 400 - 600€ hintaan Prosessori, emolevy ja muistit. Näytönohjaimena on GTX 2060 mutta tavoite on että prosessori olisi käytettävä vielä seuraavalle näytönohjaimelle. Mistä saa eniten tehoa/euro? Ylikellottaminen ei ole ongelma jos siitä saa merkittävän hyödyn.

Intel vai AMD? Mikä prosessori + emolevy yhdistelmä? Paljonko muistia kannattaa nykyään ostaa?

Onko jommalta kummalta tulossa jotain uutta lähiaikoina jota kannattaa odottaa? Mitään kiirettä ei ole koska ylikellotettu 4670k toimii vielä ihan ok. Kunhan alan katselemaan ja seuravaan hintoja taas.

 

[moukula]

Jos ostat AMD:n B550-lankun ja 5600X-prosessorin, niin saat just nyt edullisesti tehokkaat osat ja jätät siihen vielä tulevaisuuden varalle päivitysvaraa (3d cache ryzenit). Jos ostat esim. 11600KF + LGA1200-lankun niin sille ei olla enää julkaisemassa mitään uutta. 16 gigaa riittää peleille vielä nykyään, mutta melko pian tulee kyllä se hetki että kannattaa laittaa toiset 16 gigaa kaveriksi. Näitä uusia prosessoreja ei oikeastaan tarvitse käsipelillä kellottaa, koska niissä automaattiboostaukset hoitaa sen puolen ihan riittävän hyvin. Käsin tuunaamalla ei saa kuin ehkä 1-2% hyödyn siihen verrattuna.

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

 

[JanXK]

Sattuipa huono aika rakentaa konetta, koska nyt on kaksi vaihtoehtoa joita punnitsen:

1. AMD AM4 alkaa olla elinkaarensa loppupäässä, mutta prosessorit alkavat halventua + mahdollisesti vielä 3d cache refresh tulossa, eli pieni upgraden mahdollisuus vielä olemassa.
2. Intel LGA1700 Alder lake julkaisussa lähikuukausina, mutta mitä on saatavuus ja hinnat alussa + todennäköisesti kallis DDR5 ja suuret latenssit.

Kasatakko Ryzen NYT joka on jo hyvin saatavilla, vai odottaa muutama kuukausi ja lähteä kalliimpaan Intelin kelkkaan? Kiirettä koneen kasaamiselle ei sinänsä ole, mutta en jaksa kuitenkaan odotella enää paria-kolmea kuukautta pidempään, koska sitten on taas sama odotella muutama kuukausi ja sitten ei ikinä saa taaskaan mitään kasattua.. Argh.

Nykyinen kone siis i7 4770 DDR3 muisteilla, joten pomppu tulee olemaan jokatapuksessa melkoinen. Tiedän, että Ryzen (esim. 5800X) täyttäisi enemmän kuin tarpeeksi omat tarpeet (satunnainen pelailu+ohjelmat taustalla), mutta jollain tavalla vaan ärsyttää ostaa about viimeisen generaation tavaraa nyt kun tietää että uutta tulossa. Valintoja valintoja... Miten te tekisitte?

 

[Namel]

Miten te tekisitte?

Olen aikalailla samassa tilanteessa ja yritän hiljalleen selvitellä tilannetta. Kun ei selvää CPU pullonkaulaa ole niin toistaiseksi tutkin ja odottelen mitä markkinoilla tapahtuu. Pitäisi ehkä katsella myös mitä käytettynä löytyy kun en kuitenkaan hirveän kallista ole ostamassa.

 

[knz0]

Miten te tekisitte?

Odottaisin ja kattoisin miten Alder Lake suoriutuu ja millaisilta muistien hinnat näyttävät kun on olemassa alusta johon ne voi törkätä kiinni.

Jos Alder Lake on pettymys niin ostat joko sen Zen 3:n tai Zen 3D:n (joka on AMD:n mukaan noin 15% nopeampi peleissä). En itse näe tilannetta tän vuoden puolella missä Zen 3:n saatavuus yhtäkkiä huononisi dramaattisesti.

Intel Core i9-12900K shows up on Ashes of the Singularity benchmark website - VideoCardz.com

Intel Core i9-12900K is game ready It appears that the next-gen flagship CPU from Intel has successfully completed its first (public) game benchmark. The Ashes of the Singularity is pretty much the last game benchmark we want to see. It lacks details on CPU, GPU, and memory information, except...

videocardz.com

Uusin Alder Lake benchiajo näyttää ainakin lupaavalta.

 

[GreenT]

Nykyinen kone siis i7 4770 DDR3 muisteilla, joten pomppu tulee olemaan jokatapuksessa melkoinen. Tiedän, että Ryzen (esim. 5800X) täyttäisi enemmän kuin tarpeeksi omat tarpeet (satunnainen pelailu+ohjelmat taustalla), mutta jollain tavalla vaan ärsyttää ostaa about viimeisen generaation tavaraa nyt kun tietää että uutta tulossa. Valintoja valintoja... Miten te tekisitte?

Oletetaan, että uusi generaatio on 15% nopeampi kuin nykyinen ja tuolle parannukselle on oikeasti jokin tarve. Tältä pohjalta voidaan miettiä kahta ilmeistä skenaariota:

A) Odotat seuraavaa generaatiota. Odotat ensimmäiset revikat ja varmistat, että tehoja tulee riittävästi lisää nykyisiin verrattuna. Odotat, että saatavuus paranee ja uuden tekniikan pahimmat bugit korjataan (emo, muistit, OS yms.). Maksat luultavasti selkeästi enemmän mitä nykyisen generaation vastaavat tuotteet maksaisivat nyt.

B) Tilaat kaupasta nykyisen generaation tuotepaketin sopivalla hinnalla ja nautit siitä ehkä jo seuraavana viikonloppuna (esim. X570 emo + joku 5xxx Ryzen + 32 GB DDR4).

Päivitin viime talvena heti julkaisussa 4790K->5950X eikä ole sen jälkeen tarvinnut miettiä näitä päivityskuvioita enempää. Eikä tarvitse miettiä seuraavaa generaatiota, sillä tehoa näissä uusimman/kuolevan generaation CPUissa on riittävästi pitkälle tulevaisuuteen. Suosittelen siis vaihtoehtoa B. Parempi CPU koneessa kuin kymmenen kaupassa.

 

[KognaK]

Sattuipa huono aika rakentaa konetta, koska nyt on kaksi vaihtoehtoa joita punnitsen:

1. AMD AM4 alkaa olla elinkaarensa loppupäässä, mutta prosessorit alkavat halventua + mahdollisesti vielä 3d cache refresh tulossa, eli pieni upgraden mahdollisuus vielä olemassa.
2. Intel LGA1700 Alder lake julkaisussa lähikuukausina, mutta mitä on saatavuus ja hinnat alussa + todennäköisesti kallis DDR5 ja suuret latenssit.

Kasatakko Ryzen NYT joka on jo hyvin saatavilla, vai odottaa muutama kuukausi ja lähteä kalliimpaan Intelin kelkkaan? Kiirettä koneen kasaamiselle ei sinänsä ole, mutta en jaksa kuitenkaan odotella enää paria-kolmea kuukautta pidempään, koska sitten on taas sama odotella muutama kuukausi ja sitten ei ikinä saa taaskaan mitään kasattua.. Argh.

Nykyinen kone siis i7 4770 DDR3 muisteilla, joten pomppu tulee olemaan jokatapuksessa melkoinen. Tiedän, että Ryzen (esim. 5800X) täyttäisi enemmän kuin tarpeeksi omat tarpeet (satunnainen pelailu+ohjelmat taustalla), mutta jollain tavalla vaan ärsyttää ostaa about viimeisen generaation tavaraa nyt kun tietää että uutta tulossa. Valintoja valintoja... Miten te tekisitte?

Nykyinen koneesi on myös "viimeistä" generaatiota DDR3-aikakaudelta, olisko eka skylake tuhnuilla(2133-2666) DDR4-muisteilla ollut hyvä valinta? Tuskinpa, olisit samassa tilanteessa nyt.
Oma mielipide on ettei ikinä kannata ostaa mitään ensimmäistä generaatiota, varsinkaan muisteja. Muistien suorituskyky kun tuppaa kasvamaan roimasti muutamassa vuodessa. Jos nyt parin kuukauden sisällä ostaisin prossu+emo+muistit-kombon, niin se olisi todennäköisesti BF-aleista AM4-rautaa. Aika on otollinen hyville alennuksille koska kysyntä&myynti on vähentynyt roimasti(covid-buumi ohi ja krooninen GPU-pula) ja tavaraa on kertynyt varastoihin sekä uutta ja kiiltävää toivottavasti selvästi tehokkaampaa tulee juuri ennen polkemaan AM4-prossujen hintoja. AM4 emot ovat jo nyt edullisia eikä 32GB muistiakaan maksa aivan mahdottomia vaikka pohjassa käytiin vuosi sitten. Alder Lake alusta tulee olemaan kallis, ei vain pelkkien muistien vuoksi vaan säälliset DDR5 emot tulee olemaan myös kalliita. Merkittävä osa AL-emoista tuleekin DDR4-muistipaikoilla.
Oma veikkaus on että Alder Lake ei tule olemaan eritysen suuri parannus pelikäytössä, enempi hyötysoftissa joissa IPC merkkaa enempi, näissä Zen3 jää kyllä selvästi jälkeen. Pelit riippuu enempi cachesta ja muisteista eikä IPC parannukset käänny sille puolen suoraan. Zen3D jättikakulla tulee olemaan kilpailukykyinen peliprossu. Tosin halpoja ne eivät tule olemaan.

 

[alfauros]

Ja perus vellihousuille, joilla 144hz näyttö tai alle ihan sama mikä perusmoderni prossu siellä on. 10% ipc parannukset eivät pelikokemusta muuta mihinkään. Jos aletaan tosissaan pelata 240-380hz paneelilla prossupainotteisia pelejä, voi näillä valinnoilla olla merkitystä. Samaan psykoosiin menee tuo, että 6 ydintä ei riitä peleihin ja päivitellään kasiin.

Tietysti onhan se kiva valehdella itselleen, että mukamas tarvihtee sen uusimman ja nopeimman.

 

[P c L A Y E R]

Sattuipa huono aika rakentaa konetta, koska nyt on kaksi vaihtoehtoa joita punnitsen:

1. AMD AM4 alkaa olla elinkaarensa loppupäässä, mutta prosessorit alkavat halventua + mahdollisesti vielä 3d cache refresh tulossa, eli pieni upgraden mahdollisuus vielä olemassa.
2. Intel LGA1700 Alder lake julkaisussa lähikuukausina, mutta mitä on saatavuus ja hinnat alussa + todennäköisesti kallis DDR5 ja suuret latenssit.

Kasatakko Ryzen NYT joka on jo hyvin saatavilla, vai odottaa muutama kuukausi ja lähteä kalliimpaan Intelin kelkkaan? Kiirettä koneen kasaamiselle ei sinänsä ole, mutta en jaksa kuitenkaan odotella enää paria-kolmea kuukautta pidempään, koska sitten on taas sama odotella muutama kuukausi ja sitten ei ikinä saa taaskaan mitään kasattua.. Argh.

Nykyinen kone siis i7 4770 DDR3 muisteilla, joten pomppu tulee olemaan jokatapuksessa melkoinen. Tiedän, että Ryzen (esim. 5800X) täyttäisi enemmän kuin tarpeeksi omat tarpeet (satunnainen pelailu+ohjelmat taustalla), mutta jollain tavalla vaan ärsyttää ostaa about viimeisen generaation tavaraa nyt kun tietää että uutta tulossa. Valintoja valintoja... Miten te tekisitte?

Itse tekisin ja teen niin, että ostan x570 emon, nopeat DDR4:t 16 tai 32 GT ja tulevan ZEN3 3D cache mallin, ja ajelen sillä setillä muutamat vuodet. Varmasti riittää pelikäytössä ja muussakin tehoköytössä vielä useamman vuoden ihan kivasti. Omasta mielestä ei kannata lähteä noihin ekan genin DDR5 kamppeisiin sekaantumaan. Antaa emojen ja muistien kyosentyä rauhassa.

 

[knz0]

Tuohon DDR4 vs DDR5 keskusteluun vielä sen verran että kyseessä on huomattavasti isommasta hypystä kuin DDR3 -> DDR4.

DDR5 tuplaa purskepituuden 8 tavusta 16 tavuun, ja tämän lisäksi jakaa kanavat 1x64B -> 2x32B. Näiden lisäksi tulee toki näitä perus valmistustekniikoiden parannusten mukaantuomia tiheysparannuksia ja muuta kivaa.

(sivuhuomiona: Pidän myös todennäköisenä, että kellottuvuuteen tulee parannuksia jännitehallintamuutosten myötä. DDR4 DIMMissä 26 pinniä vastaa virrasta, DDR5 DIMMissä taas 3, ja jännitteenhallinta suoritetaan suoraan tikulla, jolloin muistivalmistajat voisivat tarjota tuotteissaan järeämpiä PMIC ratkaisuja. Mutta se jää nähtäväksi.)

On turha tuijottaa muistien CAS-arvoja ja verrata niitä edelliseen muistisukupolveen, kun CL-viiveeseen törmää näiden ym. muutosten myötä huomattavasti harvemmin. CAS, RAS, RFC ja muihin ajoituksiin ja niiden aiheuttamiin viiveisiin kun ei törmätä kuin purskeiden välissä. Purskepituuden tuplaus siis parhaassa tapauksessa puolittaa näiden ajoitusten merkityksen. Efektiivinen kaistanleveys nousee myös huomattavasti, koska erillisillä 2x32B kanavilla esim. cache line hakuja voidaan tehdä rinnakkain, eikä yksi haku nappaa itselleen koko kanavaa. https://www.micron.com/-/media/clie...hen combined with a new,only half of the DIMM

DDR3 -> DDR4 hyppy voidaan työpöytäkäyttäjän näkökulmasta tiivistää kaistanleveyden parannukseen viiveen kustannuksella (ja myöhemmin se viive kurottiin umpeen). Purskepituus pysyi samana, kanavat pysyivät samana, virrankulutusta saatiin alas alhaisemien jännitteiden myötä. Pienet suorituskykyparannukset liittyen prefetchiin ja memory bankkien struktuuriin olivat loppujen lopuksi marginaalisia, suurin osa parannuksista tuli aluksi kasvaneen kaistan myötä, myöhemmin sitten myös tiukempien ajoitusten myötä. Täten suorituskykyero samalla nopeudella ja viiveillä varustettujen DDR3 ja DDR4 muistien välillä on hyvin pieni, kun taas ero DDR4 ja DDR5 muistien välillä on valtava.

 

[hkultala]

Tuohon DDR4 vs DDR5 keskusteluun vielä sen verran että kyseessä on huomattavasti isommasta hypystä kuin DDR3 -> DDR4.

DDR5 tuplaa purskepituuden 8 tavusta 16 tavuun, ja tämän lisäksi jakaa kanavat 1x64B -> 2x32B.

Se kanavan koon puolitus oli pakko tehdä, jotta 64 tavun välimuistilinjoja käyttävillä prossuilla siitä muistista saadaan mitään hyötyä.

Se ei ole "tämä on lisäparannus muun päälle" vaan "pakollinen paha että se muu saadaan käytännössä toimimaan"

Näiden lisäksi tulee toki näitä perus valmistustekniikoiden parannusten mukaantuomia tiheysparannuksia ja muuta kivaa.

... ja sillä valmistustekniikan parannuksella ei ole mitään tekemistä itse muistityypin kanssa. Ihan yhtä lailla voidaan DDR4sta tehdä uusilla valmistustekniikoilla.

On turha tuijottaa muistien CAS-arvoja ja verrata niitä edelliseen muistisukupolveen, kun CL-viiveeseen törmää näiden ym. muutosten myötä huomattavasti harvemmin.

Miksi siihen törmäisi harvemmin?

Jokainen välimuistilinja on prossulla tasan saman kokoinen kuin ennenkin, ja ennen jokaisen välimuistilinjan hakua pitää CAS-osoite lähettää muistille.

Ja sekä DDR4lla että DDR5lla onnistuu tietääkseni sen liukuhihnoitus että seuraavaa CAS-osoitetta lähetetään kun edellisen data on tulossa.

Muille viiveille kuin CAS-viiveelle voikin pitää paikkaansa, kun useammalla kanavalla ja kokonaisbankkimäärällä voidaan pitää useampaa sivua auki yhtä aikaa. yms.


Ja prosessorilla suoritettava koodi ei näe kaistaa. Prosessorilla suoritettava koodi näkee sen, koska sen tekemä muistihaku valmistuu. Eli ainoa mikä merkitsee on viive.
Kaistan merkitys on vaan siinä, että jos muistiaccesia ei voida heti tehdä kun väylä on varattuna, viivettä tulee sille accessille lisää kun se joutuu odottelemaan väylän vapautumista.

CAS-viive (mitattuna absoluuttisena aikana, ei muistiväyläkellojaksoina) korreloi ihan suoraan sen kanssa, missä ajassa prossu voi sen datan sieltä muistista normaalissa tilanteessa saada, paljon enemmän kuin mikään teoreettinen kaistalukema.

CAS, RAS, RFC ja muihin ajoituksiin ja niiden aiheuttamiin viiveisiin kun ei törmätä kuin purskeiden välissä. Purskepituuden tuplaus siis parhaassa tapauksessa puolittaa näiden ajoitusten merkityksen.

Tätä "parasta tapausta" vaan ei koskaan normaaleilla PC-prosessoreilla tapahdu, koska purskepituuden tuplauksen ja kanavan leveyden puolituksen vaikutukset kumoavat toisensa. Että noita osoite- ja kontrollisignaaleita voitaisiin lähettää harvemmin, tarvisi tuplata välimuistilinjan pituus. Ja tätä ei ihan heti ole näköpiirissä kun AMD esim. meni lisäämään Zeniin "CLZERO"-käskyn joka on speksattu operoimaan nimenomaan 64-tavun välimuistilinjoilla. Tuolla käskyllä AMD siis käytännössä lukitsi x86-64n välimuistilinjan pituuden 64 tavuun myös tuleville prossuilleen.

Efektiivinen kaistanleveys nousee myös huomattavasti, koska erillisillä 2x32B kanavilla esim. cache line hakuja voidaan tehdä rinnakkain, eikä yksi haku nappaa itselleen koko kanavaa.

Molemmilla muistityypeillä koko 64 tavun välimuistilinja siirretään yhdessä muistin sisäisessä kellojaksossa.

Mutta joo, niitä siirtoja voidaan nyt DDR5lla tehdä kahta rinnakkain.

Mutta kun muisteilla joka tapauksessa on prossun näkökulmasta parinsadan kellojakson viive, niin paljonko on normaalikäytössä ongelma siitä, että jälkimmäinen odottaa sen yhden muistikellon, muutaman CPU-kellon verran ylimääräistä silloin harvoin kun niitä yritetään tehdä se kaksi rinnakkain?

Toki on olemassa jotain tilanteita, joissa muistista kopioidaan suuria datamääriä toiseen paikkaan, mutta nämä ovat aika harvinaisia tilanteita.

https://www.micron.com/-/media/client/global/documents/products/white-paper/ddr5_more_than_a_generational_update_wp.pdf?la=en#:~:text=When combined with a new,only half of the DIMM

Tässä siis floodataan muistia täysin satunnailla accesseilla joiden välillä ei ole mitään riippuvuuksia. Tämä on melko epärealistinen tilanne. Ja tässä tuo teoreettista kaistaparannusta suurempi hyöty taidetaan saada lähinnä siitä, että tuplamäärällä kanavia saadaan tuplamäärää sivuja pidettyä yhtä aikaa auki.

Nuo muistin "floodaustilanteet" on yleensä jollain melko säännöllisellä patternilla, jossa haetaan sitä dataa peräkkäisistä osoitteista. Ja silloin hyödytään vähemmän DDR5n tuplamäärästä avoimia sivuja ja suuremmasta osoite-/komentokaistasta kun DDR4llakin saadaan homma liukuhihnoitettua mukavasti.

Ja sitten kun vaihdettaisiinkin siten, että nuo muistihaut ovat riippuvaisia toisistaan, esim. linkatun listan läpikäynti, nämä kääntyisi aivan toisenpäisiksi.

Lähinnä tämä tämän benchmarkin tilanne on relevantti jossain servereissä joissa ajetaan montaa kaistaa enemmän käyttävää täysin toisistaan riippumatonta softaa yhtä aikaa.

Onhan se DDR5 "kehittyneempI" kuin DDR4 mutta tässä on tosiaan benchmarkit vain yhdestä ääritilanteesta joka nimenomaan korostaa DDR5n hyötyjä ja jätetään sille epäedulliset tilanteet benchmarkkaamatta

DDR3 -> DDR4 hyppy voidaan työpöytäkäyttäjän näkökulmasta tiivistää kaistanleveyden parannukseen viiveen kustannuksella (ja myöhemmin se viive kurottiin umpeen). Purskepituus pysyi samana, kanavat pysyivät samana, virrankulutusta saatiin alas alhaisemien jännitteiden myötä. Pienet suorituskykyparannukset liittyen prefetchiin ja memory bankkien struktuuriin olivat loppujen lopuksi marginaalisia, suurin osa parannuksista tuli aluksi kasvaneen kaistan myötä, myöhemmin sitten myös tiukempien ajoitusten myötä. Täten suorituskykyero samalla nopeudella ja viiveillä varustettujen DDR3 ja DDR4 muistien välillä on hyvin pieni, kun taas ero DDR4 ja DDR5 muistien välillä on valtava.

Teknisesti erojen kannalta se on suurempi, tosimaailman suorituskyvyn kannalta kyseenalaisempi. Koska näissä uudistuksissa on myös enemmän haittapuolia.

 

[Puurokulho]

Ite meen ihan sen 2018 suunnitelman mukasesti, eli AM4:n päivitetään niin pitkälle ku menee, skipataan ensimmäiset DDR5-generaatiot ja laitetaan kaikki vaihtoon sitten kun DDR5 palikat alkaa maksaan jotain muuta kun neitsytverta JEDEC-spekan muisteista. Puhumattakaan siitä et millä tasolla noitten ensimmäisten DDR5-prossujen muistiohjaimet on, historiaa kun kattoo ni yleensä tupannu oleen enemmän tasoo roihuava roskispalo, ks. mm. Broadwell referenssiks.
Ja muutenkin aika turha tässä kohtaa miettiä prossun päivitystä ennenkun näytönohjaimia alkaa oikeesti kaupoista löytyyn kuukausipalkkaa alhasemmalla hinnalla. Allekirjottaneenkin tilanteessa 5600X on enemmän ku riittävä 2016 GPU-tekniikan kyljessä.

 

[vipe]

Itse tekisin ja teen niin, että ostan x570 emon, nopeat DDR4:t 16 tai 32 GT ja tulevan ZEN3 3D cache mallin, ja ajelen sillä setillä muutamat vuodet. Varmasti riittää pelikäytössä ja muussakin tehoköytössä vielä useamman vuoden ihan kivasti. Omasta mielestä ei kannata lähteä noihin ekan genin DDR5 kamppeisiin sekaantumaan. Antaa emojen ja muistien kyosentyä rauhassa.

Onkohan tuosta Zen3 3D:stä peleissä mitään iloa isommilla resoilla (1440p ylöspäin)? Ehkä jossain strategiapeleissä joissa vuorot voi kestää pitkään tms.? Ei kait tuo näyttispainotteisissa peleissä mitään lisää kumminkaan tuo?

Itselle 5600x on ihan täydellinen (99% pelikäytössä kone ja loput 1% on Excelöintiä yms., duuniin on eri koneet) 3080 kaverina, mutta jotenkin korvien välissä kutkuttaa silti päivittää vähän ylöspäin, jos ei muuten niiin vähän markkeja saa enemmän ja saa säätämistä alkaa alusta. Oli jo 5800x/5900x tuossa liipasimella mutta kun huomasin nämä 3D-mallit sekä Black Fridayn lähestyvän niin jätin nyt hautumaan toistaiseksi ja ostin vaan uuden kopan ja jäähyn...

Edit: Oho täähän oli väittelyketju, no asiaa kuitenkin sivuttu tässä.

 

[moukula]

Itsellä on tarkoitus edetä vielä vähän hitaammassa tahdissa, eli nyt kun nämä 3d ryzenit julkaistaan niin saattaa tulla vanhempia 5000-sarjalaisia käytettynä hyvään hintaan myyntiin ja ostan sitten sellaisen. Esim. jos sattuisi alle 200 eurolla saamaan 5600X:n tämän aiemman 3600:n tilalle niin se olisi ihan hyvä päivitys. Sitten taas kun ihmiset alkavat päivittää laitteitaan Zen 4:iin, niin voisi hommata sen kaikista tykeimmän 5950X 3d:n mitä tämä B550-lankku vain tukee.

 

[pomk]

Onkohan tuosta Zen3 3D:stä peleissä mitään iloa isommilla resoilla (1440p ylöspäin)?

Ihan taatusti on, kunhan kuvanlaatuasetukset on minimissä tai peli on kymmenen vuotta vanha.

Ei toi näyttiksen hommia tee yhtään enempää kuin aikaisemmatkaan prossut.

 

[vipe]

Ihan taatusti on, kunhan kuvanlaatuasetukset on minimissä tai peli on kymmenen vuotta vanha.

Ei toi näyttiksen hommia tee yhtään enempää kuin aikaisemmatkaan prossut.

Joo, aikoinaan jonkun testin katselin missä 5900x ja 5600x ero 1440p reson Cyberpunkissa oli muistaakseni jotain 7-8 FPS (1% min) ja averagessa joku 3 FPS. Mutta silloinkin oli tosiaan medium-asetukset, ultralla eroja ei ollut yhtään. Eli voi olla semisti turha update tuo, toki ultralla mennään aina kun pystyy.

Varmaan pistän sen 5900x tilaukseen niin saa taas säätämistä vähäksi aikaa. Ja pyörii sitten Excel nopeammin.

 

[hkultala]

Ihan taatusti on, kunhan kuvanlaatuasetukset on minimissä tai peli on kymmenen vuotta vanha.

10 vuotta vanhalla pelillä mitään iloa nimenomaan ei ole, kun hitaampikin prossu pyörittää sitä täydellisesti.

 

[weetabix]

No en nyt tiedä. Joku Company of Heroes ei ainakaan tahtonyt pyöriä millään järkevällä FPS lukemalla vaikka on vanha kuin taivas (5800X ja 6800 näyttiksenä). En sitten tiedä onko tämä näitä jotain Intel/AMD "optimointeja" joita on tehty jolloin peli vaan ei pyöri kunnolla nykyprosuilla, vai kanittaako joku asetus itse pelissä/oikea bugi että FPS pyörii siellä 25 päällä on se reso sitten 4k tai 1080p.

 

[Kizmo]

10 vuotta vanhalla pelillä mitään iloa nimenomaan ei ole, kun hitaampikin prossu pyörittää sitä täydellisesti.

Tätähän se nykyaikainen prossuvertailu monella saitilla on.

300fps on pelikelvoton jos joku toinen kokoonpano saa 500fps jossain 10 vuotta vanhassa pelissä

 

[knz0]

Tätähän se nykyaikainen prossuvertailu monella saitilla on.

300fps on pelikelvoton jos joku toinen kokoonpano saa 500fps jossain 10 vuotta vanhassa pelissä

Nykyprossuja on vaikea luotettavasti benchmarkata niissä suosikkipeleissä missä tehokkaista prossuista on oikeasti hyötyä (esim. Warzone, Battlefieldit, Tarkov) johtuen ihan siitä että ne ovat nettiräiskintöjä. Niiden benchmarkit (jos niitä edes on) eivät usein kuvasta sitä suorituskykyä mitä sä saat kun sä meet nettiin pelaamaan kymmenien/satojen muiden kanssa samalle servulle.

Sitten jos testataan pelejä 720p tai 1080p resolla jotta saadaan prossupullonkaula aikaiseksi, niin testausmenetelmille ilkutaan netissä. Kaikkia ei voi tyydyttää.

No en nyt tiedä. Joku Company of Heroes ei ainakaan tahtonyt pyöriä millään järkevällä FPS lukemalla vaikka on vanha kuin taivas (5800X ja 6800 näyttiksenä). En sitten tiedä onko tämä näitä jotain Intel/AMD "optimointeja" joita on tehty jolloin peli vaan ei pyöri kunnolla nykyprosuilla, vai kanittaako joku asetus itse pelissä/oikea bugi että FPS pyörii siellä 25 päällä on se reso sitten 4k tai 1080p.

Peli luultavasti chokettaa draw callien + ai:n + muiden juttujen silkkaan määrään. Draw calleja esim. ei oikeastaan koskaan säikeistetty kunnolla ennen DX11-aikaa.

 

[Mercho]

Mount and blade bannerlord ja 1000 sotilaan rajoitus ja custom peli 500 vs 500 ratsastajilla metsä mapissa.

Siinä alkaa jo prosessoreilla eroja tulemaan kunnolla.

 

[temexi]

10 vuotta vanhalla pelillä mitään iloa nimenomaan ei ole, kun hitaampikin prossu pyörittää sitä täydellisesti.

Moni 10 vuotta vanha peli on yksisäikeisesti CPU rajoitettu, varsinkin kun siihen lisätään ENB:tä yms. modeja. Esim. Morrowind hyötyy kaikista eniten yhden säikeen CPU suorituskyvystä. Kun tähän ympätään 10 lisäcelliä piirtoetäisyyttä, mihin engineä ei ole suunniteltu saadaan peli matelemaan prossulla kuin prossulla. Toki kyseessä 20 vuotta vanha peli, mutta sama pätee osittain myös ultramodattuun Skyrimiin.

Edellä mainittu Bannerlord on esimerkki prossuintensiivisestä modernista pelistä, kun AI:tä lasketaan parille tuhannelle npc:lle.

 

[Cuthalu]

Samaan psykoosiin menee tuo, että 6 ydintä ei riitä peleihin ja päivitellään kasiin.

Tietysti onhan se kiva valehdella itselleen, että mukamas tarvihtee sen uusimman ja nopeimman.

Erityisesti min fps:ään noilla ytimillä alkaa olla jo enemmänkin väliä cpu-intensiivisissä peleissä. Eikä se kasikaan enää välttämättä riitä, jos haluaa sujuvan pelikokemuksen minimaalisilla fps-dropeilla. Tietty jos tuijottaa vain jotain avg fps counteria, niin eihän sillä ydinmäärällä ehkä hirveästi ole väliä.

 

[Sami Riitaoja]

Tätä "parasta tapausta" vaan ei koskaan normaaleilla PC-prosessoreilla tapahdu, koska purskepituuden tuplauksen ja kanavan leveyden puolituksen vaikutukset kumoavat toisensa. Että noita osoite- ja kontrollisignaaleita voitaisiin lähettää harvemmin, tarvisi tuplata välimuistilinjan pituus. Ja tätä ei ihan heti ole näköpiirissä kun AMD esim. meni lisäämään Zeniin "CLZERO"-käskyn joka on speksattu operoimaan nimenomaan 64-tavun välimuistilinjoilla. Tuolla käskyllä AMD siis käytännössä lukitsi x86-64n välimuistilinjan pituuden 64 tavuun myös tuleville prossuilleen.

Esimerkiksi Intelin prossuissa on ollut enabloituna iät ja ajat "adjacent cache line prefetch" eli järjestelmä lataa aina myös seuraavan cachelinjan muistista - tilanne vastaa täysin 128-bittisiä cachelinjoja muistin näkökannasta. Tuonhan saa toki disabloitua mutta se vain huonontaa muistien suorituskykyä melkein kaikkialla koska efektiivistä kaistaa saadaan muisteista enemmän ulos 128-bittisillä luvuilla.

 

[hkultala]

Esimerkiksi Intelin prossuissa on ollut enabloituna iät ja ajat "adjacent cache line prefetch" eli järjestelmä lataa aina myös seuraavan cachelinjan muistista - tilanne vastaa täysin 128-bittisiä cachelinjoja muistin näkökannasta. Tuonhan saa toki disabloitua mutta se vain huonontaa muistien suorituskykyä melkein kaikkialla koska efektiivistä kaistaa saadaan muisteista enemmän ulos 128-bittisillä luvuilla.

Seuraavan vai viereiseen? Nämä on eri asioita.

jos tehdään accessi osoitteeseen 80, niin:
1) ilman mitään pretetchiä 64-tavuisella välimuistilinjalla se lataa välimusitilinjan, jolla on osoitteet 64-127.
2) ilman mitään prefetchiä 128-tavuisella välimuistilinjalal se lataa välimuistilinja, jolla osoitteet 0-127
3) Seuraavan välimuistilinjan prefetchillä 64-tavuisella välimuistilinjalla ladataan välimuistilinjat, joilla on osoitteet 64-127 sekä 128-191.

Kahta peräkkäistä välimuistilinjaa ei voi järkevästi/tehokkaasti ladata samalla purskeella vaikka väylä levennettäisiin, jos ensimmäinen lohkoista on indeksiltään pariton, koska alignment menee väärin.

 

[PuppuGeneraattori]

Mikä on tämän hetken järkevin ostos pelikäyttöön?

Tavoite olisi saada 400 - 600€ hintaan Prosessori, emolevy ja muistit. Näytönohjaimena on GTX 2060 mutta tavoite on että prosessori olisi käytettävä vielä seuraavalle näytönohjaimelle. Mistä saa eniten tehoa/euro? Ylikellottaminen ei ole ongelma jos siitä saa merkittävän hyödyn.

Intel vai AMD? Mikä prosessori + emolevy yhdistelmä? Paljonko muistia kannattaa nykyään ostaa?

Onko jommalta kummalta tulossa jotain uutta lähiaikoina jota kannattaa odottaa? Mitään kiirettä ei ole koska ylikellotettu 4670k toimii vielä ihan ok. Kunhan alan katselemaan ja seuravaan hintoja taas.

Intelin 10400F on tällä hetkellä ylivertaisesti parasta hintaansa nähden. Väittäisin, että koskaan ei ole noin kovaa prossua saanut vähän päälle sataan viiteenkymppiin. AMD:n puolelta 5600X on vähän nopeampi, mutta hintaakin on sitten yli satasen enemmän. Emojen hintoja en ole seurannut, joten oikea hintaero voi olla hieman pienempi. Tuosta ylöspäin prossujen erot on enenmmän hinnassa kuin pelinopeudessa (joitakin poikkeuksia aina löytyy - pitää kattoa ite osuuko ne omalle kohdalle).

16 gigaa riittää tänään ja melko varmasti huomennakin. Muistia saa aina ostettua lisää. DDR4-muistien hinnoissa ei kylläkään ole kauheasti suolaa juuri nyt.


Alder Lake on tulossa tämän vuoden puolella. Voi olla uusi kukkulan kuningas, mutta on helppo ennustaa että hinnat ovat sen mukaiset. 3D Ryzenistä ennustan, että maksaa ainakin tonnin (5950X on jotain 800 euroa), kun valmistus ei ihan halpaa kuitenkaan ole.

Jos ei ole kiirettä, niin odottamalla saa melkein aina parempaa ja/tai halvempaa. Jos ei muuta, niin Alder Lake saattaa pistää AMD:lle painetta alentaa hintoja vähän. Järkimiehen hintaluokassa ei kylläkään kannata odotella liikoja, kun jo nyt tuo 10400 on ihan ylivertainen, vaan eipä se punainen tiimi ole vieläkään pudottanut 5600:sta viidenkympin X-lisää pois.

 

[Sami Riitaoja]

Seuraavan vai viereisen? Nämä on eri asioita.

jos tehdään accessi osoitteeseen 80, niin:
1) ilman mitään pretetchiä 64-tavuisella välimuistilinjalla se lataa välimusitilinjan, jolla on osoitteet 64-127.
2) ilman mitään prefetchiä 128-tavuisella välimuistilinjalal se lataa välimuistilinja, jolla osoitteet 0-127
3) Seuraavan välimuistilinjan prefetchillä 64-tavuisella välimuistilinjalla ladataan välimuistilinjat, joilla on osoitteet 64-127 sekä 128-191.

Kahta peräkkäistä välimuistilinjaa ei voi järkevästi/tehokkaasti ladata samalla purskeella vaikka väylä levennettäisiin, jos ensimmäinen lohkoista on indeksiltään pariton, koska alignment menee väärin.

Nimihän viittaa viereiseen mutta koko homman hyöty suhteessa välimuistilinjojen pidentämiseen viimeisessä cache-tasossa tulee nimenomaan siitä että voidaan lukea seuraava cachelinja sen sijaan että jouduttaisiin lukemaan myös reilusti osoitetta aikaisemman kohdan dataa. Sekventiaalinen eteneminen- seuraavan cachelinjan käyttö on paljon todennäköisempää kuin edellisen.

 

[weetabix]

10400f vaan on aika kuollut alusta. Kakkoskoneeseen, miksei. Ykköskoneeseen jota haluaa kenties päivittää vielä myöhemmin uudella prosessorilla, ei oikein.
5600x on tällä hetkellä tuon takia edelleen omasta mielestä parempi ostos (eri mieltä olevia varmasti on). Ddr5 + uudet Intelit ovat vielä vuoden kohtuuttoman kalliita kokonaisuudessaan (ei välttämättä pelkkä prosu).

Tietty vaikka mukana tulevia jäähdyttimiä kohtaan ollaan aika kriittisiä, niin AMD:n mukana tulee sentään väliaikaisesti käytettävä sellainen.

Tietty jos haluaa odottaa, niin näin voi tehdä ja jos rahaa on niin miksei sitten uutta inteliäkin. En vaan oikein itse jaksa uskoa että sieltä pelitehoa olisi tulossa riittävästi 3d AMD:n vastinetta vastaan ja ensimmäinen generaation ongelmat ovat aika odotettavissa kun kerralla noin paljon päivitetään koko alustassa.

 

[ratkakapu]

Intelin 10400F on tällä hetkellä ylivertaisesti parasta hintaansa nähden. Väittäisin, että koskaan ei ole noin kovaa prossua saanut vähän päälle sataan viiteenkymppiin.

Vakioprossuja tarkastellessa varmastikin joo. Jos otetaan ylikellotus huomioon, niin sitten esim C2D E4300 133 dollarin suositushintaan oli aika peto. Hävisi merkityksellisesti ainoastaan tonnin C2Q Extreme prossuille, joita kerroinlukittomina sai kellotettu ehkä 10% pidemmälle ja joissa oli tuplasti cachea. Tämä siis pelikäytössä, säikeistyvissä tapauksissa tietysti neliytimiset painelivat horisonttiin. Tuota E4300 sai kellotettu arkikäyttöön tuplat vakiosta kelvollisella tornijäähyllä. Tuota aiemmin, varsinkin edellisellä vuosituhannella sitten saattoi olla VIELÄ kovempia diilejä kellotuksen saralla.

Modernilla ajalla 2500K ei sekään maksanut kuin reilun 200€. Oisko sitä jostain black friday tarjouksesta voinut saada 150€, mutta vakiohinta ei sellainen toki ollut. Sitten myös viimeisimmät AMD FX prossut määrätyssä käytössä olivat suorastaan erinomaisia hinta-laatu-suhteeltaan kun 150€ sai 8 ydintä siinä missä Inteliltä 2, joita vähän kirittämässä HT. Harrastelijan editointikoneeseen kovia, mutta sitten yleisesti ottaen toki surkeita

 

[Namel]

10400f vaan on aika kuollut alusta. Kakkoskoneeseen, miksei. Ykköskoneeseen jota haluaa kenties päivittää vielä myöhemmin uudella prosessorilla, ei oikein.
5600x on tällä hetkellä tuon takia edelleen omasta mielestä parempi ostos (eri mieltä olevia varmasti on).

Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

 

[Alensia]

Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

Eiköhän nuo mahdolliset 3D-Cachelliset 5000-sarjan "refreshit" ole viimeinen, mitä AM4-kantaan tulee, "lähiaikoina" tulossa. Saatavilla luultavasti vuoden-parin ajan kaupoista, jonka jälkeen uutena AM4-kantaan ei luonnollisesti enää mitään saa. Käytettynä taas varmasti alkaa parin-kolmen vuoden päästä liikkumaan 5000-sarjan tehokkaampia malleja jo kohtalaisen hyvään hintaan, kun ylempi keskiluokka siirtyy DDR5-aikakauden rojuihin.

Disclaimer: täysin omaa spekulaatiota, en omista kristallipalloa

 

[alfauros]

kun ylempi keskiluokka siirtyy DDR5-aikakauden rojuihin.

Ja olikos se 2023 kun intel sanoi ottavansa prosessorien kiistattoman kuninkuuden takaisin haltuunsa. Ylempi keskiluokka tulee siis jatkossa ajamaan intelillä ja volvolla kun alempi keskiluokka ostaa näitä ”aikoinaan” hyviä 5000-sarjan ryzeneitä käytettynä halvalla.

 

[Namel]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

 

[JiiPee]

Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

Niin se on valintoja se. Tuossa Intel alustalla se on sitten siinä. Ei ole juurikaan mitään järkeä alkaa tuohon mitään päivityksiä parin vuoden päästä tekemään että jos se on itselle ok, niin tilaukseen vaan.
Kun taas AMD alustalla sulle jää optio vielä päivittää tuosta. Ja jos hiukan on sellainen kutina että voisi vaikka parin vuoden päästä päivittää niin ei joku 3700X olis prossuksi huono valinta sekään. Eihän se pelikäytössä samaa tarjoa kuin 5600X mutta se on nytkin jimmsillä 50€ halvempi kuin 5600X.
3700X nyt ja vuoden parin päästä 3D cachella varusteltu rysä tilalle niin taas menee jonkuu vuoden etiäpäin. Sitten onkin jo DDR5 alustat kypsyny tarpeeksi.

Ja olikos se 2023 kun intel sanoi ottavansa prosessorien kiistattoman kuninkuuden takaisin haltuunsa. Ylempi keskiluokka tulee siis jatkossa ajamaan intelillä ja volvolla kun alempi keskiluokka ostaa näitä ”aikoinaan” hyviä 5000-sarjan ryzeneitä käytettynä halvalla.

Ainahan sitä saa puhua vaikka mitä. Teot on ne mitkä ratkaisee. Voi hyvinkin olla että Intel pysyy budjettipenan prossuna vielä pitkään ja se premium kansa ostelee jatkossakin AMD:n prossuja ja lipittää pirkkakaljaa.

 

[Mercho]

Kuinka pitkään tuohon 5600x:n kantaan olevia nopeampia prosessoreita on tulossa? Osaako joku arvioida mitä merkittävästi nopeampi samaan kantaan sopiva prosessori maksaisi vaikka 2-3 vuoden päästä?

Pikaisella laskennalla Jimmsistä 10400f 160€, ASRock B560 Steel Legend 155€, 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16 70€ = 385€. Tuosta varmaan saa vielä vähän pois emolevyn hinnasta kun kunnolla hakee.

5600X bundlet alkaen 500€.

Säästö on ihan mukava. Jos säästyyy 115€ seuraavaan prossu+emo+muistit päivitykseen sitten joskus DDR5 aikana niin kyllä tuo houkuttelee.

Eiköhän 2-3 vuoden päästä saa 5900x tai jopa 5900x ryyditettynä 3d muistella n.300(perus 5900x) tai n.400(5900x 3d muisteilla) eurolla tai jopa sen alle. Päätellen siis miten ryzen 2700 hinta tippunut vuosien varrella tosin voi olla että joutuisi käytettynä ostamaan tosin vanhoja ryzeneitä uutena myyty aika pitkään tosin. Sitäkään ei tiedetä varmasti vielä tuleeko 5900x 3d muistella olevaa versiota jolloin taas 5950x(varsinkin 3d muisteilla) on kalliihko vielä 2-3 vuoden päästä ja on vaativa emolevylle ja jäähdyttimelle.

3d muistilla saa varmaan kivan tehonlisäyksen mutta sitä vaikea arvioida kuinka paljon useammalla ytimellä on pelikäytössä hyötyä oikeasti tulevaisuudessa useimmissa peleissä ja saahan tuon 10400f päivitettyä isompiytimiseen myös.

Jos itse pitäisi nyt heti ostaa joku pelikäyttöön 400-600 euron budjetilla sisältäen muistit ja emolevyn niin varmaan järkevin ostaa i5 10400f tai jopa i7 10/11 gen ja myöhemmin ddr 5 alustainen kun hinnat kohtuullistuneet ja tehoeroa reilusti tai sitten ostaa isompiytiminen mitä emolevy tukee halvemmalla myöhemmin.

600 eurolla voi tehdä tiukkaa ostaa sitä alder laken i5+ 16gb ddr5 ram ja emolevy sekä intelin tuntien voi päivittää vain saman sukupolven useampiytimiseen versioon. Tosin jos ram latenssit huolestuttaa niin voihan myöhemmin ostaa parempilatenssiset ddr5 muistit tilalle.

Ei kyllä olisi herkkua nyt päästä vanhasta ddr3 ajan i7 modernimpaan aikaan jos haluaa olla hintatietoinen ja budjetti 400-600 kuten janXK haluaa. Jokerina voisi heittää ostaa käytettynä 3600/3700x, am4 emolevyn joka tukee prosessoria(ei välttämättä 5900x saati 5900x 3d muisteilla jatkoa ajatellen) ja 16gb ramia ja sitten katsoa vuoden pari päästä uudelleen

 

[Namel]

Jokerina voisi heittää ostaa käytettynä 3600/3700x, am4 emolevyn joka tukee prosessoria(ei välttämättä 5900x saati 5900x 3d muisteilla jatkoa ajatellen) ja 16gb ramia ja sitten katsoa vuoden pari päästä uudelleen

Katselin tuossa myyntiosastoa. 3600 tuntuu menevän 160+ eurolla ja 3700x 200+ eurolla. AM4 emot ovat harvassa ja hinta tuntui olevan 100€ luokkaa. Halvemmalla ja pienemmällä vaivalla pääsee kun ottaa Jimmsiltä tuliterän 10400F:n ja halvan emolevyn.

 

[pomk]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Emon virransyöttö siis hädin tuskin kestää tuota 10400 prossua.

AMD:n vehkeiden kanssa pärjää usein pidemmälle kehnon virransyötön kanssa, ja jos mitään päivitysvaraa lasketaan mukaan niin toi halvemman prossun etu mikä tolla 10400:lla on katoaa kuin pieru saharaan.

 

[Namel]

Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Emon virransyöttö siis hädin tuskin kestää tuota 10400 prossua.

AMD:n vehkeiden kanssa pärjää usein pidemmälle kehnon virransyötön kanssa, ja jos mitään päivitysvaraa lasketaan mukaan niin toi halvemman prossun etu mikä tolla 10400:lla on katoaa kuin pieru saharaan.

Oman kokemuksen perusteella aina on joutunut emon ja muistit päivittämään kun prosessorin vaihtaa. Saman emon parhaalla prosessorilla on ollut niin pieni tehoero. Nytkin tuntuu että jos nyt ostan koneen niin seuraava pävitys on todennäköisesti DDR5 muistiseen koneeseen. Eli en paljon pistä arvoa päivittävyyteen. Toki tuo Emo vähän pelottaa kun oli ihan noin halpoja yleensä ostanut mutta lg1200 valikoima on aika huono.

Tukevatko muuten kaikki nyt myynnissä olevat prosessorit ja emot ja prosessorit WIndows 11:ta? Ilmeisesti joku TMP chip tarvitaan?

 

[hese_e]

Kantsii sit pitää mielessä että tohon emolevyyn ei prossua parempaan päivitellä, vaan koko paska menee vaihtoon. Ihan OK jos moiselle ei aseta mitään painoarvoa.

Toisaalta 58% enemmän hintaa, niin budjettipuolella se tuntuu aika tavalla. Sehän on se yleinen synti tällä foorumilla "eihän se ole kuin muutaman kympin kalliimpi" ja sitten kun se toistuu joka osassa.. Noin jää vähän ropoja sen näyttiksen etsimiseenkin, toisin nykyhinnoilla on etsittävä lähinnä käytettyjen markkinoilta.

 

[bahis]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

Kyllähän tuon emon kanssa tulee isokin ero, koska muistien nopeus on rajoitettu 2666MHz.

Tuskin mikään on muuttunut noiden H510 emojen kanssa?

 

[hese_e]

Toki tuo Emo vähän pelottaa kun oli ihan noin halpoja yleensä ostanut mutta lg1200 valikoima on aika huono.

Joo, tuo emo tosiaan pelottaa. Voihan se toimia kaikki multicoreenchament viritykset pois kytkettynä, mutta etsisin silti jonkun sellaisen, jossa olisi edes alumiininpalanen virransyötön päällä.

 

[weetabix]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

Riippuu vähän minkä katsoo "häviämiseksi". Intelillä ei kannata ostaa noita halvimpia rupuemoja, jos siis joskus haluaa laittaa siihen jonkun uudemman prosun (jos one-off ostos, niin ei sitten väliä). Gigabyten B560M Aorus Pro on about parasta hintalaatua (127e näyttää hinta.fi -palvelu).

Tuo Intelin jäähy sitten on aika paljon huonompi kuin AMD:n vastaava ja on vähän kyseenalainen voiko sitä käyttää ollenkaan. Eiköhän jos ilmanvaihto on muuten hyvä. Jos TDP rajoista pitää kiinni, niin se about juuri ja juuri riittää. Jos TDP rajoja rikkoo, niin sitten throtlaa aika rumasti ja sen pari-kolmekymppiä pitää sijoittaa lisää (tai näin 11400f, oletan saman toimivan tässäkin).

1080p pelailussa näissä on jotain eroa, mutta jos 1440p tai isommalla resolla pelaa, niin käytännössä muutaman fps:n päässä toisistaa 3600, 10400f ja 5600x.


Se on kyllä totta että 5600x:ssä on tuota ilmaa jonkin verran hinnassa, jos siis katsoo vain pelikäyttöä isoilla resoilla. Vuosi sitten kun itse ostin 2600X prosun 120 eurolla uutena Jimmssiltä, niin ymmärrän budjettiostajan tuskan tällä hetkellä.

Sinänsä järkevillä osilla AM4:sta saa budjetittikoneesta siirryttyä suoraan tehokoneeseen, koska jotku 5950X toimii kivasti noilla vähän edullisemmillakiin emoilla joten päivitysvaraa jatkossa on oikeasti todella paljon reservissä. AMD kun on muutenkin myynyt noita vanhempia osia vielä aika pitkään uusilla valmistuserillä halvemmalla (kuten itsekin tuon 2600x:n ostin), niin niiden saatavuuskin on todennäköisesti aika hyvä.

Tietty jos haluaa ihan periaatteessa uusia koko roskan kerralla, niin eipä sillä sitten mitään merkitystä ole. Itselle vain vähän vieras ajatus, kun komponentit ovat siirtyneet lasten koneisiin sitä mukaan kun niitä on omaan käyttöön päivitetty. Aika täydellinen alusta ollut AM4 tuohon, mutta toki senkin lento alkaa olla suht vähissä. Mutta tosiaan siellä on prosujen kohdalla vielä varaa vaikka kuinka (ja kun 3d cachekin tulee, niin hinnanlaskujakin odotettavissa).

 

[hsalonen]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

Onko aina pakko ottaa ihan p***a emolevy?

Itse ottaisin tuosta valikoimasta tämän (myös budjettikoneeseen):

ASRock H570 Phantom Gaming 4, ATX-emolevy - 148,00€

Tekniset tiedot :Prosessorituki : Tukee 10. sukupolven Intel Core -prosessoreja & 11. sukupolven Intel Core -prosessoreja LGA1200Piirisarja : Intel H570Muistituki : 4 x DDR4 DIMM, maks. 128GB D

www.jimms.fi

..ja samaan hengenvetoon muistelisin, että halvin Z490 oli tarjouksessa alle satasen tässä syksyllä, niin seuraamalla hintoja, saa tuonkin halvemmalla.

..lisäksi i7-8700:n entisenä omistajana , niin ei tuo stock-jäähy riitä ollenkaan.. Vaikka on kuinka 65W TDP ja on katsottu pelkästään hintaa jäähyä valitessa. Siitäkin tulee +30€.. Käytännössä koko roska on sitten 160+130+70+30=390€.

--

Stock-jäähyä ja tuota emolevyä käyttäisin korkeintaan ~80€ i3:n kanssa. Senkin menoa tuo emolevy voi rajoittaa. Jos on budjetilla liikenteessä, niin AMD 5100 ja 5300(X)(G) ei ole kaupoissa - eikä sen puoleen 3100 ja 3300X myöskään. AMD:llä ei ole oikein tarjontaa tuossa hintasegmentissä.

--

Intelissä on se, että riippumatta teidän mielipiteistä, ne käy kuumina. Niistä kun haluaa saada edes kohtuulliset tehot irti, on power limittejä nostettava ja sitten ne on AMD:n rinnalla tai jopa parempia. 10-sarja on tehty vanhemmalla prosessilla ja 11-sarja käy muuten vaan kuumana kaikissa testeissä.

AMD:ssä taas Ongelmat-alueella yksi ihmettelee, että vähän tinki suorituskyvystä ja lämpötilat laski 20-25C. Ja se on ihan normaalia. Eikä todennäköisesti edes huomaa eroa.

 

[knz0]

Aloin tässä katsomaan budjetti kokoonpanoa Jimmsistä.

Asus PRIME H510M-E * 84.90€
Intel Core i5-10400F, LGA1200, 2.90 GHz, 12MB, Boxed * 159.90€
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta * 69.90€
Yhteensä: 314.70€

Paljonkohan tuo häviää 499.90€ Ryzen 5 5600X bundlelle?

Asus TUF GAMING B550-PLUS + Ryzen 5 5600X + 16GB DDR4 3600MHz (Bundletarjous!) - 479,90€

Bundletarjous! Normaalihinta 539,70€! Bundle sisältää :Asus TUF GAMING B550-PLUS, ATX-emolevy AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Renegade,

www.jimms.fi

Tolla emolla voi kyllä heittää voileipää. Samoin tuota stockicooleria ei kauan jaksa kuunnella. Mielestäni nyt säästetään aivan vääristä paikoista.

Amazonista saa 10400F+16gb crucial 3200c16+B560M Aorus Pro+Arctic 34 Esports Duo kombon hintaan 405€ posteineen (sis. veroerot). Maksat siis 90€ lisää siitä että prossu suoriutuu niinkuin pitää, muistit toimivat niinkuin pitää, ja siitä että koko laitos pysyy hiljaisena. Mielestäni se on helposti 90€ arvoista.

Suht vastaavanlaisen setin saa toki jimmsistä, mutta siihen tulisi silloin ottaa huonompi emo (asrock b560 pro4 esim.) ja kingstonin tarjousmuistit. Tuo Gigabyten emon on sen verran tykki että siihen saa iskettyä ihan Intelin lippulaivamallin ilman että emon virransyöttö vikisee.

 

[ruuskil]

Itse ostin 10400f kaveriksi MSI:n Z490-A pro emolevyn, joka on edullisemman pään Z490 emoja mutta sisältää about kaiken tarpeellisen jos ei RGB valaistusta himoitse.

Vähän ihmettelen, että 10400f prossulle ei joidenkin mielestä saisi ostaa Z-sarjan emolevyä vaikka hintaeroa olisi vain muutamia kymppejä. Sillä muutaman kympin panostuksella saa kuitenkin muistien nopeusrajoitukset poistettua.

 

[moukula]

Se vaan kun niitä "muutamia kymppejä" latoo tiskiin tarpeeksi monta kertaa, niin sitten olisikin ollut sama ostaa se 5600X-bundle.

 

[bahis]

Tai jos haluaa AMD:n niin AMD:lle on ihan toimivia B450 lankkujakin.

Vaikka:
5600X
MSI B450 Tomahawk MAX
Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz

449.70€ Jimm's
Tuosta saa vielä 15€ pois jos tilaa prossun CDON.fi (tarjouksessa 285€ ilmaisella toimituksella)

Ei se ero sitten niin kovin massiivinen enää ole Inteliin....

 

[ratkakapu]

Aika täydellinen alusta ollut AM4 tuohon, mutta toki senkin lento alkaa olla suht vähissä. Mutta tosiaan siellä on prosujen kohdalla vielä varaa vaikka kuinka (ja kun 3d cachekin tulee, niin hinnanlaskujakin odotettavissa).

Perus 5000-sarjan prossujen hinnat ovat jo laskeneet julkaisuhinnoista. Eiköhän 3D-cachella varustetut mallit tule sinne samalle tasolle jossa 5000-sarjan prossujen hinnat olivat julkaisussa, tai jopa hieman päälle ja nämä tavalliset jäävät tähän laskettuun hintapisteeseen. Toki pientä hinnanpudotusta käytettyjen markkinoille tulee, kun high end harrastelijat päivittävät massoittain 5800X, 5900X ja 5950X kiviä uutuuksiin

 

[pomk]

Oman kokemuksen perusteella aina on joutunut emon ja muistit päivittämään kun prosessorin vaihtaa. Saman emon parhaalla prosessorilla on ollut niin pieni tehoero.

joku zen 1 1600 -> 5950x 3d cachella on aika kova päivitys, hyötyohjelmissa suorituskyky lienee n. nelinkertainen, peleissä vain joku n. 100% parannus. Intelillä toki aina paljon pienempiä ollut ainakin viime vuosina.

Toisaalta 58% enemmän hintaa, niin budjettipuolella se tuntuu aika tavalla. Sehän on se yleinen synti tällä foorumilla "eihän se ole kuin muutaman kympin kalliimpi" ja sitten kun se toistuu joka osassa.. Noin jää vähän ropoja sen näyttiksen etsimiseenkin, toisin nykyhinnoilla on etsittävä lähinnä käytettyjen markkinoilta.

33% lisää hintaa (kts. kokoonpano alla), mut toisaalta noin +20% lisää pelisuorituskykyä. 2666 MHz muistit rajoittaa menoa aika huolella. Että ei se nyt ihan turhaa ole tuo hinnan lisääminen. Sit jos valitaan joku 120 euron emolevy jotta muistit saa rullaamaan säällisesti, ja suorituskykyero jää enää n. 10% ryzenin eduksi, niin se hinta-etu on suurimmaksi osaksi kuoletettu jo.


AMD Ryzen 5 5600X, AM4, 3.7 GHz, 6-Core, Boxed 299,90 €

MSI B450M-A PRO MAX AM4, mATX (Tarjous! Norm. 64,90€) 49,90 €

Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta (Tarjous! Norm. 84,90€) 69,90 €


yht: 419,70 €

Emo on mallia hirveä, mutta suoriutuu kyllä tehtävästään paremmin kuin toi Namelin valitsema intel emo.


Molemmat vaihtoehdot on tietysti aivan toimivia 'hinnat alkaen' kokoonpanojen rakentamiseen. Suurimmassa osassa käyttöä rajoittava tekijä on vahvasti näyttis ja tuhnummallakin pärjäisi loistavasti ainakin pari vuotta.

 

[hese_e]

33% lisää hintaa (kts. kokoonpano alla), mut toisaalta noin +20% lisää pelisuorituskykyä. 2666 MHz muistit rajoittaa menoa aika huolella. Että ei se nyt ihan turhaa ole tuo hinnan lisääminen. Sit jos valitaan joku 120 euron emolevy jotta muistit saa rullaamaan säällisesti, ja suorituskykyero jää enää n. 10% ryzenin eduksi, niin se hinta-etu on suurimmaksi osaksi kuoletettu jo.

Tuo on juuri sitä pari kymppiä kerrallaan hivuttamista. Totta hemmetissä pienellä lisäpanostuksella saa parempaa aikaiseksi. Se vain alkaa nopeasti kertautua. B450 AMD puolella on oikeasti hyvä säästökeino ja jos näyttis on myös budjettiosa, niin 3700X tiputtaa hintaa taas muutaman kympin. Esim verrattuna tuohon alkuperäissettiin parin kympin lisäpanostuksella B460:lla saa intelille jo hyvää virransyöttöä, mutta muistikellotus (ja rocket lake tuki) puuttuu vs taas inasen kalliimpi B560.

Noissa budjettiseteissä on aika vahvat kompromissit, joiden kanssa saa elää, ellei halua avata kukkaroa, tai alkaa penkoa käytettyjen markkinoita. Tietty jos on kiire, niin ei ehdi käytetyjä tai tarjousosia katselemaan.